Nikdo si z R12, D11 a R10 nebude "zkracovat" cestu přes Letňany a Střížkov, ale pojede via Balabenku.

No tak to zas nevím, já nad trasami hloubám docela dost a rád (a to při používání veřejné i individuální dopravy), přičemž si to přes Libereckou a kolem Střížkova "zkracuju" autem z Prahy 6 na R10/D11 už teď, tj. bez Blanky a s nutností motat se zdlouhavě v Holešovicích. Protože od mostu Barikádníků až ven z Prahy se jede už všude plynule, výjimkou je leda ranní zácpa V Holešovičkách do centra. Kdežto přes tu Balabenku je mraky křižovatek, semaforů a pomalých úseků, takže je to sice na mapě kratší, ale rychlejší to není ani o víkendu.

Káem:
Kdysi (určitě před prodloužením metra na Ládví) se taková blbost minimálně jednou praktikovala - seshora z Kobylis jezdila na Trojskou 34 (?) v KT v intervalu snad 30 min..

Jef: Není to už rychlejší prosvištět z P6 tunelama na Jižní spojku a pak rovnou na D11? Aspoň mapy.cz mi pro D11 tvrdí, že z Evropské je to lepší přes Holešovice a z Bělohorské tunelama.

Na R10 mi to doporučuje Holešovice + Libereckou i od Slaného.

Mosquitoe:
Není to už rychlejší prosvištět z P6 tunelama na Jižní spojku a pak rovnou na D11?
Dneska jo, po Blance určitě ne.

Káem, 218:
Já pamatuju 37 z Kobylis na NádrHol při bouchnutí vodovodu u elektrárny. Rok 2005? Jedna kachna s CVR na zoo a od Trojský jednokolejně

A není tady pro p+r logičtější přejet Vltavu a parkovat až u metra v Holešovicích .. to jistě je, ale tam se žádný P+R nevejde (teda vejde, ale asi na 50 aut).

Není to už rychlejší prosvištět z P6 tunelama na Jižní spojku a pak rovnou na D11?

Z Břevnova/Střešovic/Vokovic určitě. Od nás z Bubenče/Dejvic/Suchdola atd. se i k těm tunelům musím prokousávat a při nedávných rozkopávkách to bylo srovnatelně strašné s popojížděním na Letné.
A na Jižní spojce zase podle denní doby nastává zdržení před Barrandovským (ráno) nebo lanovým (odpoledne) mostem.

Silnice nabyla svého významu zejména ve druhé polovině 19. století s rozmachem Holešovic a Libně. - To ani náhodou! Ulice V Holešovičkách vznikla až po výstavbě mostu Barikádníků v roce 1928. Podél ulice v Holešovičkách byla vyprojektovaná vilová čtvrť.

1931 • Návrh regulačního a zastavovacího plánu pro území

Koncem 30. let a během války byla tudy plánovaná severojižní radiála, ale za současné stavby silničního okruhu a pro jinou intenzitu silničního provozu. Provoz aut znatelně zesílil až výstavbou nového mostu a zrušením tramvajové trati po roce 1975.

Prag to jistě je, ale tam se žádný P+R nevejde - Ano protože je tam golfové hřiště...

Současná koncepce města přece je "plácnem to někam, kde se to vejde, kde máme volnej plac, kde nebude moc lidí kverulovat, když už ty miliardy musíme nějak utratit, aby nás zase zvolili", ne se složitě zamejšlet nad funkcí, vztahama a dlouhodobym urbanistickym konceptem (kterej navíc neexistuje). Tak proč to kolem Trojskýho mostu řešit jinak, za vodou je čerstvej plac k dispozici a aspoň pude zdůvodnit zajíždění tří prázdných linek do tý smyčky ;-)

Současná koncepce města přece je "plácnem to někam, kde se to vejde, kde máme volnej plac, kde nebude moc lidí kverulovat, když už ty miliardy musíme nějak utratit, aby nás zase zvolili" - ty jo, to jsou krásné ideály. Kde žijete? O voliče teda zrovna tady nejde a ani náhodu. Leda, že by volební právo měli jen a jen kmotři. No i takový nápad už někdo se vší vážností v médiích plácnul.

prag/Borovička: Já si myslím, že prostě někdo aktivní něco vymyslel a přednesl to na správném místě a ono se to chytlo. Ty prachy, které by P+R se smyčkou stály, by se daly určitě využít lépe.

Orky: P+R Troja je plánováno asi 10 let a nyní se mu jen přiklepla konkrétní plocha. Tj. kromě novostaveb v okolí s Blankou, křižovatek a zastávek už je fixně dáno, že tam bude i poměrně kapacitní P+R. Jediná novinka, která se teď řeší, je dát tomu P+R nějaký význam, protože samo o sobě si jej vytvořit neumí. A stavba smyčky není investicí navíc, jelikož se pak nebude stavět okolo Nádraží Holešovice, kde nemá dostatečnou kapacitu a některé linky i ve stejném směru pak nemají společné odjezdové zastávky.

