Navíc ti cestující možná v centru ani moc nepřibydou - víte houby. Ale stačí když si stoupnete na pět minut na Hradčanskou....

Vlaky z Kladna skutečně ukončeny na několik let ve Veleslavíně nebo v Dejvicích budou.

No... Pokud by to mělo být jen dočasné, a sice v souvislosti s rekonstrukcí Negrellliho viaduktu a zdvoukolejněním a elektrifikací tratě do Kladna, tak bych rozhodně nebyl proti.

Obyvatelé Prahy 6 si žádné metro nevyřvali. Nepokračujte v Bémovské demagogii.

K "Bémovské demagogii" mám opravdu daleko. Od začátku jsem příznivcem železnice a odpůrcem metra zvaného Chalupoida. Ale co s tím, když to metro už je???
A opravdu si ho nevyřvali? Co slavná petice "Chceme metro, nechceme rychlodráhu"? Co neméně slavné výroky pana Béma?

Antar: Pokud petici pár baráčníků, kde se na rozdíl od jiných petic ani nekontrolovaly podpisy, považujete za projev vůle obyvatel Prahy 6, tak máte k Bémovské rétorice hodně blízko.

Přidávám se k Borovičkovi (29.12.2014, 13.35.45 a 13.51.17).

No, byť se s Borovičkou dá v zásadě souhlasit, tak já bych tu petici "pár baráčníků" zase tolik nepodceňoval. To metro původně , tedy podle původních slibů, mělo jít na letiště. A to letiště byl argument, na kterej slyšeli mnozí, kteří když už přímo nepodpořili, tak alespoň neprotestovali a mlčeli (bližší košile než kabát, žejo, přece nebudu řvát, že metro nechci a že Déčko je potřebnější). Že po spatření plánů těm chytřejším muselo bejt jasný, že na to letiště to nemá šanci nikdy dojít a že s dalším vývojem to muselo bejt jasný i těm hloupějším, je věc druhá. Když to došlo těm prvním, nikdo je neposlouchal a když to došlo i tomu zbytku, bylo už pozdě to zastavit.

Borovička: Veškerá odborná argumentace ve smyslu duplicity povrchové a podzemní dopravy, chybné polohy vestibulů, obecně trasování, nepřestupních vazeb na metro na Vypichu atd. byla v době přípravy metra vždy odpálkována tím, že přece metro chtějí lidé, takže ať do toho nikdo nemluví a takto to bude (léta 2006 a 2007). Ostatně k tomuto postoji byla k dispozici jasná volební čísla.

Pokud vezmeme komunální volby v roce 2006, kde metro bylo hlavním tématem ODS na Praze 6, tak tato ODS dostala 612 000 hlasů, přičemž druhá na pásce byla ČSSD s 34 000 hlasy.

Neznám přesná čísla, ale projekt dostává přiznané dotace na základě nějakých čísel vyjadřujících efektivitu. A v těch číslech nepochybně jsou vyčísleny úspory na povrchu v podobě zkrácených busů i tramvají. A ty je potřeba naplnit bohužel už asi bez ohledu na to, co je logické...na logiku myslelo dost lidí v roce 2006, ale marně...

Široce se zde diskutují změny po spuštění metra V.A. Změny přece už byly do jisté míry naplánovány před schválením stavby a doprovázely žádost o dotaci EU. Viděl jste někdo ty plánky a víte kde bych se na ně mohl podívat? Snížení emisí prý bylo doloženo např. plánem ukončit bus 167 na Kotlářce (ne že bych chtěl 167-ku zkracovat). Naopak zkrácení 123-ky na Kavalírku se neplánovalo. O vrácení 123-ky k Andělu usiluje znovu Praha 5 Viz zde.

Široce se zde diskutují změny po spuštění metra V.A. Změny přece už byly do jisté míry naplánovány před schválením stavby a doprovázely žádost o dotaci EU. - úplně blbej, nemám slov. Jo že to EU jakoby nicméně zadala, to neznamená žádnou schodu s realitou natož nějaké skutečné právně validní zadání. Jen se to musí řádně vysoutěžit, s tím je ale problém u Blanky méně u metra. Nicméně se to i tam dobře vohlo.

MŠ neblbni 612 000 obyvatel P6666 nemá...

A prdlačku je třeba naplnit, když to ani nejde, ty úspory jsou jen taková blbá vata, kdo chce, to vykáže. Třeba to diamantové metro na letiště. Nedělej z Pražanů blbce a pasivní příjemce pseudodotací (co si ostatně několikanásobně zaplatíme)

Borovičko, ty seš koukám chytrej jako rádio...
612 000 hlasů může být klidně pro celou Prahu. V roce 2006 byl položen základ celé téhle tragédie, protože tehdy, pokud si dobře pamatuju, získala ODS nějakých 53 % do městského zastupitelstva. Tedy Bém na koni. A pak to začalo. Metro do Motola, tunel Blanka, bláznivé a idiotské stavby, ale taky Opencard atd...
Následky pociťujeme dodnes.

