No jo, jenomže tu nekoncepčnost vlastně vytvořil, nebo spíše veškeré koncepční kroky zazdil, ten bastard Bém se svým debilním prosazováním Chalupoidy, a tím rozvrtal vše...

Protože se klidně mohlo tramvají jezdit dál na Dejvickou, klidně mohla být větev přes sídliště Na Dědině i přes Evropskou, zato tramvaj mohla jezdit na letiště - a mohla tam být už dávno. A za daleko méně peněz než stála ta posraná Chalupoida.

Buhužel je těžké montovat na existující stav nějakou koncepci, když je nekoncepční ten základ. Vždycky to bude víceméně kompromis, vždycky tomu bude něco chybět.

Dobrou noc, přátelé a 5/2 v 18,00 Na Mělníku!

http://www.youtube.com/watch?v=D0UG3bTNvfE
nízkej strop.

Tak dneska jsem si po asi 100 letech musel vzít v metru Metro, neb mě v něm zaujal titulek "Čekání na tramvaj se už dnes výrazně zkracuje". Text pojednává o velmi zdařilém lednovém jízdním řádu, o vygenerovaných úsporách, o tom, jak budou použity v prosinci, zejména okolo Vánoc a také o skvělém úspěchu spolupráce soukromého a veřejného sektoru při prodloužení linky 180 k OC Avion. Doporučuji k přečtení, Joseph G. by měl určitě radost!

To se vůbec nedalo číst,hlavně ta sebechvála.

Antar:
Bla, bla, bla, samý úřední eurosračky
To vůbec nerozporuju, ale bohužel obejít ty eurosračky nemůžete.

Bram:
v zahraničí nejsou lidé tak úplní tupci a ledascos lze postavit
Platilo tak ještě před deseti lety. Co mám možnost bavit se s lidmi z branže, nejde to už ani v Německu nebo v Rakousku. Ostatně protihlukovek v Rakousku přibývá snad víc než u nás. Z Heathrow s jejich třetí RWY by taky mohli vyprávět. Ve Frankfurtu s jejich třetí RWY bojovali víc než 20 let.

by kupříkladu nemohla vzniknout vlakotramvaj v motorové trakci ve Zwickau
Dneska už by taky mohla vzniknout jen těžko. Holt má Západ před námi těch 40 let náskok a infrastrukturu z větší části vybudovanou. Ekoterorismus ale začal běsnit už i tam. Velké německé firmy, kterým se za dalších 20 let kvůli větrníkům a biomasám zvednou několikanásobně ceny energií, by taky mohly vyprávět.

Antar:
Taky dost, protože všichni předtím parkovali na tom středním pásu. A jakpak to tam bylo s hlukem? Ten musel dole u smyčky taky stoupnout, že?
Čtete co píšu? Podbaba prošla jenom proto, že se hluk ze spodní části zprůměroval s celkovou rekonstrukcí Jugopako. Vzhledem k tomu, že se jednalo o kratičký úsek, risklo se to. U Vlastiny o tom dost pochybuju, kdyby se chtěla svézt s Evropskou.

Bram:
Bohužel většině lidí chybí nahled a rozhled dál, než kousek za plot vlastního minipozemku
Jenomže na Dědině se opravdu nebojuje ani tak proti tramvajím samotným, jako proti zjednosměrnění Vlastiny a parkovacím místům. Obojímu rozumím.

Taky nesmíte zapomínat, že Ropid seškrtáním původní 218 udělal tramvajím na Dědinu medvědí službu. V dokumentaci se píše o tramvaji v intervalu 4/5/4/10 - tedy s kapacitou 4500/3600/4500/1800 cestujících v jednom směru. Stávající 218, kterou by měla tramvaj nahradit jezdí v intervalu 15/30/15/60 - kapacita 400/200/400/100 cestujících. Trochu nepoměr, ne? Tím ale rozhodně nechci jakkoliv záměr tramvají na Dědinu shodit.

ale pamatuju doby, kdy 218 jezdila z Dědiny (zadem) k metru na Dejvickou v SD po 5-6 minutách v ranní špičce, zatímco 179 tam byl takový doplněk po 10-12 minutách v ranní špičce a po půl hodině v sedle.
To není tak dávno, ještě před rokem a půl jezdila 218 po pěti minutách. Většina lidí se přesunula do 119, která se musela posilovat. 179 ještě v roce 2007 jezdila v intervalu 15/30/20/30. Dneska je na kloub v intervalu 6/15/7-8/20.

Po fialové revoluci se zredukovala 218, "aby nebyl dlouhý souběh s tramvají" a posílila se výrazně 179 na Petřiny
Kdepak, posílená 179 byla již rok předtím. Důvodem posílení je opravdu velký přesun lidí na P5.

Mouser: hodně blbej nápad s trasováním TT na Dědinu. Je vidět, že neznáte souvislosti s územím.
Ve výhledu bude ul. Vlastina přirozeným středem obytné lokality.

Omh: Ve výhledu bude ul. Vlastina přirozeným středem obytné lokality.
To je vpořádku. Jen by neměla být tranzitním středem, ale spíš komunikací, která bude sbírat výhradně místní cílovou dopravu.

Martinj Šubrt: "Tramvaj znamená prodloužení intervalu"
No právě že v současné Praze ne, i když technologicky by to tak asi mělo být. Ropid většinu autobusů osekal na nejnutnější minimum, zatímco u tramvají je nesrovnatelně velkorysejší. 119 nejede středem sídliště, středem jede 218. Podívejte se schválně, jaký má 218 interval. Na Počernické se v sedle vyskytuje i 15 minutový interval, což je pro tak velké sídliště taky špatné. Takzvané metrobusy mají v sedle běžně 15 minut, pozdě večer a v neděli ráno i 30 minut. Mementem je třeba i osekaný a zčuněný jízdní řád 143 vedoucí k nárazovým přetěžováním, nebo zprasený interval 191 na Petřiny. Takže v současné Praze je to přesně naopak než píšete. Nové tramvajové tratě budou znamenat skoro všude zkrácení intervalu. Zároveň budou znamenat zvýšení pohodlí díky nesrovnatelně nižší vytíženosti než jaká je v ořezaných autobusech. Trend doby bohužel je maximálně zhoršit cesty autobusy, aby lidi šli do tramvají i trasách, kde by se to normálně nevyplatilo. Mně osobně je jedno jestli jedu tramvají nebo autobusem, co ale nesnáším jsou okliky, zvlášť ty udělané Ropidem naschvál. Kdyby Ropid netrucoval a schválně nekazil spojení na Dědinu, tak by tam ta tramvaj asi nebyla až tak moc potřeba. Když se ale dá v praxi dosáhnout rozumného intervalu a nižšího počtu přestupů jedině s tramvají, tak se tam holt bude muset za každou cenu postavit, bez ohledu na dopady.

