No zatím jsem viděl přijít lidi na vlak jen od Jablonce, že by někdo přijel autem/ busem nebo přišel po silnici nebo z lesa od Nové Vsi to ještě ne. Asi mám smůlu na ty kvanta lidí.
Já to vím a nerozporuji to. Ale celá "kauza" nebyla o obyvatelích Jablonce.
Mimochodem, znáte frázi: "Oni chtějí mít tu možnost." ??

Orky:
Nejprve si zkuste namalovat jízdní řád a zkuste v něm uvažovat cíl dopravy na třísměnný provoz v obou koncích. Pak mi přijďte říct, co se ušetřilo, ju?
(Pokud bychom přeci jen nakonec nějaké úspory dosáhli, je třeba zvážit, zda jí využít spíše na kilometry jinde, nebo na zvýšení kvality zde. Už taky musíme přemýšlet o budoucí smlouvě po r. 2019 a o vozovém parku...)

(Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.)

ZFJ: Těch cestujících v některých zastávkách je zanedbatelné množsví. Mrkněte se do dokumentu "Analýza stavu dopravy na území Libereckého kraje", který lze najít na stránkách kraje. Pro pár jednotlivců mít celodenní dvouhodinu je nesmysl.

No taky kdo by tim jezdil, když privilegium dostat se ráno do Liberce vlakem mají pouze lidi z Rynoltic, Zdislavy a Křižan.

Otto_pospíšil: Nejprve si zkuste namalovat jízdní řád a zkuste v něm uvažovat cíl dopravy na třísměnný provoz v obou koncích.
Mluvilo se o zrychlení tratě. Vidím to nějak takto:
1) Linka 1 zrychlená (14 párů PD, 9 párů víkendy):
odjezd Liberec cca: 5:30 (X), 6:30 (denně), 7:30 (X), 8:30 (denně), 10:30 (denně), 12:30 (denně), 13:30 (X), 14:30 (denně), 15:30 (X), 16:30 (denně), 17:30 (X), 18:30 (denně), 20:30 (denně), 22:30 (denně)
2) Linka 2 zastávková, v PD nejede, v SO/NE cca 3 páry s odjezdy z Liberce cca 9,11,15,17
Suma: -3 páry PD, -4 párů v SO/NE

Zpátky zrychlená příjezd denně 5:30-21:30 +23:30 v Pá/So (ze zastávkové linky), vložené v PD 6:30,8:30,14:30,16:30,18:30, zastávkové 11,15(zima),17,19(léto).

Dovolím si silně pochybovat o nutnosti mít zrychlenku ve 20,30 a 22,30. Nač? U takovýho spoje pro pár lidí (řeč není o tom, že by nebyl užitečný coby "sichrovka" - jen prostě pro takovou okrajovku stovky lidí nikdy nebudou) už by to spíš měl bejt vymeták. V podobný hodiny se na pár minut nekouká a tak je lepší "pobrat co de". Tam jsou lidi rádi že jede aspoň něco.

To je podobná píčovina jakou je první ranní Ex z Prahy na Plzeň. Protože je to ex tak "nemůže" zastavit ve Zdicích a vytvořit tak první ranní přípoj od Prahy na 200, přičemž Zdicema projíždí prakticky v momentě rozjezdu reginy na Příbram...

ZFJ to Orky:

to e Vy to považujete za zbytečné ještě neznamená že to považují za zbytečné i tamní obyvatelé.

přesně tak... jízdní řád je třeba "malovat" pro lidi, ne tak, aby nám "vycházel" takt a obraty nebo aby byly spoje "o rychlosti"...



(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)

Fany: A podíval jste se do toho dokumentu na stránkách kraje? Tam totiž zjistíte, že v řadě těch zastávek je obrat minimální. Trať 086 nepřežije na těch Ostašovech, Karlovech a Kryštofových údolích, někdy umístěných hluboko pod tratí, s obratem fakticky v jednotkách cestujících za den, ale jako spojnice významnějších obcí cestou. A pokud nemá prohrát vlak s autobusy, tak je potřeba těm lidem nabídnout rychlost a alespoň ve špičkách i četnost.

Orky: A pro ten "zbytek" nachystat autobusy? Nebo je nechat napospas?

BoH: Tak pro ten zbytek už často ty autobusy jsou. Až po Novinu linka MHD 16, Křižany a Zdislava mají linku 540086, a to v obci a ne na strání s převýšením 50 až 100 m.

Orky: Tak když železnice v současné době obyvatelům Ostašovů, Karlovů a Kryštofových údolí nenabízí možnost dostat se na rozumnou hodinu do Liberce, tak není divu, že odtud nikdo nejezdí. Co třeba nejdřív popřemýšlet, jak tu dopravu udělat atraktivnější, než ji odstřelit?

Myslíte si, že zavedením zrychlené vrstvy by denně přibyli ve vlacích stovky cestujících z Jablonného, Mimoně a České Lípy?

