Překrásná Liazka Kde se dají v Praze vidět takové stroje - někde v depu ?

Pro mě za mě, ať je pražským primátorem i Němec nebo Rus. Ale hlavně ať to dá ve městě do pořádku a ví, co má dělat.

Tak Němec už primátorem byl, dokonce se snažil vodu přesvědčit, že je jen 20 letá. Ty TV přenosy si budu pamatovat do smrti

To, že se busy NAD přeladí na kanál tram a spadají pod řízení dispečera tram

To by u dýpý autobusů a tramvají musely být shodné nebo alespoň kompatibilní řídící systémy, ne AUDIS a DORIS...

Ad Dennis: Liazka slouží k čistění výhybek proudem stlačené vody (přestože na první pohled vypadá jako hovnocuc, není tomu tak), sídlí ve vozovně Pankrác a z ní vyráží za touto svojí prací kolem 7 ráno, a to po celé Praze podle nějakého harmonogramu. Není proto zatím nijak těžké na ni natrefit. Otázkou je, kdy bude nahrazena nějakým Mercedesem nebo tak něco.
A dnešní snímeček zřejmě nejnovější 15T, jaká v Praze existuje (dosud bez motorů 9323):

Jen se ještě poopravím - proudem tlakové vody - kapaliny jsou přece nestlačitelné... (vstával jsem ve 3 ráno a chce se mi už spát)

666: Právě se divím, že při tom počtu vypravených vozů, nemáte stabilní zálohu na výpravně.

Záloha sedící ve výpravně je použitelná jen v případě, že si vezme náhradní stroj. Původní vozidlo stejně bude muset dovést někdo, kdo je přímo v terénu. To je většinou právě ten dispečer. A když už tam je, tak může chvíli i jezdit. Vždyť je úplně jedno, zda náhradní řidič jede z výpravny nebo z domova.

Petr_k: To by u dýpý autobusů a tramvají musely být shodné nebo alespoň kompatibilní řídící systémy, ne AUDIS a DORIS...

Nemuseli. Stačí když tram-dispečer bude mít v počítači náhled do Audisu a k dispozici jednu bus-vysílačku. V podstatě to, co má k dispozici výpravčí na garáži. Stejně tak by mohl mít bus-dispečer náhled do Dorisu a možnost poslechu relací v tram-vysílačce. Docela by se to hodilo při řízení přestupů tram-bus třeba v nočním provozu.

...to je sice pravda, ale §1 praví...

Ad Emil Švec: byl prostě galantní a zdráhal se hovořit o jejím skutečném věku...

Dennis - doplním iklasika k tej Liazce - no on to svým způsobem vlastně částečně i hovnocuc je, protože krom popsané fukce (umění stlačit vodu ) umí i vysávat bahníky.

Ještě mám dotaz k náledí:
Jef: 2.12. jste vložil pěkné fotky z Anděla, mimo jiné busu 123,odkaz, který v ranní špičce výrazně pomohl NAD X9 (to byl od dispečerů geniální nápad). Odpoledne už to zaskřípalo: tramvaje začaly jezdit, ale 123ka ještě asi 2 hodiny jezdila z Anděla a navíc cca na hodinu vysadila.
Tušíte někdo proč?
K techničtější stránce provozu: Dříve dispečeři dávali pokyn, aby pantograf na předním vozu (např. u typu T6) jen lámal led a druhý vůz by tlačil. Musí se to však dělat hned od začátku kalamity. Zkusilo se to letos? Může řidič zvýšit přítlak pantografu? Kontrolují se a promazávají se nějak pravidelně ty přítlačné mechanizmy?

Thun: Ségra má DPP na FB v přátelích a zveřejnil tam video, na němž dvojice vozů T3SU tlačí minimálně soupravu T6,možná víc. Všechny měly PTG nahoře a stejně se svářelo a po střeše tekly jiskry uhlíku a mědi. Divím se,že to tak trolej vydržela. Jediné co při takové ledovce sundáš, je trolej samotná

Byl bych ochoten tomu věřit v případě, že ta trolej jako před 20 lety bude namazaná. To by asi problém nebyl.

UDDP budou montovat jednočlánkovou variantu liberecký EVO2. foto
Příští rok v Praze zkušební jízdy.

Thun: Ano, u T6 a KTN se jezdilo s oběma na troleji, ale na tu vrstvu ledu to bylo furt málo.
Přítlak PTG zvýšit nelze, hlavice se samozřejmě pravidelně servisují.