Na Počernické se v sedle vyskytuje i 15 minutový interval, což je pro tak velké sídliště taky špatné.

To ano, ale to čistě z důvodu, že se "někomu" nelíbil funkční systém, kdy v sedle jel bus na každé metro - tedy každých 5 minut a měl potřebu to zprasit, asi zřejmě proto, aby se na busy začlo nadávat a tramvaj opěvovat.

Martin: Vzhledem k tomu, že se jednalo o kratičký úsek, risklo se to.

Takže se ty ekoteroristické eurosračky stejně musely nějak obejít. Risklo se to. A přitom vše v Podbabě od bývalé smyčky dolů byla fakticky novostavba.
U té Vlastiny by to možná šlo taky. Na pár týdnů (tj. v období kolaudace stavby a spuštění provozu) odtud formálně vyloučit autíčka a pak je zase v tichosti povolit zpět. A ani by ten zákaz vjezdu nemusel nikdo kontrolovat.

Antare, vrať se na zem, pokud si tu vůbec kdy byl.

Martin: Tak to je super, Ropid si odstřelením 218 sám pohřbil záměr, který teď prosazuje. OK.

Buddy: Ale na Dědině i na Počernické je to přece jasný záměr. Zkazíme vám busy a vy ještě rádi budete chtít tramvaj (jak píše Klavirista), kterou jste před tím nechtěli. Jiné rozumné vysvětlení pro ty úpravy totiž není.

Mělo by se tedy rozlišovat, co lze funkčně autobusy lidem nabídnout a co nabízí Ropid. Taky mám tramvaje rád, ale raději bych viděl nápravu stavu, která je na obou místech možná už teď.

A prostě na té Dědině bude muset jezdit bus 179, 225 a kousek vedle napaječ 119. To je zase duplicita, jakou kritizujeme v podání bus-metro třeba na Proseku a v okolí. A kterou ještě posílíme trasováním 180: Bakovská - Avia Letňany - Letňany - Poliklinika Prosek - Střížkov - Vychovatelna - Kuchyňka - Hradčanská - Řepy - OC...

Linka s náklady navíc asi 30 mega ročně, která stahuje Letňany ještě víc z metra a nabízí nepochybně atraktivní a rychlé spojení pro cesty na Letnou, Dejvice, Bubeneč a okolí... Která bude nepochybně rychle zaplněná, možná to vyvolá i požadavky na posílení třeba na int. 5 minut, ale která jde prostě proti ekonomické stabilitě MHD.

Do budoucna potřebujeme lidi do metra Letňany naopak stahovat více a naopak by pomohlo, aby jich méně přistupovalo v Kobylisích, kde je to nelogický vlézt do metra z busu a za dvě stanice lézt zase ven na tramvaj...

Antar:
Takže se ty ekoteroristické eurosračky stejně musely nějak obejít
Podbaba to zřejmě nějak umožnila. Slyšel jsem něco o tom, že šlo pouze o přesun smyčky. V původním místě smyčky hluková zátěž poklesla. Jak tohle naroubovat na Evropskou?

odtud formálně vyloučit autíčka a pak je zase v tichosti povolit zpět.
Pokud vím, nad dotacemi EU je nějakých 5 let dohled. Pak by to možná šlo.

Rzeczpospolita:
Tak to je super, Ropid si odstřelením 218 sám pohřbil záměr, který teď prosazuje
To tvrdím už od dob změn, že odstřelením 218 se dělá medvědí služba tramvajím na Dědinu. Třeba si ty peníze z EU nakonec nějak okecají. Ale hlavně nepředpokládám, že kdy nějaká tramvaj na Dědinu bude jezdit.

Rzeczpospolita: Právě že na zemi jsem. Až moc. Bohužel tohle obcházení těchto kravin se nejspíš bude muset stát běžnou praxí, protože jinak tady do budoucna nepůjde nic rozumného postavit. Takto se totiž neúměrně prodraží úplně všechno.
Když vidím, co se děje např. na železnici, tak mám o důvod víc podporovat případné snahy o vystoupení z toho pitomého spolku zvaného Evropská unie. Protože všechny tyhle kraviny jsou hrazeny z veřejných zdrojů a tedy z našich daní. A že jsou z EU nějaké dotace? Vezměte si jen, kolik peněz do těch fondů musíme odvést.

Martin:
Podbaba to zřejmě nějak umožnila. Slyšel jsem něco o tom, že šlo pouze o přesun smyčky. V původním místě smyčky hluková zátěž poklesla. Jak tohle naroubovat na Evropskou?

A to je přesně to. Záleží jen na tom, jak se to ouřadům podá, jak se to naformuluje (zda jako "přesun smyčky" nebo "prodloužení tratě"), kde se hluk změří a kde (raději) ne. Jaká asi mohla být hluková zátěž u tramvají, které tam většinu času stojí? Možná trochu skřípala kola v těch obloucích, ale na tom tam lidi byli zvyklí několik desítek let. Nikdo mi nevymluví, že je to celé jen divadlo, na kterém se ovšem živí značné množství lidí. Troufám si tvrdit, že na tuhle byrokracii EU jednou dojede.