Antar: A po 4 letech s Krndou budeme ještě říkat, jak byl Bém fajn chlap

Borovička: V obecních volbách má každý soudruh tolik hlasů,kolik je zastupitelů,a navíc na P6 měla odska asi 140 %,takže možný to je

K "chceme metpo,ne pyxlodorogu": 1) petice vznikla v době, kdy pověst železnice jako socialistického skanzenu vrcholila, 2) rychlodráha P6 vzhledem k trase obslouží ještě hůř než chalupoida.
A Bém sliboval 10 stanic metpa,takže i déčko,že se začlo zrovna áčkem,je jen náhoda jo...kdyby sliboval 10 stanic rychlodráhy,tak jsme se ho zbavili o 4 roky dřív :D

Borovička: Ne ne, stejně jako teď u metra D se pro přidělení dotace vyžadují dokumenty o efektivitě stavby, snížení nákladů na povrchovou dopravu, hluku, emisí, úbytek aut, prachu, udržitelnost, návratnost ajánevímočemvšemdalším. Na základě výpočtů těchto veličin se EU rozhoduje, zda projekt má na dotaci nárok. A když se postaví, kontroluje se, zda ty vypočtené předpoklady sedí.

612 000 hlasů bylo skutečně jen pro ODS na Praze 6, protože každý občan Prahy 6 měl tolik hlasů, kolik je zastupitelů. ODS měla nakonec neuvěřitelných 28 zastupitelů, z nichž každý dostal v rozmezí od 20 do 25 000 hlasů. Pokud si uvědomíme, že Praha 6 má 100 000 obyvatel a tedy cca 80 000 voličů, je volba 25 000 voličů pro metro jednou z nejpřesvědčivějších volebních "většin" průřezově všemi volbami, co tu za posledních 25 let byly.

Borovička: Ano, co kdo chce, to vykáže. To se u metra A stalo a to je právě aktuálně ten dotační problém ;-).

Tak tak. Už to tu bylo napsáno. Byl bych rád, kdyby se všichni už konečně poučili, jak komunální volby probíhají a jak se v nich volí. Již mnohokrát to zde bylo napsáno, jak je to s volebními hlasy v těchto volbách, ale pořád je tu mnoho lidí, co to nechápe a po opakovaném vysvětlení se opět diví počtu hlasů v těchto volbách.

Antar:
Tedy Bém na koni. A pak to začalo. Metro do Motola, tunel Blanka, bláznivé a idiotské stavby, ale taky Opencard atd...
Až na Motol a Opencard zaplaťpánbůh za to, že tu byl primátor, kterej se nebál o něčem rozhodnout. Obávám se, že Blanka byla poslední velká dopravní stavba v této zemi. Ještě že už stojí!

Hmm, "ještě že už stojí". Taky že stála za to. O Bémovi a jeho politickejch manipulacích - resp lžích, aby mu to zastupitelstvo schválilo, mi nemluv. Bych ho ten rozdíl mezi reálnou a jím naslibovanou cenou nechal zaplatit ze svýho, chytráka. Díky němu a jeho megalomanství je to bohužel na dlouhou dobu opravdu "poslední velká dopravní stavba v této zemi". Podělal to všemu ostatnímu dokonale a na dlouho dopředu.

Podělal to všemu ostatnímu dokonale a na dlouho dopředu
Problém, že se nestaví a stavět nebude, opravdu nevězí v tom, že by to Bém někomu podělal.

Jinak všem jeho následovníkům přeji, aby všechny veřejné stavby dodržely nasmlouvané rozpočty

Že je Blanka průšvih politiciký a finanční mi samozřejmě připomínat nemusíš. Problém je ten, že se politický problém zneužívá k tomu, aby se stavba stala i populistickým bojem za zpochybnování dopravního významu.

Martin: Blanka tak jak se zrealizovala bude pěkný provozní oříšek. Na Pelc Tyrolce totiž bude často vznikat špunt neb se tam bude spojovat II. a I. severojižní magistrála a vše se bude snažit propasírovat Holešovičkami nebo silničkou pod Bulovkou. Bez dalších 50 miliard to bude stavební torzo.

Martin: Otázkou je zda to že stavební firma nezvolila šťastnou technologii ražby má platit město a ne zmíněná firma. Pokud rozpočet jinou technologii neumožnil, neměla do toho zmíněná firma jít. Ale zas jsme u politiky a soutěží na zhotovitele stavby. Stajně tak přílepky a výmysly městských částí.
A ano, problém že se nestaví je v tom že současná radnice chce jezdit na kole.

Borovička: Barrandovský most je stavební torzo již desítky let.