Hlavně u poloptg bych se docela bál i rychlější zlomení, když si to bude hrát na ledoborec. Koš mi přijde trochu odolnější.

Navíc je dost velká otázka co to dělá se samotným vozem... Jednou na plzenských tramvajích bylo video, jak novější Varia si taky hrála na ledoborec a dojela sto metrů a všechno zhaslo...

Petr_k: ...to je sice pravda, ale §1 praví...

...že každý zaměstnanec není-li nařízeno jinak (zákonem či vnitropodnikovou normou) pracuje podle svého nejlepšího svědomí.

Nebo je myšlen nějaký jiný první paragraf (nikdy se to takhle nedělalo / vždy se to dělalo takto a proto se nic nesmí změnit)?

Nebo je myšlen nějaký jiný první paragraf (nikdy se to takhle nedělalo / vždy se to dělalo takto a proto se nic nesmí změnit)?
Jo, to je přesně von.

Zdá se mi to nebo ne- poslední dobou mám dojem že 15T vydávají podivné zvuky čím dál víc, dnes jsem slyšel dokonce jednu hlasitě vrčet (takovy zvuk jsem u tooto typu ještě neslyšel..)

15T začínají být libové v obloucích a křižovatkách. Potkat jednu 15T v esičku u Masarykova nádraží a druhou u Imperialu je zajímavý zvukový zážitek.

Depáci se holt flákaj.

i kdyby makali na 200% tak to ze šišatejch a rozpadajících se koleček kulatý neudělá. To myslíš, že by mělí víc makat, aby byly love na nový kola?

Pokud jsou to obutá kola, tak to by se šefci asi s tim měli jít učit znova jezdit. ale pokud jsou to ty zvuky, který se ozejvaj při přejezdech výhybek a podobně, pak by asi stačilo někde něco čas od času dotáhnout Holt to nejsou bezúdržbový T3.

Nevím no, taky jsem si představoval v lepším světle ty 15T. Pod okny mi tu začíná Ikarus efekt, stejně jako se moji babičce při jeho průjezdu posouvaly doma předměty...Všelijaké drčení a podivné zvuky jsem od 15T nečekal. Asi je fakt nedotažená, ale konstrukčně. Jinak by to byla fajn tramvaj.

Pokud jsou to obutá kola, tak to by se šefci asi s tim měli jít učit znova jezdit.
Pokud jsou obutý všechny typy stejně, tak asi jo. Pokud jenom jeden (15T), asi závada nebude mezi sedačkou a řadičem.

Všelijaké drčení a podivné zvuky jsem od 15T nečekal. Asi je fakt nedotažená, ale konstrukčně.
No, nám to bylo jasný už od chvíle, co jsme to viděli a mohli si do toho vlízt.

Pár hezkých fotek nejen tramvají:
http://tabuk007.blog.cz/galerie/zmizely-svet#

Jednou se mi obula tramvaj 15T sama od sebe a to jsem s tím jel jak nejlépe to šlo. Ale pískování to má opravdu mizerné. A pořád ve skluzu

Zlaté RP, tyhle hypersupermoderní tramvaje nám byl čert dlužen

Bobik: Ukaž na 100% fungující novou tramvaj? .

Obutí: Právě, že pokud bude obutá pouze 15T, tak je slušná šance, že to je chyba právě mezi sedačkou a řadičem... Nebo mi snad chceš tvrdit, že s T3 se dá jet stejným stylem jako s T3?

Problém bych spíš viděl v samotné konstrukci podvozku... Kombinace 100% NP a otočných tu ještě nebyla. Stejně jako u NP busů je prakticky neřešitelné odpružení, tak u 15T může být tohle. Jediné co je možná řešení koleje přimazávat...

"že s T3 se dá jet stejným stylem jako s T3? "
A jakpak bys chtěl s T3 jet, než jako s T3 ???

Každopádně obouvání 15T je jednoznačně chybou softu té tramvaje.