Jablonné zas tak významné není a Mimoň a především ČL už jsou na denní dojížďku trochu z ruky.

Ostašov je část Liberce obsluhovaná městskými autobusy s poměrně vysokou frekvencí (ve špičkách až 4x za hodinu). Busy zastavují na několika místech Ostašova a zajíždějí až do centra města. Jízda do centra trvá cca 15 minut, vlak jede na liberecké nádraží minut jedenáct a většina cestujících beztak pokračuje dále do města autobusem, příp. pěšky.

Autobus je vhodný pro:
- skoro všechny, kteří cestují do centra a většiny částí Liberce

Vlak je vhodný pro:
- ty, kteří by chtěli ušetřit nepatrnou částku v řádech korun za jízdné
- cestující do oblasti Horního Růžodolu (minimum)
- cestující, kteří v Liberci přestupují na jiný vlak (moc přípojů se ale k Os-086 neváže)
- režisty

O Karlovu, další liberecké části, kde autobus zastavuje na několika zastávkách v obydlené oblasti a vlak na nádraží v lese, v němž vystupují jen drážní zaměstnanci a občas houbaři, snad nemá smysl hovořit.

jízdní řád je třeba "malovat" pro lidi

Co to znamená?

Pinec: viz SZ

Celý problém NEJEN zrušených vlaků Liberec - Jablonné vydávaných za nezrušené, zrušené zastávky Nová Ves vydávané za nezrušenou atd. je v tom, že tlupa "odborníků" z Koridu prostě neumí jednat, neumí komunikovat s lidmi. Proto si vypomáhá zamlčováním informací, "upravováním" informací nebo i jasným lhaním. Pak akorát čeká, jestli se to prolátne natolik brzo, aby se tomu dalo ještě zabránit. No a když se to prokecne včas (třeba ta Nová Ves byla na poslední chvíli, že - to už možná i běžela stavba, ne?) a nastane protitlak, tak se cítí děsně dotčena, že si ten Jediný Správný Názor dovolí někdo zpochybnit, a spustí řev "my jsme odborníci a proto víme, co je nejlepší".
Bohužel, to je stav duše a nedá se změnit.

M 250.0: Myslím si, že zavedením zrychlené vrstvy je způsob, jak na té trati zachránit provoz. Pokud se tak nesatne, mohlo byse stát, že i na třední a větší vzdálenosti začnou hrát prim autobusy. Chtělby cidět jediného ze zdejších diskutérů, který byl ochoten každý den překonávat výškový rozdíl 50-100 výškových metrů, aby se mohl svézt do Liberce vlakem.
Fany: Proč SZ, co je na tom tak tajného?

viz SZ

Co to znamená?

Orky: Zas jak se někdo z Kryštofova údolí dostane do Křižan nebo Jablonného, když mu zastřihneme vlak? Přes Liberec? Tohle je ten zásadní problém, můžeme tu mluvit o spádovosti a přepravních proudech, ale vlak je pro ty lidi jedinný použitelný způsob jak se dostat přes kopec na západ. Když rozšíří silnici přes Křižanské sedlo a prodlouží linku 16 až do Křižan střed nebo Žibřidic, tak potom můžeme říct ano, zavedeme Sp, které staví jen LB-LB HR - Křižany - Zdislava - Rynoltice - Jablonné atd...

Další možností je nějaký mikrobus pro 12 lidí navavzující na vybrané busy linky 16 a v Křižanech na vlak.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)

Nechic: http://www.iidol.cz/aktuality/541:informace-k-trati-c-086.html
cituji: "Ve sčítáních z posledních let (provádí se cca 4x ročně) nebyl zaznamenán ani jediný denně dojíždějící cestující ze zastávek Kryštofovo Údolí a Novina ve směru na Českolipsko."

Obraty (součet výstupů a nástupů v obou směrech) v zastávkách tratě 086 v PD v roce 2013: Liberec 1293, H.Růžodol 95, Ostašov 10, Karlov 12, Kryštofovo údolí 22, Novina 24, Křižany 126, Zdislava 86, Rynoltice 69, Lvová 18, Jablonné 398, V.Valtinov 28, Brniště 58, V. Grunov 28, Pertoltice 18, Mimoň 418, Božíkov 31, Zákupy 51, Česká Lípa 707. Zdroj: Analýza stavu dopravy na území Libereckého kraje

Tak pokud tam budou dva páry špičkových Os, tak to půjde, jsou obce co mají obslužnost ještě horší. A souhlasím s Petrem Vlčkem, ten poslední zrychlený Sp by měl stavět častěji (pokud jede jen do Lípy, tak bych se přiklonil i k tomu, že všude a na znamení).

Pinec: viz soukromá zpráva čili e-mail, to je snad jasné, ne?

