Nejnižší dovolená rychlost na mostě beztak neplatí
Proc by nemela platit?

Vyhláška praví: "Podél tramvaje se jezdí vpravo, pokud není dopravní značkou "Objíždění tramvaje" povolena jízda vlevo", což se zde naštěstí neuplatňuje. Takže bych se přikláněl k žel. přejezdu. Jinak předjíždět 42metrovou soupravu před zatáčkou.. to chce hodně vakua v kebuli. Jinak značky z Bechyňské strany:


(Příspěvek byl editován uživatelem albert74.)

Podstata tkví v dodatkové tabulce pod DZ Nejnižší dovolená rychlost. Není to jediný případ, se kterým jsem se setkal, no na rozdíl od de facto nekontrolovaného dodržování povinnosti plynoucí z DZ Nejnižší dovolená rychlost, v případě DZ Zákaz zastavení/stání či Nejvyšší povolená rychlost, kdy sankcionování jejich nerespektovaní je dojnou kravou nejedné obecní policie, může diletantismus správce komunikace přivodit řidiči značné komplikace. Tedy, je rozdíl ve významu značky E03a Vzdálenost a E04 Délka úseku. V případě Bechyňské duhy je pod příkazovou DZ Nejnižší dovolená rychlost dodatková tabulka Vzdálenost, kdy číselný údaj vyznačuje vzdálenost k místu, od nějž platí DZ, pod níž je dodatková tabulka umístěna. V tomto případě tedy DZ Nejnižší dovolená rychlost začíná platit v místě vzdáleném 200 metrů od značky, což je až za mostem. Má-li být záměrem, aby DZ Nejnižší dovolená rychlost platila na mostě, mělo být užito značky E04 Délka úseku. Vzhled se liší nepatrně jen ve dvou svislých šipkách po stranách dodatkové tabulky, no rozdíl ve významu je setsakramentský.

Vyhláška praví: "Podél tramvaje se jezdí vpravo, pokud není dopravní značkou "Objíždění tramvaje" povolena jízda vlevo", ...
Heh, jak jsem zmínil tramvaj, říkal jsem si, jestli někdo vytáhne objíždění tramvaje. A ono jo :-) Zdá se ti, Alberte74, že vlak je tramvaj? ;-)

Jeden příklad do nebe volající neschopnosti při volbě použitého dopravního značení z obce Komárno poblíž Uničova.

Takto DZ Nejvyšší povolená rychlost začíná platit kvůli dodatkové tabulce Vzdálenost až v místě vzdáleném 1 kilometr od této značky, tedy až dalece za koncem obce. I použití dodatkové tabulky Délka úseku by však bylo mimózní, když DZ Nejvyšší povolená rychlost má svoji ukončovací variantu a poněkud by se to tlouklo s ustanovením o platnosti DZ a jejich rušení křižovatkou. Jako kdyby neexistovala DZ Zóna s dopravním omezením. Docela by mě zajímala kasuistika případu řešení překročení rychlosti 40 km/h, no obávám se, že většina řidičů by si ani neuvědomila, že kvůli použité dodatkové tabulce "čtyřicítka " vlastně neplatí.

to nemá smysl.
Strom: jo díky, budu, už se tam těším

Při kultuře provozu na našich silnicích bych se nedivil ani tomu, kdyby se "schválně pomalu" jedoucí vlak v Bechyni někdo pokusil po předjetí vybrzdit :-o
Na silnici jsou myslím upozorňovadla a na PZZ je kříž...neboli stejné značení jako u normálního přejezdu. Ikdyby ne, tak předjíždět na cca 100m, vlak dlouhý 45m (byť jedoucí jen 10km/h), mi moc nejde dohromady s formulací bezpečně se zařadit před vozidlo, nebo jak je to přesně ve vyhlášce napsáno...
Posláno z mobilu.

Jak obvykle jezdí řazen vlak 8130? Dá se očekávat 842/případně klasika a ne 814?