MŠ: To snad naplánovali v době, kdy tam mohla být stanice metra. Ale dělat jen tak na městském okruhu mezi tunely P+R, to je teda originální.

MŠ: Takže se postaví nesmysl a aby nesmysl dostal význam, postaví se vedle smyčka. K čemu taková smyčka bude dobrá, když i v současnosti je rezerva na tramvajích dostatečná není důvod k tomu, aby dostatečná nebyla? Jestli mermomocí musí být někde v Holešovicích další smyčka, tak ať protáhnou kolej autobusovým terminálem městských linek.

Orky: Já už tedy dnes vidím, že vhodně není ukončena půlka linky 17 a linky 14 a 24. Navíc přibude směrem k Nádr. Holešovice ještě jedna trať a nejméně jedna linka. Tj. v oblasti budu mít nejméně 4 linky s potřebou ukončení, z nichž pouze pro jednu připadá logicky v úvahu Výstaviště.

Kombinace průjezdných zastávek a smyčky u nádraží pak vytváří poněkud nepřehlednou strukturu až pěti zastávek, kde se často opakují zastávky před rohem a za rohem, v některých případech jsou zastávky v jednom odjezdovém směru pro různé linky různé.

Borovička: Jak to někdo napsal, je to téměř jediné místo, kde jde nějakou parkovací kapacitu navrhnout, aniž by to narazilo na nepřekonatelné obtíže. Okolo Kobylis místo není, okolo Ládví malej zlomek. A hodí se cokoliv, co pár aut odradí od cesty dál do centra. Ono už se tak trochu zvažuje i P+R Letná...

Orky: Právě že Holešovice se musely na tramvajích vojebat převlíkáním, aby se nevyhazovaly vozokm na Libeňském mostě nebo jinde. Smyčka v Troji pomůže přinejmenším lepšímu dimenzování kapacity v bubenské a v holešovické větvi, kde je to potřeba pro každý případ jinak, nehledě na možnost zavedení kapacitního pendlu NH<->Výst v případě potřeby.

Ono už se tak trochu zvažuje i P+R Letná... - A co takhle P + R na Václaváku, místa je tam dost a propojení na všechny 3 linky metra taky.

Neplánuje se to P+R parkoviště na Letné náhodou uvnitř kaplického blobu?

Navíc přibude směrem k Nádr. Holešovice ještě jedna trať a nejméně jedna linka
Kde přibude k NádrHolu jedna trať? (Reálně, ne v územním plánu...)

A ukončení 14/24 za mostem zas tak super není, resp. pro dnešní 14 asi v pohodě, ale pro 24? Opravdu potřebujeme 3 linky ze Strossu do nikam? S tím, že na vnitroholešovické spojení, zejm. Nádr. - Výstaviště by zůstala jen 12 (jedoucí na obou koncích taky v zásadě akorát do , a to i kdyby jela po nábřeží)?

Jinak nevím, P+R s přestupem na tramvaj, kolik lidí to může oslovit. Jestli se pro auta zavře Smetanovo nábř. (a pro jistotu i Karmelitská), tak by ten přestup na 17 mohl někdo z donucení využít, ale jinak to bude fakt spíš parkoviště pro ZOO.

Takže jedinej smysl tý smyčky vidím jako dělostřeleckou přípravu pro protažení tramvaje k ZOO... i když ono vzhledem k tomu, že ZOO není nafukovací, ale její plány ano, tak by asi bylo nejlepší celou Tróju vybourat a ZOO protáhnout až k dnešní tramvaji, kde by byl hlavní vchod.

Smetanovo nábreží nevydrží zavřené bez Karmelitské. To se několikrát ukázalo. Takže budto oboje a nebo nic.

Jinak souhlas. Ukončení u tramvaje v Praze nikoho neosloví. Maximálně kdyby tram jela na Suchdol a nebo podobnou lokalitu.

Ukončení u tramvaje … metro tam vede hnedka pod tím, že jo? Co takhle přihodit na dno Vltavy ještě jeden tunel vedle těch od metra a natáhnout tam travelátor?

Hm, dneska mi to vymýšlení extra drahých řešení fakt jde.

Věštba: P+R v Trojské využijou například ti, kteří dojíždí do práce v Holešovicích, které jsou komplet modré, takže se tam nedá stát nikde. Ti metro nepotřebují, popojedou tři stanice tramvají a jsou v práci. Pro popojetí na Letnou nebo do oblasti kolem Náměstí Republiky je to némlych to samý.

