Aleš Liesk:
Pokud se JŘ nebude měnit 8x za rok, představit si to dokážu. A co ti, co v tramvaji už sedí a jedou ze zastávek DŠ, VV, Nad Džbánem, ČV, SČV nebo konečné z Petřin? Myslíte si, že v případě pásma tito cestující přestoupí na zastávkách Nádraží Veleslavín, Bořislavka a Petřiny nebo dojedou až na Dejvickou, resp. Hradčanskou?

No, a co takhle to účtovat paušálem? Bankomat je poměrně předvídatelné zařízení, co se odběru týče. Tak odhadneme X kWh za rok a platíme podle průměrné tržní ceny za kWh...

Aspoň takhle by mohl postupovat soukromník s jiným soukromníkem (pokud by mu věřil, že si tam k tomu nepřipíchne načerno topení).

Nevím jak v jiných objektech, ale v metru se běžně sesmluvní odběr médií (dodatek k jedné ze smluv ), dají se měřidla a odečítá se.

Martin: Pokud se JŘ nebude měnit 8x za rok, představit si to dokážu

Funguje to. Odjezdy metra jsou v okrajových obdobích dlouhodobě stabilní. Když jsem loni jezdil brzy ráno na služební cesty (odjezdy vlaků z hlavního nádraží do Bratislavy nebo Č.Budějovic mezi pátou a šestou ráno), věděl jsem, že z Ládví mi to jede po deseti minutách 4:40, 4:50, 5:00, 5:10, 5:20, atd.

Stejně tak včera (neděle) dopoledne jsem věděl, že mi to jede 11:00, 11:10, 11:20... tak jsem v půli cesty na metro trochu přidal do kroku, abych nemusel čekat deset minut navíc

Tomáš hradecký:
Dobře, ale funguje to u lidí v docházkový vzdálenosti ke stanicím metra. Co ostatní? Dojedou tramvají k novým stanicím nebo až na Dejvickou/Hradčanskou? Právě tuhle psychologickou hranici zlomí pásmo.

Všeobecně bankomat pro banku až takový vývar není... Když si napočítáte náklady na pronájem a samotný provoz (dotace, údržba atd.).
Navíc banky si vedou tolik statistik o využívání bankomatu, že pak si dokážou moc dobře spočítat jestli se jim tam ho vyplatí mít a nebo ne...

9001 Jenomže to není o tom, kolik stojí provoz bankomatu, ale o tom, že když banka nemá bankomaty na příhodných místech, tak mě ani nenapadne se u ní založit účet.

Martin: Dojedou tramvají k novým stanicím nebo až na Dejvickou/Hradčanskou? Právě tuhle psychologickou hranici zlomí pásmo.

Takže to je za daných předpokladů (=musí zůstat metro i tramvaje) vlastně provozní optimum:
-ušetří se na provozu metra díky pásmování
-ale kvalita dopravy zůstane dobrá, protože lidi budou moct využít tramvaj na Dejvickou/Hradčanskou v pěkném intervalu

Pochopitelně mezi řádky lze vyčíst, že z toho plyne, že tam to metro vlastně vůbec nemuselo být... na takovéto úvahy ale už je trochu pozdě...

A kdepak jsi vzal tyhle, cos napsal? Když se chce, tak to jde.


ctrl + C a ctrl + V - To je vynalez, co ???!!!

A trva mi to trikrat tak dlouho to nadatlovat. Pro me je to ztrata casu a na obsahu sdeleni to nic nezmeni.

