"Na nejake EVO zapomente, Praha ma objednano 250 kusu 15T..."
Jenže to jsou 30 metrové housenky a Ropid se zamiloval do sól, takže bych tu myšlenku nezatracoval...

"Jenže 15T má výkon 2x větší než souprava T3"
Nejde o výkon, ale o trakci. Výkon F1 ti je na ledě celkem k ničemu, když ti natrhne kdejaká čtyřkolka s motorem HTP.

Demon3: No jo, ale kde na ty EVO vzit soucasne s 15T love?

Raquac: Na 15T je úvěr, proč by se neudělal i na EVO... Pokud do toho banky půjdou, tak není co řešit.

Demon: Potom, ale když může jezdit 14T se 6 hnanými nápravami, tak je blbost na 15T jich mít 8. Ne?

Pokud jde o otocne podvozky – co vlastne chceme? Nizke naklady na udrzbu, nebo fetis otocnych podvozku? Tahle otazka ma jeste zajimavou podotazku – resim naklady na udrzbu celeho tramvajoveho systemu, nebo jen vozidla? Mimochodem, praxe potvrzuje, ze otocnost podvozku sama o sobe nezarucuje mensi opotrebeni kol.
Výměna kola je mnohem jednodušší a levnější než výměna celého oblouku. Samozřejmě že musíš řešit náklady na celý systém. Ostatně to už prokázala kauza "polské kolejnice" před lety (dnes již zapomenuto).

9001 - jenže Praha je dneska tak zadlužená, že za A) kdo ji půjčí a zdali vůbec, B) pokud ano, za kolik ji půjčí. A taky za C) co schopnost splácet, vzhledem k fungování a rozvoji města.

9001: Na 15T je úvěr, proč by se neudělal i na EVO... Pokud do toho banky půjdou, tak není co řešit. Takhle hospodarite i doma? To si kupte dobrej spacak, dokud Vam banky pujcuji. Ten Vam snad exekutor necha, pod mostem byva zima...

Samozřejmě že musíš řešit náklady na celý systém.

Presne tak. Nemam ale dojem, ze se to resilo pri objednani 15T.

Raquac: Zvláštní, většina letadel je na leasing, lokomotivy jsou na leasing, auta jsou na leasing ale tramvaje musí být zakoupeny. Máte nějaký důvod proč?
Stát je zadlužen čím dál víc a Praha při stejné vládě má mít vyrovnaný rozpočet?
9001 správně napsal "když to toho banky půjdou"

Raquac: Jak píše pan G. Když si půjčuje firma/město je to něco jiného než soukromá osoba...

Demon3, Emil Švec: se zpožděním díky za odpovědi z 12.12. o srážení ledu pomocí PTG při kalamitě 2.12. To mazání trolejí (při špatné předpovědi počasí) je dobrý nápad. Nevím, proč se už dnes nemaže.
Nevíte náhodou, kde bych našel měsíční vyúčtování vozokm tramvají a autobusů? Na stránkách Ropidu jsem našel jen roční velmi kusé statistiky.

Thun: v polovině 90. let proběhla výměna ližin (takto je to pravopisně správně, kdyby mě někdo napadl, ověřeno na Akademii věd, od slova líhati, ne lyže) z hliníkových (jedno smykadlo) na uhlíkové (2 smykadla za sebou), které mazat nepotřebují. Proto se mohl sešrotovat i mazací vůz tehdy stojící na Orionce, o kterém toho vím tak strašně málo

Stát je zadlužen čím dál víc a Praha při stejné vládě má mít vyrovnaný rozpočet? Myslim si ze ma mit vyrovnany rozpocet. Navic mezi statem a Prahou je jeden rozdil - primator nejmenuje bankovni radu emisni banky...

Ale jde spis o neco jineho - i na splatky leasingu musite mit penize. A DPP je prakticky nema ani na ty uvery kterymi financuje 15T. A jsou nutne potreba dalsi vozy?

Nutné nové vozy nejsou a Wany si můžeme udělat vždycky

Fkam: Jak se to vezme nejsou nutné... 15T budou chodit roku 2019, ale pak už bude většině skříní R.P 60 let stará a nastane otázka jestli začít dělat druhou reko a nebo kupovat nové vozy. A to nemluvím T6...