Borovičko, budu jako kolovrátek a napíšu to po stopadesátýpátý

1. Tunel Blanka je součást Městského okruhu, je to prostě jen střípek z celkové mozaiky silničního prstence okolo širšího centra města
2. Žádné město na světě, ani Peking, ani Londýn, ani Mnichov, tedy města řádově bohatší než Praha, nepostavily své silniční okruhy naráz v jeden den, ani v jednom volebním období, ba ani v jedné dekádě, ale stavěly je po etapách.
3. Blanka je prostě jen a jen další etapou Lanového mostu, Jižní spojky, Barrandovkého mostu a tunelů Mrázovka a Strahov. Zpochybňuje dnes někdo význam Barrandovského mostu?
4. Každá liniová stavba otevíraná po etapách samozřejmě vždy způsobí lokální problémy, protože prostě není dokončená.
5. Je demagogií tvrdit, že počet aut V Holešovičkách bude součtem dnešních aut z Argentinské a tunelu Blanka. To by se muselo naráz v jeden den objevit někde na severu Prahy navíc 60 tisíc aut. K určitému nárůstu samozřejmě dojde, protože se do Holešoviček přesune část aut, které třeba dnes jedou z D8 na D5 po Průmyslové. Pak je ale zase třeba říct Bé, že tato auta zmizí například z Hloubětína, Malešic a k podstatnému snížení dojde i na Malé Straně a Starém Městě. Nový tunel nedostane skokově počet aut z parkovišť do ulic a už vůbec ne v počtu desítek tisíc během pár týdnů!

Pokud Vám vadila demagogie Béma u metra do Motola, nepoužívejte prosím úplně stejnou demagogii u tunelu Blanka. Všichni si uvědomujeme, že lokální problémy s Blankou vzniknou, ale pořád je lepší mít ten tunel než ho nemít vůbec, protože Blanka dává alespoň naději, že se to dnešní slepé střevo jednou zokruhuje.

Martkin: Jenže pokud se dpokončí torzo, bude výjezd z tunelu stát. Zatímco na Barndovským mostě se může a stojí v kolonách, tunel se bude muset omezit až uzavřít. V tom je to Bémovo neřeknuté bé. Třeba někdy za rok za dva až to radní konečně doklepou, se provozní problémy ukáží doopravdy.

Že se na MÚK Pelc Tyrolka nacpaly semafory podle mě chyba je. V tomto směru mi Trosjký most taky smysl nedává a kdyby býval byl výjezd z tunelu plynulý do Holešoviček a do Povltavské, žádné kolony se tu vytvářet vůbec nemusely.

Já jsem ostatně na ty uzavírky tunelů hodně zvědavý. Jestli projedu ST nebo Mrázovkou alespoň 30x za rok, stalo se mi jednou za 15 let, že bych nemohl jedním z tunelů projet. Netvrdím, že k uzavírání nedochází, ale asi to nebude tak horké, jak se straší.

Martin Šubrt - a kéž by na ten paskvil nedala ani euro (nesmyslnost se nutně projeví už při řešení povrchové dopravy, ale obávám se, že blbost a šotoplánování z přelomu šedesátých a sedmdesátých let je asi mocnější). Jen si soudruzi neuvědomili, že Praha od té doby vypadá úplně jinak, že v Libuši už není masokombinát, ale jen Sapa, že Brumlovka koncentruje ještě více lidí, než Pankrác, že 90 % osídlení je mimo navrhovanou trasu D, která bohužel pokrývá jen nejminoritnější celky, že se plánují stanice v území nikoho... Na návrh povrchu jsem zvědavý, to aby pak z Modřan až do Nuslí i na Smíchov byl šestupruh...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303: Libuši už není masokombinát, ale jen Sapa,
Zatímco do masokombinátu přijel pár pracujících ráno a večer zmizel, tak do Sapy se jezdí pořád. Sapa je mj. tržnice, víme?

Peta303:
V Libuši je kromě tržnice hlavně sídliště Písnice. U budoucí stanice metra Libuš je taky sídliště a ddo budoucna tam tramvaj natáhne zátěž z Modřan. Nové Dvory - zase sídliště, ovšem z některých oblasti už se k ní musí kousek dojet. Nemocnice Krč je bez diskusí a oblast Pankráce taky.
Nemyslím si, že metro D, tak, jak je navrženo, je paskvil. Otázkou je spíš, kde ho ukončit v centru - Mírák, Hlavní nádraží, nebo Náměstí Republiky? Líbila by se mi třetí možnost, aby byla vazba na všechny ostatní trasy metra.

Antar:
Mírák, Hlavní nádraží, nebo Náměstí Republiky
S tím už snad Metropolitní ÚP počítal, že má být až na Náměstí Republiky. On snad někdo někdy kalkuloval s tím, že to dojede maximálně na Mírák? Spíš je další pokračování věcí tak vzdálenou, že se tím teď nikdo moc nechce zabývat a čeká, co udělá demografický vývoj Prahy.

Spíš je další pokračování věcí tak vzdálenou, že se tím teď nikdo moc nechce zabývat a čeká, co udělá demografický vývoj Prahy.
A taky záleží, kterej blbec bude zrovna u moci. Takovej angažovanej blbec dokáže nadělat škody...