Nechic: Tak pokud tam budou dva páry špičkových Os, tak to půjde, jsou obce co mají obslužnost ještě horší.
A proč, když je zajištěno busem v obci?

Nemohu si pomoci. Ale zase jako mezi debily. Nemá náhodou veřejná doprava být o dopravě Vámi zjevně opovrhovaného substrátu, a nikoliv o nějakých obězích, rychlých a pomalých vrstvách?
Že idioťárny navrhují šotoušci, beru jako normální. Ale zde diskutující, celkem odpovědní, se chovají ještě hůř: ty cestující nezajímají už vůbec.
Na lokálkách má být takový jízdní řád, aby odvezl maximum poptávky. Váš kreténsky prosazovaný takt s jakousi "rychlou" vrstvou neomylně vede k přesednutí do . V lepším případě do busu.
A ještě něco. Pokud je centrum jakékoliv obce více jak 1km od vlakové zastávky, je vše špatně. Pro takovouto obec je důležitý místní vymeták bus - nejlépe stavící na více zastávkách. Ale psát tuto pravdu zastáncům ČernéDíry je asi naprosto zbytečné.

Zajímavá myšlenka: Váš kreténsky prosazovaný takt s jakousi "rychlou" vrstvou neomylně... atd.

Přesně tak... někde musí být pauza 90 minut, někdy v témže dopravním bodu 50 minut atd. atd.
žádný takt - ten jen kolem velkých měst...

Ale tady to stejně nevyřešíme, stále se bude dál a dál taktovat.. a tábory odpůrců a příznivců taktu si budou stále vést "tu svou"...



(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)

Nemá náhodou veřejná doprava být o dopravě Vámi zjevně opovrhovaného substrátu, a nikoliv o nějakých obězích, rychlých a pomalých vrstvách?
Jedno souvisí s druhým.

Váš kreténsky prosazovaný takt s jakousi "rychlou" vrstvou neomylně... atd. [ok]
(...)
Ale tady to stejně nevyřešíme, stále se bude dál a dál taktovat.. a tábory odpůrců a příznivců taktu si budou stále vést "tu svou"...
No tak počkat - vadí taktové vlaky, anebo vadí (případné) "zespěšnění Os vlaků"?
Kdyby na nějaké trati jezdily jen Sp vlaky, ale netaktově, tak by to bylo (dle tohoto myšlení) lepší nebo horší než kdyby na té samé trati jezdily Os vlaky v taktu?

A ještě něco. Pokud je centrum jakékoliv obce více jak 1km od vlakové zastávky, je vše špatně. Pro takovouto obec je důležitý místní vymeták bus - nejlépe stavící na více zastávkách.
= zrušení zastavování v takových odlehlých železničních zastávkách = "zespěšnění" stávajících vlakových spojů.
Tzn. paradoxně to, nač o pár řádků výš nadáváte též.

viz SZ
Něco zde rozepsat, ale pak "převést" diskusi do neveřejné roviny.
Skoro tak "dobré" jako napsat "ten druhý vůbec nemá pravdu, ale sem nic psát nebudu; kdo máte zájem, napište mi e-mail (= vyloučit možnost, že by tomu mohl "ten druhý" oponovat).

někde musí být pauza 90 minut, někdy v témže dopravním bodu 50 minut atd. atd.
Konkrétní příklady - ?

Podotýkám, že odpověď si chci přečíst zde; ne formou "SZ".

"Přesně tak... někde musí být pauza 90 minut, někdy v témže dopravním bodu 50 minut atd. atd.
žádný takt - ten jen kolem velkých měst..."

No nějak takto, tj. v náhodných časech a tu a tam s jednostranným přípojem (šlo jet buď tam nebo zpět, málokdy tam i zpět) to v 90-tejch letech vypadalo na 030+040 a okolí. Výsledkem byl rapidní pokles počtu cestujících.

Ostatně takto "účelově" funguje naprostá většina "venkovských" busů co vozej tak leda děti do školy a 3 babičky k doktoru co nemaj odvoz. Lidí ve středním věku z a do práce aby v tom hledal s lupou.

Takže nikoli - cesta zpět do 80-tejch let už po třiceti letech fungovat nebude neb jaksi není do jakých fabrik hromadně navážet "šichťákama". Jediný co v dnešních podmínkách může fungovat je takt - ovšem nikoli ten "po česku", kdy se s tím jebe každoročně o desítku minut leč ustálenej stav na několik let tak, aby na tu dopravu šly naroubovat začátky a konce prac. doby a škol...

Váš kreténsky prosazovaný takt
Víte, on ten takt není nějakou modlou šotoušků či tvůrců jízdních řádů, ale přirozeným výsledkem snah o optimalizaci (přípojů, oběhů, atd., neboli v důsledku za vynaložené peníze maximum cestujících). Je to jako byste výrobcům osobních automobilů nadával, proč neustále kreténsky prosazují 4 kola.

