Gab:
Nízkopodlažní vozidlo zde má začít jezdi až koncem schváleného tendru (cca po 8 letech) - až se na něj vydělá historickými vlaky.

V důstedku toho se může před dalším výběrkem říci: Stávající dopravce si speciálně na tuto linku pořídit před několika měsíci nízkopodlažní vozidlo a tak nám příjde nefér mu tuto linku nyní odebrat.

A bakšiš zase zůstane doma...

(Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.)

9001 - Opravdu je potřeba tuto relaci posilovat vlakem??

Všude se tvrdí, že máme v Praze asi třetí nejvýkonější metro na světě, které na pouhých třech trasách přepraví miliony lidí denně . Takže taky nechápu, proč je třeba takovýto systém dublovat něčím takovým, jako je šukafon jednou za hodinu.

Změny při otevřený Trojského mostu
17 Levského-Výstaviště Hole.-(Vozo.Kobylisy) na vozovnu jen každý druhý spoj
53 Vedena po pravidelné trase
112 Ve směru ZOO beze změny
Ve směru Nádr.Holešov. vedena přes Trojský most

9001: Bavíme se o městě, které vydá na provozní dotace dopravy cca 11 miliard korun, což je zhruba 10x víc, než největší kraje. Pokud si Praha takový vlak platit chce, jsou to víceméně drobné. Taková Praha si takový vlak může dovolit víc, než kterýkoliv jiný kraj a tam na řadě tratí jezdí vlaky prázdnější než vlak 17:20, který měl být obsazen víc než na sedačky. To je to, co jsem chtěl naznačit.

Ale zatímco v Horní Dolní je to bráno jako základní obsluha, tady je to prostě neživotaschopnej parchant dublující fungující spojení... Ještě kvůli tý šotokravině pak začnou osekávat busy jako na Cibuli...

Orky: Bavíme se ale také o městě, které potřebuje výrazně šetřit na dopravě a toto realizuje drastickými opatřeními (zrušení 217, zkrácení 123, výrazné omezení provozu na 152, omezení provozu k IKEMu....)

Na druhou stranu se přihrávají zakázky v podobných částkách (jako výše naznačená opatření) na nesmyslnou dopravní obsluhu zastaralým vlakem s minimální poptávkou (na pražské objemy).

To že na venkově jezdí vlaky i prázdnější je OK, tam zajišťují základní dopravní obsluhu a mají zpravidla nejvyšší kapacitu i frekvenci v dané relaci. Ve vazbě centrum x Kbely (Čakovice) jsou dvě variantní trasy s mnohem vyšší frekvencí, kapacitou i dostupností.

V tomto týdnu prezentované vlakotramvaje jsou další nesmysl.
- už vidím, jak někdo pojede 9 z Hostivic na Václavák (vlak na Masaryčku je rychlejší a pohodlnější)
- pro případné zájemce je možný přestup v Řepích (stejně jako se přestupuje na 9 na Kavalírce)
- kvalitní napojení Brandýsa na kapacitnější kolejovou dopravu je potřeba. Ať koukám jak koukám, tak napojení na tramvaje v oblasti Kbel/Satalic nevidím. To se bude na tramvaje předělávat vysočanské nádraží a možná i Masaryčka?

Vlakotramvaje mají smyl ve městech, kde je na tramvaji postaven základ dopravní obslužnosti. V Praze by však výrazně omezily vlakovou dopravu (propustnost, odklony...) při nižší kapacitě ve srovnání s vlakem.

Tímto nejsem proti zavedení kapacitní kolejové dopravy (meziměstské tramvaje / lehké železnice / metra po povrchu) do hustě osídlených míst u Prahy. Nikoliv však na úkor klasické železnice s velmi omezenou infastrukturou.

Jediná tratě u Prahy, kde si vlakoramvaj dovedu představit je Čelákovice - Neratovice - Kralupy.
V této relaci však není na změnu dostatečná poptávka.

Všechno žvásty pánové, s rozhledem tak nejvejš na příští den, ale bez schopnosti vidět za rok, dva. Přitom i nezávislí svědci vám tu potvrzujou rostoucí obsazenost diskutovaných spojů. Hlavně že tu kdekdo omílá, že když se něco stane například na Biskupcově, nejede nic na Plzeňský. Ale že vlaky tvoří taky důležitou alternativu (nepojede-li B, máme tu vlaky) to se tu cudně zamlčuje. Vemte si ze mě příklad, jak jsem přiznal mýlku se 140 a udělejte to taky tak.

sharkxxl_ Pokud začnou osekávat busy jako na Cibuli, tak to nebude kvůli penězům, ale kvůli šotopotřebám dvou šotoušů na vlivných funkcích.