MŠ CIT:"Linka s náklady navíc asi 30 mega ročně, která stahuje Letňany ještě víc z metra a nabízí nepochybně atraktivní a rychlé spojení pro cesty na Letnou, Dejvice, Bubeneč a okolí... "
Měl bys být konzistentní, MŠ. Na jednu stranu řveš, že se lidi vozej přes centrum (A/B, C/B) a na druhou stranu bys je tak vozil (C/A). Přitom prospěch busů 197,196,125,118 pro situaci v C mezi Vyšehradem a Muzeem a pro situaci v Ječný je jasný potvrzený a chválený. ÚDAJNĚ chybí 217 (což už neni pravda, lidi spojení 143/191 ocenili po počátečních rozpacích). No a podobně to bude se 174 (ne se 180, protže ta do Dejvic musí). A ty tu proti 174 bojuješ. tak bojuj taky proti 217 a busům P4-P5, ano?

Ne, ze Severní terasy na "Letnou, Dejvice, Bubeneč a okolí" se má samozřejmě jet M-C na Vltavskou a pak tramvají. Dnes bubenečští a v budoucnu dejvičtí můžou jako alternativu zvážit C+S4/S41.
To není ani oklika, ani pomalé a centrum se tím nepřetěžuje.

Metro je velmi nerovnoměrně využité v centru a mimo něj, nejvíc patrné je to zrovna na severovýchodním C (to pásmo tam není jen tak a už teď je tam velký souběh autobusů) a východním A (ke kterému přitom v posledních letech pořád přidáváme alternativní spojení - kromě tramvají na Vinohradské i Korunní se přidávají ještě všelijaké 175 a 196...).

Takže s komentářem MŠ k plánované M180 na Prosek a Letňany naprostý souhlas. Když už něco vést Blankou, tak ať to aspoň jede do Bohnic (kde nemají metro a kam tramvaj z Prahy 6 asi hnedtak nepovede, nebo spíš nikdy nepovede).

S 217 jen provokujete, ta samozřejmě dost chybí, hlavně pro spojení, která už dřív byla s přestupem - mě osobně se občas týká Podbaba-Košíře a je to v dnešním stavu s několika přestupy neskutečná otrava.

Odlehčování jižního C, které je velmi silně vytížené nejméně na Kačerov, a tramvají v Ječné je úplně jiný případ, to je naopak vysoce žádoucí a na 118 a 125 už jsem tu pěl chválu (jako na málokteré nedávné změny).

Tak, už jsem z práce doma, a abych tady jen nenadával na Brusel, tak sem něco předhodím k posouzení. Včera jsem si něco maloval podle toho, co tady psal Martin Šubrt, a musím říct, že na té jeho 225 místo tramvaje na Dědinu něco bude.

Většina linek je obsluhována standardními busy a odboural jsem veškeré pásmování linek. Kde to vychází na pásmo, tam jsou linky dvě. Všešchny důležité směry jsou zachovány.
Vypadá to zhruba takto:

linka trasa
vůz intervaly R/S/O/V/So/Ne
*******************************

119 Veleslavín - Nová Šárka - Havliště
KB 6/12/7,5/10/12/12 (nebo jako dnes, pokud by to nestačilo)

225 Nové Butovice ... Stodůlky - Bílý Beránek - Slánská - Bílá Hora - Jiviny - Sídliště Na Dědině - Divoká Šárka - Veleslavín
SD 10/20/12/20/20/20 (otázku, zda zajíždět na Bílou Horu nebo ne, nechám na diskusi)

214 do kytek

179 Havliště - Sídliště Na Dědině - Libocká - Petřiny - Nemocnice Motol - Slánská - Sídliště Řepy - Zličín
SD 10/20/12/20/20/20

180 Petřiny - Nemocnice Motol - Slánská - Sídliště Řepy
SD 10/20/12/20/-/-

174 Velká Ohrada - Luka - Nemocnice Motol - Vypich - Hradčanská
KB 7,5/12/7,5/12/15/15

184 Nad Malou Ohradou - Nové Butovice - Nemocnice Motol - Vypich - Petřiny
SD 7,5/12/7,5/12/15/15

108 Bílá Hora - Jiviny - Stará Ruzyně - Divoká Šárka - Veleslavín
Mb 12/30/15/30/30/30

218 Veleslavín - Divoká Šárka - Sídliště Na Dědině - Hypersuper Šestka
SD 10/20/12/20/20/20


164, 264, 168, 347 atd. nechám zatím tak, jak jsou. Rovněž nebudu řešit případné autobusové metro Blankou, nevidím totiž důvod, proč by Blankou měla jezdit zrovna 180.
Tak a teď do mě...

Antar: Technická: Proč to za každou cenu zase všechno přerovnat? 20 minutové intervaly s nemožností vazby na metro snad radši ani nekomentuju. Pak by mě zajímalo, jak by byla vyřešena Velká Ohrada s ohledem na proklady. Proč zůstává tolik předimenzovaný úsek Píškova - Luka?
Když už teda spojovat vztahy přes Butovice, klidně by to mohlo být třeba takto:

119 Veleslavín - Letiště dle poptávky
225 Veleslavín - Vlastina - Ciolkovského - Nádraží Ruzyně - Slánská - Stodůlky - Luka (ukončení ve smyčce Mukařovského - Archeologická) 6/15/7,5/15-20 *)
214 rušba
179 Nad Malou Ohradou - Nové Butovice - ... - Letiště Ruzyně (pásmo Ciolkovského, závlek OC 6), 6/15/7,5/15-20
180 Zličín - Dejvická 6/15/7,5/15-20 KB
174 Velká Ohrada - Vypich 6/15/7,5/15-20, SD
108 Nové Vokovice - Ruzyňská škola - Bílá Hora 20/20/20/30 (umím si představit, že by taková linka byla spojena s linkou 264, pochopitelně v midibusech)
218 polookruh Nádraží Veleslavín - Prior - Ruzyňská škola - Nádraží Veleslavín, špičky ráno tam, odpoledne zpět 20/-/20/-
*) Dokážu si představit, že vybrané spoje na 225 by byly prodlouženy na Řeporyjské náměstí, eventuelně až do Třebonic. V takovém případě by pak bylo potřeba řešit s ohledem na proklady s příměstskými linkami ve směru Ořech.

