K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 05. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 05. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 481
Registrován: 10-2011
Odesláno Pondělí, 05. května 2014 - 12:18:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Vám se nikdy nestalo, že prázdnější druhý autobus předjel ten první plný který se zdržoval výstupy a nástupy hodně lidí? A že to byl jak na potvoru ten přímý na který jste mohl počkat? Ano, poslední dva roky se to díky péči Ropidu tak často nestává, protože se musí přestoupit tak jako tak. To ale není plus, to je mínus.
"Pokud je možnost jiné linky k popojetí ke kratšímu intervalu, využívá se tato možnost dost" To ale musí být možnost popojetí k výrazně kratšímu intervalu. Kde je při přiblížení možný zisk i ztráta, tam nemám ten pocit, že by to lidi ve větší míře dělali. Ano vždycky se někdo takový najde, ale z toho se nedá odvodit chování většiny.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 640
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 05. května 2014 - 12:32:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peta303, LvP: Za prvé, 106 i 196 by na Budějovické zastavit mohly, existuje zastávka 505 (pravda, přes křižovatku) a ve směru na Novodvorskou jsou zastávky 3xx v Budějovické ulici. Dále, navrhoval jsem 193 vést přes Kačerov a Brumlovku, čímž by se sjednotily i zastávky pro linky do Kunratic. Ohledně 113 přes Nad Havlem: To opravdu ne, to spíš to, co jsem navrhoval, tedy 293 z Kačerova přes Nad Havlem, Višňovou, Zálesí k Nemocnici Krč a tam ukončit. Ale pod číslem 138 (se kterou by se spojila na Sídlišti Spořilov). Lepší než současný stav, kdy 138 dojede na kraj Spořilova bez vazby na linky v trase Eden - Jižní Město.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3054
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 05. května 2014 - 14:47:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Dodnes to funguje právě do Bohnic, kde na Služské (jedna zastávka od metra) staví pouze 102 a 177. Hlavní bohnické linky ji projíždí
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 373
Registrován: 1-2012
Odesláno Pondělí, 05. května 2014 - 19:57:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Byly doby, kdy projížděly i Písečnou a Velkou skálu.

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 05. května 2014 - 20:35:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j - řešit Spořilov zprasením Novodvorské opravdu není dobrý nápad. Lísek je naprosto minoritní zastávka a uhnout těsně před metrem sice Ropdiní, ale nešťastné.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 233
Registrován: 10-2012
Odesláno Pondělí, 05. května 2014 - 21:44:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j: …106 i 196 by na Budějovické zastavit mohly…
Neříkám, že nemohly. Ale na Novodvorskou jezdí ještě 139 z Kačerova, nedaleko Novodvorské staví i 150 a 157, rovněž z Kačerova. Spořilov i Brumlovka se dají vyřešit jednodušeji.
Stav, kdy z Kačerova pojedou 114 a 193 a z Budějovické 332, 335, 337 a 339, nepovažuji za sjednocení nástupních zastávek. To je jen snížení ze tří na dvě.

Částečně se projíždí i zastávka U Labutě.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 641
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 08:04:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP: Jak je nešťastné prokládat městské a příměstské linky jsem se přesvědčil nedávno, když jsem potřeboval z Kačerova na Libuš. 113 jela za dlouho, tak jsem jel nějakou 3xx. Ve výsledku nás ta 113 dojela, díky "organizovanému" nástupu a kontrole jízdních dokladů ve 3xx.
Já nechci nic prznit, nemluvím do dopravy v Bohnicích nebo ve Stodůlkách, tam se nevyskytuji, ale tam, kde bydlím, se k tomu prostě vyjadřovat chci, toto je diskusní fórum, stejně to nemá žádnou váhu. Vám se snad líbí 293, 138 ukončená na první zastávce na Spořilově, neexistence spojení Novodvorské a Spořilova? Jak mizerně se dostává ze Spořilova do Hostivaře, který je v podstatě na dohled?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15663
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 13:58:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když teď de facto máme 22 i 23 velmi vyzývám kohokoliv, aby si všímal, zda nynější 22 a 23 nekonvojují (jak tvrdí MŠ a další zdejší teoretici) nebo konvojují stejně jako když byla ML22!!! Nyní máte jedinečnou možnost dokázat svá tvrzení!!!

[auto][pozor][new] BUSY P4: 170: přes Dědinovu a Roztyly, 135 jen na Spořilov, 136 zrušit, 213 a 195 posílit, 139 od Modřan z Bělocerkevské: Želiv.-Flora a dále jako býv.136 na Střížkov a dále: Bohnice, 177 jen Skalka-Chodov.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 14:00:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Včerejší odpoledne na Malé Straně bylo bez konvojů 22. Ale není přímo 22 + 23. Protože spoje jsou BH-NS a Malovanka-NH

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3055
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 14:04:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Podstata je v tom co píše Jonášek. Je to jinak poskládané.

