manil - a ještě se zeptám, když jsi zmínil Anitry - "na co" vlastně stojí ta 1808? mněkdo říkal "po nehodě", ale to už je nějak dlouho a taklhe zpoza plotu tomu chybí spíš vnitřek než nějakej kus kastle

OndraS - tak jestli byl prvotní důvod odstavení nehoda, tak teď už to nejspíš bude kanibalizace vozu...

To už je jak u nás No, TD rekord zatím pořád drží 3021, před deseti lety stála asi rok a půl kvůli poničenýmu motoru. Chápu, že do tramvajových čekacích dob to má furt daleko

Vzpomeňte si na vykanibalizovanou 1039. Ta prostála 6 let.

A na rozdíl od takových RT6N1, 1039 tak dlouho odstavená šotoušům nevadila.

Wang - ale jo, tady padalo ve svý době hodně dotazů na odstavenou 1039...

Ještě docela dlouho stálo dvojče 1659+60, v barvách Flexkotroniksu...málem na tu flexku došlo

Dopolední fotopostřeh na Náměstí Míru...zatím nejnovější kloubové Vario 1072:

Ondra:
Klasický scénář - došlo k nějaké poruše dílu, který nebyl ihned k dispozici, tak došlo k postupnému kanibalizování dílů pro ostatní vozy, aby se udržely v provozu...

v Ostrave taky svitime,v minimetru.linky 1,3,10

Manil: ano, opět se potvrzuje, že DPMB má nedostatečnou provozní zálohu. Ono to taky není zadarmo nejdřív z vozu komponenty odmontovat a následně zase namontovat. Jsou to hodiny dělníků, které musí někdo zaplatit. Takže bohužel - klasický scénář plýtvání prostředky dopravního podniku. To ale ekonomové nahoře nevidí. Pro ty je horší mít náhradní díl po ruce nebo mít vyšší provozní zálohu.

hhhooonnnzzzaaa: nesouhlasím, větší provozní zálohu si dnes nikdo nevydržuje; žádný dopravce si nemůže dovolit, aby mu na dvoře stály desítky vozů pro případ "kdyby něco" a vlastně se tam válely desítky a stovky miliónu; dnes je trend moderní vozový park, kvalitní údržba a tím pádem spolehlivost = a to DP musí zlepšit, a koneckonců vozů se teď kupuje poměrně dost

Hhoonnzzaa: Navíc ten dělník je stejně zaplacený at dělá nebo ne... Takže se vyplácí kanibalizovat.

Algida a 9001: Nesouhlasím. Dělník nemá co nedělat. Pokud by nekanibalizoval a pak znovu nemontoval, určitě by si našel jinou práci (to u těch schopnějších a zodpovědnějších pracovních sil) nebo by mu byla práce přidělena. To že se po vozovnách poflakují dělníci a produktivita práce by u soukromníka znamenala brzký vyhazov je jiný příběh. Na vozovně je vždycky práce dost a vždycky se najde něco, co se dá zlepšit. Nikdy se nestane, že by nešlo něco dělat. Je zajímavé, že některé zodpovědnější podniky nedají na náhodu a nějaké pohádky o spolehlivých nových vozech. Udržují si dostatečnou provozní zálohu, aby jim nemusely místo tramvají jezdit autobusy atp.

(Vtip o tom, že Brno kupuje hodně vozů, raději nekomentuju.)

hhoonnzzaa: jakej vtip? autobusů se ted koupilo málo? rekonstrukcí na LF1 nebo LF2 je taky docela dost, žalostný je to u trolejbusů, ale i tam se brzo dočkáme; no a jinak nejdřív napíšeš, jak je dělník drahej, když musí "kanibalizovat" a pak, že je pořád co dělat a práce se vždy najde, tak tomu teda nerozumím, a kdy naposled dlouhodobě jezdil autobus za tramvaj? to mi teda řekni prosím

No v Brně ta větší provozní záloha teoreticky je (v praxi to samozřejmě vypadá jinak). Nebylo by totiž možné, aby ze 17 Aniter jezdilo max. 11-12, z 29 13T třeba jen 20, o RT6, K3 či VV60LF nemluvě. Pokud by totiž opravdu musely všechny tramvaje jezdit s minimální zálohou, tak by ty díly MUSELY ve skladu být, případně by je výrobce NESMĚL dodávat v řádu týdnů či měsíců. Na druhé straně ta kanibalizace je důsledkem reálné situace a zavedeného systému, demontáž dílů z vozu zase tak časově náročná a nákladná není. Prostě by ale někomu muselo začít vadit, že stojí nové vozy za desítky milionů Kč jen proto, aby byly skladové zásoby nižší o pár set tisíc Kč. Další exemplární případ jsou trolejbusy 25Tr a jejich zadní nápravy. Zase třeba narozdíl od Prahy si nemůžeme dovolit jen tak odstavit 60 souprav.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)

Když už tady zazněla zmínka o cajzlárně, tak se nevyplnily obavy, že se po volbách vrátí do provozu 14T. DP se je teď snaží někam prodat (doufám, že ne k nám... vím, že opačná polarita). Čím míň aniter a porsche, tím víc srdcovek a oblouků.