Škodovka tramvaje nikdy nedělala (spíš trolejbusy a tak), je to pro ni nový sortiment, vpodstatě z nouze, protože tolik lokomotiv co dříve už nikdy prodávat nebude. Bohužel, chce to zkušenosti, není to to samé - železniční a městská vozidla. Pamatujete se na ten šok, když jsme viděli poprvé ty obrovské kabiny na 14T a 15T? Jako v lokomotivě, ba větší? Jinak, mě snad ze špatné techniky jízdy nikdo neobviní - a přesto, stačí pár zásahů skluzovky se zapískováním na koleji s drasticky sníženou adhezí, a kola se obují, to jsou tak měkká? Nevhodný materiál, nebo co? Skutečně to řidič vůbec neovlivní.
Jeden záběr z výroby (trochu se proslýchá budoucí změna designu vozů pro Prahu... bude to tento?):

Demon: Samo, že 15T

iklasik: Tramvaje ve Škodě vyrábí od roku 97 což taky není úplně krátce. Navíc je to jako s autobusy... Nadává se na SOR a přitom většina součástek je stejně totožná s Ivecem a dalšími výrobci...
Nevyrábí náhodou podvozky pro 15T stejný výrobce jakému praskaly podvozky pod M1?

Navíc mi ještě nikdo nenapsal na 100% fungující tramvaj, která je 100% NP... Nebo snad ve Vídni ULFy jezdí naprosto bez problémů? A se stejnými náklady na provoz jako staré E vozy?

"Tramvaje ve Škodě vyrábí od roku 97 což taky není úplně krátce... "

O to víc je smutnější, že se to za takovou dobu stále nenaučila, navíc ani tak nejde o to, z čeho je to poskládaný, ale JAK je to poskládaný. A ono je to, světe div se, poskládaný naprosto špatně.
Kvůli výměně jednoho šroubku M5 se musí povolit 30 šroubků M8, 25 šroubků M4 a 15 šroubků M6, vyrazit 35 kolíků a ještě to celý ohřát autogenem, jelikož je to navíc slepený nějakym nerozpojitelnym sráčem.
Tohle je prostě práce konstruktéra od prkna, co se nikdy nepotkal s praxí...

"Nevyrábí náhodou podvozky pro 15T stejný výrobce jakému praskaly podvozky pod M1?"

Samozřejmě že ne, jak jsi na to přišel ?

Demon: A máš info o jiných vozech na trhu jestli o je stejné? ULFy, Pesy atd.

Podvozky: Moje chyba, jsem si špatně zapamatoval články a informace.

iklasik:
Na obrázku je tramvaj pro Miškolc, která už minimálně rok jezdí a do této doby tam Škoda dodala už 20 kusů.

Nový design tramvají 15T? Je to z agentury JPP?

Nedělaly se ve škodivce nějaký tramvaje pro Plzeň už před válkou?

Pro Plzeň jen elektrické výzbroje, mechanická část byla od jiných firem (Brožík-Zeman, Ringhoffer)

Stejně kritičtí jako je Demon3 jsou depáci z Poznaně ohledně Solarisů a stejně tak podobné narážky jsem slyšel i od depáka v Gdańsku o Pesách. Ono to bude všechno stejné. Pravda je, že Combina si v Poznani docela chválili a Bombardiery v Gdaňsku taky. Ono bude i záležet na tom, o jakého depáka půjde a které vozy má rád a které méně.

Jen nevím, zda se má tramvaj hodnotit jen z toho pohledu, jak je pracná na údržbu. Připadá mi to příliš jednostranné hledisko. Myslím, že jsou tu i podstatnější kritéria pro hodnocení tramvají jako ergonomické pracoviště řidiče, dostatečný počet sedaček pro cestující, dobře navržený zádržný systém, ohlučnění interiéru, klimatizace nebo například nízkopodlažnost atd.

Na druhou stranu rozumím rozhořčení z dílenského zpracování nových vozů, ale není se čemu divit. Ze všech stran je tlak na cenu (bohužel) a tím pádem se dneska vyrábí již komponenty nekvalitní. Jak pak tedy může vypadat celkový produkt, když k tomu připojíme pologramotné dělníky z východu?

To vše jsem napsal jen proto, že bych Škodu úplně tak nezatracoval. Minimálně do té doby, než bude v Praze možnost porovnávat Škodu s jiným výrobcem. Možná, že pak mnoho lidí přehodnotí.

Pracoval jsem několik let jako depák na opravách elektrických lokomotiv. Časem jsem opravdu neměl moc rád bobiny (ř. 141), protože pracnost mnoha typů oprav a revizních prohlídek jednotlivých zařízení na nich byla nesrovnatelně horší s novějšími typy. Dost hrozné byly i krysy (ř. 150). Naopak velkou chválu by ode mě sklidily žehličky (ř. 111) a esa (ř. 363). Přitom vše také škodovka...