Navíc je otázka jestli někdo ještě za 5 let vyrobí resp. bude chtít vyrobit skříně na socko wanu... A nová Varia LF pro Olomouc jsou cenově podstatně blíže 15T (v přepočtu na soupravu)

To vnímání wany jako socky se mi zdá, že panuje jen mezi šotouši...mezi "běžným" lidem jsem se s tím u žádné generace nikdy nesetkal (že bych měl tolik smůly?). Naopak některým lidem se hodně líbí.

9001: obávám se, že v případě Olomouce měla na cenu vliv také "potřebnost". Byla poptávána jistá specifikace v časovém horizontu a jelikož bylo k dispozici v podstatě jedno řešení, nebylo asi moc vůle se v tom hrabat a chtít zdůvodnění této ceny detailně.

A nová Varia LF pro Olomouc jsou cenově podstatně blíže 15T
Kecy. Souprava (!) LF+O byla za 44 mil Kč, 15T za 70 mil Kč. To není podobné ani trochu.

Ad úvěry, časem by to mohlo vyjít tak, že by Praha zrovna platila za tramvaje, které už vyřazuje. A o pár let později za vozidla, která už dávno dojezdila.

(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)

Wanowlk: Spíš to bude tím, že si pražský kaštan nezkusil Vario nebo spíš ani nepoznal.

Thriller: Žádné kecy... Kolik stojí reko dvou sockowan? Do 5 mega? A ono i kdyby 10 milionů. Co je potom blíže ceně 15T?

15-16 mega za klasickou wanu, 22 mega za pluskovou wanu (jedno i oboustrannou). Takže žádných 5.

Thriller : Takže T3R.PLF (rozuměj pražská a liberecké verze) vlastníma silama stojí 16 mega?

Liberecké PLF dle DPML za 15 mega.

Praha byla za 9 mega, Liberec jen o málo víc, tedy v době, kdy se v Praze dělaly.
Olomouc byla nejdražší za 18, ale bavíme se o rocích cca 2009-2010, i když nepředpokládam nijak horentní nárůst.

Praha byla za 9 mega Zdroj prosím.
Jinak, z toho všeho je snad jasný, že každá wana je cenově výrazně níž, než 15T. Celkem jasný důvod pro to je ještě nějakou dobu vyrábět.

Thriller:
Celkem jasný důvod pro to je ještě nějakou dobu vyrábět
A pro někoho (rozumej politiky) také jasný důvod tramvaje nahradit ještě levnějšími a pohodlnějšími Urbiny a Citary a koleje vytrhat.

No ja som zvedavý na cenu EVO1 (aj keď označenie TWT NT15 sa mi páči viac), najmä keď ju, teda ak ju, budeme môcť porovnať s aktuálnou cenou LF1, LF1+.

Martin: jasný důvod tramvaje nahradit ještě levnějšími a pohodlnějšími Urbiny a Citary
ne, ne, i třeba v takovým Liberci při současných cenách wan a autobusů je tramvaj pořád ekonomicky výhodnější.

Thriller: Zrovna Demon je poslední s kým bych polemizoval o těchto datech .

Jak jsem psal už dříve. Otázka je jestli někdo bude ochoten vyrobit skřín sockowany. Na Pragoimexu mají pouze LF, INky a EVO.

Tak snad ji pořád plánuje odebírat Liberec, ev.č.66 není poslední.
Nejde o to se dohadovat. Ale když se řekne stálo to 9 mega, tak co vše je v těch devíti zahrnuto. Nebo spíš, co není zahrnuto. Třeba platy.

Thriller: Já myslel, že Liberec jde cestou EVO.

Proč bych tam zahrnoval platy, když to dělali moji lidé, kteří by se mi jinak kopali do pozadí.

Thriller:
ne, ne, i třeba v takovým Liberci při současných cenách wan a autobusů je tramvaj pořád ekonomicky výhodnější.
Na provoz na 1 km? To možná, ale při započítání fixních nákladů a nákladů na rekonstrukci sítě nebo novostavby, jsou tramvaje samozřejmě výrazně dražší! A pokud má tramvaj přinést minimálně cestujícímu přidanou hodnotu oproti tomuto, pak to fakt nemůže být nikdy tohle. Šetřit, ať to stojí, co to stojí, se nikdy nevyplácí.