Hlavně je celkem jasné, že 22+23 se bude konvojovat jako ML22, ale u 22+23 nepojedou tři sestry až na konec, ale druhá sestra se oddělí na trase a nenasere moc lidí.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 22939
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 14:51:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně je celkem jasné, že 22+23 se bude konvojovat jako ML22, ale u 22+23 nepojedou tři sestry až na konec, ale druhá sestra se oddělí na trase a nenasere moc lidí.

Asi tak.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 482
Registrován: 10-2011
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 15:00:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: "velmi vyzývám kohokoliv, aby si všímal, zda nynější 22 a 23 nekonvojují (jak tvrdí MŠ a další zdejší teoretici) nebo konvojují stejně jako když byla ML22!!!"
Čtu to tady celkem pravidelně, čtu i to na co nijak nereaguju. Řekl bych, pane Káeme, že nikdo nic takového netvrdil, že si bohapustě vymýšlíte, aby řeč nestála a aby bylo proč se hádat.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5925
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 15:40:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pžedevším konvojuje dlouhá 22 s permanentně zpožděnou 25. Naštěstí na Bělohorské jsou ještě dlouhé zastávky a tak se tam 4xT3 nebo 2xT3 s KT8 nebo 15T vejdou. Takže děkovných dopisů za prodlouženou 25 asi moc nebude.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 483
Registrován: 10-2011
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 15:51:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Nevšimnul jsem si, že by dlouhá 22 a 25 jezdily vždycky za sebou, máte asi vždycky smůlu. I kdyby jezdily za sebou, tak co je špatně na tom, že dvě linky různého čísla, každá jinam respektive odjinud, jezdí za sebou? Zatím jsem slyšel spíš kladné ohlasy, že se dá jet z Bílé Hory přímo na kraj Dejvic a na Letnou že se nemusí pitomě přestupovat. Ani technologicky ta Vaše výhrada nedává smysl. Proklady se přece dělají tam, kde jsou ve společném úseku kapacitně nebo intervalově potřeba, což úsek na Bílou Horu opravdu není.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 16:10:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Praha odmítá platit licence za Opencard

Že by ten zatracenej bazmek už konečně skončil? [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8865
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 16:26:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

idnes Ďuriš:
Dobrý den, v nějakém rozhovoru s Vámi jsem četl, že se momentálně uvažuje v souvislosti se stavbou trasy metra D se stanicí Pankrác i jako přestupní stanice i jako odbočky. Vím, že 6 miliard je hodně, přesto bych si troufal tvrdit, že je to nutná investice, protože metro se staví i pro budoucí generace. Pouze odbočka na Pankráci by podle mě v budoucnosti mohla způsobit velké problémy, protože jak víte, na trase C nelze snížit interval vlaků pod cca 90 sekund. Navíc je tu otázka odlehčení Nuselskému mostu, což by odbočka také neřešila. Vnímáte to stejně? Budete za přestupní stanici lobbovat u lidí, kteří o tom mohou rozhodnout? Děkuji za odpověď a přeji mnoho štěstí

Ano, vnímám to naprosto stejně a v tomto duchu bojuji já i moji kolegové.}
[ok]

Kdypak bude konečně zavedena autobusová linka strahovským tunelem, kde je to nejrychlejší propojení prahy 5 s prahou 6?

Co se týče autobusové linky Strahovským tunelem, mohu uvést, že se tato možnost projednává se spol. ROPID. Je zde řada omezujících faktorů, které komplikují dopravu za předpokladu, kdy by došlo k uzávěře Strahovského tunelu
108 už byla připravená, pak se odpráskla. Co to znamená ve vztahu ke 180 do Kbel?
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 17:26:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

co je špatně na tom, že dvě linky různého čísla, každá jinam respektive odjinud, jezdí za sebou?

to vypravejte cestujicim, co cekaji v desti na malovance na spoj smer z centra. leta letouci to bylo tak, ze 8 (25) a 22 jezdily za sebou, obzvlaste vikendy a vecery byvaly vyzivne. ted je to zpatky, nastesti jen docasne.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1846
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 17:47:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j - jenmže pro spojení Spořilova s Novodvorskou bys lidem z celého sídliště sebral nejrychlejší spojení na metro (přidáš dalších pět minut + dalších 5 i těm 196, které na Kačerově nekončí a všechny nechal dost uživatelsky nepřívětivě pobíhat po Budějárně).