Alternativně by pak mohlo být takto:
225 jen 10/15/10
108 trošku silnější, třeba 15/20/15/30
218 polookruh Nádraží Veleslavín - Prior - Colikovského - Vlastina - Nádraží Veleslavín, ráno tam, odpoledne zpět 10/-/10/-

KM: Já ale nezpochybňuju prospěch 180. Já před ním varuju ;-). Protože prostě nemáme na to její oblibu zaplatit, a nebudeme umět jí omezit, či zrušit, načež budeme třeba zase šahat do intervalů metra, nebo omezíme busy v okolí, abychom tu 180 uživili.

Jinak jsem konzistentní, protože když už někdo 180 navrhuje Blankou, směruju jí do těch Kobylis a Bohnic, kde ji považuju z hlediska časů na přestup za funkčnější a odebírající skutečně část zbytečných cest přes centrum a zároveň ufinancovatelnou.

KM: Taky máš tendenci všechny názory cpát do krabiček, ale doprava je proměnlivá a mustry nefungujou. Někde je tangenta super, někde je to duplicita, někde je napaječ OK, jinde zbytečný. Místo od místa. Já se na věci dívám jako na funkční celek.

Bus Budějovická - Kačerov (v Budějovické) - Na Knížecí - Vozovna Střešovice - Dejvická by taky byl super a vozil víc než 10 000 lidí denně, ale prostě ho nezaplatíme. Nezaplatíme ani bus Na Knížecí - Dejvická tunelem. Bez zrušení 20 a nadávání části jiných lidí. Ale 217 vrátit a zaplatit umíme při zlepšení nabídky.

Orky: Velkou Ohradu a Píškovu jsem opravdu neřešil, to by bylo nadlouho. Jen jsem tak nadhodil tu Dědinu, a spíš jsem se snažil, abych to nepředimenzoval tam. Neměl jsem tam tedy to spojení ulicí U Prioru, což by ta tvoje 218 řešila.
To ukončení 225 na Lukách by taky šlo.

A k té mojí dvojici 179+180 - já prostě linku 180 nemám rád. A nelíbí se mi ani ten poslední vývoj a to debilní pásmování. Ona totiž měla 180 historicky 2 funkce - spojení Řep s nemocnicí Motol, zejména kvůli dojíždění zdravotního personálu do práce, a potom spojení Řep s radnicí Prahy 6. To bylo samozřejmě provozně opodstatněné, nicméně donedávna (asi 3 roky zpět) linka jezdila jen v pracovní dny.
Ale se vznikem MČ Praha Řepy to přímé spojení až do Dejvic ztrácí smysl. Radnice je v Řepích a pro cesty do Dejvic je (tedy brzy bude) přece možné přestoupit na metro (když už ta díra v zemi je). Spojení Řep s nemocnicí a metrem je nadále zachováno a možná zesílí. Takže nevidím důvod, proč by nemohla 180 jet jen k metru A a končit na Vypichu nebo Petřinách a proč by nemohla být do Dejvic zachována tradiční 174.

Nebo znáte někdo nějaký jiný důvod, proč by měla jezdit z Řep do Dejvic zrovna přímá 180?

já prostě linku 180 nemám rád
Velmi neprofesionální přístup. To není důvod. Důvodem určitého vedení linek má být poptávka a ne "nemám tu linku rád". A podobné je to s pásmy. Jsou linky, které mají ve svých koncových úsecích tak mizernou poptávku, že to bez pásma nejde.

To bylo samozřejmě provozně opodstatněné, nicméně donedávna (asi 3 roky zpět) linka jezdila jen v pracovní dny.
Linka 180 minimálně v PD má dneska lepší vytíženost než 174. Logicky by tedy měla přežít linky s větší vytížeností než ta s nižší.

Velkou Ohradu a Píškovu jsem opravdu neřešil, to by bylo nadlouho.
Ale nebylo. Už tam máš 225, 184 a 174. Zbývá tak dořešit nějakou 235 Velká Ohrada - Nové Butovice. Mimochodem, 225 a 184 jsou spolu neproložitelné a to je špatně (a ve výsledku s dost velkým nárůstem).

Celkově ten návrh vnímam jako nedotažený, se špatně řešitelnými proklady, předimenzovanými úseky, špatně řešitelnými vazbami na metro, zbytečným přerovnáním celé oblasti a problematickým řešením oblastí, do kterých některé linky vstupují.

Orky: Velmi neprofesionální přístup. To není důvod. Důvodem určitého vedení linek má být poptávka a ne "nemám tu linku rád"
Ale tenhle přístup praktikujou i klucí "odborníci" z Ropidu. Jak jinak vysvětlit, že z původních špičkovejch připrcávek (kterou bejvala i zmíněná 180) se tvořej metrobusy, a naopak zažitý a využívaný linky se likvidujou (příklady tady víme všichni)...?

Ale tak samozřejmě, že je to nedotažený a muselo by se to ještě doladit. Cílem nebylo to do detailů vyřešit, spíš jen naznačit. Nemůžeš po mně chtít, abych ti tady předhodil kompletní návrh včetně ekonomických kalkulací, člověče...

235 - jo, s tou počítám taky, ale nechtěl jsem ji tam psát, když šlo o Dědinu. A píšeš něco o problematické návaznosti na metro - ono se už ví, v jakých intervalech a jak přesně bude jezdit metro v chalupoidním úseku?

Jiří_T: No to je právě ono, proč se mi ta 180 nelíbí. "Páteřní" byla vždycky 174. Linka 180 byla vždycky jen doplňková připrcávka, ze které kdosi uměle udělal "metrolinku". A že by se za poslední 3 roky toho tolik změnilo?

Mimochodem, když už Orky mluví o "neprofesionálním přístupu" - on je tady někdo ohledně linkového vedení profesionál? Nebo to tady všichni jen bastlíme a kritizujeme?