Tomáš hradecký:
O to mi ani tak nešlo. Spíš se obávám toho, že příčinou prázdných vlaků metra v tomto úseku bude právě pásmový provoz. U Depa Hostivař nebo na Proseku cestující moc na výběr nemají, ale na Praze 6 pořád zůstanou tramvaje ve směru původních dopravních vazeb, což nebude lidi motivovat k tomu, aby lezli do díry. Jedni budou tvrdit, že pásmo je ospravedlnitelný, druzí pak, že metro za 22 miliard jezdí prázdné, protože pásmo

Thriller: Proti tomu mluví milion otevřených účtů u Air Banky, která má snad na celou ČR do 20 bankomatů

Martin: To metro už jednou stojí, s tím nic nenaděláš. Každopádně i kdyby mělo pásmo způsobit, že tím metrem bude jezdit podstatně míň lidí, pak to provozně bude levnější, než tahat tam ty soupravy všechny.
Já si ale nemyslím, že by mělo mít pásmo až takový vliv. I kdyby zůstal na áčku dnešní interval, tedy v důsledku 5 ráno a 6 odpoledne, pořád to ke 4 minutám u tramvají nemá tak daleko, ráno minuta a odpoledne 2. Jenže už dojezdová doba je značně rozdílná. Z Nádraží Velesavín to máš na Dejvickou 10 minut, metrem to bude maximálně 4, z Horoměřické 6, metrem maximálně 2. To z přehledem poráží rozdíl v intervalu. Myslím si, že nakonec u lidí zvítězí spíš to, že si v tom metru sednou, což se jim na Dejvické, minimálně u dlouhých souprav nepovede.

Orky:
To metro už jednou stojí, s tím nic nenaděláš.
To je mi samozřejmě jasný.

Každopádně i kdyby mělo pásmo způsobit, že tím metrem bude jezdit podstatně míň lidí, pak to provozně bude levnější, než tahat tam ty soupravy všechny
Provozně levnější by bylo ukončit provoz na úseku do Depa Hostivař i do Letňan. Právě proto, že tam to metro stojí a stálo mnoho miliard, je zapotřebí ho využívat, co to jde. Pásmo popírá veškerou investici.

Jenže už dojezdová doba je značně rozdílná. Z Nádraží Velesavín to máš na Dejvickou 10 minut, metrem to bude maximálně 4
Nějak ti tam vypadlo fárání do hodně hlubokých stanic. Navíc, pokud v té tramvaji již sedím, protože jsem nasednul někde u vokovický vozovny nebo na sídlišti ČV, bude pro mě vždy rychlejší dojet na Dejvickou a tam po pár schodech seběhnout na nástupiště.

Jiné to bude u těch, co bydlí v docházkové vzdálenosti ke stanici metra. Zbytek si myslím dojede až na Dejvickou skoro vždy, pokud už bude sedět v tramvaji.

Martin: Ovšem je otázka jestli opravdu má většina lidí cíl na Dejvické? Pokud ne, tak se metro vyplatí, protože už pak budou rovnou sedět v metru...

Bohužel to tak vypadá, že na Evropská jedna linka po 8 minutách a šlus...

9001:
Ovšem je otázka jestli opravdu má většina lidí cíl na Dejvické? Pokud ne, tak se metro vyplatí
Vždyť už to píšu asi po čtvrtý. Pokud někdo, kdo bydlí v docházkový vzdálenosti na tramvajové zastávky Sídliště Petřiny, DŠ, Vozovna Vokovice, Nad Džbánem a Červený Vrch a chce na metro A, pravděpodobně nebude přestupovat v zastávkách Petřiny, Nádraží Veleslavín a Bořislavka, ale z důvodu pásma dojede až na Dejvickou. Z hlediska intervalu v kombinaci s hlubokými stanicemi se mu to musí vyplatit.

Tím se dostávám k tomu, že se těmto lidem metro nevyplatí. Pásmo bude tedy lavním viníkem toho, že metro bude jezdit poloprázdné.

Zeptám se jinak - kdyby autobusové linky končící dnes u stanice Depo Hostivař byly prodlouženy až na Skalku, cestující by přestupovali raději kde?