Měl jsi bojovat za zachování 170 a 203 na Vavřenovu, které řešily (nejen) Tvůj problém.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 891
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 19:46:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pawel: A špatně je na tom co? Špatně je na tom to, že přijely 2 linky různých čísel z různých směrů za sebou?
Nebo je špatně to, že mezi těmi tramvajemi byla velká díra než přijelo něco dalšího a že musej lidi dlouho čekat? A ve skutečnosti těm lidem v dešti bylo naprosto šumák, že jedou "dvě za sebou"?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 485
Registrován: 10-2011
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 19:55:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pawel: Teď je výluka, takže to jezdí hůř i ke Kaštanu. Na Bílou Horu je svým způsobem každý interval dobrý (srovnejte se stejně lidnatými Cibulkami a Šmukýřkou). Interval v jednom náhodně zvoleném směru by neměl být fetiš, každý přece jede jinam. Když před výlukou jezdila z Bílé Hory jedním směrem metrolinka a druhým nic, tak v tom nevidím nic dobrého. Město se má starat, aby se lidi dostali veřejnou dopravou všemi využívanými směry, a ne jedním hodně kvalitně a druhým špatně.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 20:08:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera 22 a 22 konvojovala. Ovšem to bylo dáno tim, že na návštěvu Prahy přijel prezident NDR, a dopravu u hradu už asi hodinu před jeho průjezdem řídil policajt, kterej si nějak nevšimnul, že přes křižovatku vedou i koleje, takže si tam tak hrál se signalizací, a tramvaje stály a stály a stály...do toho se tam ještě přimotaly asi tři historický soupravy s turistama, a bylo o zábavu postaráno.
F.V.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.48.34.182
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 20:46:41    Odkaz na tento příspěvek  

BUĎTE RÁDI,ŽE PRAHA NENÍ VESNICE!!!
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 21:57:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak po otevření VA musí dojít k redukci. Souhlasím s ukončením 174 na Vypichu. 2 zrušena. 20 odkloněna do Podbaby 5 odkloněna na Červený vrch. 18 odkloněna do Podbaby, 8 odkloněna na Petřiny. Zkrácení linek z Roztok a Suchdola na Podbabu, dál k metru tramvají. Jestli může přestupovat Cibulka, můžou přestupovat i ostatní. Navíc Roztoky mají linku jezdící častěji až do centra S4 rozhodně lepší než Cibulka. A Suchdolu stačí zastávka Sedlec a je to.
Není možné, aby P6 si nechala po metru všechno a Pankrác měl nad metrem parodii 121, kterou dvacet let ani neměl. To se tam rovnou může postavit taky vodní kanál pro nějaké lodní linky.
293 znormálnit obousměrně od Kačerova-U Labutě-Nemocnice Krč-Zálesí-Višňová-Nad Havlem-Rosečská-Nad Rybníky-Na Staré Cestě-Ryšánka-Antala Staška-Poliklinika Budějovická-Budějovická-Zelená Liška-Pankrác-Pražského Povstání

(Příspěvek byl editován uživatelem 3xhonzík.)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5927
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 21:58:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevšimnul jsem si, že by dlouhá 22 a 25 jezdily vždycky za sebou, máte asi vždycky smůlu. - tak si všímáš špatně. O necelo hoďku později Malovanka - příjezd krátké 22 podle jizdního řádu 16:34. Podle JŘ odjezd 25 v 16:35 skutečnost příjezd 25 v 16:38 a zdvojené stanicování 25 a dlouhé 22. A špatně to není jen pro ty co tím denně nejezdí. Asi tak.

Pro zabedněnce interval 8 minut místo 4 při ponechání jen dlouhé 22. Jen že nějaký pseudoinženýr MŠ a šotóši z ropidu hájí přímou 25 pro invalídy.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 22:07:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a nebo Kačerov-Nad Havlem-Višňová-Zálesí-Nemocnice Krč-U Labutě-Rosečská-Nad Rybníky-Na Staré cestě-Ryšánka-atd.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 23:11:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trojhonzíku, ty jsi buď provokatér, nebo magor. Nadrápat takovou snůšku nesmyslů v jednom příspěvku, to se jen tak nevidí.

Zkrácení linek z Roztok a Suchdola na Podbabu, dál k metru tramvají. Jestli může přestupovat Cibulka, můžou přestupovat i ostatní.

Zajímalo by mě, proč. To ty davy studentů ČZÚ vylezou z metra, budou se motat po Kulaťáku na zastávku Vítězné náměstí, a pojedou tři stanice tramvají a budou zas přesedat? Suchdoláci ti jistě taky poděkují.
Cibulku bych si tedy opravdu jako vzor nebral. [cunik]

A Suchdolu stačí zastávka Sedlec a je to.