Káem: Proto by nebylo od věci spojení 235+167 a 191+118, víte? Kdo jede 191, jede na P5 nebo P4.
Od nádraží k Andělu nebo naopak bych něco klidně dotáhl (spíš ta první varianta), ale nespojoval. První větší dopravní komplikace by zasáhly mnohem větší počet lidí než dosud. Nejsem si jistý, že cesta 191 – tramvaj – bus přes Barrandovský most je tak žádaná. V mnoha případech se vyplatí metro. Záleží to na konkrétním cíli. Praha 4 je hodně velká oblast.

Borovička: Nezbláznil se tady někdo? to opravdu chcete zaříznout funkční MHD na Praze 6 kvůli nějakým připosraným výkazům.
Chaluopida nedává jinou možnost. Pokud Praha nemá přijít o několikamiliardovou dotaci. Nebo se na to můžeme vykašlat rovnou: Zapomeneme na dotaci, zachováme plus minus normální linkové vedení a metro zprovozníme jen po Petřiny, aby výpadek dotace nebyl tak výrazný. Tolik moje přihláška do klubu kacířů a zároveň kandidatura na funkci arciheretika.

Jo že to EU jakoby nicméně zadala, to neznamená žádnou schodu s realitou natož nějaké skutečné právně validní zadání.
To by znamenalo, že město v žádosti o peníze buď lhalo, nebo neznalo situaci v oblasti. Vyjádřeno parafrází jednoho českého politika: "Naše žádost nebyla v souladu s dopravně-demografickou realitou."

Martin: Každá liniová stavba otevíraná po etapách samozřejmě vždy způsobí lokální problémy, protože prostě není dokončená.
Většinou existuje nějaké provizorní řešení s jasným plánem na dokončení. U pokračování Blanky nic takového není. Není jistá trasa, místo konkrétních termínů se mluví spíše ve floskulích (tolik oblíbené časové horizonty).

Antar: V Libuši je kromě tržnice hlavně sídliště Písnice. U budoucí stanice metra Libuš je taky sídliště a ddo budoucna tam tramvaj natáhne zátěž z Modřan. Nové Dvory - zase sídliště, ovšem z některých oblasti už se k ní musí kousek dojet. Nemocnice Krč je bez diskusí a oblast Pankráce taky.
Sapa je už dneska víc než tržnice, spíše cosi jako rostoucí alternativní městské centrum. Prodloužení tramvaje z Modřan neuvěřím, dokud ho nezačnou stavět. Stanice Nemocnice Krč je podle mého názoru plánována na úplně špatném místě, s Olbrachtovou by se mohlo trochu pohnout.

Martin: S tím už snad Metropolitní ÚP počítal, že má být až na Náměstí Republiky. On snad někdo někdy kalkuloval s tím, že to dojede maximálně na Mírák?
Není to tak dlouho, co se počítalo s vedením z náměstí Míru přes Žižkov na Vysočanskou.

Až na Motol a Opencard zaplaťpánbůh za to, že tu byl primátor, kterej se nebál o něčem rozhodnout. Obávám se, že Blanka byla poslední velká dopravní stavba v této zemi. Ještě že už stojí!

No, nebudu detailně řešit úplnost Vašeho seznamu (Syslov, ehm) a pouze bych si dovolil nastavit zrcadlo tomuto výroky jeho mírným přeformulováním, resp. dosazením čísla): Až na dvě chybky za 20 mld. (viz první věta) město spravoval výborně.

Vskutku, každá země/město má politiky, jaké si zaslouží.

U pokračování Blanky nic takového není. Není jistá trasa, místo konkrétních termínů se mluví spíše ve floskulích
Pokračování Městského okruhu samozřejmě v platném zemním plánu je a pár desítek let se počítalo, že povede přes Balabenku, Spojovací až do Hostivaře.
Že se pak nové vedení radnice snažilo dokázat, jak to to bývalé vedení dělalo blbě, je spíše ukázkou politického populismu. Bohužel, tak to u politiky chodí, co 4 roky nová koncepce. Za politiky ale MO fakt nemůže.

Není to tak dlouho, co se počítalo s vedením z náměstí Míru přes Žižkov na Vysočanskou
Kdy to bylo naposledy? Na začátku 90. let do doby než zkrachovalo ČKD a pořád se zkoumala varianta po basilejské náměstí?

LvP: Chaluopida nedává jinou možnost. Pokud Praha nemá přijít o několikamiliardovou dotaci. - o joké dotaci mluvíte? Resp. jaká jsou ta šotomýtem opředená kritéria. Možná jsou gumovější než si myslíme. A ještě - po jakou dobu musíme ta dotací zmršená linková vedení vlastně plnit? V den zavedení, týden, rok, 4 roky? Co vím, tak se pouze nějaký čas sleduje udržtelnost projektu a pochybuji, že se budou hodnotit pořád nějaká linková povedená vedení, kteří si mezitím osvícení dopravní inženýři 100x změní (samozřejmě k horšímu). Já u jednoho hodnocení kritérií byl a nestačil zírat. Po skončení doby udržitelnosti, kdy projekt využilo 5 občanů objednalo město Kocourkov reanalýzu projektu za 5 melounů a ta doporučila projekt zrušit. He.