Borovička: Já jsem Blanku s 85 000 cestami denně pod letnou nevymyslel. Ta auta tam prostě budou a 60% z nich bude mít cíl v centru. Tady to už není hra o tom mít P+R na okraji, protože tu dálnici jsme si postavili až do centra. Tj. jakékoli P+R na takové stavbě neslouží k lákání dalších lidí k jízdě, ale k naopak k zoufalému záchytu těch, kteří už tam jsou a jinak by hledali nějakou formu zaparkování v centru.

Pod letenskou plání vyrostlo parkoviště pro 860 aut, u Prašného mostu pro nějakých 350 aut. Oboje v místě původní jámy pro okruh.

Nemyslím si, že by linka 17 po 4 minutách s jízdní dobou 12 minut na Staré Město byla tak nezajímavá. Divili byste se, kolik lidí nechává ráno zaparkovaný auta u Kauflandu na Vypichu (už to snad OC i řeší) nebo v Řepích na konečný.

Martin: Z jihu vím o lidech, co odstavují auta v sídlišti kolem (C) Opatov, ale taky v Mokřanech kolem TT.

Na tu novou smyčku Trojskou vést 14. 17 hodit do původních intervalů a 24 ukončit na Výstavišti.

Jsou parkoviště Prašný most a Letná ještě "P+R"? Tato parkoviště, jak píše Mosquitoe, místo P+R se mění na lokální parkoviště blízko cíle cesty, kde jen není možné zaparkovat ve dvoře u cíle. Charakter těchto parkovišť je "veřejné parkoviště uvnitř parkovacích zón za poplatek".

Fkam: V Trojské ukončit celou 17, 24 vést nahoru Trojskou (od Veletržní) a 14 ukončit na Výstavišti. Nebo ukončit i 14 v Trojské.

Borovička: Stále to jsou P+R. Je to "veřejné parkoviště, kde zaparkuju a pak celý den strávím v Praze". Je jedno, jestli potom k přepravě mezi parkovištěm a místem zaměstnání použiju tramvaj na jednu zastávku, nebo metro na půlku trasy. V prvním případě mám akorát štěstí na vhodně umístěné P+R. Možná by se to mohlo jmenovat P+G (Park and Go), jestli chápu správně, jakým způsobem se to pojmenovává.

(Příspěvek byl editován uživatelem mosquitoe.)

Fkam. Nebo tu 14 ukončit na Výstavišti taky a žádná nová smyčka není potřeba.

Tam ale přece taky skoro nikdo nejezdí. Smysl to má ten, že obě linky pojedou kolem metra Holešovice, takže se budou celý dvě zastávky překrejvat.

Borovička: A jaký je v tom rozdíl? Popsal jsi přesně tu funkci, co Troja má mít. I P+R může poskytovat úplně stejnou funkci. Troja je logicky blízko holešovických cílů, kde se bude na základě nových OTP stavět zástavba s výrazně nižším podílem parkovacích ploch, protože, kdyby podíl zůstal stejný jako dnešní, není návazná komunikační síť schopna uspokojit denní nárůst jízd v úrovni 50 000.

Rozdíl je jen v tom, že jestli se bude na Letné platit 40 Kč za hodinu a bude to poloprázdné jako garáže Slovan, tak to skutečně bude poskytovat jen alternativní parkování pro lidi z okolí, ale nebude to určitě zachytávat nic z potenciálních cest do centra. Pokud by to bylo dotované v nějakém P+R režimu /ne celá kapacita, ale třeba část), už to může nějaký záchyt cest úplně do centra poskytnout.

Fkam: To nemá logiku, na to tu smyčku nepotřebujeme. Když 24 nedojede k metru a od metra k Výstavišti pojede 12 a pak bude nutný nějaký posilový pendlbus, tak pro 14 ta smyčka nemá žádný význam. to pak souhlas s Orkym, že může 14 na Výstaviště taky a je "vyřešeno".

Já bych to viděl právě naopak. V optice dnešního linkového vedení a s existencí Buben a nové stopy tramvaje podél Argentinské. 14 na Výstaviště, aby tam jela od metra i druhá linka. 24 převedená ze Strossu kolem Vltavské a přes Argentinskou a Nádraží Holešovice do smyčky Trojská. No a dlouhá 17 na Trojskou a pak ta její druhá půlka, která už bude dávno jinou linkou ukončená na smyčce Trojská. A ještě tam bude místo na jednu linku, která pojede z Libeňáku zadem tržnice kolem Alzy a pak do Argentinské, zase směrem k Nádraží Holešovice a zase na tu Trojskou. Tam v takové situaci opravdu není jak udělat linkové vedení, aniž by se tam spojily ne dvě, ale čtyři nebo šest linek s dopadem na celý zbytek sítě.