A tím jsi si opravdu jist? Byl ses tam někdy podívat?

A na Vypichu bych ukončil raději 180. 174 nechat tak, jak je. 180 až do Dejvic s otevřením metra A stejně ztrácí význam (námitky, že jde o protežovanou metrolinku, neberu).

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3172
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 06. května 2014 - 23:30:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

osobně nechápu jak někdo může na mistra Trolla reagovat
sharkxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 6-2012

Odesláno Středa, 07. května 2014 - 00:04:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: A v čem je podle vás jako lepší předchozí stav? To museli pro změnu přestupovat lidi od letný a z holešovic a pak čekali na vláčkující metrolinku... Zpoždění na tangenciální 25 musí být navíc logicky menší než na 22... A pokud vim, tak Roprd tohle nechtěl, ten by nejradši tahal posvátnou krávu 22 na BH po minutě...

[smrt] Spartě a ROPIDu...
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 892
Registrován: 7-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 06:00:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

On je totiž problém v něčem jiném. Problém je v intervalech, ne v počtu jezdících linek. Pro lidi od Malovanky ZC je totiž úplně jedno, co za číslo tam přijede, hlavně aby to jelo. A pokud se to zpozdí, nebo vláčkuje, pak je zajímá, aby výsledná díra nebyla moc velká.
Ovšem opačně, tedy z Bílky DC, je pro ně jistě zlepšením, že mohou jet do dvou směrů bez přestupu. Ovšem interval v tom taky hraje roli. Pokud by měla jedna z těch dvou linek interval jak psí spřežení na Čukotce, logicky se pro lidi stává nezajímavou, přestože je doveze bez přestupu.
Budu-li parafrázovat jednu slavnou anketu, tedy jestli lidi chtěj raději směrovou nabídku s delším intervalem, nebo metrolinky sice s přestupy, ale krátkým intervalem, tak ano, správná odpověď je, že lidi skutečně chtěj směrovou nabídku s krátkým intervalem.[proud]

A ať už je to metrolinka, nebo směrová nabídka, stále se to vrací jak bumerang - problém není v tom, jestli to či ono, to je lidem v koncovejch úsecích ZC vcelku šumák (ovšem pozor, v opačném směru nikoli), problém je v neschopnosti zajistit průjezd městem tak, aby se to nezpožďovalo a nevláčkovalo.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5928
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 06:58:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zpoždění na tangenciální 25 musí být navíc logicky menší než na 22 - tak se na tu logiku dojděte podívat. 22 jezdí víceméně přesně. 25 ne. A se směrovou nabídkou běžte někam, pokud půlka 22 jeudí prázdná (zvláště do centra) a předtím všechny spoje rovnoměrně plné. Totálně prázdné spoje to je špatně.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 893
Registrován: 7-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 07:13:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A se směrovou nabídkou běžte někam, pokud půlka 22 jezdí prázdná (zvláště do centra) a předtím všechny spoje rovnoměrně plné.
Kde jezdí ta půlka prázdná? Na Malovance? Nebo na Malostranské? A co je to "rovnoměrně plné"? 5-10 lidí v každé soupravě? Míň? Víc?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 709
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 07:41:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

předtím všechny spoje rovnoměrně plné
Ha ha, vtip dne. Pan Borovička asi moc dvaadvácou nejezdí, že.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8192
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 08:04:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajímavý je, že "odnepaměti" jezdila k Výpichu tramvaj jak od hradu v podobě 22 tak i od Štrosu v podobě kdysi 8, pak 25, pak 15... a nevadilo to. Teď se asi situace změnila a lidi z Břevnova už nejezděj směr Letná a jezděj jen ke hradu a na Malostranskou. Sice netuším jaký významný cíle pro denní dojížďku na tý Malý straně jsou leč asi jo když neudejchaj linku na Letnou...

Nejspíš to ale bude tak, že řve ten komu dřív jezdila prázdná 22 (kdyžtak si počkal na druhou ve vláčku) a má cíl na tý Malý straně. Ti co jezděj na Letnou si pomalu zvykaj že tam už zas jde jet tramvají a nemusí se na bus skákající zácpou s přestupem u vozovny nebo na Hradčanský.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5929
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 08:26:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobík, Thriller - prázdná jezdí ta půlka od Malovanky až po Karlák - dnes ráno obvyklý stav - nejvíce 12 lidí ve voze po celou trasu. (Za Karlák nejezdím) Předchozí dlouhý spoj nacpaný.A nemějte obavy, právě že tím jezdím, já na Malovance vždy přestoupím.