Martin: Vždyť už to píšu asi po čtvrtý. Pokud někdo, kdo bydlí v docházkový vzdálenosti na tramvajové zastávky Sídliště Petřiny, DŠ, Vozovna Vokovice, Nad Džbánem a Červený Vrch a chce na metro A, pravděpodobně nebude přestupovat v zastávkách Petřiny, Nádraží Veleslavín a Bořislavka, ale z důvodu pásma dojede až na Dejvickou. Z hlediska intervalu v kombinaci s hlubokými stanicemi se mu to musí vyplatit.
Nemusí se to vyplatit. Minimálně z Nádraží veleslavín určitě ne:
Přestup Dejvická: 10 minut tramvaj + 1 minuta přestup + průměrná doba čekání 1,25 minuty = 12,25 minuty. Přestup Veleslavín: maximálně 3 minuty fárání (spíš míň, tak hluboko není), 2,5 minuty průměrná doba čekání a dojezd Dejvická max. 4 minuty. Celkem max. 9,5 minuty. Rozdíl pořád cca 3 minuty ve prospěch metra.

Martin: Jenže zapůsobí psychologie... S tím nic neuděláš... Metro bude pořád rychlejší, protože lidem to fárání nedojde...

kdyby autobusové linky končící dnes u stanice Depo Hostivař byly prodlouženy až na Skalku, cestující by přestupovali raději kde?
Tam ještě něco končí?

A nepamatuje si někdo, jak to bylo s autobusy jedoucími přes Vysočanskou na Českomoravskou v době, kdy bylo pásmo tam? Byly o hodně plnější než dneska?

Podle mě většina lidí, co bude chtít na metro, přestoupí první příležitosti. Metro je velice kultovní a spousta lidí ho automaticky považuje (bez nějakých propočtů) za rychlý dopravní prostředek, za určitou jistotu atd. Spousta lidí jede bez velkého přemýšlení metrem i třeba Hradčanská-Nádraží Holešovice apod. - nemusí řešit nejen případné zkysnutí na semaforech, ale ani linkové vedení, mimořádnosti atd. (na rozdíl od zde diskutujících je takové věci vůbec nezajímají)
Skupina těch, kdo z nějakého důvodu naopak výrazně preferují povrchovou dopravu, je mnohem menší.

Navíc lidí ze zastávek tramvaje v Liboci a ze Sídliště Petřiny nebude tolik...

Jef:
Uvidíme, ale bude hodně záležet i na LV tramvají. Pokud Petřinám zůstane linka 18, možná i to přispěje k tomu, že tramvaje na Petřiny zůstanou hodně lidmi preferované. Interval v dopoledním sedle bude na lince 18 totožný s metrem a bez fárání a přestupů.

V Hloubětíně také lidé šli do metra, i když tam bylo pásmo z Českomoravské a nejeli tramvají na Palmovku. A většina lidí po eskalátorech chodí. Do 1 minuty jsou na nástupišti. Vaše představa je špatná. Lidé tím metrem budou jezdit. Tečka.

Docela mě fascinuje že se tady řeší něco co ještě není ani pořádně funkční a v provozu.
Jo a vrátit LV od Říčan nazpátek na Skalku je taky zralý na hospitalizaci u Chocholouška.Navrhni to lidem co ty autobusy denně používají chytráku.Nebo že bys byl zaměstananec v Rytířský??

Masinatmi:
On tu chce někdo vracet autobusy na Skalku od Říčna? Pokud na něco odpovídám, pak si to přečtu dvakrát a pořádně. Pokud jsem natolik blbej, že ani to nedokážu, pak radši ani nepíšu.

Zřejmě jste natvrdlý, proto Vám to zkopíruji ještě jednou:
kdyby autobusové linky končící dnes u stanice Depo Hostivař byly prodlouženy až na Skalku, cestující by přestupovali raději kde?

Orky, Jef:
Jsme moc zvědavej na to, jak budou vlaky v ranní špičce, co pojedou z Motola, vypadat někde na Staroměstský...

Jenže z Hloupětína do centra to je o kousek dál než z Velekravína nebo Petřin. A pořád tam zůstává směr na Vltavskou navíc kdežto první co jede jinam z Hloupětína je de fakto Palmovka...

