Podle toho, co jsem četl já, tak už se neřeší, jestli trolejbusy zrušit nebo ne, ale KDY se tak stane. Jirkov stanovil 1. 1. 2017, Chomutov navrhuje tento termín posunout. Neříká "trolejbusy zachovejme" ale "zrušme je, jen později"

Netušíte, jak včerejší jednání dopadlo?

O osudu trolejbusů v Chomutově a Jirkově nebylo na včerejším jednání rad měst rozhodnuto.

Od září zrušena linka 520921 DP Chomutova a Jirkova, která propojuje Prahu, Louny, Chomutov a Jirkov.

Tak kruh se zřejmě uzavírá.....
Jirkov trolejbusy nechce.
Dopravní podnik trolejbusy též nechce.....viz výroční zpráva z roku 2014....spolu s plynofikací musíme urgentně řešit otázku trolejbusové dopravy, která je na samé hranici udržitelnosti. Tu se nám alespoň povedlo prodloužit díky generálním opravám 8 kloubových trolejbusů (rok pořízení 1995) v letech 2009-2011, za které jsme vynaložili přes 26 milionů korun. Nyní jsme se rozhodli předstoupit před naše akcionáře (města Chomutov a Jirkov) a přesvědčit je o smysluplnosti náhrady trolejbusů za plynové autobusy, elektrobusy, hybridní autobusy, případně jiné alternativy. Na trhu nyní existuje celá škála možností, výrazně levnějších než jsou trolejbusy, které za trolejbusy nezaostávají ani v ekologické oblasti.

Hloupnutí lidstva se projevuje všude možně. Jak někdo na facebooku poznamenal, za velké peníze vybudujeme infrastrukturu a pak ji necháme zrušit? Vždyť je to nevratný krok.

Marek kubík: Souhlas, pod tohle bych se teda nikdy nepodepsal, po 20 letech zlikvidovat tuším že půlmiliardovou investici. Zrušil bych i nemocnici, ta totiž také stojí peníze....a následně celou veřejnou dopravu, ta také jen stojí peníze....v době, kdy naftové pohony začínají jít pomalu do pozadí a kdy na zemním plynu jsme závislí na zahraničních dodavatelích, přijde mi to jako dosti krátkozraké řešení pro možná krátkodobou úsporu....

(Příspěvek byl editován uživatelem jendabus.)

Jendabus: V zahraničí staví nové trolejbusové či tramvajové provozy a na území bývalého Československa si neumíme nebo spíš ani nechceme udržet ty stávající. O jiných věcech raději ani nemluvím.

Marek_kubík: Hloupost a demence, začíná vítězit.

Teda nevím, ale je to o lidech u koryta, když ve většině městech s provozem trolejbusů se naopak budou tratě rozšiřovat.

Pamatujete na hrozbu likvidace trolejbusů v Mariánkách v roce 2001 ? Tehdy se díky protestům veřejnosti z mnoha zemí povedlo dopravu zachovat. Tihle gauneři u koryt mají jedno společné, bojí se lidí, veřejného mínění a bojí se i o koryta, tedy voleb. Co vymyslet nějakou podobnou kampaň,která by to těm ignorantům v Chomutově a Jirkově minimálně ztížila v jejich záměru, případně pomohla přehodnotit jejich názor.Prostě ukázat na jejich blbost.

Dobrý den,
to politikové u vás neslyší ani na možnost získat finanční prostředky / dotace na trolejbusové tratě/trolejbusy????
Proč se vůbec nekoupily nějaké nové vozy rámci stávajících dotačních programů??? 2007-2014

I v těch Mariánkách jezdí trolejbusy v rámci dotací, koneckonců je to jeden z důvodů, proč tam ty trolejusy ještě jezdí (kdyby je zrušily) tak by museli vracet dotace...

Mira: Omezení, že po nákupu z prostředků EU musí daná věc sloužit platí jen nějakou dobu, v případě mariánskolázeňských vozidel to bylo 5 let (což už vypršelo), později za dotace opravili přednádražní prostor, na to bude taky omezení pět let...a to vyprší poměrně rychle. Pak budou trolejbusy opět ve stejném ohrožení, jako byly (ne-li ve větším, neboť jízda na agregát jejich provoz nesmírně prodražuje).