A jinak dnes ráno v 7.10 Marjánka - klasicky 25 a za ní dlouhá 22. Ještě, že tam jsou ty dlouhé zastávky.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5930
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 08:32:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček - dobu "odnepaměti" mi jeden známý popisoval otáčení linky 8 Na Malovance (50. či 60. léta),kdy se používal spád pro manipulaci s vlečňáky. Na Vypich jezdila do roku 61 linka 1, od roku 61 linka 2, což byla taková posilová 22. Teprve po jejím dočasném pětiletém přerušení provozu byla prodloužena 8 na Vypich a Břevnov dostal i spojení na Letnou.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 486
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 08:38:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Jsem takový zabedněnec že když už jedu tramvají, tak se nekoukám na jízdní řád. A 22 a 25 vídám hlavně když jdu pěšky okolo nebo z auta. Vláček občas vidím, ale rozhodně ne pokaždé, ani ve většině případů. A že předtím všechny spoje rovnoměrně plné a ted půlka prázdná? Když Vy na mě zabedněncem, tak já na Vás žvanilem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 487
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 08:44:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě dodám, že za ideální povýlukový stav bych považoval 25 a půlka 22 na Bílou Horu a druhá půlka 22 na Vypich.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3173
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 09:25:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná bychom se mohli shodnout, že se neshodneme.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5931
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 09:34:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až bude na netu a v mobilech ta mapová aplikace, kde na kliknutí na zastávku vám naskočí za jak dlouho vám přijede spoj, a to ne podle jízdního řádu, ale podle předpokládané současné polohy spoje, tak pak tady teprve vypukne ta správná debata, zda se 22 vláčkují nebo nee.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 489
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 09:55:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Aktuálně jsem myslel vláček 22 a 25 na Bílou Horu.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 894
Registrován: 7-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 09:58:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prázdná jezdí ta půlka od Malovanky až po Karlák - dnes ráno obvyklý stav - nejvíce 12 lidí ve voze po celou trasu.

Pak je něco špatně. A troufám si tvrdit, že kdyby ta druhá (krátká 22) je taky z BH, o moc plnější nebude. A pokud se ta krátká nenaplní až po Karlák, pak bude špatně něco někde jinde, ne v tom odkud to jede. Spíš v intervalu.
Ostatně "odnepaměti" (když už tu používáme taková konkrétní slova [proud]), bylo zvykem, že v ranní špičce to jezdí furt a až na konec. Kratší spoje v části trasy jen pokud by se ty dlouhé nenaplnili. Pak část zatáhla a vyjela zase až odpoledne. A pokud se tedy, jak Borovička tvrdí, na Břevnově generuje tolik lidí, že je ta dlouhá 22 narvaná, pak je blbost jich půlku ukončovat na Malovance.
A v tom případě je jedno, jestli se to jmenuje 22+23, nebo 22 dlouhá a krátká. Prostě je to nesmyslně naplánovaný a ukazuje to na neschopnost plánovačů.
Ostatně taktéž "odjakživa" bylo zvykem, že v raních (odpoledních) špičkách jedna linka jedoucí jinak jen v části trasy linky jiné je protažena až na konec. Viz třeba takový dodnes přeživší relikt linka 16 - normálně Kotlářka, ráno až do Řep. Stejně tak se to mohlo udělat s tím Břevnovem, pokud je to po ránu potřeba. A pak je z tohoto hlediska fakt jedno, jestli se to jmenuje 22, nebo 22 + 23 Malovanka, ve špičkách až na BH. Prostě když je to potřeba, ať tam něco jede a jede to tam natolik často, nakolik je potřeba.