Ostatně z Motola taky bude mít smysl jet A tak někam po Staroměstskou. Dál už to bude asi lepší tramvají buď 9 do města nebo 10/16 via IPP.

Vlaky ze Syslova na Nádrholu taky nějak nepřetejkaj - ono na ty Staroměstský už z těch dlouhejch bude znatelnej výstup (a asi už i na Malostranský ba možná i Hradčanský)

Ostatně z Motola taky bude mít smysl jet A tak někam po Staroměstskou. Dál už to bude asi lepší tramvají buď 9 do města nebo 10/16 via IPP.

A to jako odkud z Motola?!
Já sice nesdílím optimismus "kulicha" Ludvíka, že Motol bude patřit mezi nejvytíženější stanice, spíš to vidím opačně a ta stanice bude ráda, když se bude moct srovnávat aspoň s Depem Hostivař, na druhou stranu ale trasu z Nemocnice Motol na Václavák, na Vinohrady nebo Strašnice bych určitě i já dal přímým metrem. Nějaký bus k tramvaji a pak se klikatit devítkou, to leda ze šotodůvodů. A při popularitě pražského metra se vsadím, že z toho Motola bude jezdit metrem i naprostá většina frekvence na trasu C - radši než bus + 10/16 na IPP + C. A uvidíme, v jakém poměru to bude třeba z východní části trasy B... busu zůstane jen Praha 5 a něco od jihu.

že Motol bude patřit mezi nejvytíženější stanice, spíš to vidím opačně a ta stanice bude ráda, když se bude moct srovnávat aspoň s Depem Hostivař
Zas tak tragicky bych to neviděl. V pracovních dnech mezi 6 a 18 hodinou je pohyb lidí v Motole opravdu docela dost vysoký. Ono si to metro svoje cestující nakonec najde. Jen bych byl rád, kdyby pásmo bylo pouze od Petřin.

Občas se přibližuju v Motole pěšky nebo busem na tramvaj na/ze stavby a taky mi nepřipadá že by tramvaj byla alternativou. Vždyť je to kilometr.
Ve vyjádřeních v souvislosti s pásmem se často zmiňuje zkrácení intervalů na A, což v některých časech je potřeba jak sůl.

No zezdola ze špitálu bylo vždy jednodušší dojít přes potok na tramvaj. Zezhora asi ne.

Lidí tam bude víc než na myčce neb tam je alespoň nějaký zdroj frekvence přímo na tom metru což myčka prakticky nemá.

9001: Metro mozna rychlejsi neni, ale rozhodne je spolehlive, coz se o tramvajich treba v oblasti Vrsovic rict neda.
24 smer Kuban vecne pozde 3+ (a kdyz ve smycce dojdou, tak se proste nejezdi ani opacne), 7 taky neni zrovna zadna slava a o vlackoidni 22 nema smysl mluvit vubec.

Drak: Ve vyjádřeních v souvislosti s pásmem se často zmiňuje zkrácení intervalů na A, což v některých časech je potřeba jak sůl.
Mluvilo se o cca 10-15 vteřinách. Myslím si, že ve výsledku ráno zůstane stejné a odpoledne se zkrátí z dnešních asi 190 vteřin na 180.

Drak:
Už jsme se na to asi ptal, ale zůstala ve stávajícím projektu stanice Nádraží Krč i nadále jako otevřená stanice na mostě?

Je konečná Depo Písnice navržena jako stanice s obratem za stanicí nebo na kříži před?

díky

No já věštim napaječ až bagr sídliště řepy - nemocnice motol a odebrání nejméně jedné tram linky z řep.

Káem: Nečekal jsem že se Tvoje koule sníží na věštění již zveřejněných návrhů (zde 180 Ikea - Zličín - Řepy - Motol - Vypich)

Martin: Stanice Nádraží Krč je stále na mostě, ale kolejiště je už zcela zastřešeno, nástupiště pro cestující jsou otevřená.
Stanice Depo Písnice je nyní s ostrovním nástupištěm, odstavnými a obratovými kolejemi za stanicí v uspořádání Háje nebo Letňany. Před stanicí bude připravena možnost připojení spojky do depa.