Pavhob: Praha nepotřebuje výrazně šetřit. To jenom šotoROPID neumí s penězmi pracovat. Pokud jezdí vlak v 17:20 pravidleně takto plný, jak bylo prezentováno, pak to nepokládám za minimální poptávku, ale poptávku, která by měla znamenat, že ztráta takového vlaku je malá. (Mluvím o konkrétním vlaku, nikoliv o celé lince).
Já si dokážu představit vlakotramvaj spíš opačným způsobem, a to, že z centra pojede s klasického nádraží (Masaryčka, hlavák) tedy rychle z města ven a až třeba na druhé straně pojede po směrově náročnější trati třeba v uliční sítí. Systém z centra Prahy jako tramvaj a pak po železnici je nesmysl.

Ad 112 - takže z kolejí MFF na metro se bude chodit pěšky.

Ne že by to zásadně vadilo, študáci jsou mladí a 10 minut pěšky je nezabije. Rovněž si dokážou spočítat, že jít na Kuchyňku a čekat tam na řídce jedoucí busy = nulová úspora času a stejná míra zmoknutí či promrznutí jako při pochodu na Nádr.Hol. pěšky.

I já jsem jako tamní student chodíval 90% času pěšky. Pak ale byly výjimky typu "těžký kufr v ruce", kdy jsem byl za bus vděčný.

Tímto se bohužel nechalo cca 1700 lidí bez dobrého spojení.

Káeme, většinou se snažím aby mne Tvé myšlenky nevytočily, ale napsat že v motoráku z Knížecí (a na městském pantografu) lidí přibývá, to bylo na hraně.

Ono se bude chodit pěšky i ze Strahova, bo 143 SD bus.

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

Káem: A co když nepojede tramvaj na Plzenské? Potom by byl bus 123 ideální... Proč nepoužíváš stejné argumenty na všechny relace?

Marian Kechlibar:
takže z kolejí MFF na metro se bude chodit pěšky
Na Rokosku na 201, kde jim možná od dubna bude jezdit i 180.

"Tímto se bohužel nechalo cca 1700 lidí bez dobrého spojení."

No na Cibulce to bude lidí asi i víc.

A na sídlištích na pankrácký pláni kde je docházkovka na metro srovnatelná, obsluha busy (vymeták s docházkou a pak procházkou k metru) taky už léta srovnatelná zato tam bydlí už dnes hodně starejch a hůř pohyblivých to funguje už mnoho let. Přičemž těch lidí bude tak o řád víc.

To je prostě Praha - někde se to "MHD jen hemží" a jinde je i v centru nepoužitelná. Viz Vinohrady - Žižkov, IPP - nám. Republiky a mnohé jiné.

Na Rokosku na 201, kde jim možná od dubna bude jezdit i 180.
Ale z 201 má být právě kvůli 180 jen doplňkový spoj Nádr.Hol. - Bulovka v midibusech.

Martin: Rokoska je přes kilometr daleko. Jediná "použitelná" je Kuchyňka, a i ta je 550 m od koleje. Teď jsem si to pro jistotu naklikal.

Marian Kechlibar: 201 bude posílena jednosměrnými spoji v ranní špičce z Kuchyňky k metru. Tudíž žádné řídce jedoucí busy, ale celkem plnohodnotná náhrada. Jen moc nechápu jejich proběhy - to se bude točit až na Vychovatelně? To dost poleze do peněz...

Marian: 550 metrů je moc?? Běžná docházková vzdálenost na MHD.

Tak na Ropidu uvažují o myšlence Vlakotramvají v Praze a okolí. Zatím mají v plánu 4 trasy. Než se to celé zrealizuje může uplynout i deset let. Více zde:
http://www.ropid.cz/tiskove-informace/vlakotramvaje:-budoucnost-c estovani-mezi-prahou-a-stredoceskym
To bude docela zajímavé až třeba taková 9ka pojede v trase Spojovací - Sídliště Řepy - Hostivice - Chýně.
Prý stačí pár spojek tramvajových tratí s železnicí a elektrifikace regionálních tratí na 600V. A byl by zkrácen i interval díky menším vozidlům než vlak, třeba do Brandýsa prý špička 5 minut a sedlo 20 minut.