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Orky: Linka 180 minimálně v PD má dneska lepší vytíženost než 174. Logicky by tedy měla přežít linky s větší vytížeností než ta s nižší.

Stavíme díru za miliardy a za další miliony ji budeme provozovat. Myslím, že za toho stavu by mělo být cílem dostat do té díry co možná nejvíc cestujících a ne jim zachovávat alternativní spojení po povrchu, to bychom tu díru museli zase radši zasypat - neříkám, že je díra ideál, ale je neoddiskutovatelné, že bude a budeme s ní muset žít. Pak bych si uměl naopak představit i lehce donucovací prostředek v podobě utnutí 174 I 180 na Vypichu a Břevnovem protáhnout třeba 167.

Antar: Je velmi pravděpodobné, že o víkendu zůstane schéma 7,5 minuty, na to se 20 minuty navázat nedá. Já nečekám žádné ekonomické rozvahy, ale představu o prokladech či vazbách, když jsi teda vyhodil ven intervaly, bych očekával, že budou.
Páteřní vždycky byla 174, ale po prodloužení 180 na Zličín a její vedení až do Šolínovy ukázalo, že s ní jezdí víc lidí, než se 174. To neznamená, že když něco bylo, že to tak musí být i teď. Taky se stačí podívat, jaký má asi potenciál konec 174 a 180. Já se dokonce obávám, že v případě, že by jela nějaká přímá linka ??? - Píškova - Nové Butovice - Vypich, což by znamenalo zkrácení jízdní doby o cca 5 minut, taky mohlo vést k tomu, že by 174 byla na poměrně razantní omezení intrevalů. Pak je otázkou, jestli by nakonec nebylo lepší vést tu 225 z Velké Ohrady jako severojižní tangentu přes Řepy, 179 jako severojižní tangentu přes Butovice a Petřiny. Pro vztah Luka - Mládí - Vypich pak poslat linky od Řeporyj. Linka 137 by se prodloužila na tu smyčku Mukařovského a smyčka Sídliště Stodůlky by se dala zrušit, k čemuž stejně časem dojde.
Profesionál nejsem, ale důvod "nemám rád" neudělá ani neprofesionál. To fakt není důvod.

JPP: Já si nemyslím, že by linka 180 na Dejvickou byla nějakou významnou konkurencí metru. Metro pojede do Dejvic nějakých 8 minut, 180 z Motola 17, ve skutečnosti spíš víc.

JPP - to je vytloukání klínu klínem, nehledě na to, že jakýkoli autobus by měl obrovskej problém vyjet od Homolky při intenzitě provozu na křižovatce Kukulova׊afránecká, aniž by přerovnal půlku kolony čekající na odbočení. Nemluvě o tom, že lidi z trasy 167ky taky budou v určitý míře chtít na метро, takže eventualita vynechání Nemocnice Motol nepřichází v úvahu.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Orky: Tvůj návrh z 19:33 se mi celkem líbí, jen nevím, jak se tolik busů nacpe na Veleslavín. Něco by se mohlo otáčet pod školou, stejně tak busy z N. Vokovic by nezajížděly do obratiště u metra, v podchodu metra by pak musel být nějaký informační systém, co kdy a odkud jede. Pokud by busy (kromě 119) stavěly Nad Džbánem a u vozovny, stačila by tu jedna tram. linka (26), zatímco 20 by skončila na ČV.

Dá se předpokládat, že po prodloužení metra bude z Vypichu pokračovat jedna silná linka na Petřiny a jedna do Břevnova.
A protože linka Řepy-Petřiny je asi blbost, logicky z toho vychází M180 Zličín-Dejvická a M179 NB-Letiště (lze vést z V. Ohrady).
Na 174 by pak zůstal zbytkový vztah Luka-Motol, tj. by z ní zbylo něco ala dnešní 168.
Otázkou je pak Břevnovská/Kajetánka, kde by jedna linka asi nestačila (?). Z toho by pak mohla vyjít buď ta "Káemova" 174 do Blanky (což se samozřejmě vylučuje s předchozím odstavcem) nebo nějaký doplňkový vymeták typu 108. Linku ohnutou Strahovským tunelem na Anděl asi čekat nemůžeme...

A ještě něco k Ohradám:
Šlo by vést busy Janského ul? Pak např.
235 NB-polokružně V. Ohrada-NB
211 NB-Mládí-Luka-poloukružně V. Ohrada-Luka-Mládí-NB
137, 174, 225 zkrátit

Iii - Janského by to nešlo, je úzká a plná parkujících aut, protože Velká Ohrada nemá absolutně dořešené dostatečně kapacitní parkování.

Orky: Páteřní vždycky byla 174, ale po prodloužení 180 na Zličín a její vedení až do Šolínovy ukázalo, že s ní jezdí víc lidí, než se 174.

Mírně více cestujících ve 180 proti 174 vykazuje i přepravní průzkum z 18.4.2012 (středa), který mám k dispozici. Ale opravdu jen mírný. Daly by se tedy předpokládat např. cesty na Zličín za nákupy. Ale má někdo informace o tom, kolik lidí jezdí v celé trase Dejvická - Zličín? A jak to vypadá o víkendech?
A co je nejdůležitější - bude tomu tak i po otevření metra A do Motola?

218: Otázkou je pak Břevnovská/Kajetánka, kde by jedna linka asi nestačila (?).

Čím to je? Samotným potenciálem toho sídliště na Břevnově, nebo např. dojížděním studentů z kolejí Kajetánka do Dejvic? Že by to vedlo k tomu, že by časem jezdilo něco jako kdysi dávno 235?

A k tomu, že 180 "nemám rád": Prostě ji řadím do kategorie podobně podivných linek, jako je třeba metrolinkoidní 133 (kde je jí dnes konec...), dnešní 197, 125 nebo 183. Tedy něčeho, co bylo v posledních letech tak nějak uměle a násilně poslučováno, případně popásmováno. Ale zatímco na jmenovaných linkách se nic "velkého" dopravního, jako metro, nebuduje, tak u 180 "hrozí" metro A. A mě by zajímalo, co s ní to metro udělá, a zda má smysl tu linku provozovat ve stávající podobě dál i po otevření metra. Nemám pochybnosti o úseku Řepy - Nemocnice Motol, zajímá mě to dál do centra.