No ne tak docela. Snaha o prodej je stále, ale do provozu (prozatím teda na cvičky a zkušebky) se vrátily dva nejméně popraskané kusy a výhledově se přidá třetí...

Hhhonzaaa - dovolím si, ne přímo oponovat, ale "upravit" - už můj děda říkal, že technik, kterej má nohy na stole, je správnej technik - všechno mu funguje, všechno spravil a pouze kontroluje situaci a je připraven sundat nohu ze stolu v případě problémů.
Samosebou ta představa, že u nás ve vozovnách máme nohy na stole a je to "správně", je divná, takže zbytek je tak jak říkáš. V době, kdy není co dělat - třeba kvůli tomu že všechno, na čem je nějaká práce, jezdí venku, a na zbytek vozů nejsou náhradní díly - je potřeba si "něco najít"
Problém vidím v krátkozrakosti toho rozhodnutí, že děvět z deseti sedících mechaniků vyhodím. Jak již Murphyho zákony káží, v tom okamžiku těch mechaniků budu potřebaovat jedenáct, protože přesně v tom okamžiku se mi pokazí nadměrné procento vozidel. Nebo také ne, zůstanu jako provozovatl ukolébán s tím, že jsem vyhodil 90% zbytečných lidí a ušetřil náklady, chvíli to bude fungovat a najedno zjistím, že oni přeci jenom tak úplně neseděli celou pracovní dobu a že to přecijenom nějak udržovali, následkem čehož mi šetřili náklady, například opravováním dílů, které bych jinak vyhodil.

Neschopnost základních obchodních úvah a kupeckých počtů vidíme dnes a denně v každém odvětví lidské činnosti. Nedávno třeba v Tescu. Ušetřili na (třeba) třech pokladních, takže u kasy jich může v devět večer sedět třeba jenom pět. Kalkulace nákladů je jednoduchá, na večerní směnu mám o tři lidi míň, dobře se to počítá a vůbec je to fajn. Co se hůř počítá a projeví se to až za měsíc, dva nebo tři, je propad tržeb kvůli tomu, že jsem frontama u kas nasr..štval několik stovek lidí, co ke mě chodili, a den ode dne ke mě chodí míň a míň, protože ne všem vyhovuje deset minut nabírat pár blbostí do košíku a pak dvacet minut stát u blbé pokladny.
Blbec si v takové situaci zamne ruce, hurá, míň lidí potřebuje zase míň kas, du to naťukat do SAPu.
Normální člověk si spočítá, že se mu sice občas u nějaké kasy válela pokladní nudou po jezdícím pásu, ale lidi odcházeli spokojení, protože se jim během čekání u kasy nerozpustilo mražený kuře

Přeneseně se to dá aplikovat i do dopravního podniku. S tím, že pokladní do Tesca seženu tak, že zavolám do agentury a ona mě pošle ddvacet nebo padesát brigádníků, kteří se přetrhnou kvůli pár korunám; kdežto kvalitního, zkušenýho mechanika, kterej mi sice hodinu denně prokouřil, ale za dalších sedm hodin mi spravil věc, kterou bych musel kupovat za násobný peníze novou, už zpátky nenajdu.
Bohužel, řemeslo upadá, vidím to černě. Mladí to dělat nechtějí, kdo by se za 25 čistýho špinil pod trolejbusem - autobusem - šalinou nehodící se škrtněte, když se může za 30 čistýho "špinit" v kanceláři, kde "produkuje" manažerský kraviny ala Tesco viz výše.

Nebo tomu rozumím nesprávně?

Ondro, zapomínáš, že místo živých pokladních jsou v Tescu automatické samoobslužné, takže ty se fronty (aspoň v kéniku) už netvoří, protože každý pologramotný raději jde k automatické a odbaví se sám. Btw. asi dva roky jsem nadával, že ty samoobslužné byly jen čtyři a pak vedení pochopilo a dnes jich je tam min. 10. Myslím, že další markety budou následovat.Takže ten příměr s Tescem nebyl z nejvydařenějších.

