Proboha další 13T fakt ne! To raději poloviční množství 15T.

No, můj šotosen je spíše 30T coby rozumná kombinace 13T/15T, ale do roku 2016 hrozí jen a pouze 13T. Vozy od 1920 jsou z hlediska cestujících jakž takž použitelné. Koleje, převodovky, event. uchycení podvozků jsou problém a boj DP.
Samozřejmě, že bych za této situace místo investice do 13T raději pořídil další Varia, ale bojím se, že to v ÚD nebudou stíhat.

Já bych si počkal, jak se ukáže Inekon Superior. Dle článku v ČsD vypadá moc dobře. Hlavně má celé nápravy.

Počkat na Superior můžeme, ale pochybuju že by do Brna v blízké budoucnosti pořídil. No prostě Škoda...

Nechápu, co máte stále s tou Škodou, výběrko bylo na vozy tříčlánkové, pětičlánkové a obousměrné pětičlánkové. Škodovka hodně naslibovala, ale dodala je 13T. Kde jsou ty ostatní typy? Tak jaké 13T? Smlouva je smlouva, ale výběrko bylo i na jiné typy tramvají.

No tak varianta obousměrné 13T existuje (ať už má číslo jaké chce), udělat třídílnou 13T je problém ještě menší. Takže otázka je a) co nabídla Škoda ve VŘ (pochybuji, že něco jiného), b) proč by DPMB chtěl dnes něco jiného, než 30 m jednosměrný vůz.

b) protože 15m nebo 20m Vario vyjde výrazně levněji i v přepočtu na cestujícího, a to i ve chvíli, kdy by se nechalo dělat někde jinde?

manil: Při nástupu takový problém není. To ho většinou řidič v zrcátku zaregistruje. Ale co když chce pak ven, zapomene a je plná tramvaj...;-)

Zdravím, můžete mi někdo prosím říct, co to dneska jelo za šrot na d-4 s odjezdem cca 16:28 z Úvozu směrem na Českou? Uvnitř to bylo hlukem mnohem horší než pojízdné železářství RT6 :-D.
Byla to asi nějaká K2.

Honzabalak: Podle času odjezdu to byla nejspíše K2P 1032.

Jmb: Výberko bolo na rámcovú zmluvu. Z nej si malo Brno priebežne vyberať počty kusov z uvedený 3 variánt. Že si "zatiaľ" vybralo len 5 článkové jednosmerné vozidlá je problém Brna a nie Škodovky.

Tak vzhledem k současnému výrobnímu programu si nejsem jistý, jak nadšeně bude Škoda vyrábět poslední párkusovou sérii 13T. Nevylučuji, že může mít na zakázce zájem a snaží se, aby DPMB uzavřenou smlouvu ještě využil. Pochybuji ale, že by byla ochotna experimentovat s nějakou další variantou Poršat. A ze strany DP bych si určitě 20 m tříčlánky s kapacitou sóla neobjednával. Obousměrné pětičlánkové vozy by se taky zase úplně kapacitou nevyrovnaly KT8, přičemž cena by asi proti jednosměrným byla vyšší.
Prostě, pokud se někdo rozhodne pořídit na základě stávajícího VŘ nové tramvaje, tak z logiky věci to mohou být nejspíše jen a pouze 13T. Samozřejmě by asi bylo moudřejší na období po roce 2016 vypsat nové výběrové řízení s novými technickými specifikacemi a zatím se držet Varií.

Asdf - ano, Brno si vybralo v prvé řadě pětičlánkové vozidlo, došly prvé 2 vozy nulté série a vozy ještě nebyly v provozu a byla tu první připomínka. Týkala se uspořádání sedadel v lichých článcích, dle techniků oživujících ony vozy žádný problém po stránce technické změnit uspořádání. Přesto Brno muselo čekat 4 roky na tuto změnu. Kolik roků by pak muselo Brno čekat na změnu na jiný typ? Nebylo jednoduší jít cestou Várií a dokončení vanizace KT8 než cestou se Škodou?