Ostatně, 25 by měla půlit int 22, ne? Pokud ano a pokud tím lidi "nejezdí" pak to asi svědčí o něčem jiném. Třeba o tom, že lidi jedoucí 22 nemaj o tuhle linku zájem jako o bagr k metru, to by klidně mohli je tou 25 na Hr, vyjde to nastejno, ale že maj možná zájem o přímý spoj do centra bez přestupu. Žeby směrová nabídka? [biggrin]
A nebo třeba taky ne. Pokud ta 25 int 22 nepůlí, ale má ho delší, třeba lidem nevyhovuje právě z tohoto důvodu. Oni by s ní na to metro třeba i jeli, ale nejedou, protože jezdí akorát v úterý a v dubnu.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 490
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 10:04:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"prázdná jezdí ta půlka od Malovanky až po Karlák - dnes ráno obvyklý stav - nejvíce 12 lidí ve voze po celou trasu."
Jenže tak to není, repektive ne pravidelně, to je další Borovičkův kec. Těžko o něčem debatovat, když někdo soustavně práší.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 491
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 10:26:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: Jakou cestu MHD byste za bezvýlukového stavu doporučil člověku, který jede z té vilové čtrvti za Bílou Horou (která patří k Řepům) a jede třeba někam do dolní půlky Jugoslávských partyzánů (kde je v okolí kupodivu docela dost pracovních míst)? Já bych dotyčnému dopručil vlastní auto, protože muset jet 264, přestoupit na 22, pak na 143 a pak ještě na 8, to je na tak krátkou trasu strašné. MHD opravdu není jen o velmi krátkém intervalu v nějaké náhodně vybrané trase, musí fungovat ve všech směrech kde jezdí lidi.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15664
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 07. května 2014 - 10:36:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: ano, to je typické - radši zatlučete nos mezi očima, než abyste se vystavil konfrontaci, při které očividně prohráváte.
Gabuliatko - to bylo na mě? To bylo ošklivé.
Různí: Záhada toho, proč BH chce 22 a netrvá na 25 je prostě to, že k metru je to taková dálka, že se vyplatí jet už tramvají do centra nebo alespoň na Malostranskou. Navíc už z Vypichu a zbytku Břevnova dopravu na Hradčanskou vykoná 174. (a z BH kdysi i 180).
Buddy znova: Kolik si myslíte že těch lidí co jede tu krkolomnou trasu je? Dva? Tři? Tak to je opravdu na auto, ona ta MHD je HROMADNÁ. Kdyby to jezdila stovka lidí denně, nějaká linka to usnadňující by jistě už byla. Přeji vám hodně nápadů při vymýšlení dalších nablblých tras. A btw. On pojede 108(225)/119/ a pěšky, vy filuto, on na 143 ani nepomyslí. To je vidět jak to znáte.

[auto][pozor][new] BUSY P4: 170: přes Dědinovu a Roztyly, 135 jen na Spořilov, 136 zrušit, 213 a 195 posílit, 139 od Modřan z Bělocerkevské: Želiv.-Flora a dále jako býv.136 na Střížkov a dále: Bohnice, 177 jen Skalka-Chodov.
Kníže_z_hor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 4-2014
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 10:38:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: Ty davy lidi z vilek v Repich do Podbaby muzou jezdit 264+22+8. Prestup mezi 8 a 22 Kralovsky let. > Hradcanska.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9920
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 07. května 2014 - 10:47:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Přestup" Kr. letohrádek->Hradčanská není přestup, ale zoufalost.