EDIT - v posledním odstavci oprava:

Kdo by se za 15 čistýho špinil pod trolejbusem - autobusem - šalinou...

neboť aby měl takovej mechanik 25 čistýho, musel by brigádně asi tak třikrát týdně po odpoledních ještě jezdit na lince

Goldfinger - jde samosebou o princip, místo tesca lze dosadit třeba K-mart, ten u nás není Jo máš pravdu, že ty kasy tam jsou, no upřímně řečeno dlouho jsem tam nebyl, protože ty příšerný fronty u kas mě už tehdá fakt dorazily, v té frontě jsem si snědl nanuk a pokladní mi markovala prázdnej obal. Vím že tam byly 4 ty autokasy, tak to asi předělali. No druhá věc je že ty aut. kasy nemám rád, protože bytostně nesnáším takovou tu neosobní komunikaci, tím spíš pokud jde o výdej/příjem peněz.
Kromě toho za sebe nevidím důvod, proč když přijdu do kšeftu pro zboží, proč bych si ho měl ještě sám markovat, hledat na obrazovce jak trotl kdejakou housku a obsluhovat nějakýho robota .

Goldfinger: O co je víc samoobslužných pokladen, o to míň je zase těch klasických, takže fronty (a podstata problému) zůstávají...

-OndraS: By mě zajímalo kolik znáš kancelářských za 30 000 čístýho měsíčně. .
Jenom pro představu průměrný plat v ČR je cca 25 000 hrubého.

Já mám pár kolegů co to berou resp 2x více, ale pracuje i do půlnoci a od rána od 8:30 je zase v práci... Takže ono to není tak růžové jak to vypadá...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Nechytejte to tak za slovo. Problém prostě je, že tu práci chce dělat čím dál míň lidí. A o to míň lidí se opravdu umí těcm vozům věnovat s láskou, páčí a jakž-takž odborností.

Chlapi, kolik Vám je, že se nechcete učit nový věci? Že jsou lidi lamy a raději stojí ve frontě, než by šli k samoobslužné pokladně, je jejich problém. Fakt to není nic těžkého. Napotřetí už Vám to nepřijde.Když může být metro bez řidiče, tak co je špatného na automatické pokladní kromě toho, že se s ní nedá jít na rande?

No. Já se nebráním přimeřené automatizaci. V autě z roku 88 mám vstřikování MPi, používám dokonce i mobil, i když je ve stylu "mobilní telefon na podvozku Zil 131". Doma máme automatickou pračku, nebo dokonce mi docela vyhovuje, když je trolejbusy tyristorovej.
Ale je toho už tak nějak moc. A mezi to "moc" počítám zrovna třeba automatický kasy v obchodech. Pravděpdoobně až fakt, že v okolí 30 km nebude jedinej obchod, kde za pultem bude člověk, mě přiměje k používání těchto pokladen.

tak to prostě je. Někdo má moderní technologie rá, někdo je na ně dokonce i "úchyl" a vyžívá se třeba v tom mít každej půlrok novej telefon a novej tablet a kdovícoještě. Já se v tom nevyžívám, vyhovuje mi technika 80/90 let. Třeba jednadvacítky. Jsou přesně v duchu "stálo to sice všechno za prd, ale všechno to bylo tak nějak v pořádku".

No, vraťme se k tématu

OndraS: Nejseš sám, mám podobné názory. Je to jako s ohněm - dobrý sluha, ale zlý pán.

Hlavně to u obsluhovaných pokladen odsýpá podstatně rychleji než u samoobslužných, jelikož lidi jsou lamy obecný a neustále maj s něčim problém.
Pokud si kupuju minerálku na trénink a je někde náhodou kratší fronta, tak jí i risknu, ale jinak zlatá pokladní...

Nevím, co proti samoobslužným pokladnám tak máte. Já je naopak vyhledávám, a i díky nim raději půjdu právě do Teska, mám-li na výběr. Jediný problém může nastat u pečiva, kdy člověk zapomene, co přesně za druh chleba si vzal. Nebo při chybě musí volat obsluhu. Pokud má ale zboží čárovej kód, načtení je otázka sekund. Výhoda je, že těch pokladen se na danou plochu vejde mnohem více než klasických pokladen s pokladní, díky čemuž nemusíte čekat minuty ve frontě, protože před vámi někdo zrovna vyskládává na pult týdenní nákup.

Na MHD si přeci taky kupujete lístky v automatech, kafe i jídlo v automatech taky najdete. Na turnikety na WC nebo u památek jste si taky zvykli. Prostě "samoobsluha" je trendem už téměř půl století a nyní se jen dostala i do oblasti markování a placení zboží.