Osobně nechápu proč nepojede 112 po novém mostě i v druhém směru. Na Kuchyňku stačí posílit 201 v sedle na 7,5 a jinak to uveze v pohodě.

Vlakotramvaj do Mělníka přes Odolku a Neratovice 90 minut místo 40...jak přitažlivé

Orky: Já si dokážu představit vlakotramvaj spíš opačným způsobem, a to, že z centra pojede s klasického nádraží (Masaryčka, hlavák) tedy rychle z města ven a až třeba na druhé straně pojede po směrově náročnější trati třeba v uliční sítí. Systém z centra Prahy jako tramvaj a pak po železnici je nesmysl.
S tím nelze než souhlasit, proto třeba přemýšlím o tom, zda je skutečně potřeba stavět metro D, nebo místo něj spíš třeba postavit částečně zahloubenou vlakotramvaj od krčského nádraží přes Tempo do Písnice / Libuši a dále s rozvětvením na Jesenici a Dolní Břežany s možností pokračování v ose "staré benešovské". A ze stávající stanice Praha - Krč by to mohlo pokračovat ve stopě trati 210 na hlavák, pro druhou kolej je to připraveno prakticky až k ONJ. Zřejmě by to znamenalo ukončení 210 v Krči, ale přínos by převážil negativa

Jirka_j: Pokud si dobře vzpomínám tak poptávka na trase D se odhaduje na 55 tisíc v nejzatíženějším úseku. To je už poptávka na trať nezávislou na ostatní dopravě, ne na vlakotramvaj.

Káem: Ale že vlaky tvoří taky důležitou alternativu (nepojede-li B, máme tu vlaky) to se tu cudně zamlčuje.

V tomhle naprostý souhlas, vlaky jsou páteří dopravního systému. Ale že by se kvůli S65 musela zkracovat 123, to je volovina. 123 měla zůstat tak, jak byla, tedy na Knížecí. S65 má právě význam na delší vzdálenosti a spojení příměsta s Prahou.

Orky: Já si dokážu představit vlakotramvaj spíš opačným způsobem, a to, že z centra pojede s klasického nádraží (Masaryčka, hlavák) tedy rychle z města ven a až třeba na druhé straně pojede po směrově náročnější trati třeba v uliční sítí. Systém z centra Prahy jako tramvaj a pak po železnici je nesmysl.

Tak tady taky naprostý souhlas. Představa, že se všechna zpoždění, zdržení tramvají atd. přenášejí z uliční do železniční sítě a mají vliv na další vlaky, je dost děsivá.

Další věcí je volba vozidel. Menší šířku tramvaje lze řešit nějakým výsuvným schodem. Ale co nástupiště? U vlaků je dnes norma 660 mm nad temenem kolejnice a u tramvaje dejme tomu 300-350. Jak chtějí zajistit u vlakotramvají bezbariérovost? U té Orkyho varianty se tohle realizuje snáz - prostě to je a bude lehký elektrický vlak.
Vozidla kromě toho musejí být výhradně oboustranná, aby bylo možné zastavovat v zastávkách s nástupištěm jen po jedné straně, a obracet se na koncích lokálek bez smyček. Tedy žádné T3 nebo 15 T. To znamená vyvíjet zcela nový typ "tramvají", navíc s napětím 3000 V, pokud chceme realizovat Orkyho variantu.

Další otázkou je zabezpečení provozu a z toho vyplývající legislativa a nároky na řidiče/strojvedoucí vlakotramvají. U "tramvají", které pojedou z města jako vlak a pak po nějaké lokálce na námětí do Velvar (např.) si dovedu představit klasické železniční zabezpečení a na lokálce prostě pojedou podle D3.
Ale jak pojede po železnici klasická tramvaj T3, která jezdí po ulicíh na dohled, nemá vlakový zabezpečovač atd.? A tramvaják bude muset mít zkoušky na fíru...

Tak jednoduché, jak se píše na Ropidím webu, to není a nebude.

Antar: 123 se nezkracovala kvůli S65, ale kvůli souběhu tram/bus na Plzeňské.
Norma u vlaků je 550 mm nad temenem.