A to kolo se tam tlačí po kolejích? Není to mírně na palici se na tom mostě mezi autama takhle motat? V Praze naopak máme po tramvajových kolejích vedený mnohde cyklotrasy...

Co nemá smysl? Snažím se dopátrat, na základě čeho by mělo být zakázáno předjíždění vlaku na Bechyňské duze a všechny uličky se doposud zdají býti slepými. PZZ sice je označeno výstražným křížem, no pohled do katastrální mapy misky vah naklání směrem k tezi, že se nejedná o železniční přejezd, nýbrž o dráhu vedenou po pozemní komunikaci. Podmínka bezpečného zařazení před předjížděného je závislá na okolnostech, no při dostatečné rychlosti splnitelná. Rychlost vyšší než 40 km/h je sice porušením pravidel, konkrétně však nejvyšší povolené rychlosti, nikoliv zákazu předjíždění. Zkuste si místo vlakové soupravy představit dva za sebou pomalu jedoucí kamiony.

Aby bylo ctěnému čtenářstvu jasno - neobhajuji předjíždění vlaku, natož abych zde sám vlak předjížděl. No mít pocit a mít oporu v zákoně, jsou diametrálně odlišné věci a já tu oporu nenacházím.
...

Petře Vlčku, kolo lze vést po chodníku, který vede po obou stranách mostu. Ostatně, na Albertových snímcích předjíždění je to vidět.

Železniční přejezd definuje zákon o provozu na pozemních komunikacích a o změnách
některých zákonů č. 361/2000 Sb. následovně:
„Železniční přejezd je místo, kde se úrovňově kříží pozemní komunikace se železnicí,
popřípadě s jinou dráhou ležící na samostatném tělese, a označené příslušnou dopravní
značkou.“

Myslím, že Duha se dá považovat za "těleso" společné pro silnici i železniční trať, tudíž se nejedná o přejezd.

Zajímavá diskuze, to s tou dodatkovou tabulkou mne už taky napadlo, ale přidám další úvahu - pokud by se jednalo o dráhu vedoucí po komunikaci - neplatí pak B13 "20t" pro všechna vozidla na komunikaci - tedy i vlak? . Osobně mám pocit, že se jedná o přejezd - dle dz A32a a ze Zákona vyplývající zákaz předjíždění.

... ale přidám další úvahu - pokud by se jednalo o dráhu vedoucí po komunikaci - neplatí pak B13 "20t" pro všechna vozidla na komunikaci - tedy i vlak?

Nikoliv. B13 platí pro všechna vozidla spadající pod zákon č. 361/2000 Sb., což vlak není.

Doktor, tak o ty dodatkovy tabulce jsem nemel tuseni. Tedy az pojedu pres most, vybrzdim vlak a kdyz to fira neubrzdi, tak ho zazaluju...

Doktor: To omezení hmotnosti je taky zajímavé. Vlak váží daleko více než 32tun. Takže když jede od Bechyně vlak, tak plně ložený kaminon do Bechyně musí čekat před mostem?

Čínskej
Rychlost 10km/h platí pro obě vozidla odjakživa?
Jak jsi na to prisel?

Právě nikde, proto se ptám, jak dlouho to tam je pro oba druhy vozidel. Dříve sice nebyl takový provoz aut, jako dnes, ale muselo to být nějak ohlídané ne? Třeba v sedmdesátých letech.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ross.)

PZZ sice je označeno výstražným křížem, no pohled do katastrální mapy misky vah naklání směrem k tezi, že se nejedná o železniční přejezd, nýbrž o dráhu vedenou po pozemní komunikaci.

Kdyby to mělo charakter přejezdu, tak by to snad muselo být zabezpečeno i z bechyňské strany, ne?

Páchají přestupek, nebo ne?