A jaký je v tom rozdíl? - tady asi někdo vůbec nepochopil současný princip P+R. Nyní jsou ZÁSADNĚ na koncových nebo skoro koncových stanicích metra (až na ty Holešovice, ale i to je bývalá konečná) nebo za městem na železnici. Koncepce pana M.Š. z nich včak dělá běžná vnitroměstská parkoviště, kde automobilista dojede skrz dopravou zatížené město co nejblíže svému cíli. Pouze to, že přímo v cíli nemlže buď vůbec nebo cenově dostupně zaparkovat ho nutí použít použít nedaleké městem dotované parkování, aniž by však město mělo efekt ve sníženém pohybu aut po městě (tedy pokud nepočítáme opakovaná kroužení týmiž ulicemi, kdy se až na poněkolikátý pokus podaří někde zaparkovat), Takto M.Š. pojatá řečení P+R nesnižují, ale naopak silně zvyšují dopravní zatížení ulic města, protože nabízí atraktivní dojetí řidičům až do samotného centra.

Já jsem pro obnovení tratě do Troji v původní podobě. Po přejezdu přes most by trať vedla Novou Povltavskou na Pelc-Tyrolku a dále ulicí V Holešovičkách k Vychovatelně.

MŠ: Myslím, že ty Bubny přeceňuješ. Tam nikdy nebude takový výstup, aby nějak zvlášť přetížil současnou nabídku. Tramvajové linky pře Vltavskou jedoucí jsou jedou do oblastí, které jsou většinou pokryty i těmi vlaky, které na Vltavskou přijedou: trať od Kladna jede přímo před Prahu 6 a z trati od Kralup bude stejně výhodnější přetup na Podbabě. A na linky do centra se přestoupí na Masaryčce. Vztah Bubny - Vltavská bude spíš ve vztahu na linku C metra. Další navyšování míst v tramvajích tak bude zbytečné, nebude třeba řešit posily.
Stejně tak P+R s odhadem cca 200 míst v míst z velmi malou ostatní dopravou v lokalitě rozhodně není důvod pro další linku na Trojskou, snad leda že by tam ROPID ukončil 112. P+R je potřeba postavit v místech, kde dokáže zachytit větší množství aut spíš někde na krajích města a u atraktivnější dopravy, než jsou tramvaje. Stavět P+R se smyčkou mi přijde podobná hovadina jako stavět P+R třeba na Nademlejnské nebo Bílé Hoře. Tohle je zase jenom další úlet pražského dopravního plánování.

MŠ: auta tam prostě budou a 60% z nich bude mít cíl v centru

Můžu se zeptat, odkud někdo vjede do Blanky, aby v Troji odbočil směrem do centra? To mi přijde dost šílený, zvlášť když hned za mostem začíná parkovací zóna

Borovička: To ale není koncepce moje. To je koncepce, která vychází z návrhu konceptu územního plánu a tam je již několik let zcela běžně počítáno s umisťováním P+R i blíže centru a také u tramvajových linek (Podbaba, Slivenec, nyní se už uvažuje i o Na Knížecí). K centru se P+R přiblížila právě proto, že se k centru přiblížil i skelet hlavních komunikací.

A jelikož se skelet těchto komunikací přiblížil bezprostředně k centru a na vnitřním okruhu nám jezdí 2x více vozidel než na vnějším a až 80% cest automobily po Praze vede dovnitř území za Městský okruh, vyvstala v koncepci záchytu vozidel logicky otázka, jak zachytit další vlnu vozidel tlačících na centrum.

Problém je, že nám ve městě skutečně neobyčejně přibývá běžných vnitroměstských parkovišť, kde automobilista dojede skrz dopravou zatížené město co nejblíže svému cíli. Tato parkoviště jsou kapacitní, většinou soukromá a pokud uvolní pár míst na povrchu, ta zaplní okamžitě vozidla další, které tak umožní další cílovou dopravu.

Jak vysvětlit ten tlak na centrum a potřebu nějakou dopravu zachytit ještě před ním? Znovu si pomůžu příkladem distribuce intenzit na D1 od Chodova. Do města se okolo Roztyl žene denně 50 000 aut. A 50 000 aut jich jede i po Nuseláku. Ale z těch u roztyl už je to jen 22 000 aut, 28 000 aut se jich napojilo na Praze 4. Ty jízdy vznikly tam a jedou k centru.

Psal jsem, že není obvyklé, že by někdo vzal auto v jedné čtvrti a zaparkoval ho ve čtvrti vedlejší. Ale pokud je nadpoloviční většina těchto centrálních cest, musíme nabídnout druhou vlnu záchytu. Jinak to centrum neubráníme. Ti lidé musí mít nějakou motivaci to auto nechat ještě před tím centrem. Sice blízko něj, ale ne v něm. Oni nepojedou od začátku městskou dopravou, to je nenaučíme, ale musíme jim nabídnout něco, co bude výhodné. Vzít to auto, co k tomu centru stejně přijede a dát mu šanci do něj nevjet.