Že se těma žvástama o vlakotramvaji vůbec ještě zabýváte. Dyk je to od pohledu zjevný nesmysl.
Už jenom čekám, kdy se objeví další šílenost, jako třeba požadavek na zajíždění tramvají směr Barrandov na Smíchově ke druhýmu nástupišti, aby měli lidi snažší přestup na vlak do Berouna. Vždyť v čem je problém, oboje to jezdí po kolejích a na elektriku a zbytek jsou přece jen nepodstatný detaily....

Jako absolutní důkaz, že dotyčný o problematice ví lautr ho***, bohatě stačí ta poslední věta: Stávající vozový park je více využit a i díky nasazení méně kapacitních vozidel oproti klasickým vlakům je možné jezdit mnohem častěji. Pro ten blábol celkově platí "co myšlenka, to perla".

Co věta to perla:

Pojede městem po klasické tramvajové síti, bude zastavovat na všech tramvajových zastávkách, ale jakmile dojede na okraj města a přiblíží se k železnici, opustí tramvajové koleje a po speciální spojce vjede na železniční trať.
Takže místo cesty z Hostivic klasickým vlakem s rychlostí 60-80 km / hod a zastávkami po 3-8 km pojedete tramvají rychlostí 40-60 km/hod (v centru ještě méně) se zastávkami po 300-800 m

Vlakotramvaj nepotřebuje mnoho. Dnešní tramvaje v Praze už mají upravená kola tak, aby jezdily i po železničních kolejích. Kromě drobnějších technických úprav zejména v místech výhybek stačí postavit v několika místech krátké kolejové spojky mezi tramvajovými a vlakovými kolejemi a regionální tratě elektrifikovat napájením 600 V, které tramvaje potřebují. Nezbytnou podmínkou pro provoz vlakotramvají je také úprava drážní legislativy z hlediska provozu tramvají na železnici.
Samé drobnosti, které jsou již téměř naplněny. Chybí pouze spojky.
Nástupiště, zabezpečení, obousměrnost vozidel a kapacita tratí se neřeší.

„Jeden z nejrozvinutějších systému vlakotramvají funguje v Karlsruhe, Kasselu nebo Saarbrückenu v Německu. Tímto způsobem bylo zachráněno mnoho regionálních tratí, kterým hrozilo úplné zrušení,“ doplňuje Pavel Procházka, pověřený řízením ROPID.
Všechno to jsou města srovnatelná s Prahou - i zde by se většina železničních tratí bez vlakotramvaje zrušila!

1. Praha, Sídliště Řepy – Hostivice – Chýně: vybudování krátké propojky v tramvajové zastávce Sídliště Řepy na zdejší železniční trať s přímým spojením do Hostivice a okolní rychle rostoucí zástavby i s využitím právě otevřených nových zastávek v oblasti Hostivice – Chýně – Rudná.
Takže vlakotramvaj se již začala budovat (nové zastávky). Rychlost cestování viz výše.

2. Praha, Hlubočepy – Rudná – Nučice: vybudování krátké propojky mezi tramvajovou a vlakovou sítí v tramvajové zastávce Hlubočepy s možností přiblížení vlakotramvaje k rozsáhlé bytové zástavbě v Rudné a Nučicích
Jediná trochu reálná varinta. Výhodou je blízkost Hlubočep a centra. Zamezí se tím ale odklonům vlaků z trati 171 (plánovaná rekonstrukce, nehody .... )

3. Praha, Kbely – Brandýs nad Labem-Stará Boleslav: jedná se o vybudování nové vlakotramvajové tratě odbočující ze stávající železniční trati Praha – Neratovice za zastávkou Praha-Kbely. Tato vlakotramvaj může současně zajistit i vnitroměstskou obsluhu v rámci souměstí Brandýs n/L – Stará Boleslav.
Nevšiml jsem si, že by ve Kbelích byla tramvajová trať napojená do centra. Předpodokládá se tedy zartamvajování nádraží ve Vysočanech?
Navíc trať na Čakovice má velký potenciál v příměstské oblasti...