Takže když jede od Bechyně vlak, tak plně ložený kaminon do Bechyně musí čekat před mostem?
Když jede od Bechyně vlak, tak musí před mostem do Bechyně čekat nejen plně ložený kamion, ale i všechna ostatní vozidla ;-)

Právě nikde, proto se ptám, jak dlouho to tam je pro oba druhy vozidel.
Mlho, ale pro silniční vozidla žádná "desítka" neexistuje, jen pro vlaky!

742 441 Strakonice - Vimperk a zpět

Když jede od Bechyně vlak, tak musí před mostem do Bechyně čekat nejen plně ložený kamion, ale i všechna ostatní vozidla ;-)
Tak naopak smery. Musí počkat?

Jo, jasná buzerace řidičů ajznoňákama. Co tam maj ty světla co dělat, neměli by je dát třeba někam na přejezd? Dal bych stopku fírovi, ať se rozhlídne a vjede na most, až nikdo po hlavní nepojede, ne?

Není nad vskutku věcné příspěvky...

páchají - vjeli tam na na červenou na PZZ.
Kamion tedy ve směru od Bechyně počkat zřejmě z důvodu vlaku nemusí - je tam 20t, jediné vozidlo 32t a vlak není vozidlo. Jiná otázka je, jak si zajistí, aby se tam tam nepotkal s jiným kamionem.
Alberte - dej se k JIKORDU....

vlak není vozidlo
Opravdu?

A když pojede těžký manipulák a naproti ložený kamion, mostu to asi moc neprospěje.

Tezky manipulak?

No, teď už asi ne, ale vyprávěl mi strejček, že jim jednou na Silvestra přivezli vlak uhlí, že ho na vlečku do keramičky vezl prasátkem na dvakrát. Teď už to nehrozí.. Jinak ten Gbs v Bechyni je tuším pro nějakou Diakonii..

Mn dnes - zatím ....

210 027 + bat.vůz H.Dvořiště - Vyšší Brod
743 008 ČB - Kájov
751 219 Volary - Kájov

V Bechyni na mostě je to jednoznačně železniční přejezd, protože je to místo prostě tak označeno. Tudíž předjíždění vlaku směrem do Bechyně je zakázáno, ale dojít k němu může stejně jen teoreticky, protože PZZ se vypne, až když je vlak na úrovni vjezdového návěstidla do Bechyně, tzn. vyklidí celý most. Tudíž to předjíždějící auto nerespektovalo PZZ. Z druhé strany to nemusí být označeno jako přejezd, protože v tomto směru to s ničím nekoliduje.

... protože PZZ se vypne, až když je vlak na úrovni vjezdového návěstidla do Bechyně, tzn. vyklidí celý most.
Skutečně? A co ta šóra vozidel za vlakem na mém snímku nebo v tomto klipu? PZZ se vypíná, jakmile vlak najede na most, jak je patrno i z videa.

Quex: Jel si tam někdy motorovým vozidlem? Dovolil bych si s Tebou totiž nesouhlasit že to jde jen teoreticky. Protože se cinkačky vypnou daleko dříve než po opuštění soupravy mostu. Vychází to tam totiž chvilku po tom co vlak najede na most. A motorová vozidla můžou jet vesele za vlakem jako kachničky

Co se týče předjíždění, tak si teď nevybavuju, jestli je to tam před mostem upraveno vertikálním značením. Ale já myslím, že ano. Pak by to bylo jasné porušení.

Koukal jsem na ten most přes StreetView. Svislé dopravní značení zákaz předjíždění jsem nenašel
Zajímavá je také tabulka na chodníku: "Chodci, při jízdě vlaku přejděte na druhou stranu". Vzhledem k minimu místa mezi vlakem a zábradlím je to logické, nabádá to ale vlastně k přebíhání před blížícím se vlakem

Quex - protože PZZ se vypne, až když je vlak na úrovni vjezdového návěstidla do Bechyně, tzn. vyklidí celý most.

To určitě ne, vypne se to hned po vjezdu vlaku na most, jak píšou i jiní. Tudíž si myslím, že to přejezd moc není - na přejezdu by se siniční a železniční vozidla najednou asi vyskytovat neměla.