Získat finanční prostředky z EU na trolejbusy sice lze, ale to lze stejně dobře i na "ekologické" autobusy.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

T15 - v ML povinná doba sice vypršela (smlouva zněla na 6+6 let), ale teď běží ochranná lhůta na získání další možné dotace, takže o zdroje na nové trolejbusy lze žádat až po roce 2018. V Chomutově jde v případě Trollin o něco velmi podobného.

Trollino_15: Získat finanční prostředky z EU na trolejbusy sice lze, ale to lze stejně dobře i na "ekologické" autobusy.

Ty dotace na "ekologické" autobusy jde čerpat i za předpokladu, že nenahradí neekologické naftové autobusy ale nahradí jimi ekologičtější trolejbusy?

To nevím Ale můj osobní názor je, že pokud jsou trolejbusy za hranicí své životnosti, tak to lze. Trolejbusy by se tak jako tak vyřadily a nutit někoho k jejich provozování (byť s novými dotovanými vozidly) pouze na základě toho, že je v minulosti někdo jiný zprovoznil nelze.

EU proplatí kdejakou blbost, včetně soukromých projektů, a pokud se takový záměr správně obkecá, nevidím v tom problém.

Kuba_j: dotace na "ekologické" autobusy jde čerpat i za předpokladu, že nenahradí neekologické naftové autobusy ale nahradí jimi ekologičtější trolejbusy?

Zřejmě ano ... v Gentu (BE) postavili trolejbusovou trať za belgickou dotaci v cca 1985 - tehdy jako "zkušební a předváděcí trať" pro VanHoola (který se rozhodl vstoupit na trolejbusový trh), později byla (1988) uznána jako trať pro provoz s cestujícími. Po roce 2005 nakoupili CNG busy, z nichž část byla zaplacena z EU programu Civitas ... není to sice úplně unijní dotace v té formě, jakou využívají města v CZ, SK a další východní Evropě, ale určitá forma dotace to je taky..
Přičemž všichni odborníci (= zástupci měst a krajů, UITP, UIC atd., tedy nikoliv úředníci z Bruselu a Lucemburku) se shodli na tom, že Gent je vzorovým příkladem řešením městské mobility.

Míra: politikové u vás neslyší ani na možnost získat finanční prostředky / dotace na trolejbusové tratě/trolejbusy????

Na severozápadě Čech slyšeli na dotaci mnozí - zejména členové výběrové komise ... zkuste si projet "černou kroniku". Takže, pokud vím, CV podal návrh snad dvakrát a v obou případech před schválením kriminálka sebrala většinu šéfů fondu Severozápad. Další pokus už magistrát a DP vzdal

No jo no, když se v této republice rozkrade všechno co může.

Domnívám se, že dotaz od Kuba_j je na místě. Myslím si, že to nelze, určitě ne nějak jednoduše. Jasným příkladem je Banská Bystrica. Tam se "kamuflovalo", jak je všechno neprovozní (14Tr a 15Tr), "muselo" se vypravovat autobusy, aby se pak po zprovoznění 19x 30Tr nevypravovaly . U drtivé většiny dotací se požaduje kus za kus a hodně tvrdě se o sleduje. A představa, že koupíme deklarovaný nafťák a do protokolu dáme trolejbus na vyřazení, tak to mi připadá jako hodně tvrdé scifi . To, že je za hranicí životnosti nikoho nezajímá, na to programy nebývají.