Jmb: Tam to vôbec nebolo o Škodovke, (aspoň čo viem) sa jednalo o to, že za to Brno nechcelo dať ani korunu navyše, takže si Škoda dala podmienku, koľko musí byť odobraných vozidiel v pôvodnom prevedení na to, aby tú zmenu urobila bezplatne (a sama niesla náklady na preprojektovanie, premaľovanie, zmenu výroby a opätovné schválenie).

Je to tak, pokud Brno neco na zaklade stare smlouvy koupi, bude to jen 13T jine urcite ne, je to tak nejak jak pise TMB. Obousmerne Porsche je strasnej dobytcak, diky dverim, ktere jsou vlastne vsude, to nema temer zadny sedadla, jen nad podvozky.

Asdf - nevím, proč by měl odběratel platit za něco, co nechce. Co je odběrateli po tom, že Škodovce leželo na skladě něco, co bylo určeno pro vozy 14T? Od čeho jsou nulté série? Co by dnes jezdilo po Praze, kdyby Škodovka vnutila 50 vozů 15T dle prototypu, jak vnutila Brnu 17 vozů 13T?

(Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)

To vnuceni proběhlo před podpisem smlouvy, kdy byl tehdejší technický ředitel postaven "do latě". Pro Brno by se změnou interiéru Škodovka nezaobírala, rozhoupala se k tomu až po té, co vyrobila 16T s příčnými sedadly do Polska. A v Brně se to v tisku prezentovalo jako velká výhra.

I to je možné, i když již při dodání prvního vozu bylo přislíbeno, že v nějaké další sérii bude změna interiéru, tak nebýt dodávek 16T, by změna nikdy v dodaných vozech se neprovedla. Na vozech dle jednotlivých sérií prováděny změny, které Brno nepožadovalo, ale provedla je Škodovka ve vlastní "režii", vždy podle toho, co se právě ukázalo na 60 prototypech za konstrukční vadu. Myslím, že i vozy 13T z části zaplatily vývoj vozů 15T, neboť cena za tento zmetek je jistě předražená

Dalo by se říci, že Brno na každou sérii vozů 13T mělo dostat patřičnou slevu, protože co dodávka, to další nultá série, nebo-li z Brna se stal zkušební provoz vývojářů Škodovky.

Jmb: Pokud tomu dobře rozumím, tak požadavek na změnu interiéru přišel dodatečně po uzavření smlouvy. Tudíž mi připadá logické, že by náklady spojené s požadovanou změnou měl nést kupující.

To nevím, ale dle mne změna interiéru byla požadována v době, kdy vůz 1901 byl slavnostně představen na nám. Svobody (nebyly v té době komunální volby?) a to ještě rozhodně nebyl v majetku DP. Takže těžko jednoznačně říci.

Varia jsou shit...hlučné, ve vnitř levné, šílený hluk..prostě jak papun dekl ))


Za to 13T jsou kvalitní, interier, skřín, kabina řidiče

Já jsem pro koupit do Brna třeba 50 15T, aby nahradily všechny ty pisárecký šroty !! to by byla radost potkávat 15T v Brně..jsou krásné, kvalitní ..

Antivario:
Napřed si o tom něco přečti, protože tvůj příspěvek je na úrovni populistických řečí komunálních politiků před volbami.

Problém pro chudá česká města (včetně Prahy) je, že na nakoupit místo T3 (úroven škody 120) a nahrazovat je 15T (AUDI A8). Pořizovací cena je úplně někde jinde a především náklady na provoz jsou taky někde úplně jinde... Sice to ušetří elektřinu, ale náhradní díly a vůbec proškolení personálu a vůbec upravení zázemí, které je dělané na T3/KT...

Jak psak i Jenki. Ono hodně tvrdě vystřízlivý i jiná města především v Polsku a Madarsku... Sice vozy mají skoro zadarmo, ale tu vatu okolo už si platit budou muset sami...

Takže at se nám to líbí nebo ne, tak Varia/novostavby jsou z dlouhodobého hlediska nejudržitelnější možností jak nechat přežít tramvaje... Potom by mohlo nějakého politika málo využívané tratě zasfaltovat a poslat tam SOR NB12 za třetitonové náklady oproti tram.