Ad JPP - ano, skutečně se v DP šušká o tom, že do těchto čel vozů 15T zatéká voda a že škodovka plánuje použít u vozů s klimatizací současně i jiný tvar čela. Ovšem mohou to být jen žvásty, to nepopírám. Při prudkém dešti jsem již vícekrát zažil, že začala vysloveně šplouchat voda také ve ventilační jednotce stanoviště řidiče, ale ta stále běžela.

Demon: ohledně oprav škodováckých tramvají psal kdysi dávno v Ostravské diskuzi Jenki. Podívám se doma jestli jsem si to neuložil, protože tam popisoval víceméně to samé co ty ale na Astrách.
Pak si Ostravaci udělali Trio kde tyhle chyby eliminovali.

Dneska mě odpoledne uvidíte na l. 18 na voze 9321, chi chi.

George: Ale jo, Jenkiho trable s Astrami jsou mi známé, taky jsme o tom několikrát diskutovali.
Taky se na těch vozech v průběhu oprav dělají různé konstrukční úpravy, aby se příští demontáže obešly pokud možno bez likvidací podstatných částí vozu.
Že je to možné pozorovat i u jiných rychlokvašených výrobců typu Pesa je možný, ale ani trochu mě to neuklidňuje, jelikož to i přesto považuju za dosti závažnou chybu.

Ano, já zastávám názor že inteligence výrobce se pozná podle toho jak jednoduše lze jeho výrobek případně opravit. Pokud potřebuješ kvůli relativní banalitě rozebrat půlku výrobku je něco špatně.

Na NETu koluje video jistého technika z garáží co opravuje SOR a vyjadřuje svoji spokojenost.
Jako poměřovat kvalitu auta podle toho jak snadno jde vyměnit žárovka ... nic proti gustu.
Existuje vůbec nějaká jiná tramvaj se 100% low floor a 100% adhezí.

Gabuliatko:
EVO2 v Liberci nemá 100% adhéziu? Navyše na rozidel od 15T má skutočne volne otočné podvozky ktoré sa "točia" okolo jedného pevného bodu.

Jako poměřovat kvalitu auta podle toho jak snadno jde vyměnit žárovka ... nic proti gustu.
Až ti bude co 14 dní praskat žárovka v reflektoru a budeš to dávat měnit za 1500,- minimálně do servisu, bo na ulici to prostě nerozebereš a nevyměníš, tak to pochopíš.

Pokud praská co 14 dní asi budu přemýšlet na výměnou reflektoru dodavatele žárovek nebo servisu.
(než jsem našel kdo rozumí AT Aisin tak mě to taky stálo dost peněz a nejlevnější řešení bylo auto prodat)

Mno zkusit to sice můžeš, ale pokud je to způsobeno konstrukcí auta (blízkost sálavých zdrojů, vibrace, přebíjení...), příliš si myslim nepomůžeš.

Při příštim nákupu v autosaloonu budu určitě " poměřovat kvalitu auta podle toho jak snadno jde vyměnit žárovka" .. jakožto majitel Mégana II mam myslim docela nárok.

No to jsme si ale dali s těmi Škodovkami

Spíš mě překvapilo, že dle některých kolegů do některých vozů 15T teče voda při prudším dešti.

Demon: Není to tak dávno co jsem vybíral gumokola a na žárovky jsem si nevzpomněl. Ono když máš finanční strop a několik podmínek tak se výběr docela zúží. Podobně na tom byla Praha a proto se opět ptám zda na trhu bylo něco jiného než 15T.
PS: Při přechodu z 2.4i/1567kg/17let na 1.4TSI/1155kg si často připadám jako z T3 na 15T.

Připojuji se k dotazu pana G. Co Praha mohla koupit? A opravdu je to o tolik lepší než 15T?

G: Pro mě byl největší šok, z Felicie sednout do nového Megana v roce 2007

Tohle je prostě práce konstruktéra od prkna, co se nikdy nepotkal s praxí...

Třeba by to pomohlo i Škodivákům... u nás musí všichni zaměstnanci po nástupu na týden do fabriky. Tam si to trochu vyzkoušejí a od kolegů na pásu vyslechnou, co kdo zkusil vymyslet od prkna, aniž by to domýšlel.