Co se dotací týče.
Nástupce "slavného" ROPu Severozápad bude IROP (integrovaný regionální operační program) řízený z Prahy!!! Ten mimo jiné bude umožnovat následující aktivity:
Nákup nízkoemisních a bezemisních vozidel, využívajících alternativní zdroje paliv jako je elektřina, CNG a další, splňujících normu EURO 6 pro přepravu osob, nákup trakčních vozidel městské dopravy (tramvaje, trolejbusy) pro zajištění základní dopravní obslužnosti v rámci závazku veřejné služby. Vozidla zohledňují specifické potřeby účastníků dopravy se ztíženou možností pohybu a orientace. Chomutov by musel dokládat také soulad se Strategickým rámcem městské mobility nebo s Plánem udržitelné městské mobility. Dotace by byla 85%, udržitelnost klasických pět let od nákupu.
Dále tady budeme mít Operační program doprava. Z tohoto programu bude moct být financováno vytvoření podmínek pro zvýšení využití elektrické trakce (trolejbus/tramvaj) - tj. výstavba/modernizace takových tratí. Pro zastánce dopravy založené na pohonu na stlačený plyn bude podpora výstavby stanic CNG, LPG + infrastrukturu dobíjecích stanic pro elektřinu. Podmínky obdobné jako v IROPu..
Takže možností bude spoustu...bude potřeba si určit priority. Každé město to je má jinak postavené..

No a o ty priority jde, bohužel, až na prvním místě. Zářný příklad jsou Košice. Tam byla obrovská dotace na nákup. Byla možnost zahrnout trolejbusy, ale to ne, nakoupilo se celkem 28 Varií LF2+, 127 autobusů a trolejbusů celkem 0. Nikdo to nechápal. Pak najednou začali trapně poptávat 3 vozy a bylo jasné, že nebudou .... Takže je to hlavně o těch prioritách.

A představa, že koupíme deklarovaný nafťák a do protokolu dáme trolejbus na vyřazení, tak to mi připadá jako hodně tvrdé scifi

Myslím, že nikdo neřeší naftové autobusy, ale CNG vozidla.
Jak již napsal Míra: Programy budou na všechno, takže stále nevidím problém v tom nakoupit CNG autobusy a zrušit trolejbusy. Pokud se vytvoří nějaký plán rozvoje, který trolejbusy označí za staré, neefektivní apod., a naopak vyzdvihne ekonomickou (byť zejména díky absenci spotřební daně) výhodnost CNG vozidel v systému MHD i v provozu, tak není co řešit.

Každopádně spoléhat na to, že když trolejbusy v Chomutově jednou jsou, tak nám je nějaký úředník z IROP zakáže zrušit je dost krátkozraké. Vždycky je nějaká cesta...

Pokud si dobře vzpomínám, četl jsem, že je chtějí nahradit naftou!!!! Nikoliv plynem, takže právě o tom se hovoří.

Nereg. pozorovatel:
Druhý odstavec v kapitole Opatrný Jirkov, datum 14.7.2015

Dle komentářů v diskusi na ChÚ, to vypadá že v Chomutově asi není moc lidí, kteří by bojovali za trolejbusy.

Ahoj,

20. srpna jsem byl na návštěvě v Chomutově.



Video z této exkurze (29:09 min):
https://www.youtube.com/watch?v=SfoQHI_J0fk

Pozdravy z Plauen,
Daniel

Pokud půjdou řidiči do dozorčí rady, tak doufám, že ne ten, který řídil v neděli bus linky 1 s odjezdem v 11:11 z Hrdinů do Jirkova. Jednalo se o dost arogantního pána, který vykřikoval, že u nich žádné Elbe-Labe neplatí...Možná by stálo za to udělat nějaké školeníčko, jednak o tarifech a jednak o slušném chování.

Náš nový článek o chomutovské a jirkovské MHD (město, provoz, vozový park, budoucnost trolejbusů, historie). (MCH)
http://www.tram-bus.cz/obecne-o-doprave/mhd-odjinud/mhd-chomutov- a-jirkov/

Pod Krušnými horami ruší trolejbusy.

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/pod-krusnymi-hora mi-rusi-trolejbusy-poprve-od-sedmdesatych-let-1221099#utm_medium= selfpromo&utm_source=e15&utm_campaign=copylink

To snad né :-(

Z toho článku:
Výrazně otevřenější je člen rady města a předseda představenstva dopravního podniku Jaroslav Komínek (KSČM). „Podle mě je to (provoz trolejbusů) ekonomicky neudržitelné a politicky nezdůvodnitelné,“ uvedl Komínek v radničním věstníku.
Je smutné takové tvrzení, zvlášť od člověka, který se považuje za komunistu. Pokud budeme argumentovat jen ekonomickým hlediskem, můžeme zrovna tak prohlásit, že sice autobusy jsou levnější než trolejbusy, ale ještě levnější je zrušit MHD úplně a ať se lidé bez auta vozí příměstskými a dálkovými autobusy nebo taxíkem nebo ať chodí pěšky...
Pokud by měl "soudruh" Komínek na starosti dopravu v Praze, možná by přišel s tím, že je příliš nákladná údržba sítě tramvají a metra a že levnější bude ji postupně zrušit a jezdit všude autobusy. Ostatně v Putinově Rusku, které je pro mnohé pseudokomunisty vzorem, se trolejbusové a tramvajové tratě postupně likvidují docela běžně, pokud vím.