On ten "kreténsky prosazovaný takt" a vazby na řadě tratí u nás i v zahraničí dokázal zastavit pokles cestujících a některé tratě i zachránit. Těch zkušeností s tím u nás u nás i v zahraniční je dost.

Taky můžeme zrušit zastavování na všech zastávkách - tedy i těch uprostřed obce či mezi obcemi (za zastávkou a podél tratě prochází hranice katastru a mezi obcemi je souvislá zástavba), převést dopravu na autobusy se zastávkou na konci jedné (u hlavní silnice). No neberte to! Dostanete se v taktovém intervalu do sousedního města ve správném směru (do toho druhého, kam se dalo dostat celé století pohodlně vlakem hromadnou dopravou s obtížemi), možná i jinam, když si pořídíte plastovou kartu nebo při každé změně linky zakoupíte novou jízdenku . Ale musíte mít štěstí, aby zrovna autobus čekal a bylo možné přestoupit. Ani se nedivím, že spousta kdysi dojíždějících vlakem jezdí k nádraží do sousedního města autem (a tam přestoupí na vlak jedoucí dále).

Čekání na grafikon blokuje prodej jízdenek

(Příspěvek byl editován uživatelem garfield.)

tábory odpůrců a příznivců taktu si budou stále vést "tu svou"

Myslím, že ne. Žádný "tábor" odpůrců taktu totiž neexistuje. Snad nanejvýš pár totálních šotoúchyláků nebo nenapravitelných staromilců, které "příznivci taktu" v čele s normálními cestujícími přečíslí zhruba 10 000 : 1. Což je asi tak jediné, co bych k tomu dodal.

David:
někde musí být pauza 90 minut, někdy v témže dopravním bodu 50 minut atd. atd.
Konkrétní příklady - ?

netaktové jízdní řády v minulosti, např. tak 10 let zpět

Tomáš_záruba:
když myslíte...

Ono je s tým taktom problém v tom, že akonáhle sa na nejakej časti siete nazná, že je tam ten takt prínosný, tak už je blbé nerobiť takt na zvyšku siete, akokoľvek môže byť na figu borovú.

Ja k tomu ešte pridám poznámku, že takt je hodina a menej. Dvojhodinový takt je už málinko nachuja a tam sa už občas nejaké mimotaktové vsuvky opodstatnia.

Asdf: Takt to bude i při 240 minutách, byť to dá přes den cca 4 spoje. Taktová doprava na železnici má smysl při dvouhodině o víkendu a s vložením alespoň hodinu ve špičkách PD. Tam, kde nemá smysl takt, zpravidla nemá smysl provozovat železniční dopravu.

Garfield, k článku: Myslím si, že publikovat nový JŘ mnohem dříve by neměl být problém. Proč potřebuje SŽDC půl roku na přípravu prvního návrhu? Myslím si, že celý proces přípravy JŘ by se klidně dal posunout.
Já bych si harmonogram přípravy představoval nějak takto:
konec února: objednavatelé předají požadavky, možné libovolné změny
konec dubna: SŽDC zpracuje 1. návrh a předloží objednavatelům
do konce června: projednání s objednavateli, možné drobné úpravy poloh
konec července: vydání konečného návrhu JŘ
do konce srpna: objednavatelé mohou požadovat pouze úpravy omezení vlaků nakreslených v JŘ, dále úpravy JŘ nejsou možné
konec září: finální JŘ
půlka října: povinné zveřejnění JŘ, zahájení prodeje jízdenek

Taktová doprava na železnici má smysl při dvouhodině o víkendu... KDO to určil?

Myslím si, že to není žádné pravidlo, přece poptávka po spojích není "v taktu", lidé se "neseřazují" tam a tam vždy co dvě hodiny do fronty..


Kvůli rychlíkům v taktu se potom "taktuje" všude, ačkoli by tu interval 50 minut, tu 80 minut více vyhovoval.. Jen po mě, Davide, zase nechtěj nějaké to "konkrétně" :-)
Není žádné konkrétně - jde mi o obecný prvek, nevnucovat cestujícímu jednu variantu spojení(takt) pravidelně se opakující téměř po celý den - nechat to na něm, nabídnout mu během dne různé časové polohy a pečlivě "propočítat" vše "okolo toho" (kdy kam která souprava atd. atd.)

I lidé v provozu (myslím si) mají raději "pestrost" šichty, než např. ostré obraty celý den, nemožnost si "oddechnout" nebo např. (po)řešit vzniklé mimořádnosti atd. atd.

Myslím si, že publikovat nový JŘ mnohem dříve by neměl být problém

Technicky to určitě problém není, ale třeba tomu brání nějaký pseudoproblém. Jak jinak by se každoročně ocitala data nového jízdního řádu ve velkém předstihu oproti Česku např. ve vyhledávači DB. To mohli do to článku investigativci ještě napsat, že kdo opravdu chce zjistit spoje o vánocích, musí lovit v německém vyhledávači, který má mimochodem i českou jazykovou lokalizaci.