Já osobně se raději se usměju na prodavačku než se jeb*t s nějakým dotykovým displejem a skenerem čárovýho kódu. Diskuze se trošku vzdálila tramvajím, ale nakonec vzato, do šaliny řízený Windousama bez šoféra bych taky nevlezl, takže ta přílišná robotizace škodí tak nějak všeobecně , nejen tím že odlidšťuje prostředí, ale bere i lidem práci.

Domis: samoobslužné pokladny alespoň v Tescu mi přijdou strašně líné, pořád o něčem zdlouhavě přemýšlí, a navíc mi skoro nikdy napoprvé ten jejich terminál nechce vzít kartu (a bezkontaktně tam platit nejde).

Anti: před sto lety si nikdo nedovedl představit, že by vlezl do výtahu bez liftboye. Doba pokročila a dnes se pozastavíme spíš nad tím, když někde narazíme na výtah s obsluhou. Za 50 let budou samořídící auta, tramvaje,... prostě vše, a nikomu to divné nepřijde.

K automatické kase jsem ještě nevlezl, raději v nouzi odstál frontu - a následně do Tesca přestal chodit. Už naši dědové říkali, že všeho moc škodí. A to se týká i toho odlidšťování, lhostejno, zea v MHD nebo v obchodě. Psychice člověka vždy více svědčí přívětivost lidská než automat.

Paul2no: bezkontaktně se v KrPoli už dá. 3x hurá...

Psychice člověka vždy více svědčí přívětivost lidská než automat.

No, jak kdy a jak u koho /OT

1088 jako K2 již nespatříte v provozu. Po té co na začátku týdne absolvovala celkové mytí, brázdila další 2 dny ulice města, tak byla po té odstavena a to definitivně...
Poslední letošní Vario...

Já mám takovej "odbornej" dotaz. Když budu jako uvědomělý tatínek dávat řidiči v KT8 znamení výstupu s kočárkem, fungují za tímto účelem v té nízkopodlažní části ty tlačítka i na "neaktivní" straně travmaje, tzn té u momentálně levých dveří? Předpokládám že ano, hlavně z toho důvodu že jsou to tlačítka určená i pro signalizaci nouze, ale nebyl jsem dnes schopen druhé cestující taktéž s kočárkem uspokojivě osvětlit, zde tomu tak skutečně je. Pro signalizaci výstupu totiž použila tlačítko otevření dveří (častá chyba), a to ještě na té levé straně (neaktivní) a říkala, že už to tak dělá dlouho , tak jsem jí poradil že má požívat tlačítko správné, ovšem jistotu o funkci toho daného tlačítka jsem vlastně sám neměl

Je lhostejno na které straně tlačítko použiješ, obě, resp.všechny včetně signalizace plošiny jsou vždy funkční, tj. dveře vpravo ve směru jízdy si můžeš poptat i tlačítkem umístěným vlevo.
Tlačítkem poptávky dveří ani plošiny se ale pochopitelně znamení o výstupu s kočárkem nedává...

No, funkce tlačítek je mi známá, který je na co (akorát cestující se v tom moc neorientují a já se občas i nedivím), akorát si teda nejsu jistej, že dveře vpravo si navolíš tlačítkem u dveří levých. To se nechci hádat, ale minimálně určitá skupina vozů to neumí, neboť jsem této situaci byl téže svědkem (dost možná to bylo něco mezi 1729 - 1735) - a z tohoto titulu mě právě napadlo jestli takhle (levá x pravá) nejsou napojeny i tlačítka pro kočárek.

Na to bych u brnenskejch vozu nevsazel. POkud vim tak tlacitka jsou stranove zavisly. Progressoidni kachny to maji asi jinak.

No tak konkrétně tohle byla 1737, takže tam bych asi nesázel vůbec na nic

Signalizační tlačítka by měly fungovat všechny, a to i pro vozíček. Poptávka však pouze na správné straně..

Ok, to mi stačí. Díky. Ostatně dneska shodou náhod vyzkoušeno na 1712 - tlačítkem u levých dveří opravdu nejdou otevřít dveře pravé

Dovolím si oponovati. U ručních kačen (u pedálových si nejsem teď jist, zítra, pokud si vzpomenu, vyzkouším) poptávka na plošinu funguje jen na straně aktivních dveří (většinou po pravé straně ve směru jízdy). To samé i poptávka. Signalizace kočárku by měla fungovat na obou stranách.

Poptávka je závislá na poloze přepínače strany dveří v aktivní kabině. Poptávka na plošinu by měla fungovat na obou stranách vždy. I v Nkách.