P+R na kraji města jsou pro ty vnější jízdy z regionu, ale nás trápí v největším poměru ty jízdy generované samotným městem. A pokud bude prašný most, Letná nebo Troja soukromé parkoviště pro místní firmy apod., tak se zaplní úplně stejným počtem vozidel, ale neubere vůbec žádné z těch, které chce do centra.

Když rezignuju na P+R blíže centru, budou růst výhradně ty kapacitní parkoviště uspokojující cílovou dopravu v tom místě, kde se staví. Ale nebude nic, co by podchytilo cesty směřující k centru přímo z Prahy, ne z jejího okolí. Když budeme mít P+R o kapacitě 5 000 aut u Hájů až Roztyl, tak si toho v centru i přes plnou vytíženost vůbec nevšimneme. Když by fungovalo P+R pod Kongresovým centrem o kapacitě 1000 vozidel, centrum už to pozná podstatně více.

Všechno to je o tom, odkud ta auta do města směřují. P+R není černobílá věc na téma vesničani zaparkujou po přejetí hranice Prahy. Většina té zátěže na Blance a v centru bohužel vzniká až za hranicí současných P+R...

A ještě tam bude místo na jednu linku, která pojede z Libeňáku zadem tržnice kolem Alzy a pak do Argentinské, zase směrem k Nádraží Holešovice a zase na tu Trojskou.
Tak nevím... ukončovat v Holešovicích (nebo v Troji) linku od Libně? Nepokryl by takovou relaci spíš minibus (v podobě třeba přesměrované 156) nebo klasická bus linka, vedoucí třeba až do ZOO? Nebo bude DP kupovat 8metrové tramvaje?

Orky: Bubny jsou jen pro automobilovou dopravu počítány na 50 000 cest denně (při současných OTP). Pořád přemýšlíš o tom, pro co je smyčka, ale ta smyčka je jen ukončení pro to, aby fungovala plošná dopravní obsluha přilehlé oblasti. Důležitá je ta smyčka, ne to P+R, to beru jako daný záměr.

Arj: V Blance pod Stromovkou bude 40 000 + 40 000 aut denně. Zeptám se jinak, to je tranzit z Chuchle na Prosek? Přece to jsou v nadpoloviční většině cesty Patočkova - Dlouhá, Holešovičky - Klárov, Smíchov - Karlín (přes Veletržní). Blanka je jen rozvaděč pro napájení centra. Tranzit Prosek - Butovice a podobný je v menšině, byť tam samozřejmě také tento typ cest je významný.

Ještě jinej příklad. Simulovali jsme si přerušení magistrály u muzea. Od jihu se dalo dojet jen do Vinohradské, od severu Po Václavák. A vždy zpět. Co se stalo? Skoro nic. Ten tlak na cesty do centra je tak silný, že to zatížení pořád odpovídalo tomu, jakoby magistrála byla průjezdná nadále v kapacitě o fous vyšší než 2+2 pruhy v každém směru. A v oblasti Pankráce či Letné už to přerušení na intenzity a směry cest k centru nemělo vliv vůbec.

IAD cesty, které vznikají až za vnějšími P+R vznikají buď s přesvědčení, že MHD řidič jet nechce, nebo proto, že MHD v lokalitě není pro nědostatečně kvalitní. Takovéhle lidi nenalákáš do MHD tím, že posuneš nástup do povrchové dopravy o pár zastávek blíž centru. Proto je P+R u tramvaje v Troji blbost. Když už, tak mnohem lepší řešení by bylo zrušit autobusové nádraží Nerabusu, to přesunout do jižního terminálu, kde je místa dost, a postavit parkoviště místo něj.

Ty myslíš jako obsluhu té nové zástavby Bubnech? To se mají jezdit prázdné tramvaje skoro 2 kiláky na druhý břeh?

Ad kokot v Holešovičkách. Zkuste si někdy vyjet z garáže když tam vůbec není vidět bo zatáčka a dolů se valí autobus 70. Kdyby autobus tak pohoda, ale problém je, že tím pruhem pak jezdí všici.
Krom toho pokud někdo napíše nějaký papír, že když tunel tak (vnější) okruh a pak si to rozmyslí, tak považuji za naprosto legitimní, že se někdo ozve a řekne, soudruzi tak takhle tedy ne. Ani mě se nelíbí jak se v Praze s liniovými stavbami zachází, a to teď zjišťujeme, že metro do Motola (naprostá absence jakéhokoli P+R) je slabý odvar toho co nás čeká.

MŠ: Simulovali jsme si přerušení magistrály u muzea. Od jihu se dalo dojet jen do Vinohradské, od severu Po Václavák. A vždy zpět. Co se stalo? Skoro nic. - volně parafrázováno - co se stane až se otevře Blanka. Skoro nic. Tak proč se tam utopilo 40 miliard?