9001
EVO snad mělo být pro trať do Rochlic. A protože se ta trať nekoná, tak se ani EVO2 nekoná. (říkalo se)

Po vyjetí SLF ev.č. 66 DPMLJ tvrdil, že chce stavět ročně 1-2 kusy. Letos to byly vozy 82 a 69 a na dalších dvou se pracuje.

Je to samozřejmě komplet suma, včetně naší nekřesťansky vysoký HZS, byť vnitrosazby. Na kšeft by přišla dráž, o tom nespekuluju, ale to je holt výhoda vlastní výroby.
Zdroj DPP.

Martin:
Liberec aktuálně rekonstruuje za Evropský peníze, ne z kapsy DP. Tím spíš tam vyjdou tramvaje levněji.
Novostavby jsou obvykle zase z kapsy státu a ne DP.

BTW: jak to vidím já: U12 má debilní podesty a blbě řešený prostor vzadu, téměř neprůchozí uličku mezi koly a je hlučný. PLF oproti tomu je dobře průchozí a tichá.

Co je to HZS?

Thriller:
Liberec aktuálně rekonstruuje za Evropský peníze
Novostavby jsou obvykle zase z kapsy státu
Takže z peněz nás všech...

Tím rozhodně nechci tvrdit, že investice do tramvají jsou špatné. Jen se ptám, kde je ta přidaná hodnota nějaký sockowany oproti Solarisu nebo Mercedesu, které jsou výrazně lacinější?

Thriller: To je pak ale ten nekonečný příběh. Kde bere EU peníze, z peněz nás všech, ano nějaký rozdíl mezi tím co tam pošleme a dostaneme je, ale ten slušně ubijí náklady na to, ty dotace dostat...

No jo, ale nebejt toho, že stát lije peníze do TT, tak by buď byly zácpy, nebo by stát musel lejt peníze do novejch silnic pro nový bus pruhy nebo do BRT.

Martin: A cena toho mercedesu je?

HZS je Hodinová Zúčtovací Sazba

Thriller:
KB Citaro se dá koupit do 9 milionů Kč s podstatně příjemnějším interiérem než má 50 let reinkarnovaná tramvaj. Bohužel na tuto filosofii dojela řada tramvajových provozů na východ od nás.

Pokud má být tedy tramvajová doprava konkurenceschopná, má splňovat tyto parametry:
1. nabídnout alespoň dvojnásobnou kapacitu, co autobusová doprava 1x wana = 1x KB bus
2. z hlediska nákladovosti rozpočítat mzdu řidiče mezi více přepravených cestujících = čím delší soupravy, tím lépe. V západní Evropě to pochopili, jen my tu sekáme 15m tramvaje, jak Baťa cvičky.
3. nabídnout rychlejší cestovní dobu
4. nabídnout cestujícím moderní a pohodlnější vozidla než nabízí autobusoví výrobci

Sám si odpovězte, jestli má Wana šanci konkurovat moderním autobusům, jejichž morální životnost je stejná, co tramvají, ale technická životnost výrazně nižší. Aneb erťáka všichni považují za pravěk, ale stejně staré tétrojky považují za standard. Pokud má být tramvajová doprava konkurenceschopná, musí být také nadčasová, což s prominutím nespňují ani 15T s dřevěnými sedadly a s absencí klimatizace.

Vario by bylo pro Prahu asi úplně nejlepší. A jiné délky než 15m nebo 30m v Praze jsou utopické. Maximálně něco na způsob EVO (v Liberci to vypadá moc dobře a jezdí to ještě lépe)

Sám si odpovězte, jestli má Wana šanci konkurovat moderním autobusům, jejichž morální životnost je stejná, co tramvají, ale technická životnost výrazně nižší. Aneb erťáka všichni považují za pravěk, ale stejně staré tétrojky považují za standard. Pokud má být tramvajová doprava konkurenceschopná, musí být také nadčasová, což s prominutím nespňují ani 15T s dřevěnými sedadly a s absencí klimatizace.