Iiii: Tak ten návrh není tak úplně můj, něco jsem přejal od jiných.
Jánského určitě ne.

Petr_k: Dořešené parkování nemá žádné sídliště. všudeje problém. Přis stavbě většina sídlišť se nepočítalo s tím, že každá rodina bude mít 1-2 auta.

Antar: Více cestujících neukazuje jen průzkum, ale i zkušenosti, i zde už se na toto téma vedly diskuse. Jak to bude po otevření metra lze odhadovat skutečně s potenciálů koncových úseků a ten má 180 větší. Pokud spekuluješ, jestli jo 180, tak bys měl stejně spekulovat nad Tvojí 174. U každé linky, která tne konečnou metra v Motole a zároveň přijede k áčku na Dejvické a Hradčanské, lze předpokládát, že nějaké cestující odebere. Nebojím se toho, že by to měl být nějaký zásadní počet. Toho se víc bojím u ROPIDí 180 na severu.

Antar:
Tenhle návrh jsem sem dával už před půl rokem:

108+168 NOVÉ BUTOVICE-Nemocnice Motol-Bílá Hora-Jiviny-Ruzyňská škola-Divoká Šárka-CIOLKOVSKÉHO
+ zachování přímého spojení z ul. Ruzyňská na Sídliště Na Dědině
+ nové spojení z Bílé Hory a Malého Břevnova ke stanici metra v Motole a k tramvajím na Plzeňské

119 LVHP-NÁDRAŽÍ VELESLAVÍN

179 NOVÉ BUTOVICE-Nemocnice Motol-Vypich-Petřiny-Divoká Šárka-Ciolkovského-OC ŠESTKA-pásmo LVHP
+ náhrada za linku 218 k OC Šestka

218 NOVÉ VOKOVICE-Nádraží Veleslavín-Divoká Šárka-U Prioru-Ruzyňská škola-Divoká Šárka-Nádraží Veleslavín-NOVÉ VOKOVICE jen ve špičkách, RŠ jen ve směru TAM, OŠ jen ve směru ZPĚT
+ přímé spojení ráno od metra ke skladům a k metru z ul. Ruzyňská, odpoledne opačný směr
+ úsek na Nové Vokovice nemusí být řešen pásmem, linka jezdí ve špičkách
+ proklad s linkou 108 z ul. Ruzyňská na Divokou Šárku

214 spoje převedeny na 225
225 LUKA-Slánská-Jiviny-Ciolkovského-Divoká Šárka-NÁDRAŽÍ VELESLAVÍN
+ linka v krátkých intervalech
+ rychlé a přímé spojení v "M" intervalech na metro do Veleslavína
+ nejrychlejší spojení ze sídliště Řep (severní část) k metru do Veleslavína do 15 minut
+ zrušen závlek na BH - nahrazen linkou 108
+ rychlé spojení ze Sídliště Na Dědině k vlaku v Ruzyni

174 VELKÁ OHRADA-Nemocnice Motol-NEMOCNICE NA HOMOLCE
167 NA KNÍŽECÍ-Nemocnice Motol-VYPICH
+ linka 167 již Nemocnici Na Homolce obsluhuje u dolního vchodu
+ nové přímé spojení ze Sídliště Homolka k tramvajím na Vypichu
+ nové přímé spojení Stodůlky - Nemocnice Na Homolce

180, 191 beze změny



(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Pokud se jednou protáhnout tramvaje na Dědinu, stačí linku 225 zkrátit na Sídliště Na Dědině s přestupem hrana/hrana na tramvaj a linku 108 zkrátit na Divokou Šárku. Vlastinou by zůstala jezdit jen 179.

Jenomže projekt tramvají na Dědinu by v takovém případě neumožnil:
-pravé odbočení linky 179 ze zast. Divoká Šárka do Libocké ulice
-společný přestup z linky 225 na tramaj v zastávce buď Ciolkovského nebo Sídliště Na Dědině
-ukončit 225 v oblasti sídliště (s obratištěm se nepočítá, protože to nikoho zřejmě nenapadlo)

Tak ten návrh není tak úplně můj, něco jsem přejal od jiných.

No vidíš. Mě tady budeš plísnit za nedotaženost a sám kopíruješ od jiných Ale rozhodně to nevypadá špatně. Možná ti něco z toho ukradnu pro své utopické vize.

ROPID tvrdí, že se snaží odstranit souběh autobusů a tramvají, přitom právě 180 není s tramvají v souběhu jen v Kukulově a na Zličíně. Radši bych byl, aby po otevření chalupoidy jezdila po Patočkově 174 odkloněná na Dejvickou. Řepy budou mít spojení na A buď 225, nebo se dá prodloužit 264 z Bílé Hory. A zůstalo by tak spojení z Břevnova na Stodůlky.
Ještě by mě zajímalo, jak bude končit 131 na Bořislavce.

Byl bych docela rád, kdyby Praha 6 na hodně dlouhou dobu zapomněla na nějakou větší investici. Po Blance a chalupoidě by se zase jednou mohlo postavit něco skutečně potřebného a tentokrát ideálně bez soudů, arbitráží a krácení dotací. Takže trať na Dědinu ať laskavě nějakých pár desítek let počká.

Soutěž pro sotouše
Sdružení přátel veřejné hromadné dopravy ve spolupráci s ROPIDem a ČVUT FD vyhlašuje soutěž o nejlepší dopravní návrh

(Příspěvek byl editován uživatelem cech1992.)

LvP: Patočkova je souběh nebo ne? Tam by asi raději bus na Hradčanskou, než na Dejvickou. Naopak Řepy-Dejvická se asi bude jezdit s přestupem v Motole.

Cech1992:

(Příspěvek byl editován uživatelem iiii.)

Cech1992: Hustý. Můžou se posílat i návrhy na personální změny nejmenovaných městských organizací a jejich zdůvodnění?