Doktor - Když jede od Bechyně vlak, tak musí před mostem do Bechyně čekat nejen plně ložený kamion, ale i všechna ostatní vozidla ;-)

Nystrom - Kamion tedy ve směru od Bechyně počkat zřejmě z důvodu vlaku nemusí - je tam 20t, jediné vozidlo 32t a vlak není vozidlo. Jiná otázka je, jak si zajistí, aby se tam tam nepotkal s jiným kamionem.

Jen drobnost - plně naložený kamion není 32 tun. Takže si myslím, že kamiony po tomhle mostě moc nejezdí (nevybavuji si, že bych tam někdy nějaký viděl).

Jel si tam někdy motorovým vozidlem? Dovolil bych si s Tebou totiž nesouhlasit že to jde jen teoreticky

To víš, že jel, a mockrát, naposledy zrovna v úterý. Náhodou jsem tam i potkal vlak ve směru do Bechyně (já jsem jel z Bechyně) a auta se rozjížděla ve chvíli, kdy už vlak opouštěl most. Ale je fakt, že si teď úplně nevybavuju, kdy přesně se PZZ vypne, mám jen osobní dojem, že je to až na úrovni konce mostu.
Teď je ovšem otázka, zda předjetí vlaku lze považovat za "předjíždění" ve smyslu zákona o sliničním provozu, a zde musím opravit svůj přechozí názor, protože zjevně ne, předjížděním se rozumí pouze vzájemné předjíždění vozidel.
Jenže zákaz předjetí vlaku by vyplýval nepřímo z toho, že pak by se dostalo vozidlo před "přijíždějící vlak" a v takovém případě je zakázáno vjet na železniční přejezd, tudíž tak jako tak je předjíždění vlaku vyloučeno.

Pokud jde ovšem o železniční přejezd. V případě dráhy vedené po pozemní komunikaci by toto aplikovat nešlo.

Uděláme malé srovnaní. Dle mého názoru Duha přejezd není a to PZZ tam je jen pro bezpečnost řidičů.

Zato most v Lískovci u Frýdku Místku už přejezd je. Jak po něm jede vlak, tak auta, kamiony, cyklisti, motorky a možná chodci mají smůlu. Oba konce mostu mají světelné PZZ.

Je to samozřejmě hraniční případ a otázka, jak tyhle dráhy vedené v tělese pozemní komunikace vlastně správně posoudit, vesměs jsou to všechno historické relikty. Zajímavě se to řeší třeba v továrnách, kde jsou koleje prostě všude - u vjezdu je dopravní značka "ZÓNA" s namalovaným výstražným křížem (a někdy i textem "přednost v jízdě drážních vozidel"), což fakticky znamená, že všude se uplatní režim železničního přejezdu.
Ale zrovna v Bechyni je to podle mě jasné - je to prostě železniční přejezd, nikde není dáno, že se musí se silnicí křížit jen v úhlu 90°.

Podle staničního řádu žst. Bechyně se jedná o přejezd P 6329.

Podle zákona 361/2000 Sb. se jedná na silnici ve směru "do Bechyně" o železniční přejezd (je označen výstražným křížem).
Ve směru "z Bechyně" se nejedná o železniční přejezd (není označen výstražným křížem).

No jistě, důležité je právě to formální označení za "železniční přejezd" příslušnou dopravní značkou, ne jak si to kdo vykládá.

Nemělo by být PZZ v činnosti po celou dobu pobytu vlaku na železničním přejezdu-mostě i při jízdě do Bechyně? Dovoluje zákon č.361/2000 Sb. vůbec vjezd na přejezd-most, jede-li po něm vlak, byť PZZ jízdu nezakazuje? Je předjetí vlaku předjížděním dle zákona č. 361/2000 Sb.? A musí Jan Tleskač na Bechyňské duze taky sesednout ze svého kola? :-)

A co taková vlečka na Výstaviště v Brně, která vede středem ulice? Místy jsou koleje ohraničeny podélnou čárou souvislou (první obrázek), jinde vedou odbočovacím pruhem (druhý obrázek). Je to přejezd, není to přejezd?