Já se obávám, že od dob od toho erťáka se holt busy ve vnitřním pohodlí pro cestujícího poněkud posunuly. Pohodlnějšíma židlema počínaje a uspořádáním vnitřního prostoru konče. Byť teda poslední pokusy s absolutní nízkopodlažností vykoupenou různým milionem schůdků a schůdečků, všelijak podivně rozmístěnejma židlema a podobně mi teda moc košer nepřijdou.
Na rozdíl od tramvají, kde T3 oproti starším typům, hlavně dvounápravovým, co se uspořádání vnitřního prostoru týče, byla kvalitativní skok vpřed a holt bohužel do dnešních dob nebyla překonána. Dobře v tomto směru má našlápnuto 15T, jen by stačilo vyházet tu dřevěnou mučírnu a dát jen jednu řadu židlí. Plus otevírací okna samozřejmě (a na léto klidně klimu). Jenže nestalo se a ani 15T tedy ze stínu T3 nevykročila.

Mimochodem ty 2 řady židlí mě fascinují. Ano, původně byly i v T3(některých SU). To SU je podstatné, bo původně to bylo do SSSR a na jejich přání. U nás to nakonec po odřeknutí zakázky zůstalo. Leč neosvědčilo se a bylo to postupně nahrazeno jednou řadou. Přesto se po čase objevilo i v některých T6. Opět se to neosvědčilo, byť k předělání nedošlo a pár těchto vozů dodnes jezdí. Stejnětak KT8D5 (a zůstalo zachováno i u R.N2P), ačkoli tam mi přijde, že u tohodle typu to zas tak šíleně nevadí. A přestože se to vcelku neosvědčilo, objevilo se i v 14T (byť tam zlé jazyky tvrdí, že to je schválně, aby se tam nevešlo tolik lidí a nepřekročilo to nápravový tlaky) A světe div se - přestože se to již tolikrát spíše neosvědčilo, opět to máme i v 15T. Fascinující.

Martin: Kupovat 15m vozy není chyba, protože co? Protože spřahování a období snížené poptávky.
Tvoje body 1 a 4 jsou jen tvůj osobní názor. Bod 2 je tady snad splněn celkem s přehledem. A Citaro za stejnou cenu jako tramvaj? Vždyť to má stejnou kapacitu a otřesný interiér. Tak v čem že je ta výhoda?

BTW. Pokud má být autobusová doprava konkurenceschopná, musí být nadčasová, což s prominutím nesplňují ani Citara ani Urbina ani Urbanweje ani nic podobného.

Bobik:
že od dob od toho erťáka se holt busy ve vnitřním pohodlí pro cestujícího poněkud posunuly
To kolejová doprava taky. Bohužel má ta kolejová doprava 4x vyšší životnost než silniční vozidlo, tedy morálně ve vztahu ke své životnosti mnohem rychleji zastará.

Thriller:
Tvoje body 1 a 4 jsou jen tvůj osobní názor
Ekonomicky samozřejmě musí být tramvajové vozidlo alespoň 2x tak kapacitní než autobus, jinak mzdové náklady nikdy nevyváží obrovské fixní náklady na "koleje". Tramvaj o kapacitě autobusu nedává ekonomicky smysl.

Co je na bodu 4 nepochopitelného? V čem jiném má mít tedy tramvaj pro cestujícího přidanou hodnotu než v komfortu?

Ad bod 2: Proč nekupují tramvaje o velikosti sóla v Německu, ve Francii, ve Španělsku nebo v Rakousku? Protože se jim třeba ekonomicky nevyplatí a na rozdíl od silniční dopravy umožňují tramvaje provozovat vlaky skoro libovolné délky.

A Citaro za stejnou cenu jako tramvaj? Vždyť to má stejnou kapacitu a otřesný interiér
Urbino za tuto cenu nabídne mnohem více sedadel v NP části a např. i takový detail jako klimatizaci. Věřte tomu, že pohled šotouše je v tomto směru diametrálně odlišný od běžných kaštanů.

Tak v čem že je ta výhoda?
V celkové sumě, kterou dopravce zaplatí za roční provoz Urbina nebo tramvaje+dopravní cesty.

Martin: 4x delší? To je trochu moc ne? Karosy měly živnost cca 15 let a prvním Citybusům je podobně ne?

A že dodnes jezdí T3 z roku 196x, tak jenom díky tomu, že se udělaly reko za x milionů... Jinak by dávno taky shnily...

Thriller: Jenže krátké vozy do moderní přepravy opravdu nepatří... Schválně by stálo spočítat kolik stojí provoz 14/24 o víkendu v solech po 7,5 minutách a na kolik by vyšel provoz v kapacitě K2 po 10 minutách.