9001 & gab: A není to jedno, já jinou tramvaj shodných parametrů nikdy nekupoval...
I když to ani tuhle, bohužel...

Demon: Pokud na ní někteří nadávají tak se ptám na alternativy. (osobně se bojím kostlivce jako u 14T)

Gabuliatko: Tak jak bylo "vyberove" rizeni politicky nastaveno, zadna jina nez tato spravna alternativa nebyla. Pokud by se obnova vozoveho parku delala s ohledem na hospodarnost a ne na otevreni kohoutu penezovodu, tak by se zacalo otazkou "co vlastne potrebujeme, co vlastne chceme a na co mame". Najednou by se mohlo ukazat (jako treba ve Vidni), ze neni potreba zadny extraburt typu 100% NP, 100% otocne podvozky a 100% hnanych naprav. Dokonce treba i to, ze tramvaj nemusi byt nutne 100% NP atd. A nebo i kdyby se dohodlo, ze teda nutne musime mit extraburt, dostalo by sanci vic firmem a vysledek (treba ve forme vyhodnejsich podminek pro mesto) by byl nejspis vyrazne lepsi. A nebo by se alespon mohlo domluvit, ze se nejdriv koupi 10 kusu a po dvou letech provozu se problemy pred nabehem serie odstrani...ale to vite, kdyz ono je to volebni obdobi tak kratne...

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

Myslíte, že by v dnešní době v Praze dal někdo přednost soupravě EVO1 + motorový vlečňák popř. 2 vlečňáky namísto kloubových tramvají při pořizování?

Matuu: Říká se, že je nízkopodlažních tramvají o kapacitě sól v Praze nedostatek. I když tím pádem moc nechápu, proč jezdí pořád jezdí některé wany v soupravách...

Raquac - souhlasím, jen s drobnou připomínkou - 100% hnacích náprav je nutnost díky kopcovitému terénu. Ne pro samotnou jízdu vozu, ale proto, aby to mohlo odsunout/odtáhnout případnou zdechlinu z tratě. A otočné podvozky jsou díky množství oblouků o menším poloměru též víceméně nutnost. Ostatně po pár letech "pokusů" se 14T je to vidět, jak se ty oblouky opotřebovávají výrazně rychleji, než v dobách, kdy bylo vše otočné. Takže tohle jou legitimní požadavky, se kterými je nutno počítat. Zbytek je přesně jak píšeš, teda u normálně uvažujících lidí - "co vlastne potrebujeme, co vlastne chceme a na co mame".

Bobík: Jenže 15T má výkon 2x větší než souprava T3... To je trochu předimenzované...¨

Navíc kde to může využit při sunutí? Trojskou se snad nikdy nesunulo a nebo i kdyby se muselo, tak T3 s polovočním vykonem by to taky dala...

Ovšem taky existuje info, že např. Chotkova po zavedení T6 na 20 šla taky poměrně slušně do kopru, takže ono i otočné podvozky nejsou zázračné...

Matuu : Vlečnáky pochybuji... Navíc bych spíš viděl systém ala Plzen, že by jezdily dvě EVO v soupravě a nebo brnenská varinta, že za to zapřáhnout T3, která si s tím elektricky bude rozumět

Bobik: Ani vsechny hnane napravy nejsou nezbytne. Jsou mesta s podobnymi spady jako Praha, kde se bezne jezdi s vozidly s beznymi podvozky, ci dokonce se soupravami MBV+VV (Curych). Pokud mne pamet neklame, jezdily se bez problemiu zkusebky s RT6 na Trojske jen s jednim zapnutym podvozkem. Kdyz by to klouzalo, tak bychom holt sypali pisek. Nebo bychom treba ve vice usecich odstranovali zdechliny spojenym usilim vicero vozidel.

Pokud jde o otocne podvozky – co vlastne chceme? Nizke naklady na udrzbu, nebo fetis otocnych podvozku? Tahle otazka ma jeste zajimavou podotazku – resim naklady na udrzbu celeho tramvajoveho systemu, nebo jen vozidla? Mimochodem, praxe potvrzuje, ze otocnost podvozku sama o sobe nezarucuje mensi opotrebeni kol.

9001: Pri sunuti za ucelem odstraneni zdechliny se na vykon tak docela nehraje - jde o to se rozjet.

Na nejake EVO zapomente, Praha ma objednano 250 kusu 15T...

(Příspěvek byl editován uživatelem raquac.)