Fany: Taktová doprava na železnici má smysl při dvouhodině o víkendu... KDO to určil?
řeknu to jinak: Smsl udržovat železniční dopravu má Tam, kde lze najít poptávku pro vlaky o víkendu a sedlech po dvouhodině a pracovní dny špičky po hodině.

ačkoli by tu interval 50 minut, tu 80 minut více vyhovoval..
Vyhovoval jak? 50 i 80 minut je už relativně blízko těm 60, ve kterém jezdí ten rychlík. Lze tak zajistit přijatelně krátký přípoj.

nechat to na něm, nabídnout mu během dne různé časové polohy
A to jako proč? Podle koho by se to mělo řídit? podle toho, aby to pokud možno nenevazovalo na meziregionální vlaky? V Evropě i České republice bylo prokázáno, že takt je nejlepší způsob zajištění pravidlených vazeb a zvýšení početu cestujících na tratí s potenciálem. Tratě bez potenciálu, kde nelze nabídnout rozumnou četnost spojů nespasí ani takt ani netkat. Tyhle tratě jsou vesměs na zavření.

I lidé v provozu (myslím si) mají raději "pestrost" šichty, než např. ostré obraty celý den, nemožnost si "oddechnout"
Úžasné, takže by se JŘ měl dělat podle toho, aby měli zaměstnanci pestré šichty?

Suri: Technicky to určitě problém není, ale třeba tomu brání nějaký pseudoproblém.
Pravděpodobně.

přece poptávka po spojích není "v taktu", lidé se "neseřazují" tam a tam vždy co dvě hodiny do fronty.
Nejlepší by tedy bylo vypravovat vlak pokaždé, když se na nádraží objeví lidé... Lidé na nádraží přicházejí (po vašem se "seřazují do fronty") obvykle v době, kdy vědí, že jim pojede vlak, což si u taktového jízdního řadů, jak jistě sám uznáte, mnohem snadněji zapamatují. Vy jste ale měl na mysli spíše poptávku po spojení, která je ovšem obvykle velmi rozmanitá (jednomu se hodí příjezd do velkého města v 7:10, jinému v 7:20, dalšímu až v 7:35). Jde-li o přepravní proud, který vlivem své nepříliš velké vytíženosti není předurčen k existenci tří různých spojů (na 7:10, 7:20 i 7:35), musí zde beztak existovat kompromis. Proč by nemohl být udělán v souladu s celodenním taktem?

nevnucovat cestujícímu jednu variantu spojení(takt) pravidelně se opakující téměř po celý den - nechat to na něm, nabídnout mu během dne různé časové polohy
Ale vždyť cestujícímu jsou nabízeny různé časové polohy - např. v 10:50, 12:50, 14:50 apod. V čem by byl oproti tomu přínos v nabízených časech 10:40, 13:10 a 14:30 je mi záhadou.

a pečlivě "propočítat" vše "okolo toho"
Právě že ono to propočítané je - a v případě taktu to stačí propočítat jednou a následně přenést na další spoje. Není třeba propočítávat a zajišťovat přípoje, návazné autobusy, oběhy souprav, zaměstnanců, místa a časy křižování, čekací doby apod. pro každý vlak zvlášť.

I lidé v provozu (myslím si) mají raději "pestrost" šichty, než např. ostré obraty celý den, nemožnost si "oddechnout"
Lidé v provozu by mnohdy byli nejraději, kdyby vlaky nikdo necestoval. Tenhle argument nebyl myšlen vážně, že?

A doopravdy by mě zajímaly konkrétní příklady, kde by na dnes ztaktovaných tratích udělal lepší službu netakt.

Smysl udržovat železnici má všude, kde to lidé považují za přínos. Což je všude, kde nepřevažují lidé, kteří aktivně podnikají kroky k omezení vlaků. (stručně řečeno: "obyčejná demokracie")

Počet spojů samozřejmě ovlivňuje počet cestujících, ale minimální počet cestujících v žádném případě není stanovován plošně pro celou ČR, nikým nevolenými internetovými diskutéry pod přezdívkami.

Pokud chtějí internetoví diskutéři určovat jaké tratě se mají udržovat, nic jim nebrání vstoupit do politiky a zjistit, že voliče zajímají na prvním místě trochu jiná témata, než rušení lokálek a turistických vlaků, jen proto, aby si dotyčný mohl veřejně dokázat, že ho má většího než zastánci lokálek na K-reportu.

Marně hledám jinou pointu v příspěvcích dotyčných diskutérů.

Rozvoj VHD: tady o žádnou pointu nejde, je to pouze diskusní fórum, kde si různí diskutéři vyměňují názory a pohledy na věc, o které se diskutuje. Netřeba to brát tolik vážně, to byste potom mohl marně hledat pointu existence celého tohoto diskusního fóra a všech témat v něm diskutovaných. To je můj názor, ale pokud někdo zde bere toto fórum smrtelně vážně, tak je to jeho problém.