Argumentaci o tom, že p+r uvnizř města slouží jízdám uvnitř města už vůbec nerozumím. Anebo rozumím právě tak, že výstavba těchto tzv. p+r parkovišť nageneruje další automobilovou dopravu v centru, jak ostatně čísly i dokládáte. Když nebudu moc v centru pohodlně zaparkovat, auto nechám na okraji a dojedu metrem nebo tramvají. Tedy tyto p+r nagenerují nejen do Blanky další automobilovou dopravu.

P+R na Velekravíně teda bude nebo ne?

Borovička: S otevřením Blanky se stane dost, ale vliv na centrum (magistrála) to nemá. Pokles aut na magistrále je 1000 denně. Naopak zavření Smetanova a Karmelitské je nárůst na magistrále o 5 - 6 tisíc denně. Jednoduše proto, že Blanka je od centra dál a nepřenáší tolik těch cílových cest. Ale, jelikož je blíže centru, může snadno nabídnout cílové cesty další, tj. neodstraňuje současné, ale je prostorem pro pohodlné nové.

Samozřejmě nějaký tranzit stáhne, to je jasný, ale nebude to tolik, co se očekává. To se neshodneme s letištním Martinem. On očekává s Blankou zlepšení, já celkové zhoršení dopravy v centru a v jeho okolí. 36 miliard za tuto nejistotu si rovněž neumím vysvětlit.

Doprava v centru objektivně existuje a tlak na její zvýšení bude prostým přivedením další tepny ke krátkým spojnicím přímo do centra. Neumíme přesvědčit lidi, aby jeli k tomu centru od začátku MHD. Ale z průzkumů chování lidí na P+R víme, že je tam asi 20% podíl cest, které nejsou jen cestami z pohodlnosti, ale jsou to zajímavé cesty, kdy člověk potřebuje mít auto kousek po ruce odpoledne, protože pak veze rodinu nebo děti. Proto se bude snažit se nějak do toho centra procpat, protože to auto odpoledne potřebuje. Ale my mu dáme alternativu, aby do centra nemusel. Nerozumím, jak by P+R vygenerovalo jízdu k centru. Pokud k centru jezdím z okolí MHD, nepřejdu kvůli P+R u tramvaje do auta, když busem dojíždím od bytu k metru. Na P+R zaparkuju jen v případě, že mi nabídne záruku stání, návazné dopravy a budu mít auto po ruce výměnou za to ježdění kolem bloků v centru, výměnou za placení na ulici, či za placení si nějakého stání v nějakém soukromém parkingu.

Mimochodem, když tedy jsme na tom severu, kde tam je místo na velké P+R. Letňany stojí, jsou vytížené velmi slušně, ale pár volných míst tam stále bývá. Prosek nulová šance. Střížkov, když to klapne, tak pár desítek míst v tom obchoďáku, což nemá žádný význam. Ládví je jako když plivne a Kobylisy nic. U vlaku Kbely, či Čakovice, to je pro zlomek aut. Tak kde? Když se podíváme na ty dálkové jízdy. Jó, mít terminál mezi D8 a Letňany a mít tam metro s kličkou jen přes Bohnice, máme oblast pokrytou jak pro dálkové jízdy (v terminálu mohlo být i 3000 stání), tak pro ty blízké. Takhle furt záplatujeme.

Petr_k: Přímo u kravína nebude. Jestli se povede, tak bude nějaké malé asi 500 metrů severně od Horoměřické a druhé malé možná západně od tram. smyčky Červený Vrch. Ale to se bavíme v nějakém řádu 100 + 100 aut a to je jako by tam nebylo nic a ještě to není přímo u metra.

500 metrů severně od Horoměřické To je skoro na Jenerálce?

Tady je zásadní problém, že neexistuje žádné P+R na vjezdu R4 do Prahy a ani mne nenapadá, kde by existovat mohlo. Na Knížecí je příliš v centru, napadlo mne nějak využít prostor na Smíchově, někde u Lihovaru by se snad místo našlo.

ad P+R v centru: Myslíte, že si někdo bude kupovat tramvajenku kvůli popojetí o tři stanice?

Spíš to pomůže v tom, že kdo dřív je "až do místa" autem protože neměl jinou možnost a tam, mnohdy složitě hledal parkování, to rád nechá "dál od místa" a pojede o pár stanic MHD víc. Ono totiž to "až do místa" není mnohdy totožné s cílem. Spousta dojíždějících nechá auto např. "někde" na Plzeňské, kde to zrovna jde, ať už je to oblast Klamovky, Kavalírky či tak a zbytek do centra dojede MHD.
Proto mi ta P+R přijdou strašně poddimenzovaná, byť se nachází v "širším" centru.
Ale chápu, postavit třeba v Letňanech na metru barák jak hrad pro auta je nejen "politicky nevýhodné" (lepší střelit pozemky developerům) ale při současné politice Ropidu nevýhodné i pro lidi (kdo bude jezdit každým druhým metrem, když může popojet blíž a mít na výběr lepší int i víc druhů MHD).