4. Praha, Kobylisy – Odolena Voda – Neratovice – Mělník: nová vlakotramvajová trať s napojením na tramvajovou síť u Vozovny Kobylisy a také s možným napojením na budoucí letiště Vodochody; trať se propojí s dnešní polozapomenutou železniční tratí Kralupy nad Vltavou – Neratovice s možným pokračováním po vlakových kolejích do Mělníka.
Pro Mělník platí dtto jako v Hostivicích; navíc se výrazně prodlouží trasa.
Frekvence Kralupy - Neratovice je nízká, obě města mají přímé spojení železnicí. Tram zde bude řešit pouze obsluhu malých obcí a vidím to max 30 minut ve špičce a 60 mimo vozidlem do 50 osob. Zatrolejpvání se zde nevyplatí.

Naopak si dovedu přesstavi lehkou tramvaj nebo metro, to ale:
- nesmí snižovat kapacitu stávajících žel. tratí v centru a v hlavních směrech
- centrem projede rychle se zastávkami pouze v důležitých uzlech
- může jet po povrchu, na okrajích města v okolnch obcích i v uliční úrovni s maximální preferencí
- speciální vozdila (méně dveří, více sedaček) rozměry a kapacita - něco mezi vlakem a tramvají.

Vedení např:
Kladno (nebo Letiště) - Bubny - ( pod zemí) Krč - Jesenice (nebo Vrané) s dalším větvením na koncích (místo metra D)

Ještě maličkost k tý cibuli: Oni cibulané samozřejmě mužou až k metru i rychlym busem - mají přestup na 167. Tu tady apologeti 123 nějak úmyslně zamlčují, tak je potřeba ji zase připomenout. Čili od cibulanů se chce jen jednou navíc zvednout , čili žádné příkoří se jim neděje. A časem budou mít 167/118 až na spořilov

Káeme, pořiď si kočárek, invalidní vozejk, dítě co samo chodí do kroužku a dej si za deště večerní návrat 123
(vím že pamatuješ kdy měly tramvaje večer 25 a jezdily dle cibulí dr. Husáka ale to už jsme snad trochu dál, ne?).
Vůbec nejde o cibulany, jde o to, že kvůli hraní si na vláčky (Čakovice, Semmering) a tramvaje (4 a 11/13) prostě této městské části bezdůvodně sebrali přímý BUS na metro. Proč tady, proč ne jinde? Proč třeba 103 nekončí ve smyčce Ďáblice? Proč 162 nekončí u vozovny Kobylisy? Proč 218 dali zpátky na Dejvickou? Proč 231 nekončí na Laurové? Proč jezdí 380 až na Sídliště Řepy? Všude jezdí okolo kapacitní tramvaj/metrobus. Ne, ROPID ukázal na Cibulku a řekl tihle nemaj nárok. Nesystémově, nepochopitelně.

KM: Taky ti jezdila 1, 8, 15, 25, 26 na Stross nebo na Hradčanskou a tam jsi mohl zvednout zadek a přestoupit na 12 nebo 20. Paradoxně, poptávka po 12 na Letné, která směřuje na Malou Stranu je nižší, než kolik lidí jezdilo 123 k Andělu... Ale lidí, kterým se kvůli tomu spojení zhoršilo, je trojnásobek.

Gab: Prostě proto, že a) je cibulanů málo a za b) se 162 se žádná tramvaj nesbíhá a ještě je proložená se 169, zatímco 123 byla neproložitelná. O přímé spojení přišli i lidi ze 130 a o nich se mlčí
Jinak 231 jsem navrhovat polookružně otočit na radlickou. Taky to přijde.
MŠ: Nevěřím těm číslům protože vim, jak vznikaji a vim co se s nima dá dělat.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

KM: Právě, s čísly se dá dělat úplně cokoliv, proto se také s LV děje to, co se děje. Odůvodnit lze jakýkoli výmysl, který jde proti logice. Můžeš stejnou věc čísly obhájit i zrušit, je to fuk, záleží, jakou máš moc to udělat. A to je celé.

MŠ:Ano, a problém je, že se LV mění jinak, než si přejou zdejší šotoušci. To je celá ta bouře ve sklenici vody. Mě ty změny neserou prostě proto, že nemám žádnou fixní ideu o nejskvělejšim LV. a podobně tuto ideu nemá asi milion a půl pražannů

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káeme, chodíce za mlada na rande do Čimického háje (je hustčí než Ďáblickej) kolem vozovny pamatuji kde se 162 točila.
169 je přece ten kapacitní doplněk na který si obyvatelé Dolních chaber mohou u vozovny přestoupit. :D
EDIT: Tímhle u mne nepochodíš, jako vesničan je mi osobně doprava ve velkoměstě u jen si některý věci nedovedu logicky vysvětlit.
Když seš ta hlásná trouba ROPIDu a věříš na statistiky, tušíš kde jsou zveřejněný čísla co zjistili sčítači na těch krásnejch novejch vlakovejch zastávkách? Nebo se nejdřív musej analyzovat aby šly zveřejnit?