A jak to s tím taktem vidím já? Dříve jsem také nebyl zastáncem "taktu za každou cenu", ale názor jsem změnil, a také si myslím, že je to asi tak nejlepší. Právě i kvůli té snadné zapamatovatelnosti, kdy cestující vědí, že např. každou hodinu "ve čtvrt" jede vlak "tam", a každou hodinu "po půl" jede vlak na opačnou stranu. Je jasné, že to nebude vyhovovat všude a všem, ale s tím se nedá nic dělat, požadavky cestujících jsou natolik rozmanité, že vyhovět všem není možné.

Rozvoj VHD: Smysl udržovat železnici má všude, kde to lidé považují za přínos.
Třeba takoví šotouši ji pavažují za přínos všude, byť tam skoro nikdo nejezdí. Železnice je drahý způsob dopravy a má tedy smysl tam, kde je vysoká poptávka, či použitelný vysoký potenciál. Tam kde tyto podmínky splněny nejsou, je neefektivní osobní dopravu objednávat. Poptávku na jednotlivých spojů však do jisté míry o vazbě těchto spojů na spoje jiné, třeba právě rychlíky, které jsou v taktu objednávány. Čím méně vazeb, tím je nižší poptávka na přepravním vztahu, který je uskutečňován s přestupem. Proto dobře udělaný provázaný taktový systém zpravidla převeze víc lidí než systém náhodný.
Pokud funguje dobře dopravní páteř systému, pak je možné na tu páteř vázat další služby, které se mu přizpůsobí. Pokud se bude dopravní systém přizpůsobovat potřebám služeb, těžko se stane funkčním a provázaným, budou se rozpadat vztahy na střední vzdálenosti, které lidi budou muset absolvovat auty.

V čem by byl oproti tomu přínos v nabízených časech 10:40, 13:10 a 14:30 je mi záhadou.
To je jasné. Cestující, který rád odjíždí ve čtvrt, pojede 13:10 a ten, který rád odjíždí ve tři čtvrtě, zase pojede v 10:40. Navíc tím dokážeme v každé přestupní stanici zajistit těsný přestup mezi libovolnými směry. Co na tom, že to bude jednou denně. Vždyť tomu tak bylo před 10-20 lety a vlaky byly plné, tak to evidentně vyhovovalo, ne?

ano, pojede 13:10, aby třeba nemusel zbytečně čekat, jako - dle taktu - musí čekat dnes

Prostě "taktu" nelze uniknout...

Adamek:
a v případě taktu to stačí propočítat jednou
proč? abychom si to zjednodušili?

A ještě (jak jste se ptal) mám pro vás namátkou příklady ze Zlínského kraje (tratě 303, 330)

- cestující Holešov-Záhlinice (povinné čekání v Hulíně, dříve nebývalo)
- cestující student v neděli odpoledne v relaci Holešov-Ostrava Svinov (14:11? brzy, 16:11 = OK, ale ouha... povinné čekání až 46 min v Přerově - dříve (např. 2004/2005) skočil po krátkém čekání 14 min do R už v Hulíně (R 721 v 16:56) a bez přestupu až na Svinov atd. atd.)

Těch příkladů by jistě každý v místě bydliště našel více...

Fany: No jestli to pořád nemůžete pochopit, napsal to velmi výstižně např. Petr Vlček.
Díky konfiguraci žel.sítě prostě nelze mít vždy a všude za pět minut přípoj. Takže JŘ je vždycky kompromisem.
A koukněte třeba na trať 212, kde je "hrubý" takt a vyhovuje.

Mít "náhodné výstřely", tedy jednou přestup za dvě minuty a jindy za čtyřicet, na to se vám každý pravidelný dojížděč vysere.

Těch příkladů by jistě každý v místě bydliště našel více...
Jistě, např. Praha-Nový Bydžov. Každou hodinu s čekáním 5-6 minut. Ó, jaká hrůza, mělo by se jim to zpestřit nějakým mimotaktovým nepřípojem a vrátit zpět chaotický jízdní řád.

Mladějov:
....tedy jednou přestup za dvě minuty a jindy za čtyřicet, na to se vám každý pravidelný dojížděč vysere.... vůbec ne, pojede totiž tehdy, když čekat nemusí...

Píši svůj názor, nechci nic pochopit, díky..

Babilon:

Jistě, např. Praha-Nový Bydžov
Ale já uváděl jiné příklady s podstatně delší dobou čekání coby důsledek taktu a tedy zhoršení kvality spojení

nechci nic pochopit, díky..
Škoda, že jste to nenapsal hned, mohli jsme si ušetřit spousty zbytečných příspěvků.