Káem - BH trvá na 22 jen proto, že na papíře má pro tuhle zadel světa nezaslouženě luxusní interval. (Mmch. na loňskou výlukovou 23 na kulaťák bez přesedání se nadávalo, protože to jelo k metru naprosto úchylnou trasou a mělo to interval dvojnásobnej... tedy standardní.) Pokud by 22 takový interval na papíře neměla, BH trvá na vykrytí reálných nepravidelností způsobených centrem další linkou a sama se nabízí 25... Jenže i tak část lidí volí ze zoufalství 108+119 s jistotou cpaní se mezi hovězí z ééérport, mé nahodilé pokusy v této trase mi připadají na kindervejce stále narvanější.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
"Questa battaglia è la cosa nostra."
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 492
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 11:04:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kníže z hor: Královský letohrádek-Hradčanská se pochopitelně dá. Dá se ale považovat za dobrou taková MHD, kde se musí takhle pěšky přebíhat?
Káem: "On pojede 108(225)/119/ a pěšky, vy filuto, on na 143 ani nepomyslí. To je vidět jak to znáte."
Pěšky až třeba k bývalému internationalu? A ze všech vilek zadem 108, když pro někoho je 264 u nosu a přes Šárku je to časově delší a větší riziko kolon? Proč si takové věci vymýšlíte?
Káem, Kníže z hor: Pozoruhodně shodná argumentace, prý jsem psal o davech. Nepsal, pánové. Minimálně půlka přepravních proudů vzniká z mnoha nejdrobnějších pramínků. Ze všeho nejvíc jde o samotnou Bílou Horu a Malý Břevnov, ty vilky za ní byly spíš ilustrace k jakým krkolomnostem může kvůli zkrácení 108 i 25 docházet. Dejme tomu, že 1/2 lidí z Bílé Hory chtějí do centra. Víc asi těžko, půlka škol a většina pracovních míst jsou převážně jinde než v centru. Dejme tomu, že 1/4 jede někam blíž po trase 22, hlavně do Břevnova. No a ta zbylá 1/4 jede každý jinam. Deset do Podbaby, deset do Holešovic, sto na Letnou, pětset ke kulaťáku atd. Těm všem za bezvýlukového stavu chybí něco jako kdysi byla 8 na Strossmayerák, 108 na Hradčanskou nebo nynější 25.
Káem: "Záhada toho, proč BH chce 22 a netrvá na 25"
Zajímavé je, jak Ropid a jeho příznivci jednou považují pár křiklounů za názor celé čtvrti, ale jindy stokrát větší skupinu poškozených ignorují. Viz třeba ignorovaná petice z Cibulek a Šmukýřky s přibližně 2000 podpisy.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3174
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 12:00:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: ne, je to na všechny co chtěl 1/2 22 na Vypich a 25 dozadu
Buddy: Luxusní interval (sejně třeba jako 137 a 176) je ve vilové čtvrti, aby místní alespoň občas napadlo jet VHD. Páč kdo má na to bydlet tama ve vile, jistě má i přibližovadlo. proč to bylo porušeno u 123 se mne neptejte.
Když už tak horujete za tu co pracujou na JuPa (ale dobře, třeba choděj na hnojárnu a potřebujou do Suchdla) tak mám malej příběh. Potřeboval jsem v neděli z BH odpoledne do Roztok na vlak. Spojení mi nabídlo 22 na Mal a A pak 350. Dále mi nabídlo 25/5/350. To je ono, řekl jsem si, dojel na Hradčanskou (+3 bo x Prašný most) a 5 přijela s krásnými +5. (ještě jedno zdůrazňuji že šlo o neděli večer). Takže jezdit každý den, mám poměrně jasno kudy.
PS: tuší někdo k čemu je ten úžasný přechod ve Svatovítské co má po cestě betonový oddělovač pruhů?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5932
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 12:35:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy - jako obvykle mimo. Samozřejmě se přechází Letohrádek - Hradčanská a taky i z té 25 se přestupuje až na Hradčanský. Mimochodem to pro normálně chodícího člověka vyjde skoro nastejno, protože ta 25 je na frekventovaných křižovatkách pomalejší.