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

Gabuliatko: 169 je přece ten kapacitní doplněk na který si obyvatelé Dolních chaber mohou u vozovny přestoupit. :D
Špatně čteš současnou situaci. 169 je zbytečný ksindl a proto je potřeba jej zrušit. Je potřeba postupovat dle metodiky "suma linek=min." a dosáhnout situace, kdy bude možné s rezervou zrušit řadu 2xx, aneb "Vize 88", kdy cílovým stavem bude 88 linek a zbude 12 volných čísel pro případné rozvojové projekty.

Gab: Ne nedovedeš, prostě jen nechceš, protože je to jinak, než bys chtěl. Ten problém vůbec totiž není v LV. nejsem hlásnej trouba, zdůvodnění viz 16122. Taky to nechceš akceptovat, protože je to jinak než sis vysnil. a je to takový obyčejný.

Káem: Jsme pořád v kruhu... Ty si nepřipustíš, že ML linky na pražské síti se nechytily ani po x letech... Mánie s klouby a prodlužování intervalů u busů vs. solování u tramvají jde proti sobě. Co je tedy dobře? Že kloub stojí cca 1,2 SD busu, ale přitom 1T je 0,5 z 2T. Takže co je správně? Nebo ROPID lže?

Nikde nikdy nikdo neprokázal úspory. Navíc pokud ROPID bude tupě viset na odjetých km a na pokutách za neodjete km, tak prostě přes Petrovice při nehodě na JS nepojede ani kolo.

Jediné štěstí ROPID je v tom, že at je LV jakékoli, vždy se najde procento, kterým to sedne.
Např. nová 12 si našla 2 cestující, kteří ocenili návrat "15", další dva z Letné, kteří mají přímé spojení na Anděl, ale nasere 8 tranzitních, kterým se prodlouží jízdní doba.

I mánie s tramvajemi... Jak už jsem psal mnohokrát. Malešice s tramvají v sedle 2T po 5 minutách... s busem po 15 v KB... Asi bude někde chyba ne?

9001: Jo, v kruhu jsme ale já nevidím chybu ve snaze obsadit především dražší prostředek, když tu tramvaj mají lidi z Malešic mnohdy stejně daleko, jen na druhou stranu. K těm ML, prostě opět to co tu nabízim milion let - pojď si stoupnout na zastávku Podbaba na dvě tři hodinky. O plnym AE se tu už cudně mlčí, ale kdybych našel ty žvásty, když AE začínal, co tu mnozí psali, co teď zase píšou vyzkoušený (u nich v pokoji) "jistoty"... Je to těžký, je to těžký, je to těžký.

KM: Zapomínáš na jednu věc. Jediní, kterým se nelíbilo, jak to jezdilo, a nelíbí se jim to stále, jsou ti, co to již 6 let mění. Oni přišli k pražské MHD a začali měnit, neboť vše bylo jinak, než chtěli. Nikdo jiný, včetně všech předchozích vedení Ropidu a všech šotoušů takovouto rozsáhlou touhu měnit bez ohledu na důvody, jen podle vlastních přání, neměl a nemá. Převažují pouze názory, že by věci měli zůstávat a měnit se pouze na základě objektivních skutečností typu otevření metra.

MŠ: Klasika: Nikdy se to tak nedělalo. Ale ono se toho mění spousta, jen šotouši, co nedávali ve škole při ekonomice pozor, to nevědi. Rostou ceny, rostou náklady, rostou mzdy, mění se poměr mezi mzdovými náklady a ostatními náklady a podobně. To ale šotouši nevidí, protože to je nějaký papírování od stolu, kterym se oni přeci nebudou zabývat.
Jinak - mě se třeba soustavně nelíbí ty rezidua směrovejch nabídek a prokladů. Podivej se, k nám na Letnou to od Hradčanské jezdí při večernim intervalu 20 minut v prokladu 2-8-2-8. Dvě linky tedy jedou prázdný a zbytečně. A na Malostranskou je to ještě horší, tři ze 4 linek jedou po minutě. Takže lidi z letný čuměj, jak během osmi minut co k nim nic nejede, projedou TŘI zbytečný spoje. A tohle nasírá lidi, ne dvanáctka. Ale podle tebe je na letnou ideální kapacita v intervalu 4 minuty, že jo.