Gab: Sakra, moje koule si ze mě dělá !

Gabuliatko:
Nepsalo se tady nahodou to, ze prima linka z Rep do Motola nebude zadna? 180 game over. Na A se bude jezdit z Rep M225 pres Dedinu na Velekravin v kloubech.

Ta 180 bude dobrá linka jestli dojede do Kbel Blankou To možná délkou trumfne i 136/177/181/183.

Podle toho, co tu psal Petr k, tak 180 je již passé a Blankou pojede linka 179: Velká Ohrada - Butovice - Motol - Hradčanská - Prosek - Letňany - Kbely

Podle toho, co tu psal Petr k, tak 180 je již passé a Blankou pojede linka 179: Velká Ohrada - Butovice - Motol - Hradčanská - Prosek - Letňany - Kbely
To proto, aby se popřelo, že vynesený materiál z počátku roku je oficiální. Ale počkejme si, uvidíme.

Blankou pojede linka 179: Velká Ohrada - Butovice - Motol - Hradčanská - Prosek - Letňany - Kbely
Takže spojení Větrník Jinonice na dva přestupy? Ještě že ti studenti jsou takoví mladí...

Drak: Když už se to tu řeší, mám taky dotaz Připojení Depa Písnice je stále ještě navrhováno tou úvraťovou šíleností, nebo se situace stačila vyvinout nějakým rozumnějším směrem?

Martin:... Blankou pojede linka 179: Velká Ohrada - Butovice - Motol - Hradčanská - Prosek - Letňany - Kbely

Má-li to mít význam, tak neukončovat nakrátko na Bakovské, ale protáhnout ..Letňany, Čakovice, Kbely, Vinoř. Nahradilo by to, co před pár roky domršili přetrasováním 202 zcela mimo Vinoř a Čakovice.

Martin: Ty 4 minuty rozdílu mezi Velkou Ohradou a Tescem to moc nevytrhnou

ad Matin: Asi nebydlíte v Petrovicích a nebo Čimicích, kde jsou prakticky odkázání na 125/183, které taky jedou přes celou Prahu...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

ad Martin: Nahradilo by to, co před pár roky domršili přetrasováním 202 zcela mimo Vinoř a Čakovice.
202 mezi Miškovicemi a Kbely stejně jezdila po většinu času téměř bez lidí, tohle spojení mělo smysl PD špičky v několika spojích pro školáky.

King666: stále je to tak.

ad 179: Ok, tak to ale můžeme C od Letňan po Ládví zasypat. Půl poptávky odvezeme busy směrem k metru B, čtvrt touhle linkou na Hradčanskou a tu zbylou čtvrtku v pohodě dovezeme autobusy k metru na Ládví.

Navíc na druhé straně se má posilovat vazba Řepy - metro Motol, což původní posilovaná 180 splňovala, ale teď by se posilovaly linky dvě...

no vidíte. nemá cenu tvrdit že je něco ložený, dokud to nevyjede. takže znova připomínám, že bude muset bejt bagr řepy-metro motol a taky spojení patočkova - kulaťák a rovněž spojení ořechovka - kulaťák. je mi jedno, co to zajistí a jaký to bude mít číslo. v tom jsem jinej od vás.

Martin Šubrt:
Už to tady zaznělo - vazba Řepy-Nemocnice Motol se má právě omezovat zrušenou 180. Řepy pojedou do nemocnice nově s přestupem TRAM+BUS!

kdepak, přímé spojení bude, i když je po volbách. nikdy totiž nevíte kdy budou další

Martin - nehádej se s MŠ, různých koncepcí, co si vzájemně odporují, se za tu dobu vypotilo několik. Teď se zdá, že naopak je na spadnutí zkloubená 179 v trase V. Ohrada - NB - Motol - Vypich (- Petřiny) a 180 v trase OC Zličín - ZL - Řepy - Motol - Vypich - Dejvická/Hradčanská - Blanka - někamnadruhémkoncitunelu. Zároveň se bude muset intenzivně přemýšlet nad tím, co s metrem v kopci u špitálu...