Neustálé míchání městskými organizacemi (IDS, ÚRM) též ničemu neprospívá.
Vidíme to všude, betonovýma květináčema počínaje, přes vnitroměstské přívozy, cyklostezky tunelama.
Mimo Prahu je úžasný projekt skiareál Plešivec a aquapark Pasohlávky.

Tak když jsme u tý chalupoidy, já se lidem na P666 nedivím, že to Bémovi a modrejm ptákům hodili. Kdo by nechtěl lepší MHD, žejo. A v obecným povědomí lidí metro jako lepší MHD figuruje. Je pod zemí, nestojí v zácpách.... To, že každá sranda něco stojí a že se teda bude muset řezat na povrchu a to silně, už těm lidem samozřejmě nidko neřekl. A lidem to víceméně dojít samo nemohlo, bo o tom vědí prd. Kdyby to věděli, nevěřím, že by jim to přesto tolik lidí hodilo.

Antar - sídliště Písnice je počtem obyvatel cca srovnatelné s Lysinami nebo Vavřenovou, sídliště Krč není D nijka dobře pokryto, Libuš také ne (stanice také mimo sídliště), Kamýk, Novodvorská, Lhotka, Modřany, Beránek už vůbec ne. Zde by další redukce povrchu nebo násilné ohnutí na D znamenalo jen další problémy.

Opravdu je to adekvátní cena za metro ve vilkách, na krčském nádraží, kde ze současného minimálního (jednotky cestujících za den) od možnosti přestupu na Kačerově není vůbec nic, dále v místě, které spáduje na Budějovickou a je od ní jednu zastávku busy (Olbrachtova), na žádný z nich navíc ani nepůjde sáhnout...

Orky - do Sapy se v drtivé většině jezdí dodávkami, pickupy a více či méně zhuntovanými osobáky, když už (nemalá část už tam i, nejspíš do úplného rozkladu, zůstala).

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303: Znovu připomínám, že metro nelze dělat jen podle toho, kolik bydlí lidí v jeho pěší dostupnosti. A co se týče Sapy, tak je poznat, že jsi tam asi hodně dlouho nebyl.

Bobik:
A lidem to víceméně dojít samo nemohlo, bo o tom vědí prd. Kdyby to věděli, nevěřím, že by jim to přesto tolik lidí hodilo.
Já bych spíš řekl, že lidi si nemyslí, že se celej svět točí jenom kolem dopravy, což spousta šotoušů stále neumí pochopit. Lidi volí i podle údržby zeleně, čistoty chodníků, počtu mateřských školek, květináčů s muškáty, podpory živnostníků atd. atd. A ať se to někomu líbí nebo ne, pořád je šetska z výše uvedených důvodů na tom možná nejlépe z celé Prahy. Rozhodně je nejčistší, nejudržovanější a developerama možná nejméně zastavěná.

A mezi náma, ono to metro z hlediska dopravní (ne)dostupnosti takovou katastrofou nebude. Já ho kritizuju ve vztahu k veřejným financím, ale že by radikálně lidem zhoršilo cestování? To taky není úplně pravda.

Martin - souhlasím až na jedno. Radikálně zhorší, nebo lidi si to alespoň myslí. Viz brojení proti tramvaji na Dědinu, tam jde taky o strach, že jim ořežou busy. Plus hysterie ohledně parkovacích míst. To, že nezaparkujou "před barákem", jak byli zvykli doposud, ale "až za rohem", berou taky jako zhoršení.
A co si budem povídat, ne všichni využívají zrovna metro. K ořezání dojde, mnohým přibudou přestupy a to proti současné situaci zhoršení je. Navíc stanice nejsou zrovna "user friendly", takže oproti současnosti, kdy si k metru popojeli tramvají, co vpodstatě "jela furt", si na to metro mnohde budou muset dojít pěšky, protože tramvaj "furt" prostě nepojede a stanici u čumáku zrovna nemaj (třeba Červeňák). Zase zhoršení. Metrem mnohde nevydělají a budou rádi, když v konečným součtu nula nulu sežere.
Znám to od nás z Letný, kdy lidi prohození osmy s šestadvácou přes Vltavskou ještě zkously, ale poslaní obojího přes Republiku brali ze začátku hodně negativně. Byť v reálu došlo k prodloužení cesty "jen" o pár minut.

Pražské metro je trasováno od začátku výstavby nepříliš šťastně. Trojúhelník 3 tras byl okopírován z tramvajové sítě případně sítě plánované podpovrchové tramvaje. Lepší by bylo mít přestupní stanice v dopravních uzlech a to jsou nádraží. Tím se síť metra a železnic zbytečně rozdělila na 2 autonomní systémy.