Káem: Prostě proto, že a) je cibulanů málo a za b) se 162 se žádná tramvaj nesbíhá a ještě je proložená se 169, zatímco 123 byla neproložitelná. O přímé spojení přišli i lidi ze 130 a o nich se mlčí

Jo, je neproložitelná, tak ji zkrátíme a lidi nacpeme na Kavalírce do 167...
A s čím jako chceš 123 proložit? Prokládat ji např. se 167 nebo s čímkoliv jiným nemá smysl, protože význam té linky je právě na Cibulce, kterou má spojovat s metrem (teď nespojuje). Stejně tak význam 167 je Motol, Weberova a Homolka a pak honem k metru B.
A kdo bydlí na Plzeňský, jede tramvají.

A ještě něco:
O plnym AE se tu už cudně mlčí, ale kdybych našel ty žvásty, když AE začínal, co tu mnozí psali, co teď zase píšou vyzkoušený (u nich v pokoji) "jistoty"

jestli ono to nebude tím, že když AE začínala, tak jezdila coby vzduchovozič v dosti neatraktivní trase z Nádraží Holešovice. Její obliba výrazně vzrostla až tehdy, když začala AE jezdit z Hlaváku, a když ČD zavedly na jízdenkách tarifní bod "Praha-Letiště"...

neboj, ona ta doba, kdy bude AE i při stávající trase opět vozit vzduch, zanedlouho zase přijde - hlavní sezóna zvolna končí.

Jojo, taky už se těším na tu sezonu, kdy AE bude zase jezdit z letiště prázdnej - dá se ve cVokovicích dobře stopovat a značně to urychlí cestu domů. Zatímco když tam má lidi, většinou ti nezastaví.

Antar: souhlas. Proto jakožto nesystémová a nezreformovatelná musela pryč. (Taky by se mohla zkrátit 167 na Kavalírku a 123 prodloužit k Andělu. Kus za kus. Ono by se to nakonec mohlo stát, protože lidi z Homole pojedou z části na metro A a 167 tak ubyde frekvence. - že by věštba?)
ad AE: taky souhlas. prostě se vytvořily podmínky. Pro využití S65 se taky postupně vytvářeji podmínky.

Káem: Jenože 123 nebyla "nesystémová". Naopak byla velmi systémová. Jízdní doba nějakých 15 minut přímo k metru B. Stejně tak je systémová 167 a naopak silně nesystémové by bylo tvoje zkrácení 167 na Kavalírku (tam by to byl ještě větší průser).
Pokud jde o lidi z Homole, tak na metro A pojedou jen ti, kteří jedou směrem do Dejvic, a ti dnes jezdí po ose 167-180/174. Ano, může jich být o něco více než dnes, a trochu oslabit směr na Anděl, protože A může být o fous rychlejší, než busy dnes, ale takové terno to nebude. Pokud vezmeme směr Homolka - Anděl (B) - centrum, tak to vyjde pořád časově líp, než směr Homolka - Nem. Motol (A) - Dejvice - centrum. Z toho důvodu nějaký větší pokles cestujících z Homolky směrem k Andělu příliš nepředpokládám.

Nesystémovost spočívá v nemožnosti proložení s čímkoliv. Ne v tom, že byla za nějakou dobu někde.
Ale taky už jsem to tu psal - klidně bych nechal Cibulákum demokraticky vybrat. Řekl bych - máme na 123 nějakou sumu peněz. za tu sumu pojede jednou za půl hodiny k andělu, nebo každých 10 minut na kavalírku. a hlasujte milánkové. Vsadimse, že vim co by k vzteku zdejších šotoušků zvolili.

jemnomže ona žádná "suma peněz na 123" neexistuje. Všechno je v jednom balíku za celou MHD a objednává se na rok určitý počet km na metru, tramvajích a busech. Takže se klidně dá vzít odjinud, kde je přebytek nabídky nad poptávkou. A že by bylo kde brát, víme všichni. Takže to tvoje referendum je dost mimo mísu a bylo by vlastně klamavé.