MŠ: Neumíme přesvědčit lidi, aby jeli k tomu centru od začátku MHD.
Ale umíme. K tomu slouží metoda zvaná restrikce. Ano, lidem se to líbit nebude, ale je to řešení.

Bobik: Ale chápu, postavit třeba v Letňanech na metru barák jak hrad pro auta je nejen "politicky nevýhodné" (lepší střelit pozemky developerům) ale při současné politice Ropidu nevýhodné i pro lidi (kdo bude jezdit každým druhým metrem, když může popojet blíž a mít na výběr lepší int i víc druhů MHD).
Já si myslím, že interval 4 minuty ve špičkách není až taková katasrofa. Ostatně to P+R je fakticky plné. Nevýhodou je už poměrně velká vzdálenost od D8 a tím ztrácí na atraktivitě.

MŠ:
Blance pod Stromovkou bude 40 000 + 40 000 aut denně. Zeptám se jinak, to je tranzit z Chuchle na Prosek?
Ne, to nebude tranzit z Chuchle na Prosek, to bude tranzit z P8, PH, ME na P5, P6, P4, PB, BE, PZ! Jistě, někde se část aut ztratí v centru (P1), ale rozhodně jich nebude většina.

Borovička:
co se stane až se otevře Blanka. Skoro nic. Tak proč se tam utopilo 40 miliard?
Vy jste se asi moc nenajezdil autem z Prahy 6 kamkoliv jinam než na severo-západ, že?

MŠ:
To se neshodneme s letištním Martinem. On očekává s Blankou zlepšení, já celkové zhoršení dopravy v centru a v jeho okolí.
To je trošku překroucený. Já od začátku tvrdím, že je potřeba mít okruh celý (jak MO tak PO), a že Blanka je dalším střípkem v celé mozaice. Že se žádnému městu na světě nepodařilo otevřít naráz jeden prstenec kolem celého centra. A že si to zřejmě někteří kritici jednotlivých staveb vůbec neuvědomují.

Od začátku tvrdím, že se díky Blance budou moct udělat tato dopravní opatření:
- Pěší zóna od Platnéřský po Divadelní
- zneprůjezdnění (zákaz vjezdu mimo tram) v kratičkém úseku od ulice Tržiště po chrám sv. Mikuláše.
Tvrdím to proto, protože jsem skálopevně přesvědčený, že v trasách Klárov - Smíchov, Nám. J. Palacha - Národní divadlo figuruje 95% tranzitní dopravy ze směrů: P8/P9/ME/PH - P5/P4/PB/PZ/BE, která rozhodně nemá za cíl Malou Stranu nebo Staré Město.

Ano, v tomto směru považuju Blanku za obrovský přínos pro centrum Prahy, pro památkovou rezervaci a pro plynulejší tramvajovou dopravu. Jestli se nakonec tato opatření neudělají, uznávám, že takový přínos pro SM a MS mít Blanka bohužel nebude. Teď to maj v rukách lidi na magistrátu a bude jen záležet nakolik tam bude sedět silná osobnost, která se nebude takovu věc bát prosadit, byť jen na 2měsíční zkušební provoz.

Stejně tak od začátku přiznávám, že lokální problémy vzniknou v ulicích (Svatovítská-vadí)(K Pazderkám-vadí)(Povltavská-nevadí). Možná zhoustne výjezd ze strahováku na Anděl. Rozhodně nevěřím tomu, že problémem bude např. křižovatka U Vorlíků.

Stejně tak jsem přesvědčený, že Blanka obrovsky pomůže ulicím Patočkova, Milady Horákové, Korunovační a Veletržní, kde jsou neúnosné kongesce IAD. Spočítat, kolik hodin (spíš týdnů) jsem za svůj mladý život strávil v autě v úseku ruská ambasáda - výstaviště, nedokážu.

Stejně tak tvrdím, že Blanka (a mj. i Jižní spojka, Barranďák, ST, Mrázovka) ten pravý význam získají v momentě, kdy se ten prstenec spojí.

Jsem jenom toho názoru, že na Blanku a všechny ostatní dopravní stavby lze nahlížet pouze jako na jednotlivé součásti celého dopravního skeletu, který se ještě pořád buduje a dalších 30 let ještě budovat bude. Tunel Blanka přestane být tunelem Blanka až dojedu od lanovýho mostu k lanovýmu most přes prašňák. Pak to bude jen a jen prostě OKRUH! První úsek linky metra B z Florence na Smíchov byl taky k ničemu. Znamená to, že je celá linka metra B k ničemu?