Dovolím si stále oponovat. Ruku do ohně za to dám, že v ručních kačách je poptávka plošiny závislá na přepínači strany dveří. Kolikrát dojela na kanál enková kača se závadou, že nefunguje levé tlačítko poptávky plošiny... . Jak je to v nohách, to sem napíšu zítra.

"Nohu" jsem si pro jistotu zkoušel dnes. Tlačítko plošiny(+dveří) je závislé na přepínači dveří, signalizační tlačítko je nezávislé - funguje pořád. Tu N-kovou nepotrvrdím, tam si jist nejsem..

U KT8D5N je hlavně problém, že tlačítko poptávky plošiny je aktivní (funkční) pouze do otevření dveří na středním díle. Pokud vozíčkář stiskne tlačítko pozdě (po otevření dveří) není řidiči nic signalizováno. Jde o problém naprogramování CAN jednotky z výroby. Tento nedostatek by se měl vyřešit v rámci GO těchto vozů.

Datel: Konečně mi někdo zodpověděl to, z čeho si rvu vlasy! A platí to jak u poptávky zvenčí, tak uvnitř, že? Takže jak mám Nko a vidím vozíčkáře, budu čekat dokud si nezmáčkne poptávku a pak otevřu. To je jeden z možných způsobů jak tomu předejít?
Ještě se stává, že sice diagnostika signalizuje poptáváni plošiny vozíčkáře, ale po přehození přepínače na "vysunout" se plošina neráčí vysunout.

No, a ještě mi tak řekněte (manile?), zdali existuje nějaký plán, jak dlouho KT8 budou ještě v provozu, resp čím se výhledově budou - pokud budou - nahrazovat, či zda se do daleké budoucnosti s obousměrnými vozy nepočítá.

Kacířská myšlenka co mne napadla: 2 GO = "pražská" modernizace.

Obávám se, že na brněnský poměry je pražská GO kačen hodně profi... a těmi poměry nemám na mysli dílny.

No právě, je to prakticky funglovka. Snad si to nepletu s něčím jíným, ale předpokládají životnost těch vozů cca dalších 20 let?

Rem: Ano, platí to jak uvnitř, tak i venku... Pokud vidíš vozíčkáře venku, je jediná možnost počkat až zmáčkne. Ovše, cesta zpět (z vozu ven) je pro tyhle případy komplikovanější a vždy byl problém spíš při výstupu.

PS: Unie vozíčkářů byla na tento problém upozorněna.

(Příspěvek byl editován uživatelem Datel.)

Datel: Cesta ven je naopak, teda většinou v pohodě, protože mi dávají znamení ještě během jízdy. Každopádně to občas blbne i "napůl" jak jsem popisoval, poptávka na vozík mi piští ale plošina se nechce vysunout, to už se mi několikrát stalo.

Bylo by reálné (hlavně finančně) vytěžit výzbroj Progress z vozů K2P a předělat ji do K2YU ? Narážím na fakt, že poslední zrychlovačové K2 jsou cca o 9-10 let mladší než nejstarší K2P.

Míra prohnilosti třiceti nebo čtyřicetiletého vozu je úplně stejná. Proč se asi každých 15 let dělá GO? Nebo jinak, až dojde na vyřazování K2P, tak tu už K2YU dávno nebudou.

Nebo jinak, až dojde na vyřazování K2P, tak tu už K2YU dávno nebudou.

Doufejme.

Datel, Rem:
Nevím, jestli Vás chápu správně, ale v čem je problém (u eNek) při nastupování vozíčkářů? Když se nějaký vozíčkář nachází na nástupišti, obvykle mává, když chce nastupovat. A i tak, když nemávne, pro jistotu sleduji jeho pohyb a pokud jeví známky touhy po nástupu, tak mu plošinu vysunu. U Nka je na plošinu přece dvoupolohový přepínač "zasunuto/vysunuto" a můžu si ji libovolně vysouvat nebo zasouvat bez ohledu na to, zda vozíčkář zmáčkl poptávku po plošině či nikoliv.

Co se týče vyřazování KT8, tak bych tak dalších 15 - 20 let byl v klidu. Pořád tady jezdí 7 T3M a nějakých 15 K2, pak 44 K2R, T, P a 54 T3G, P.
Budovatelské tempo vzniku Varii v letošním roce se asi nebude opakovat - ono ÚD musí dělat i VP a GO dalších vozů, možná se DP plácne přes kapsu a koupí pár dalších 13T. Ne, že bych z toho nějak jásal, ale aspoň by se podařilo vyřadit pár dalších tramvají. U KT8 to jistí ještě třetí VP po GO, a pak ta druhá GO - to by se teoreticky mohly využít výzbroje Progress vyzískané z K2P.