Je zakázáno navrhovat jakékoliv nové stavby, vyjma drobných stavebních úprav (např.
vybudování zastávky)

Zatracená práce!! Pokud nemůžu ani zapíchnout sloupy a postavit měnírnu, tak to se těch trolejbusů v Praze asi nedočkám!!!

Několik málo perel z ropidího zpravodaje

• průměrná doba cesty do práce nebo do školy: 35 minut (v roce 2011: 33 minut)
• průměrný počet přestupů během typické cesty do práce nebo do školy: 1,47 (v roce 2011: 1,26)

• pouze 12 % cestujících ví, co znamená pojem metrobus (zde se nabízí prostor pro větší propagaci tohoto druhu dopravy)

Celkem se divím, že výsledky byly zveřejněny...

liii: Patočkova je souběh nebo ne? Tam by asi raději bus na Hradčanskou, než na Dejvickou.
Považuji to za částečný souběh. Z domů mezi Patočkovou a Břevnovskou se dá rychle dostat na obě ulice, slušná dostupnost je i z domů vně tohoto pásu. Hustota obyvatel a služeb je vyšší právě mezi těmito ulicemi.
Předpokládám a doufám, že na Bělohorské zůstane 25 na Hradčanskou, a 174 tak zajistí hlavně místní vztahy na Kulaťák.

Orky: Můžou se posílat i návrhy na personální změny nejmenovaných městských organizací a jejich zdůvodnění?
Ten nejmenovaný personál nejmenovaných městských organizací možná bude sedět v porotě. Protože je dovolena konzultace (speciálně v tomto případě neplést se slovem inzultace ) se členem poroty, zkusil bych dotyčného přesvědčit právě v rámci těchto pohovorů k rezignaci. Aspoň by mu město nemuselo vyplácet tak vysoký padák.

Zxs91: Několik málo perel z ropidího zpravodaje
Ale zato cestuje o celé 1 % víc cestujících než v roce 2011. Není to fenomenální úspěch?
Chtělo by to vidět celé výsledky i s metodou zpracování, ne jen výtah. Takhle se to dá interpretovat různě.

Že by 70% lidí raději přestupovalo? To by mě zajímalo, jakou formou se ptali...

Základní průs...švih samozřejmě není vidět na první pohled - procentní poměr nespokojených se oproti roku 2011 nesnížil.
Zajímavý údaj je i to, že 59 % považuje tarifní bordel v PID za srozumitelný
Ovšem nejúžasnější novinka - plná integrace vlaků mezi Kladnem a Prahou. Vidím v tom pokus o budoucí legislativní zaříznutí přímých busů Zíky, Exprescaru, Kulhánka, Lamera a ČSAD Kladno...

Káem: "ÚDAJNĚ chybí 217 (což už neni pravda, lidi spojení 143/191 ocenili po počátečních rozpacích)."
Eh?

Zajímavý údaj je i to, že 59 % považuje tarifní bordel v PID za srozumitelný Majitelé ročního předplatného, kteří nikdy nejezdí do mimopražských pásem?

Můžu vědět (bez jízlivostí se ptám), v čem je ten tarifní bordel, když pominu řešení alá 180? Nepovažuju se za chytrého, ale hned jsem z těch jejich tabulek vyčetl, že pro návštěvy je lepší z Černého mostu popř Skalky jet do Sibřiny 303/329 za 24Kč než z Černého mostu 250+303/391 za 40Kč, přestože je výchozí bod i konečný totožný. Taky jako pohodlný lenoch jsem přesedl z auta do 303+S2 za 24Kč/460Kč na měsíc. Prostě stačí jedna tabulka a zastávkový JŘ oněch linek a je to celkem jasné

"Ovšem nejúžasnější novinka - plná integrace vlaků mezi Kladnem a Prahou"

Ta už funguje dost dlouho. Akorát se teď rozšiřuje na pár zastávek (označovač se objevil na Zvonečku - zatím nezapojenej, zda taky na Kostrovci nebo Cikánce netuším).

81-71 - Můžu vědět (bez jízlivostí se ptám), v čem je ten tarifní bordel, když pominu řešení alá 180?

Nepovažuju se za chytrého, ale hned jsem z těch jejich tabulek vyčetl, že pro návštěvy je lepší z Černého mostu popř Skalky jet do Sibřiny 303/329 za 24Kč než z Černého mostu 250+303/391 za 40Kč, přestože je výchozí bod i konečný totožný. Taky jako pohodlný lenoch jsem přesedl z auta do 303+S2 za 24Kč/460Kč na měsíc. Prostě stačí jedna tabulka a zastávkový JŘ oněch linek a je to celkem jasné

Tak nějak nevím, ale nepopírá druhá část příspěvku tu první?

To mi připomíná dopravu do Starý Boleslavi... Brandýs je nesmyslně rozdělený na dvě pásma, takźe za řeku to stojí dvojnásobek. A jet z autobusáku do Prahy s přestupem na náměstí je levnější než přímo... Jak u blbejch.

Několik málo perel z Ropidího zpravodaje

Největší pecka je, že srovnávají s rokem 2011, a ne 2012... znovu doporučuji prolétnout odkaz, zejména str. 8. Na str. 13 je pak vidět, jak se vyrábějí vysoká čísla spokojenosti.

McBain: To je podle mě chytré tahání peněz z neznalých. Kdo má jen trochu zájem, se dopátrá. Ovšem jsem ovlivněn tím, že tam bydlím a mám čas si to zjistit. Ale žádné šifry to nejsou. Ale jo, máte pravdu, trochu si tím odporuju

Ale zato cestuje o celé 1 % víc cestujících než v roce 2011. Není to fenomenální úspěch?
To bych interpretoval asi tak, že lidé, co MHD jezdili před změnami, jí jezdí i dál.