A Pěšky až třeba k bývalému internationalu? - ne pěšky, ale poklusem, pokud spěcháte. Ale vyřešit se to dá tuším 502, poslední jede z Vypichu ve 4.00. A znám ty co na ní raději vstanou... Ta relace je vopruz i s 25 - jen ta 143 tramvajím ujíždí. A na 25 to navazuje přes tu Hradčanskou tramvají a ne autobus u vozovny.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4415
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 12:42:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: V neděli odpoledne 25 na Prašný most a 180 na Kafkovu, i s rezervou na 3 min zpoždění ;-). Mírně zhoršené spojení kvůli výluce, ale naprosto přijatelné. I při všech 22 na BH by podobný přestup z 22 na 143 na Malovánce vyšel s čekáním 5-6 minut.... Komentovat některé výsledky vyhledávače se mi moc nechce. Myslím, že by tam měly být některé kombinace výslovně zakázány ;-).
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3175
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 12:51:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Určitě, s dvěma dětma z Kafkovy na nástupní 350 za současného stavu, kdy se na kulaťáku jezdí auta po chodníku a chodci zas chodí po silnici, bo není kudy jinudy. Ne, opravdu děkuji.
Vyhledávače pokud nemaj možnost definovat minimální connect u různých trakcí tak jsou k ehm ničemu.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 493
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 13:05:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Kdo nechce přebíhat mezi spoji půl kiláku nebo klusat skoro dva kiláky do cíle tak je mimo?
Gabuliatko: Jsou desítky, stovky a tisíce různých příběhů. Některé vyznívají pro 22 na Bílé Hoře, jiné pro 25. Tak proč tam nemít obojí ve stejném intervalu?
Každý den není neděle, ve všední den bych kombinaci 22 a metro na Dejvickou určitě nevolil. Přijde mi že mixujete aktuální výlukové a stavební problémy s debatou o možném povýlukovém stavu a že ten konkrétní příběh moc zobecňujete. Mně osobně je jedno co pojede na Bílou Horu. Slýchám ale víckrát názory že bylo lepší, když tam jezdily obě linky, než opačně. Je mi proto dost divné, že na tomto fóru převažují zapřisáhlí odpůrci druhé linky na Bílé Hoře. Vůbec nechápu že se tu tvrdí že "Bílá Hora chce jen 22". Určitě se takový názor neopírá o žádný místní průzkum, spíš o pár aktivních řvounů, možná že ti řvouni jsou dokonce fandové ropidního uspořádání MHD. Nebo se občanské hlasy z Bílé Hory dezinterpretují. Ve skutečnosti Bílá Hora nejspíš chce 22, ale chce taky 25 na Letnou nebo 108 na Hradčanskou. Kdyby se udělal skutečně reprezentativní průzkum s nemanipulativními otázkami, tak bych čekal jedině tenhle výsledek.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8196
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 13:09:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No zajímavý je že 25 z Břevnova na Letnou je na hovno zatímco se tamtudy musí zdržovat 12 od Smíchova.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3176
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 13:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: již jsem několikrát deklaroval, že osobně mi to je taky fuk. Mám to pořád jako koníček a sděluji zde své poznatky.
Pokud jde o to kam jede víc lidí ze zastávek Bílá Hora, Malý Břevnov a Obora Hvězda jestli na Letnou nebo na metro či do centra tak si tipnu že do centra.
Pokud jde o souhrnný interval, tak 22/22 půjde vždy lépe proložit než 22/25 a to oběma směry.
Ale ano, určitě bude víc lidí ze zastávky Bílá hora preferovat 25 jako přímé spojení na Letnou.
Aktivní řvou, děkuji pane.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 494
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 13:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na metro se dá přestoupit i z 25 na Hradčanské, nejen z 22. Ve směru z Bílé Hory se dá jet prvním co přijede. K vozovně, na Hradčanskou, Letnou, Strossmayerovo, Vltavskou, Palmovku na na všechna místa kam se odtamtud dá dobře přestoupit určitě nepojede víc lidí než na metro a do centra. Ten směr ale vůbec není slabý ani zanedbatelný. Když je zájem pro ramena 2:1, tak je lepší dát interval 1:1, než 2:0. Nyní na Ropidu vládne koncepce zkvalitňování spojení pro 60% lidí za cenu zhoršování pro 30% lidí. To ale je úplně špatná koncepce. Souhrnný interval by neměl být fetiš, důležitější je slušná MHD pro 90-95% lidí, se slušně nízkým počtem přestupů a se slušnou celkovou cestovní dobou. To ropidní koncepce "na Bílou Horu jen 22 a nic jiného" rozhodně nesplňuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5933
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 13:33:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mícháte tu 2 věci. Úsek za Vypich na BH a před Vypich. Před ten Vypich bylo nutné omezit spoje a tam právě vadí ty plnější tramvaje, které navíc následně nejsou zoptimalizovaný ani dál, kdy liché 22 jezdí poloprázdné. V případě ukončení 25 na Malovance by spoje odjížděly rovnoměrněji vytížené. Teprve pak bych řešil komfort přestupů, kdy přestup na Prašném mostě a nyní i na Vítězném náměstí je jedna velká lahůdka.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3177
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 13:54:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To ale je úplně špatná koncepce. Souhrnný interval by neměl být fetiš, důležitější je slušná MHD pro 90-95% lidí, se slušně nízkým počtem přestupů a se slušnou celkovou cestovní dobou.
Tímto argumentem jste pane chtěl v případě Bílé hory sdělit co? Jinak jsem též názoru, že [andel] v obchodě by měly být levné a kvalitní potraviny od domácích pěstitělů [andel]
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4863
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. května 2014 - 13:56:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale vyřešit se to dá tuším 502, poslední jede z Vypichu ve 4.00. A znám ty co na ní raději vstanou...
No tak ovšem rada typu "když máte někam krkolomné spojení, tak si přece můžete přivstat na noční spoj!", to tu ještě nebylo, to je myslím premiéra. Rovněž by obdobnou radu šlo využít při stížnostech na pravidelné dopravní zácpy v některých lokalitách [biggrin]


Ve skutečnosti Bílá Hora nejspíš chce 22, ale chce taky 25 na Letnou nebo 108 na Hradčanskou.
Taky bych to tak nějak viděl. A nemá to jednoznačné řešení.
Oni tam tradičně spojení na Malou Stranu i do centra Prahy 6 a na Letnou měli. Jen je to holt příliš vilová a příliš odlehlá čtvrť, kde se vyplatí užívání automobilu mnohem víc než třeba v Bubenči, centrálních Dejvicích nebo na Letné. Takže z Bílé Hory v současnosti jezdí víc lidí autem a tolik spojů už se tam neuživí.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 495
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 14:07:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef: Mít na Bílé Hoře půlku 22 a taky 25, nebo mít tam jen celou 22, to vyjde finančně nastejno. To první bych považoval za vhodnější model kvůli různým požadavkům různých lidí. Kdyby se ta druhá půlka 22 co by končila na Vypichu jmenovala 23, bylo by to samozřejmě přehlednější.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3178
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. května 2014 - 14:15:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jestli si pane pamatujou, tak 23 končila na Malovance. To znamená shodný stav jako dnes.