Další problémem je trasování mimo centrum, kde metro nedosahuje páteřní zátěže. Protože pražské metro musí být hluboko zakopané a zabetonované nedokáže se větvit - bylo by to neekonomické. Tím že je hluboko, má v takových oblastech málo stanic a tedy jeho sít musí být doplněna funkční povrchovou dopravou. V opačném případě se dostaneme na úroveň pražské dopravy druhé poloviny 19. století, kdy se chodily kilometrové vejšlapy na nádraží k vlaku. Od konce 80. let, kdy byla dobudována páteř, plánuje Praha místo větvení chalupoidní klikatice, které mají za následek chaotické ohýbání stávajících linek ke klikatícímu se metru. Výsledkem je nulová úspora jízdních dob pro významnou část cestujáících a k tomu dochází ke snížení komfortu bariérovým přestupem po dlouhých eskalátorech a pochodech v přestupních tunelech a podchodech. Přestup hrana hrana v síti MHD je pro Prahu přízrak z jiného světa a raději buduje parodie na přestup jako je Podbaba nebo Kačerov.

Orky:Znovu připomínám, že metro nelze dělat jen podle toho, kolik bydlí lidí v jeho pěší dostupnosti. A co se týče Sapy, tak je poznat, že jsi tam asi hodně dlouho nebyl.

Jistě, ale pak to dopadne tak, že se většině lidem akorát přesune přestup někam jinam, ne že by odpadl. Pomíjím fakt, že autobusy se se zredukují minimálně. Je dobré se podívat, který směr je od Zálesí silnější. A ten po Štúrově ulici to není. Osobně budu velmi rád, když se příprava a hlavně stavba metra D zasekne na delší dobu, ať se (nejen) z mých peněz nestaví paskvil, který sice bude výrazným zlepšením pro mimopražské obyvatele, ale pro minimum pražských bude skutečným zlepšením. Tak až bude u moci někdo, kdo bude mít do trasování metra D rýpnout, nechť se pokračuje. Do té doby ne, ať se nemusím koukat na jednu zcela zbytečnou stanici u nádraží Krč a druhou, která je defakto zbytná také - Nemocnice Krč. Protože autobusy v dostatečném počtu pojedou okolo VŽDY, bez ohledu na to, zda tam nějaká stanice metra vznikne.

Praze chybí funkční S bahn.
Řešit trasování metra když jezdí po 100 sec na stupni 5 ...
Větvení při součsných intervalech je problém.
Málo zastávek ... když jsem jezdil z JM tak jsem při každé jízdě chtěl jednu z Pankrác - Pražského povstání zasypat ale dodnes nevím kterou.
To samé Radlická Jinonice, Křižíkova Kolbenova a Hloubětín stanice k ničemu. I na Proseku by stačila jedna stanice.

Bram: Při přepočtu na standardy to vychází v ranní špičce takto:
Štúrova (113,189,215,331,333): 54
Lhotecká (150,139,157): 40
Novodvorská (196,197): 30

Metro se nedělá ani proto, aby lidem nepřibyl přestup. Ostatně z velkého množství míst díky metru přestup přibyl, protože přímo na metru bude mít cíl velmi malá část obyvatel. Dělat metro podle toho, aby byl maximálně k užitku obyvatelům města a totálně k nepotřebě obyvatelům mimo město, povede k tomu, že s rostoucí dopravou od příměsta neuděláš nic. Pokud bys tedy udělal konečnou na Beránku, tak ta Ti bude s návazností od příměsta k ničemu, nevyřešíš jak příměstkou hromadnou tak příměstkou individuální dopravu, budeš se prát pořád s kolonami na Vídeňské apod. Praha musí řešit svojí dopravu bez ohledu na to, odkud cestující přijíždí, ale tak, aby do centra směřovalo co nejméně IAD, která tam má už teď problém se vejít.

Gabuliatko: Jediná trasa metra, která jezdí plná a zároveň již nelze významně posílit, je trasa C metra. Proto je nutné část jejího segmentu cestujících odklonit na jiné trasy. Praha nemá takové kapacity železničních tratí, aby mohly pojmout významně vyšší frekvenci cestujících. A obávám se, že v dnešní zástavbě a nutnost řešit podstatně navýšení kapacity hlavně v centrální části města bychom se dostali na podobné částky jako výstavba nezávislé nové trasy metra.

Bobik:
Já si uvědomuju důsledky trasování metra do Motola na povrchovou dopravu, ale netrvdím, že to bude úplná katastrofa.

1. Na Evropský se pravděpodobně ořeže linka 2 a 20 zkrátí na ČV. 2 je stejně zbytná a prodlouží se interval někde u FTVS. No a co?

2. Na Ořechovku a Petřiny tipuju linku 1 + něco v sólech ve špičkách (asi 5). To taky nepovažuju za nějaké zásadní zhoršení. K Vojenský nemocnici toho pojede o trochu méně, ale pořád docela dost, protože tramvaj.

3. Břevnovská přijde o jednu autobusovou linku, ale pořád jim zbyde kloubák v intervalu 6/15/7-8/20 a o pár metrů na mírném kopci zůstanou tramvaje ve velmi slušném (možná až zbytečném) intervalu na Hradčanskou a do centra. To je radikální zhoršení?