Martin: Vazba Řepy - metro se bude omezovat těžko, když cílem bude metro naplnit. Kdyby šlo jen o cestu z Řep do nemocnice, ale cílem je tudy vozit lidi i ve směru k centru, kteří v centru mají blízko stanice metra A. Jinak ta stanice bude mít daleko méně lidí.

KM: No to jsou přání městských částí, na která ale nebudou penízky.

MŠ: uvidíme

Martin Šubrt:
Vysvětluješ mi něco, co samozřejmě vím a ani ve snu by mě nenapadlo rušit spojení Řepy - Nemocnice Motol (A). Na druhou stranu mi zrušení 180 tak nějak do strategie Ropidu zapadá. Zrušení souběhu s tramvají a lámat zažité zvyky. Navíc se chystá výběrové řízení na 400 kloubáků a je dost možné, že za 5 let pomalu nebudeme mít v Praze nic jiného než midibusy a klouby. Snaha tedy udělat z linky M225 buldozer v trase JZM - Řepy - Dědina - Veleslavín mi do koncepce Ropidu zapadá. Pokud zůstane 180, bude to pořád pro 225 velká konkurence ve vztahu k Áčku.

Petr_k: Zároveň se bude muset intenzivně přemýšlet nad tím, co s metrem v kopci u špitálu...
Obávám se, že teď se teď se intenzivně nebude dělat nic.

Martin: Těžko to může být strategie Ropidu, když jsem osobně za účasti vedení Ropidu, Pařízka, Nouzy a Pivce posílenou 180 v trase OC Zličín - Kbely projednával z hlediska průjezdnosti tunelem. Tj. leda by se strategie změnila v souvislosti se snahou nepřiznat, že to co uniklo, se skutečně plánuje. Pak to ale znamená, že žádná strategie nikdy nebyla a není a každý den ráno může napadnout na Ropidu někoho něco jiného a to se stane tou strategií. Vůbec bych o strategiích a plánech nemluvil, linkové vedení z odboru plánování je výplodem jednoho mozku a může se měnit i několikrát za den. Základem je, aby se finální návrh "připravoval" tak dlouho, až s ním nepůjde polemizovat a bude nutné jej zavést. Ale myslím, že ani autor toho návrhu své pohnutí v den zveřejnění nezná, takže sám ještě netuší, jak to vlastně chce. Ale o to to pak bude chtít urputněji.

Koncepce je přece jediná. Poškodit pražskou MHD tak, aby po zdánlivém šetření spíše rostly náklady, nejsložitěji se s tím vyrovnával DPP a bylo možné se zbavit nejprve busů a tam si hrát na písečku s více hráči.

MŠ: Měli jsme tu (nezjišťujte kde) jednoho, kterýmu se taky neplnily jeho sny a mluvil tak jako ty a špatně skončil. Čtu mezi řádky tvých textů tenhle podtón, dělej s tim něco, nechtěl bych abys dopad jako on. Co prostě akceptovat objektivní i subjektivní,ale na samotné dopravě nezávislé okolnosti? prosím...

MŠ - to je dost děsivá představa. A tím díky za potvrzení dojmu, že Jája žádnou strategii, výhledový plán ani nic podobného prostě nemá, u Páji mu to vždycky projde, šašové na magisrátu tomu prd rozumí a dopravci to ve strachu o korýtko vždycky bezvýhradně a ochotně zrealizují.

Díky za potvrzení dlouhodobého dojmu ze stálého bezkoncepčního kvedlání.

Ad KM k M.Š.: Docela nechutná manipulace dělat z někoho, kdo se odváží nazývat věci pravými jmény, blázna nebo psychicky nemocného (blicí smajlík).

Mladějov: Ničemu nerozumíš. (dva blijící smajlíky) Nech to prostě bejt.