Fany: důsledek taktu a tedy zhoršení kvality spojení
Někde vazby nejsou ideální, ale i tak platí, že "počet dobrých vazeb v taktu" > "počet dobrých vazeb v náhodných výstřelech". Kdyby takt byl špatným řešením, pak by se zřejmě v řadě zemí nechytil a nepřinášel tam pozitivní vývoj v počtu cestujících.

Adamek: Netakt má smysl u okrajových spojů. Třeba večerní šukafon do Brandýsa odjíždí z Čelákovic až ve 22:55 a nikoli ve 22:36, aby to bylo do taktu. Ráno Os2507 do Prahy (resp. Benešova) je v Čelákovicích už v 04:27-28 a nikoli v taktových xx:33-34.

>vůbec ne, pojede totiž tehdy, když čekat nemusí..

To tak akorát na výlet.

Normální lidi jezdí třeba do práce na šestou, sedmou, osmou, k doktoru na devátou a zpátky ve dvě, ve tři, ve čtyři a vážně si nemůžou vybírat tři spoje za den, u kterých to náhodou vyjde.

Orky:
Někde vazby nejsou ideální, ale i tak platí, že "počet dobrých vazeb v taktu" > "počet dobrých vazeb v náhodných výstřelech".
No to asi ne. Když někde jsou vazby špatné, tak jsou v taktu takto mizerné celý den. V případě netaktu se může stát, že tam nějaká vazba vyjde dobře.

Adamek:
což si u taktového jízdního řadů, jak jistě sám uznáte, mnohem snadněji zapamatují
Jsou i linky, které jezdí v taktu, ale okrajové spoje nejedou celou trasu. Třeba první a poslední EC Praha-Budapešť nejede v úseku Praha-Brno. Takže cestující stejně musí zkoumat konkrétní spojení - nestačí si pamatovat takt.

Nesni: No to asi ne. Když někde jsou vazby špatné, tak jsou v taktu takto mizerné celý den. V případě netaktu se může stát, že tam nějaká vazba vyjde dobře.
"počet dobrých vazeb v taktu" > "počet dobrých vazeb v náhodných výstřelech" je potřeba brát přes celou síť, nikoliv na vybraný uzel. Pokud někde vychází uzel blbě, je potřeba postupovat případ od případu a ne odmítat takt na celé síti. Ve většině případů ty vazby naopak vychází docela dobře.

V případě netaktu se může stát, že tam nějaká vazba vyjde dobře...

přesně to mám na mysli...

A právě o tom má být jízdní řád, pestrost nabídky spojů, v různé denní době různě...

Fany:
dříve (např. 2004/2005) skočil po krátkém čekání 14 min do R už v Hulíně (R 721 v 16:56) a bez přestupu až na Svinov atd. atd.)
Zato do Uherského Hradiště v tuto dobu zajisté nikdy nikdo cestovat nechtěl.
I lidé v provozu (myslím si) mají raději "pestrost" šichty, než např. ostré obraty celý den
Kdybych jednu chvíli šoupal nohama o zemi a jindy mohl "vyplachtit" ven ze druhého patra by bylo také pestřejší než když to "svině" g je pořád stejné.
nechci nic pochopit


Mladějov:
To tak akorát na výlet.
Jasně, spojení ráno v osm bude s přestupem tři čtvrtě hodiny, tak pojedu na výlet ve tři odpoledne, kdy to vyjde. Místo pěkných slunných scenérií si střihnu pochod při baterce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Zdravím odborníky přes JŘ mám na Vás dotaz. V nynějším JŘ vlaku R 973 Jan Blažej Santini, ujíždí v kolíně Os 8655. Co jsem našel pro příští jízdní řád, tak že 8655 bude od nového GVD odjíždět až v 6:46 a 973 bude mít odjezd stejně jako letos, tedy v 6:44. V Kolíně je letos poznámka že pokud je na přestup méně jak 4 minuty, vlak přípojem není. Chtěl bych se tedy zeptat jestli bude v příštím roce 973 přípojem vlaku 8655, nebo jestli to bude jen o štěstí, protože jsem nikde nenašel v kolik by měla 973 do kolíně přijíždět. Předem díky moc

Jasně, spojení ráno v osm bude s přestupem tři čtvrtě hodiny...
tak mohu jet na výlet v sedm nebo devět. Zatímco do práce s pevným začátkem nepojedu o hodinu dřív nebo později, protože mi tam vychází přestup.

čelakovičan: Jasně, u okrajových spojů je to poměrně pochopitelné, stejně tak např. u spojů turistických, nočních, cyklovlaků apod.

Nesni: Třeba první a poslední EC Praha-Budapešť nejede v úseku Praha-Brno. Takže cestující stejně musí zkoumat konkrétní spojení - nestačí si pamatovat takt.
No to není úplně pravda. Cestující z Brna do Prahy (např. já) si totiž zapamatují, že jim EC jede každou hodinu od 5:39 do 20:39. To, že pak za hodinu (cca ve 21:39) přijíždí EC Petrov, které v Brně končí, je pro ně nepodstatné.