81-71: Můžu vědět (bez jízlivostí se ptám), v čem je ten tarifní bordel, když pominu řešení alá 180? Nepovažuju se za chytrého, ale hned jsem z těch jejich tabulek vyčetl, že pro návštěvy je lepší z Černého mostu popř Skalky jet do Sibřiny 303/329 za 24Kč než z Černého mostu 250+303/391 za 40Kč, přestože je výchozí bod i konečný totožný. Taky jako pohodlný lenoch jsem přesedl z auta do 303+S2 za 24Kč/460Kč na měsíc. Prostě stačí jedna tabulka a zastávkový JŘ oněch linek a je to celkem jasné

A není jasné. Začnu tím, že současný tarif PID je platný 1.7.2011 a hned po měsíci (platnost od 1.8.2011) k němu byl vydán 1.dodatek. Těch dodatků je do 1.1.2014 vydáno už 13.

Nepřehlednost začíná už v Praze. Celé území Prahy je zařazeno do tarifního pásma P (je počítáno jako celkem 4 pásma). Jeho součástí je pak dojezdové pásmo 0. Součástí pásma 0 je ještě pásmo B. Toto pásmo B se však započítává do jen při používání jednorázových (papírových) jízdenek. U jízdenek předplatních (měsíční a pod.) je cena za průjezd pásmem B započtena v ceně za pásmo 0. Nelze tedy např. koupit měsíční jízdenku pro kombinaci pásem B+1, ale je potřeba si koupit měsíčník na 0+1.
Dalším problémem tarifu PID je zařazení zastávek do tarifních pásem na území Prahy. Logické by bylo, kdyby střed města byl P, více k okraji O a úplně na kraji B. Zdánlivě to tak je, ale ve skutečnosti není. Pro linky řady 1xx a 2xx je to vždy P, pro linky 3xx je to vždy 0 nebo B (do vnitřní Prahy tyhle linky nejedou).
Z toho vzniká už nejednotnost v ceně jízdného za projetí stejného úseku.
Např. Říčany-Praha, Na Homoli. Říčany jsou celkem jednoznačně v pásmu 1 (za hranicemi Prahy, obsluha linkami 3xx). Praha, Na Homoli je pro městské linky 1xx a 2xx v pásmu P, pro příměstské 3xx v pásmu 0. Mezi uvedenými zastávkami není přímé spojení, vždy je potřeba přestoupit v Uhříněvsi (na Novém nám.).
Pojedu-li z Říčan linkou 3xx a v Uhříněvsi přestoupím na linku 364, tak projedu pásma 1, B, 0 a stačí mi jízdenka na 3 pásma. Budu-li však mít smůlu a na přestupu mi přijede linka 266 musím mít zaplaceno za 5 pásem (1 a čtyrykrát P). Uznejte, že tohle je z pohledu obyčejného cestujícího opravdu onen bordel.
A ještě jeden příklad: cesta z Dolních Měcholup do Kolodějí. Jízdenka koupená v předprodeji bude za 24,-Kč (krátkodobá pro cestu po Praze do 30 minut). Vím-li, že v čase mé cesty pojede 329, stačí mi si koupit jízdenku za 18,-. Je to dvoupásmová jízdenka (v tomto případě pro pásmu B+1), kterou nelze použít pro cesty v pásmu P, ale zároveň mne nikdo nedonutí z pásma B dojet až do pásma 1 (pokud by na tom někdo trval tak kratší cesta do Kolodějí by byla dražší než delší cesta do Sibřiny). Onen bordel je i v prodeji jízdenek u řidiče. V pásmu P je to vždy s příplatkem a neprodávají se krátkodobé jízdenky (tj. vždy za 40,-). V ostatních pásmech je to bez příplatku (tedy cena 24,- resp. 18,-). Tak mi řekněte jak se v tom má běžnej smrtelník vyznat, když u každého řidiče platí jinak (a přitom to pokaždé bude správně).


P.S.: to už ani nemyslím na všelijaké tarifní výjimky, kdy je zastávka zařazena do více pásem (a nejlépe ještě na území města zařazená do vnější 1).

P.S.(2): nemluvím ani o tom, že na území města lze použít SMS-jízdenky, které ovšem neplatí přejede-li třístovka (3xx).

Tak většina tohoto bordelu vznikla proto, že Praha několikrát významně zvýšila jednotlivé jízdenky, zatímco kraj tak neučinil, takže bylo potřeba najít rychlé řešení tak, aby krátkodobé cesty přes hranice Prahy byly za přijatelnou cenu. Dál Praha zřejmě nechce zavádět pásmový zmatek i na své městské linky a zároveň asi nechce připustit užívání levných lístků na svých linkách. To je samozřejmě špatně, protože to vede k tomu, že cestující bez tramvajenek více zejména na kratší vzdálenosti jezdí načerno. Najít přijatelné řešení pro pro Prahu i pro kraj není jednoduché. Tady je řešení skutečně aplikovat jakási pásma (či zóny) i v Praze na linkách bez ohledu na to, zda jsou městské, či příměstské.

ad tarif:
Ono si zkuste představit pravidelné dojíždění MHD (na jednotlivé jízdenky i na kupóny) např. v trase Libuš - Vestec, Rudná - Stodůlky nebo Čimice - Zdiby. Tady se vyplatí IAD i při započtení amortizace auta!

Příklady nehospodárnosti:
1. Včera kolem 18:00 na zastávce U Labutě 293 z Kačerova i na Kačerov pouze 1 člověk (řidič), jinak samý vzduch. kdyby to jelo alepoň někam dál, než jen k Nemocnici....
2. Na konci ranní špičky v cca 8:30 jezdí pravidleně vůz do garáže (Řepy) od Zadní Kopaniny. Nepodařilo se mi zjistit, z jaké linky... Proč by ale nemohl jet jako 256 (v Řeporyjích na něj pravidelně smutně kouká několik cestujcích...)

Pavhob: Na konci ranní špičky v cca 8:30 jezdí pravidleně vůz do garáže (Řepy) od Zadní Kopaniny. Nepodařilo se mi zjistit, z jaké linky... Proč by ale nemohl jet jako 256 (v Řeporyjích na něj pravidelně smutně kouká několik cestujcích...)

Protože si takový spoj nikdo neobjednal a navíc ani ten zatahující bus nejede z Řeporyjí po trase linky 256.