Naopak dojde ke zlepšení:
1. Sídliště ČV se dočká dvou stanic metra. Sice blbě umístěných, ale dočká.

2. Petřiny dostanou metro, tentokrát umístěné přesně ve středu.

3. Do Nemocnice Motol pojede metro. Která pražská nemocnice to má?

4. Dojde ke zkrácení jízdních dob z Dědiny a z letiště do centra, protože kolony na Evropský.

5. Dojde ke zrychlení jízdních dob z Řep a JZM do centra Prahy 6, protože se cestující vyhne kolonám na Patočkový a Svatovítský.

6. Pokud se linkové vedení udělá inteligentně, může dojít k výraznému zlepšení na nových vazbách ve směrech:
- Řepy - Dědina - Veleslavín (metro)
- Letiště - Dědina - Liboc - Smíchov
- Stará Ruzyně - Bílá Hora - Malý Břevnov - Motol (metro+tram)
- bez přestupu zajistit spojení z JZM k Nemocnici Na Homolce

Metro do Motola je špatně, protože za velký peníze málo muziky, protože kombinací vlaku a tramvají šlo dosáhnout za menší peníze mnohem více muziky a protože jsou v Praze oblasti, které potřebují řešit mnohem víc než rezidenční Praha 6. Ale že by to byla taková katastofa pro cestujcí? Jo, lidi z Břevnova asi řvát budou a některý babky od Vojenský nemocnice taky. Jinak bych řekl, že bude klid, jen městská pokladna krvácí...

Orky: Kapacita jamrtálu u železnice se musí vyřešit tak jako tak. To samé Libeň.
Metro D je primárně chtěno aby obecenstvo 332 neposkakovalo po Vídeňské. Že to je ta nejdražžší možná varianta nikdo neřeší.

Dojde ke zkrácení jízdních dob z Dědiny a z letiště do centra, protože kolony na Evropský.

Na Evropský se z 95 % kolony tvoří v okolí DŠ.

Gabuliatko: Metro D je v podobné trase už od 80. let, když žádná 332 nejezdila. Příměstská doprava, kterou by měla jednou převzít trase D metra, není jen 332, ale fakticky celý segment mezi Vltavou a dálnicí D1 a do budoucna posílená dálnici D3.

Co se týče železnice, tak si myslím, že řešením není kopání dalších tunelů za desítky miliard do centra, ale spíš ve zrychlení průjezdu pražským hlavním nádražím a nebourání Masaryčky.

Martin: Ale jo, taky netvrdim, že to bude ouplná katastrofa. Víceméně se shodnem. Jen, neber to ve zlém, se mi některá tebou uváděná pozitiva, zdají býti spíše poněkud negativními. Viz:
- Sídliště ČV se dočká dvou stanic metra. Sice blbě umístěných, ale dočká. Jo, ale budou jim platný jak mrtvýmu zimník, když na ně hlavně ty hůře pohyblivý beztak budou muset jet tramvají (která bude ořezaná). Což o to, ty "na kopci u Billy" si na Horoměřickou ještě seběhnou, ale ty "z ďolíku" to maj do kopce na obě strany.
- Do Nemocnice Motol pojede metro. Jo, jenže každý třetí. Možná každý druhý (když budou hodný). Busy se taky ořežou.
- Pokud se linkové vedení udělá inteligentně... No... Právě...

Bobik:
Jo, ale budou jim platný jak mrtvýmu zimník
Pořád budou vestibuly BO a NV od sebe vzdálený 1200 m. Pokud tedy někdo bydlí v samotném středu této vzdálenosti, nebude to mít na stanici dál než 600 m. Když si vezmeš, že to maj lidi z některý části Jižáku na stanici metra dál než kilometr, tak se jedná na ČV o luxusní spojení. Že tam chybí vestibul k Bille nic nemění na faktu, že je to postavený blbě.

Jo, jenže každý třetí. Možná každý druhý (když budou hodný). Busy se taky ořežou
Má to být každý druhý metro a autbusů zrovna v Motole spíš přibude.

Pokud se linkové vedení udělá inteligentně... No... Právě
Tady může nastat kámen úrazu, ale z toho, co vylezlo ven, se mi to nejeví tak strašné. Proti roku 2012 je to velký pokrok. Ještě, jaká bude realita.

Orky - aby čísla byla vypovídající, musíš dát Lhoteckou a Novodvotrskou dohromady + přičíst 106 a 121, přihlédnout a rázem jsme úplně někde jinde! Kdyby se ještě zohlednila IAD, tak se u nemocnice dávno řeší směr od Lhotky a ne po Vídeňské...

Kolem Sapy se pohybuji často, oči mi zatím ještě slouží, byť až dovnitř mě drahá polovička dostala jen 2x a stačilo.