Požadavek na změnu uspořádání sedel měl být, pokud vím, určitě před podpisem smlouvy. On ani ten technický ředitel nebyl hlupák - tomu nemusel radit nějaký řadový technik. Ale holt tehdejší pan generální měl zadání nedělat problémy. Při dodání vozu 1901 jsem osobně upozorňoval na nedostatek místa pro kočárky ve srovnání s 2xT3 nebo KT8 (ve druhém neseném článku ten prostor nebyl), což se prosadilo.

Za to 13T jsou kvalitní, interier, skřín, kabina řidiče - nevím sice, co je na těch vozech kvalitní (ale asi toho moc nebude, zvláště ve světle zkušeností s vozy 14T), onehdy jsem jel v jednom tomto supermoderním stroji a byl jsem rád, že jsem na 3. zastávce vystupoval. Velice jsem litoval řidiče, že v tom musí strávit šichtu, takový hluk a pojízdné železářství v prvém článku jsem zatím ve svém životě (a to jsem již v důchodovém věku a procestoval východní Evropu) v tramvaji nikdy neslyšel. To i sebe více rozhrkaná RT6 proti tomu byla naprosto tichá tramvaj ...

Jmb - přesně tak!

takový hluk a pojízdné železářství v prvém článku jsem zatím ve svém životě (a to jsem již v důchodovém věku a procestoval východní Evropu) v tramvaji nikdy neslyšel. To i sebe více rozhrkaná RT6 proti tomu byla naprosto tichá tramvaj ...

Taky je potřeba si uvědomit, po čem ta šalina jezdí. Kombinace pevných podvozků a křivolakých kolejí, výhybek a křížení prostě ten kravál dělat bude, ať už se jedná o poršák nebo RT6, kde je teda ta míra hluku u jednoho nebo druhého typu sporná (dle mého obecně větší kravál dělá RT6, ovšem je to asi věc názoru a jak v kterém místě). Holt je potřeba nejen kupovat nové šaliny (tohoto konceptu - pevných podvozků), ale taky ruku v ruce upravovat a rekonstruovat tratě v poněkud jiné míře a kvalitě.

Na zrekonstruovaných tratích je poršák jednoznačně nejlepší šalina, pohledem mě jako cestujícího a vzhledem k tomu, co tu v Brně jezdí. Varia jsou fajn, ale pořád je to T3 nebo K2 v novém dyzajnu.

Janatak: Přesně to samé platí v Praze... 14T,15T na reko trati je naprosto luxusní tichá tramvaj.

Aby Brno nedostalo od škodovky místo 13T upravené (opravené) pražské 14T se slevou konec konců je pražáci chtěli prodat na východ, ne?

Janatak - ještě poznám, zda ten hluk ve voze je způsoben stavem svršku, nebo rozhrkanosti tramvaje. Netvrdím, že všechny vozy 13T jsou v takovém stavu, ale ten exemplář (bohužel jsem si nezapamatoval ev. číslo, ale byla to série 13T4) byl unikát, něco tam hučelo, vylágrovanej motorgenerátor u K2 byl proti tomu naprosto nehlučný agregát, při jízdě po novém a rovném svršku to znělo jak nejrozhrkanější RT6 na křížení. Bude to asi konstrukcí vozidla, RT6 taky dovede jezdit tiše jak nová 13T, jen je potřeba se o ni starat jako o miminko, to stejné bude i s 13T, asi potřebuje péči na jiné úrovní než vozy T a Vário. A při tom tento typ byl deklarován jako bezúdržbový (jestli to není myšleno - jakžtakž vydržet bez údržby po dobu záruky a potom poslat do šrotu)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)

morgul: dej pokoj, to byl MORbidní fór... , jasně, na východ ano, ale podstatně dál, na barikády v Doněcku ....

Bezúdržbovost spočívá v tom, že mají vozy asynchronní motory, tzn. že se nevyměňují uhlíky. Toť vše. Jinak každý nový vůz vyžaduje mnohem více péče než ty předchozí a průšvih je, když si dopravní podnik nepřipraví zázemí pro nové vozy dříve, než nové vozy přijdou.