KM: Řekl bych - máme na 123 nějakou sumu peněz.
To bys udělal Ty. Moudrý projektant by to řešil jinak, třeba tak, že by omezil kapacitu tramvají na Plzeňské, která byla posílena proto, aby odvezly zkrácenou 123. Poptávkově by bez problému stačilo, kdyby Plzeňskou jezdily jen 9,10 a 16, 4 by se dala ohnout na Smíchov, eventuelně Barrandov a 6 by na levý břeh vůbec nejezdila. Ve výsledku by se ušetřily by se nemalé miliony.

...a to je právě to, žes při ekonomice na střední škole a ev. na vejšce nedával pozor. Toto ovšem není kapacitně místo pro doučování ekonomie a ani zdejší účastníci na to kapacitu nemají, jak je dlouhodobě patrno a proto prosím toto téma dál nerozvíjet a smířit se s tím, že 123 je ukončena tam kde je.
Btw: Má vůbec někdo v nějakém volebním programu v P5 navrácení 123 k andělu? Řekl bych že ne (takovej je to problém a tak to lidi pálí ) ale pokud něco najdete, máte bod

Orky: ano, omezil bych kapacitu tramvají, aby mě jeden vozokm vyšel ještě dráž . Protože odpisy z infrastruktury jdou stejně, jede-li jeden vůz nebo sto. Lepší příklad jsem ke svému příspěvku 16130 nemohl dostat.

Ono by nebylo ani tak potřeba omezovat kapacity u tramvají kdyby se z nich nevyháněli lidi stupidníma změnama LV. neboli z Bránika/Dvorců na IPP by se nejezdilo via C ale přímou tramvají. Místo ježdění z Anděla do Holešovic přes Florenc B/C by zůstala 12 bez závleku. Ze Strašnic by se na P8 jezdilo 19 a ne A/B přes Můstek. Atd. atd.

Mimochodem - ta 123 "odnepaměti" končila na tý Kravalírce u tramvaje. Pak ovšem na Andělskou dorazilo metro a 123 byla (spolu s dalšíma linkama) k němu logicky prodloužená. No a pak přišla v 21. století nějaká podivná ropidí levoruce a vrátila stav do roku 197x.

PV: Sám tady uvádíš příklady konzistentnosti toho jednání a toho, co říkám já proč to tak je: Zaplnit nejdražší prostředek. Čili správně, z tramvají do metra, z busů do tramvají. Ano, vy to víte, jen o neumíte rozklíčovat. Tak od toho jsem tu já.

KM: Ano, cílem je zaplnit nejdražší prostředek. proto ten bus jel k metru ;-). Změna vedla k tomu, že lidé musí do tramvaje a pak možná do metra, v souhrnu ale vykonají cest méně a v tom metru jich jede také méně. Někteří vezmou auto.

MŠ: Nemusí do tramvaje. Mužou vlakem nebo 167. určitě kvůli jednomu přestupu lidi nazačnou jezdit autem. To prostě neprokážeš. Kvůli 30 minutám čekání ale daleko spíše.

KM: aby mě jeden vozokm vyšel ještě dráž
Ano, ale celkové náklady by byly nižší, protože bys ušetřil vysoké variabilní náklady na nejedoucích spojích. Ale pochybuju, že to můžeš pochopit.

No to je teda úžasná ekonomika provozu cpát lidi do metrojůhelníku v centru kde je metro narvanej dobytčák a pak tlačit na posílení třeba A kvůli úseku Muzeum - Můstek.

Jiná věc že část pojede přes centrum a část - zejména těch co nemaj předplatný - pojede autem přes Ohradu...

Petr_vlček: Metro je v centru narvaný proto, že ROPID není schopen adekvátně reagovat a posílit ho. To samozřejmě neplatí o céčku, kde již moc možností pro posílení v ranní špičce není. Metro má enormní fixní náklady, při jejich započtení vyjde kilák celé soupravy na pětikilo! Ale zavedení dalších spojů při přepočtu na místo je nejlevnější ze všech druhů dopravy.

Asi jste ještě neviděli narvaný metro.

Metro, do kterýho se cestující nevejdou, je narvaný. Nebo mají ject na střeše jako v Indii?

Nevejdou??? V Česku??? Spíš neuměj nastupovat, ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)