Dovoluje zákon č.361/2000 Sb. vůbec vjezd na přejezd-most, jede-li po něm vlak, byť PZZ jízdu nezakazuje?

Je zakázáno vjet na přejezd, je-li již vidět či slyšet přijíždějící vlak, nikoliv odjíždějící vlak, tudíž v tomhle je všechno v pořádku.

Je předjetí vlaku předjížděním dle zákona č. 361/2000 Sb.?

Není, ale pak by se to vozidlo dostalo před vlak a tudíž platí výše uvedené o přijíždějícím vlaku.

A co taková vlečka na Výstaviště v Brně, která vede středem ulice?

Pokud vím, zrovna na těch křižovatkách je označena výstražnými kříži. A kromě toho, když tam náhodou něco jede, vždy dopravní policie uspořádá manévry...
Zajímavější případ byla do roku 1996 vlečka Tatry Smíchov, tam se jezdilo pravidelně a v hustém městském provozu, pamatuju, jak si posunovači došli třeba do obchodu pro řidiče náklaďáku, který vykládal zboží, docela se divil, když mu stálo za autem prasátko s několika vozy...

Čínskej - Tezky manipulak?

I v dnešní době se tam semtam něco takového může objevit.

Jak vidno, tak IGK jedou hned za vlakem .

Pokud vím, zrovna na těch křižovatkách je označena výstražnými kříži. A kromě toho, když tam náhodou něco jede, vždy dopravní policie uspořádá manévry...
Výstražné kříže jsou umístěny v ulicích protínajících ulici Poříčí. Přímo na ulici Poříčí výstražné kříže nejsou (kromě míst, kde se vlečka napojuje na komunikaci - u Výstaviště a u železničního viaduktu). Ne každá jízda po vlečce je provázena policií.

Uvolním atmosféru od problematiky mostu v Bechyni a zeptám se trošku z jiného soudku. Neví někdo, jak je to tento rok se šumavským létem s parou.. V minulosti jsem četl o akci na začátku srpna. V jízdní řádu jsem se ovšem nic nedočetl.. Chystá se něco, případně kdy..? Díky za odpověď.

Přímo na ulici Poříčí výstražné kříže nejsou

Na to sis výše sám odpověděl - tam jsou koleje odděleny podélnou čárou souvislou, tudíž v tom prostoru nemá žádné auto co dělat.

Lukyss : Letos žádné šumavské léto s párou nebude . Z doslechu vím , že prý vázne komunikace mezi KCOD ČB a Stocker klubem . Tady máte odkaz na plánované akce v jižních Čechách s ČD :http://www.cd.cz/jihocesky-kraj/nostalgicke-vlaky/-18668/

Pépa: Cože Mn Volary - Kájov? To jezdí tak 3x do roka, ne? (I když sešitově 1,3,5) ....nevíš jaká byla zátěž?

Quex: jasně, proto mne zarazilo, že si to napsal. Nicméně taky jsem koukal do map a zákaz předjíždění v rámci silničního provozu tam opravdu nikde není.

Jak tu někdo psal, je to ojedinělá záležitost. Ale samotnýho by mne zajímalo jak je to doopravdy s tím předjížděním vlaku. Ani si nevybavuji, jestli je to nějak řešeno ve vyhlášce o provozu na pozemní komunikaci.

U té ul. Pořičí to bude asi obdovný případ, jako když v Ostravě kdysi po tramvajové trati jezdily nákladní tramvaje. Kolej (často byla jen jedna) vedla taky přímo na silnici. A v Brně taky měly nákladní tramvaje, takže to bude asi podobné.

Quex: Sice si sám odpověděl, ale vlak jezdí také v odbočovacích pruzích.