Fááákt jenom v tomhle ?
Tak to je ale docela slušnej podvod na zákazníka...

Bezúdržbovost spočívá v tom, že mají vozy asynchronní motory, tzn. že se nevyměňují uhlíky.

V tom případě máme konečně dvě zcela bezúdržbové 21Tr
Humorný je, že výměna uhlíků v motoru (nevím jak šaliny) není zase tak významná položka údržby. U nás uhlíky vydrží cca 50.000 km neboli 3/4 roku provozu. 8 uhlíků stojí asi 2.500 Kč a i blbec jako já to zvládne za asi půl hodiny

Naštěstí i u asynchronních vozů je ve vozidle dostatek motorků s uhlíkama, třeba ve ventilátorech topení (25Tr)

S tou výbavou vozoven je to taky boj. Většina prostor a technologických zařízení je dělaná na Karosy B732, tramvaje typu T a trolejbusy 14Tr. V podstatě asi tak jako kdyby dneska v autoškolách používali ten trenažér "Š105" a v autoservisech byli zařízeni na opravy a diagnostiku favoritů.

Příklad se nabízí hnedka v Komíně. Stávající 8t kanálové zvedáky jsou dělané na 14/15Tr. 21/22Tr tak nějak uzvednou, ovšem už 25Tr to prostě nezvládá a dost se s tím bojuje. S očekávaným příchodem SORek vyvstala otázka nových zvedáků s vytší nosností. Jo, tak fajn, to se dá koupit, ale jak je zabudovat do konstrukce prohlídkových jam? Statik už se z toho orosil. Prostě už na to není dimenzovanej "barák". Na to se mělo myslet už před 20ti lety, když se tahle "nová" vozovna stavěla.

Jak se může přepálit kolej? :-)
odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem Honzabalak.)

Už to opravili, není to kolej, ale TOLEJ!

Tak, jednu chybu opravili a na iDěsu perlí znova: Zaměstnanci dopravního podniku opravují propálené trofeje.
zdroj:kvuli-namraze-kolabuje-d8d-/brno-odkazzpravy.aspx?c=A141201_144344_brno-zpravy_daj,odkaz}

Nebo taky zkratované

Mě tak napadlo, co byste dělali, kdyby jste byli holka, stáli v kopci na Minské a chtělo se Vám po pěti hodinách stání čurat a nesmíte odejít z vozu?
(Reálná situace z dnešního odpoledne a večera)

Proč, protože stojí na brzdách?

Přivolala bych dispečera, ať to na půl minuty vezme a šla bych za roh k lesíku nebo do nejbližší prodejny, kde by mě snad díky uniformě nechali jít.

(Příspěvek byl editován uživatelem Focus1976.)

Pepola: nouzové otevření dveří?

Řidičce stačí stisknout tlačítko . Cestující byli z vozů vypouštění pod dohledem řidiče téměř hned po zastavení kvůli omezení.

Mě tak napadlo, co byste dělali, kdyby jste byli holka, stáli v kopci na Minské a chtělo se Vám po pěti hodinách stání čurat a nesmíte odejít z vozu?}
Odpustím si vtipné odpovědi. Myslím, že se sluší poděkovat všem, kteří dnes bojovali a bojují s nepřízní počasí i různými dalšími těžkostmi .

Jak je to s odstraňováním námrazy pomocí vozů? Na Vídeňské u Futura stála hromada šalin až k Centrálce, přitom ta první v dohledu vždycky popojela dopředu, pak couvala, a tak furt dokola. Připadalo mi, že do Modřic tímhle tempem dojede v pátek. Navíc na tý rovince nemohl dát moc velkej odběr, protože pak zase stejně musel brzit, asi aby nezajel moc daleko, ale podle těch snopů jisker ta lišta moc dlouho vydržet nemohla.
Energetici někdy shazují námrazu tak, že vedení odpojí, zazkratují a připojí na nějaký regulovatelný zdroj, tím se námraza rozpustí a odpadá.
Jakože by se dvě tři šaliny rozjely naráz na z jedný strany napájeným úseku tak, aby to ještě vydržela měnírna, ale aby tím drátem prohnaly nějakej ten kiloampér? Asi to ale zase hned zmrzne, to bylo vidět.