MŠ:
a druhé malé možná západně od tram. smyčky Červený Vrch.
Přitom je na Červém Vrchu jáma 50 metrů hluboká, která mohla sloužit několika stovkám aut a pomalu se začíná zasypávat

Martin: Vy jste nepochopil narážku na MŠ:
Simulovali jsme si přerušení magistrály u muzea....Co se stalo? Skoro nic. Čili co se stane, když naopak něco někde otevřu. Skoro nic ,.)

Na letňanským P+R jsme jednou parkovali, a to když jsme byli na nějakým veletrhu autem

Jinak postřeh - když jsme jezdili z Dobešky, tak občas autem někam k Pobřežní cestě kde šlo kdykoli zaparkovat a tramvají - pokud tedy byl cíl přímo na nějaké tamní lince. Pokud byl cíl s přestupy a "běháním po terminálech", tak se vesměs jelo autem až do cíle, přičemž se vždy zaparkovalo. A podobně - pokud by na Letný někdo vybíral 40 za hodinu jako ve Slovanu, tak je jednodušší při cestě do centra dojet autem rovnou do toho Slovanu.

A ještě postřeh - v okamžiku kdy člověk nemá tramvajenku a je odkázán na jednotlivé 24/32, tak je mnohdy njen jednodušší ale i levnější zaplatit na tu hodinu pro jednání parkovné. Natož když pojedou dva lidi a někam kam není solidní přímé spojení. Což je stále víc lokalit.

Přesně. Aneb koncepce IAD = nula.
No, hlavně že máme P+R v Radotíně a v Běchovicích.

Martin: Tvé skálopevné přesvědčení o 95% ti maličko nahlodám. Tebou popsané tranzity zahrnují pouze 40% aut na Smetanově nábřeží a 36% aut na Malé Straně... Koukám na směrový průzkum...

Cílová doprava VÝHRADNĚ na Staré Město zahrnuje 25% intenzit na Smetanově nábřeží a cílová doprava VÝHRADNĚ na Malou Stranu zahrnuje 35% intenzit na Malé Straně.

Zbytek do 100% je cílová doprava do bezprostředního okolí (Nové Město, Smíchov, Letná, Karlín, Vinohrady).

Jinak rozhodně zapomeň na pěší zónu od Platnéřské po Divadelní. Opravdu nemá smysl omezovat tramvaje pobíhajícími lidmi v jejich profilu, bylo dokladováno, že taková situace znamená zachování omezeného průjezdu pro MHD v úrovni současné špičky.

Iiii: Jako P+R může být využito parkoviště, které najdete na ortofoto podél Tobrucké ulice. Jeho střed je skutečně 500 metrů od metra.

Druhé místo bylo uvažováno mezi Evropskou a ulicí K Červenému Vrchu (rozšíření současného parkoviště). Ale poslední jednání s P6 a jak to dopadlo, to nevím.

V Radotíně to P+R vídám docela plný (ostatně proč ne když do centra to je vlakem rychlejší než ze Zlýho činu metrem. Dtto Běchovice.

Běchovice strašně doplatily na zkrácení provozní doby. Nejprve se volala večer obsluha a postupně už ani nebyla třeba. Roční využití je tak 3% a kolikrát se nezaplní všechna místa na parkovišti 1x ani za měsíc, natož za den.

Radotín je trošku něco jiného. Tam bylo asi 17 míst pro místní rezidenty, ale poptávka rostla a tak se loni tato předplacená stání rušila, aby kapacita parkoviště byla větší.

Chichichi, tak vona se vybuduje Blanka, aby s ní jezdily auta a ono vám to vadí, že s ní budou jezdit auta? Šotouši...
Znova: Na smyčku Trojská zapomeňte, naopak bude přibývat převlíkaných linek. Po zrušení 6 a prohození 11 a 18 půjde 18 do ML a půlka se bude na Malostranský během objezdu na PrFak převlékat na 17.

MŠ:
Zbytek do 100% je cílová doprava do bezprostředního okolí (Nové Město, Smíchov, Letná, Karlín, Vinohrady).
Z toho nevyčtu zhola nic. To si můžu vyložit třeba tak, že 20% aut na nábřeží tvoří auta ze severní terasy Prahy a parkují na Smíchově. Nebo, že dalších 20% aut je z Prahy 6 a končí na Novém Městě. A nebo, že 3% aut jsou z příbramska a jedou do Libně. Ve všech případech mohou použít MO a nejezdit skrz památkovou rezervaci. Pořád to ale nemění nic na tom, že se tyto směry dají osbloužit mimo Karmelitskou a nábřeží.

36% aut na Malé Straně
Tvrdíš, že automobily, které vjedou na Klárově nebo na Újezdě směrem do Malé Strany, tak z nich 1/3 skončí právě tam? Tomu nevěřím. Podle vaší ročenky projede Karmelitskou 16 tisíc aut. To jich 5800 má zdroj a cíl na Malé Straně? Něco vygeneruje parlament, ministerstva a ambasády, ale pořád to bude maximálně ve stovkách aut.