Ještě k C: nejplnější je mezi Kačerovem a Kobylisy, přičemž nejhorší situace je Kačerov - IPP. C by se nejlépe ulehčilo, pokud by se jí odebrala část cestujících. Zde je tedy třeba hlavně alternativní spojení k cestě přes Nuselák. Dále by velmi výrazně pomohlo D trasované přes Brmulovku (znovu zdůrazňuji, že se tam koncentruje víc pracovních příležitostí i lidí, než na Pankráci), navíc na Brumlovku dost cestujících zbytečně popojíždí z Kačerova na Budějovickou (nejen proto, že padla 205 a přestup na Jemnické je naprosto user unfriendly a dost lidí to chodí pěšky) a pak jít po trase, kde je nejsilnější poptávka po MHD (a lze vhodným trasováním odkrojit i z "okolí").

P.S.: na Brumlovce nedělám a pokud D vznikne v navrhované trase, budu to řešit jako asi všichni ostatní, komu rozvrátí i zbytek spojení - autem.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Což o to, ty "na kopci u Billy" si na Horoměřickou ještě seběhnou, ale ty "z ďolíku" to maj do kopce na obě strany.

Jenže "ty z ďolíku" to mají na obě strany daleko a do kopce už teď, pro ně zhoršení nastalo už v roce 1967.
Pro ně to není ani do prudkého kopce k Bille žádné velké terno, takže jim výlez zrovna tam zásadně chybět nebude. Naopak právě lidi z okolí Dlouhého lánu budou podle mě metro vnímat jako zlepšení - jak vidíme i na jiných místech, lidi ochotněji šlapou pár set metrů na metro, kterým je to pár stanic do centra, než ke tramvajové trati.

Třeba od školy na Dlouhém lánu je to sice vzdušnou čarou nejkratší k té Bille, ale došlápnout někam do Liberijské k vestibulu metra není o moc dál.

Jelikož bude díky zvýšeným nákladům na metru potřeba šetřit a škrtáním tramvají se příliš neušetří (ona ta dvojka zas takový výkony nemá), budu se muset říznout do busů v oblasti, takže ano, i já očekávam pro značnou část obyvatel Petřin, Dejvic, atd. znatelné zhoršení...

Nikdy nikdo, kromě šotoušů, nevnímal zavedení čehokoliv nového, moderního a rychlého jako zhoršení. Jedinej rozdíl je, že u dvou posledních prodloužení metra už existoval internet a na něm DF šotoušů. Lidi nechtěj bejt na pospas šikovnejm nebo nešikovnejm řidičum tramvají či autobusů, couralum, střelcum, neochotnejm prodavačum lístků, ujížděčum, přivíračum do dveří a podobně. hezký rok 2015!

aby čísla byla vypovídající, musíš dát Lhoteckou a Novodvotrskou dohromady + přičíst 106 a 121, přihlédnout a rázem jsme úplně někde jinde!
Aby čísla byla vypovídající, musíš dát Libuš s Vídeňskou dohromady + přičíst 197, která jede přes Libuš také. A rázem jsme úplně někde jinde!
Větší potenciál do budoucna má samozřejmě přímšstká oblast a již zmiňovaná D3.
Ač se to nezdá, na automobilový provoz na Novodvorké má nezanedbatelný vliv také příměsto -od Kunratic (Vestce) a Libuše (Dolnch Břežan) jsou kolony s malými přestávkami až pod Kačerov a tak řada řidičů používá únikovky přes Točnou, nebo z sídl Libuš na Novodvorskou a do Zálesí.

Peta303: aby čísla byla vypovídající, musíš dát Lhoteckou a Novodvotrskou dohromady + přičíst 106 a 121
Ano, odhalil jsi chybu: 106 ano, ale místo 197. Takže nejsem jinde. A linku 121 při 15/30/20 je celkem nepodtstaná chyba.

Dále by velmi výrazně pomohlo D trasované přes Brmulovku
Brumlovka je jen jedna rozinka z celého velkého pytlíku, který je potřeba řešit a myslím, že ji přikládáš až moc velký význam.

Do Nemocnice Motol pojede metro. Která pražská nemocnice to má?

VFN/ÚHKT a FNKV.

Hnidopich: PMP a VSP, DDPSTZ!

A navíc tam budou mít aspoň vejlez výtahem, kterej bude o něco blíže než ten vestibul.

Pro ty (KM), co se v Praze nevyznají ani nemají přístup k internetu:

VFN: Všeobecná fakultní nemocnice (http://www.vfn.cz/)
ÚHKT: Ústav hematologie a krevní transfúze (http://www.uhkt.cz/)
FNKV: Fakultní nemocnice královské vinohrady (http://www.fnkv.cz/)

Tedy vesměs mimo vlastní městskou část (MČ) bezvýznamná pracoviště.

... nebo pro ty , co to prostě nechtěj luštit.
DN a ŠaVNR!

Orky - doporučuji návštěvu, frekvence na Brumlovce i bez započtení pěších od ještě nezrušených spojení od Kačerova předčí pěknou řádku stanic metra...