Ještě jsem zapomněl zareagovat na Fanyho, má-li to vůbec význam.

a v případě taktu to stačí propočítat jednou
proč? abychom si to zjednodušili?
Ne. Abychom to zjednodušili cestujícím.

Fany: A právě o tom má být jízdní řád, pestrost nabídky spojů, v různé denní době různě...
Dobrej hlod. A k čemu to jako bude dobré? Aby tím jezdila půlka lidí, protože to bude bez vazeb? A jak se takový náhodný čas určí, aby to bylo pestré? Konstruktér si hodí kostkou?

Pendular: U 973 bych očekával současný stav. V prvním návrhu to tak bylo.

"Železnice je drahý způsob dopravy"

Oproti busům určitě souhlasím. Co z toho ale plyne?

"má tedy smysl tam, kde je vysoká poptávka, či použitelný vysoký potenciál"

Smyslem železnice není efektivita (snad krom nákladní dopravy a i ta je s rezervou - vozové zásilky). Smyslem železnice v roce 2014 je dělat službu a to dokáže jak lokálka např. do Žlutic, tak příměstská trať u Prahy. Ano, obě jinému počtu lidí, ale na to žádná kritéria neexistují. (btw - nedávno vyšel článek, že i francouzská rozsáhlá síť VRT je silně neefektivní... )

Za šotouše bych já označil člověka, který se snaží jakási pseudokritéria vymýšlet a intenzivně se snaží nevidět, že tady 100% osobních vlaků dnes bere dotace (i ty soukromé), a že potom logicky rozsah počtu vlaků a tratí není o kritériích, ale o politice (jelikož do toho každý kecá, když v tom má své prachy). Řešit efektivitu by mělo smysl, kdyby šlo o čistě soukromý statek, který generuje zisk, nikoli ztrátu.

V opačném případe je zcela v pořádku, že o službě financované z veřejných peněz rozhoduje celá veřejnost.

Pro pochopení výše uvedeného bych pro začátek doporučil přestat demagogicky dehonestovat politiku (a její vliv na VHD) jako něco obecně špatného (což zde dělá slušný počet diskutérů) a uznat, že nepanuje na veřejnosti 100% shoda, že vlak a bus jsou substituty. Přičemž 100% veřejnosti na to musí v daních platit a tedy část z nich určitě projeví zájem mít k problematice názor (nelze jim to upírat a byla by diktatura vyčítat!).

"Teoreticky" když odečteme nějakých 90% lidí zcela bez názoru, tak tu máme 2 tábory, z nichž převažuje (nemyslím na K-reportu) ti, co považují vlak za pohodlnější. A demokracie pak logicky rozhodla pro existenci lokálek.

Nevidím na tom osobně nic špatného, protože i když např. cyklobus je levnější než cyklovlak, tak obojí je vlastně jen postradatelnou hračkou, kdyby vypukla např. obrovská krize. A zda si společnost zaplatí luxusnější hračku či ne, to je věc voleb. Cyklostezka vedle nějakého obchvatu je také drahá hračka. Příkladů by se našlo.

Veřejná doprava je jednoduše subjektivní věc. Jděte do Francie a stanovte jim jako kritérium, že do obcí typu Žlutice má jezdit o víkendu autobus a o to se jim zvednou daně či třeba prodlouží dojezd sanitek. Nepoženou vás sviňským krokem? A přitom u nás byste si chtěl udělat kritérium, od kolika lidí vlaky zrušit a zavést bus. Ale proč vůbec má jezdit ten bus? Realita je taková, že někde nesouhlasí do podobně velkých obcí ani s busem a jinde naopak chtějí vlaky. I kritériích je to pouze v hlavách právě šotoušů, odmítajících vnímat realitu.

Pendular:
Čísla vlaků mi tam sice nějak nesedí, ale příjezd by měl být 6:43, tj. z Prahy budete muset vyrážet už 5:42 v EC 273.

Orky:
ne odmítat takt na celé síti
Shrnul bych to, co tady o taktu zaznělo, i když to asi bylo myšleno jinak. Takt je dobrý pro objednatele a hlavně dopravce, protože jim zjednodušuje práci, oběhy atd. Cestujícímu je to vcelku jedno, jelikož potřebuje v cíli být v konkrétní čas a je mu lhostejné, jestli další vlak jede přesně za hodinu/dvě hodiny nebo třeba za 54 minut. Vleze do IDOSu, najde si jedno vyhovující spojení, tím to pro něj končí. Mně takt připadá jako berlička pro objednatele, který není schopen nebo ochoten přesně analyzovat přepravní poptávku, tak tam mrskne jednou za hodinu/dvě hodiny vlak a má vyřešeno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)