No děs, všechna čest těm, co s tím bojovali, jezdili NAD, nebo jen tiše trpěli v uvězněných vozech! Ještěže to nastává spíš výjimečně.

Celkem by mě zajímalo, co vedlo řidiče šalin na Vídeňské nechat po několik hodin zapnuté výstražné blinkry. Být řidičem vozu za takto blikajícím, půjdu je asi rozkopat.

Jinak řidiči NAD, co jel za dvojku někdy před sedmou od hřbitova, děkovali lidé, které jsem dovezl linkou 505, docela nahlas. Odjel přesně v okamžiku, kdy jsem otevřel dveře. Na semaforu o 50 metrů dál se asi stálo líp. V klidu, bez lidí...

Pche, to mi udělal bus 7643 v neděli na zast. Bělohorská. Stál tam na blikačkách ve směru letiště, tak si říkám, asi porucha. No dojdu k busu, a spíš to vypadalo jako když se čeká, až cestující milostivě najde jízdní doklad. No tak mávám na řidiče, pořád stojí v zastávce, mrkne na mně - a odjede. Jako super.

Jinak blikačky jsou možná povinné když se z důvodu poruchy stojí mimo zastávku.

Já bych to chápal, pokud bych stál na konci, ale proč blikat tři hodiny do ksichtu stojícímu za mnou?

Jestli je to v předpisech, tak to každej nechá blikat, kor když je kalamita a všude se proháněj dispečeři...

Blikala zhruba každá druhá šalina. Každopádně chápu, že některé předpisy mohou být opravdu stupidní. Jen pro upřesnění, šlo o úsek na samostatném tělese kolem zastávky Bohunická. Na ulici, kde jezdí auta, bych to možná i pochopil.

(Příspěvek byl editován uživatelem robert_08022.)

Já jsem myslel ten (reálný) popis tak, že když stojíte v zastávce Králova, tak těžko můžete nechat v takovém klesání tramvaj jen tak stát, a trajdat po místních putykách - o tlačítko dveří vůbec nešlo.

Já měl za to, že tohle řeší dispečink.

Jasně, v minulosti bylo v praxi vyzkoušené třeba uvázat v Masarykově čtvrti nebrzdící KT8 lanem k zastávkovému stojanu.

TMB - ne všechny zastávky v kopci mají ostrůvek se zastávkovým stojanem (v některých kopcích ani zastávka není)

PS uvázat k zastávkovému stojanu byla jediná možnost, jinak by po poklesu napětí vozové baterie by mohli KT8 chytat pod kopcem další soupravou

Informace pro členy a příznivce brněnského Tramvajklubu

Z důvodů kalamity se dnešní schůze Tramvajklubu Brno v Pisárkách RUŠÍ !!!

viz odkaz

Já se jako anti-tramvaj-technik zeptám, jak teda drží šalina v kopci zabržděná při odstavení?

Tramvaj je zajištěna po zastavení proti ujetí (zaparkována) čelisťovými (kotoučovými) brzdami (brzdění pružinou, odbrzdění elektromagneticky, takže při vybití baterie by to nemělo ujet), pro sichr v kopci podložit kolo (kdyby nějaký záškodník odkopl brzdiče).
KT8 v Masarykově čtvrti brzdila jen brzdou kolejnicovou (ta je napájena z baterie a je v činnosti pouze prošlápnutím pedálu), proto jediná možnost zaparkování bylo uvázání lanem k zastávkovému stojanu

Aha, takže jsem si ten princip myslel dobře.

To nedržely kotouče ani na jednom podvozku?

Já u toho nebyl, ale kotouče asi v činnosti, ale účinnost taková, že vůz na zastávce v klidu neudržely

Kari, Rem, Datel (ad poptávka na plošinu u KT8D5N):
Měli jste pravdu. Dneska jsem měl "eNko", tak jsem to zkoušel a aktivní je opravdu pouze poptávka na plošinu na straně ve směru jízdy (resp. je stejně jako dveře závislá na poloze přepínače strany dveří).