Martin: Souprava (vlak) možná, samotné vozidlo ne, dá se spřahovat. Jsou směry, kde je možný jezdit tramvají i s nižší kapacitou a pořád je to ekonomicky ok. Proto je to jenom tvůj názor a nic víc.

Porč? Protože je tam nikdo nevyrábí. Francouzské, německé a jiné provozy samozřejmě pořizují kratičké tramvaje, ale nejmenší k dispozici od západních výrobců bývá 20m. Naposledy co vím, tak letos na podzim francouzský Besancon.

A klimoška je věc DP, ne vozidla. To že U18 má klimošku salonu ještě neznamená, že je lepší než wana. Navíc, DP by na U18 vynakládal stejný prachy jako na wany (obojí se vším všudy). Takže pořád, kde je ta výhoda?

9001: K2 ti zase bude stát v PD, protože v PD potřebuješ 30m soupravy.

9001:

Přežívání 14/24, 7 a 11 o víkendu v solech je daný tím, že šotouši z DéPé a Ropidu chtějí mít dostatek brigádnických šichet.

Thriller: Nebudou... Jsou linky co to využijou... Pokud se budu řídit současným LV.
Minimálně 5,6,11 tam by se hodily. Kdyby někoho napadlo obnovit např. 19. a nebo na nočkách v PD kde dochází k plnějším vozům.

Hlavně je úžasná ta filozofie Ropidu že kloubobus je enem o 10% dražší než standard ale souprava 2xT3 nebo 14T stojí 2x tolik než sólo.
Jezdit v kaldiva přes den po Praze se sólo tramvají je prostě prasárna. Taková linka buď zdržuje provoz (6 na Karláku, 2 na obou konečných) nebo nepobírá.
Překvapuje mne že pokusy se sóly jsou opakované, už 25 ukázala že tudy cesta nevede a stále se to zkouší.

Bohužel má ta kolejová doprava 4x vyšší životnost než silniční vozidlo, tedy morálně ve vztahu ke své životnosti mnohem rychleji zastará.

V obecné rovině ano. Ovšem prakticky se bohužel ještě nenašel nikdo, kdo by byl schopen pana Kardause překonat. Ať už v tom, že by vymyslel něco "modernějšího", avšak stejně pratického, nebo v tom, že by dokázal po té "morální" stránce rekonstruovat či vylepšit jeho byť nadčasový, přesto skutečně zastarávající design.

EDIT - jenže to je bohužel problém kolejové dopravy obecně - Ešus mi jako "kvalitní a moderní" náhrada Žabotlamu zrovna moc nepřijde, byť tohle je asi tak nejpovedenější, o nahrazování osmsetdesítek "žlutým neštěstím" raději nemluvě. A co se týče rekonstrukcí "Honeckerovy pomsty", tam to taky nijak slavný zrovna není.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Za to taková trojka by v současné podobě klidně mohla být mix sólo vozů a souprav (jako tomu jednu dobu bylo).
Tady by ale fakt pomohlo upravit linkové vedení. Potom by třeba nebyla zapotřebí linka 6 nebo 13.
No a předělat Lazarskou tak, aby v ní v noci mohly stanicovat alespoň 4 sóla v obou směrech.

Fkam: Mix solo a souprava na jedné lince je prostě prasárna...

G: To je přesně to co mě taky dostává... Ekonomicky nesmyslné, ale takhle se to účtuje...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Martin: Pokud má být tedy tramvajová doprava konkurenceschopná, má splňovat tyto parametry:
1. nabídnout alespoň dvojnásobnou kapacitu, co autobusová doprava 1x wana = 1x KB bus
2. z hlediska nákladovosti rozpočítat mzdu řidiče mezi více přepravených cestujících = čím delší soupravy, tím lépe. V západní Evropě to pochopili, jen my tu sekáme 15m tramvaje, jak Baťa cvičky.
3. nabídnout rychlejší cestovní dobu
4. nabídnout cestujícím moderní a pohodlnější vozidla než nabízí autobusoví výrobci

Martine, myslím, že bod 4 hrozně přeceňuješ. Dělal jsem si malou soukromou statistiku, proč lidi preferují nebo naopak nepreferují tramvaj.
Ti, co ji nepoužívají, jako první a naprosto zásadní bod uvedli, že je pomalá a pořád někde stojí. Nikdo nepoukazoval na stáří vozů (nikdo mimo šotouše taky netuší, kolik jim je) ani na pohodlí. Druhý nejčastější argument byli bezdomovci.