Škoda, že takových zajímavých míst v ČR je tak málo. V Kyselce měli taky takový sdružený most, který měl na sobě dokonce splítku. V Ostravě byly takové mosty dva, a oba dodnes stojí. Jen tam chybí ty tramvaje a vlaky.

Trať 194 | České Budějovice - Černý Kříž (a zpět)
Úsek: Hořice na Šumavě - Černý Kříž
Kraj: Jihočeský kraj
Počátek: 11.07.2014 13:44
Příčina: porucha vozidla
Plánovaný konec: 11.07.2014 16:20
Stav: probíhající
Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Vlak Os 8117 nahrazen v úseku Hořice na Šumavě - Nové Údolí autobusy náhradní dopravy.
Vlak Os 8122 nahrazen v úseku Nové Údolí - Hořice na Šumavě autobusy náhradní dopravy.
Os 8117 /8116, Os 8118, Os 8121 /8120, Os 8122
Blíže neurčené omezení provozu pro vlaky .
Poznámka:
Zatím bez opatření
Poznámka:
porucha lokomotivy na vlaku Os 8117 v železniční stanici Hořice na Šumavě

Quex: Na to sis výše sám odpověděl - tam jsou koleje odděleny podélnou čárou souvislou, tudíž v tom prostoru nemá žádné auto co dělat.
Prosím, přečíst větu celou: Místy jsou koleje ohraničeny podélnou čárou souvislou (první obrázek), jinde vedou odbočovacím pruhem (druhý obrázek).

No tak ten odbočovací pruh už je asi na křižovatce, kde je výstražný kříž. Jak už jsem napsal výše, samozřejmě že je s takovými raritami spousta praktických problémů, přesně z těchto důvodů by už dneska nová stavba byla prakticky vyloučená.

210 027 + bat.vůz Vyšší brod - H.Dvořiště
743 008 Kájov - ČB
751 219 Kájov - Volary
742 441 Protivín - Sušice - Kolinec- Protivín

Quex: No tak ten odbočovací pruh už je asi na křižovatce, kde je výstražný kříž
No, já to raději namaloval

Červenými kříži je vyznačeno umístění výstražných křížů v bočních ulicích, modrou čárou jsou vyznačeny odbočovací pruhy, v nichž vede kolej vlečky. V ulici Poříčí, kde se nacházejí tyto odbočovací pruhy do bočních ulic, žádné dopravní značení týkající se železničního přejezdu není.

... samozřejmě že je s takovými raritami spousta praktických problémů, ...
Spíše legislativních problémů. Prakticky, jak se zdá, funguje toto soužití bez problémů.

V 5:56 hodin narazil vlak 3861 do spadlého stromu za zastávkou Těchoraz .Lokomotiva 210-057 skončila zamotaná v troleji . Zavedena NAD . Vyhlídky na obnovení provozu v brzké době nic moc .

Tak trať na Lipence po ranní nehodě je volná . Už zbývá jen vyměnit lokomotivu a rozbitou fazolku .

raní Os na Šumavě: 8104 - 842.006, 8104pk 842.012, 8105 - 814.072

Dnešní Os 8109 - 754 060 ...

113.002 odjíždějící na vlaku Os 28412 z Tábora směr Bechyně: http://youtu.be/cLT3BBnPkD8

Včera:
Os 18811: 210.039+Btx⁷⁶³ (031)+Bdtx⁷⁶⁶ (006)+Btx⁷⁶³ (055)

Po květnovém zahoření je opět v provozu 113.003.

Vlakomil: 113 003 v květnu zahořela? Pokud vím tak 27.5.padla,ale s trakčákem.

(Příspěvek byl editován uživatelem 363117.)

Mn dnes - zatím ...

210 027 + bat.vůz H.Dvořiště - Loučovice
742 137 + 243 ČB - Kájov
751 219 Volary - Kájov
708 013 Protivín - Sušice

Os

8105 - 814 073
8109 - 754 022