Z tohoto pohledu je potom skutečně jedno, jestli přijede 15T nebo vana. 15T je sice perfektní tramvaj, ale na nejčastější stesky cestujících proti tramvajím bohužel neodpovídá.

Záměr ropidu jezdit některými linkami v polovičním intervalu je z tohoto pohledu jenom dobře, nikdo dnes nemá trpělivost čekat na tramvaj čtvrt hodiny, i kdyby měla klimatizovaný interier a kožené sedačky.

Výhoda i nejobyčejnější T3 vůči jakýmkoli autobusům je schopnost projet centrum a o řád klidnější chod -- silnice jsou hrbolaté, kanály, díry, koleje a hrozně to drncá, nedá se číst, je to únavné. V jakémkoli typu tramvaje se dá za jízdy číst, což neplatí o žádném autobusu.

A pořád mi nejde do hlavy, jak to, že v Drážďanech se jezdí přes křížení proti hrotům v přímé linii klidně 30, kdežto v Praze max 10. Ale abych skončil pozitivně, správný a záslužný krok vpřed je rychlovýhybka mezi Hradčanskou a kulaťákem v součinnosti s dobrou preferencí. Jízda je rychlá, pohodlná a je úplně jedno, jakou tramvají jedu a na jaké sedačce sedím.

V Praze přímo proti hrotům přímo 15, do odbočky 10

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Heky: O klidném chodu si nejsem tak úplně jistý. Navíc přes některá křížení a bohužel i části tratí to je taky docela bojovka (i když už jich hodně ubylo).

Záměr je to proklientsky dobrý, ale když se mluví o snižování nákladů a ničí se spojení, které cesty usnadnovali, tak to je špatně.

Navíc 15 je blbost.. Na žádné TT před revolucí nebyl o víkendu interval 15 minut... (vyjma Podbaby a ÚD)

Ani do ÚD nebylo 15, jezdila tam proložená 7 a 11...

Konečně se začne vyrábět koncepčně moderní jednočlánkový tramvajový vůz, který je do budoucna více než nutný. Vůz vzoru T3 je základem pražské tramvajové dopravy. Jednočlánkové vozy lze podle nutností spřahovat do souprav a podle potřeby rozpojovat na sóla s nabídkou nižších intervalů mimo špičku. Autobus do širšího centra Prahy nepatří. Tramvaj i v Praze je povrchovou páteří městské hromadné dopravy a je důležité tento stav zachovat i pro časy budoucí.

Heky:
Záměr ropidu jezdit některými linkami v polovičním intervalu je z tohoto pohledu jenom dobře

Já si myslím, že pražská tramvajová doprava lze provozovat pouze v soupravách, pokud se změní komplet LV, aniž by někde musely být dlouhé intervaly. Návrat buď před rok 2008 s eliminací linek typu 6, 15 atp. nebo komplet 12-13 páteřních linek v intervalu 4 minuty. Tento kočkopes podle mě nevyhovuje nikomu.

Z-k:
Jednočlánkové vozy lze podle nutností spřahovat do souprav a podle potřeby rozpojovat na sóla s nabídkou nižších intervalů mimo špičku
No jo, když v Praze známe pouze interval 4/5/4/10 a 7-8/10 a jeho násobky, je to pak těžké. Proč by nemohla jezdit linka 11 v intervalu 6/7-8/6/10 10/10 a komplet v soupravách o délce 30 m?

Autobus do širšího centra Prahy nepatří
Stejně tak tam nepatří ve špičkách tramvaj o délce toho autobusu.

Z-k - sdílím stejný názor. Taky nerad vidím v centru autobus a sólo vozy mi na některých linkách nevadí. Spíš bych malinko upravil linkové vedení (zejména oblast Flory, Podolí, Smíchova).
Na nočních linkách o víkendu bych viděl interval 20 minut bez čekaček.

Tento kočkopes podle mě nevyhovuje nikomu. - jo jistě Praha 6 už se celá těší až jim za 100 dní zlikvidují použitelnou MHD a budou to tam mít taky. Stači zatím třeba přestupy na Strahově a tanečky s 218, 108 či 216.