Mohu se zeptat, která ta města z "Putinova Ruska" nebo z východu tak hojně likvidují trolejbusy a tramvaje? Z mých cest spíše vídám to, že to je jediná MHD a ruší se autobusy a nahrazují je ty pod****é Maršrutky.

nereg: Pokud vím, např. Petrohrad, tam prý tramvajová síť byla značně omezena. Podle Wikipedie zanikly provozy (po r. 2000) trolejbusů: 2008 Archandělsk, 2010 Vladikavkaz, 2007 Šachty, 2015 Kamensk Uralský, 2009 Tjumeň, 2009 Syzran; tramvají: 2008 Ivanovo, 2012 Noginsk, 2010 Rjazaň, 2009 Voroněž, 2004 Archandělsk, 2007 Astrachaň, 2001 Šachty. Nemluvě o zrušených provozech v mnoha postsovětských republikách.

Kejvačka ale ty dojezdily na totální neúdržbu a rozmach maršrutek. Stejně tak je jinde snaha provoz udržet.
A pak taky, pokud neplatíš za proud, tak je snadné odstřihnout dodávku, že, to s naftou lze řešit průběžně.

Například v Grozném vypsali v r. 2013 v.ř. na firmu, co obnoví trolejbusy ve městě s plánem obnovy v r. 2016.

Je to krátkozraké rozhodnutí. Bohužel je to česká klasika.
Pro 4 miliony dokáží politici klidně odepsat systém který kdysi jiní vybudovali.
A pak se budou kasat před voliči kolik ušetřili. Sice už neřeknou že ty peníze skončí na účtech jinde. Hlavně že budou mít téma. Naštěstí ne ve všech městech jsou takto hloupí a krátkozrací.
Konečně Ústecký kraj je toho zářným příkladem.

Je a vždycky byl. Nepamatuji si doby, kdy v ÚK byl klid ....

Typické, na vše se začalo nahlížet jen z hlediska financí.
Kejvačka: naprostý souhlas, je to prostě služba, která bude furt něco stát. Pokud argumentuju financema, pak službu zrušme úplně a můžem se označit za osvícence, kteří ušetřili nejvíc.
Ares1: to mě zaráží taky, co je schopen člověk vymyslet kvůli čtyřem milionum ročně. Odepsat půl miliardy nedavno investovaných. Navíc z hlediska rozpočtu města prostě zanedbatelných. Plat dvou manažerů by to spravil......
Tady se holt prostě nechce a nechce se na všech frontách. Jak v DP tak na městech.

Tak ať to tu není tak mrtvé, přidám fotodokumentaci ze stavby kruhového objezdu mezi sídlišti Březenecká a Kamenná. Bude se jednat skutečně o poslední investici do trolejové sítě? Nejprve původní stav...



No a nyní aktuální foto ze stavby...




Trolejové vedení je provizorně nataženo pouze severní polovinou budoucího kruhového objezdu. Větev na komunikaci I/13 je zatím snesena....

Od 16.11 má být uzavřena Písečná. Předpokládám, že na linky se bude najíždět přes manipulační spojku Zahradní TIP - Zahradní I+II s ručním překládáním sběračů a zatahovat do vozovny se bude se staženými sběrači v opačném směru bez trolejové odbočky samospádem....ví někdo více?

Naděje pro Mariánské Lázně a také pro Chomutov (kdyby se ovšem chtělo)

http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=12955

Trolley: Hmm, a kdo by to platil. V Jirkově již měl být podán návrh na zastavení podpory pro společný dopravní podnik k I.I.2017, což by znamenalo, že trolejbusy do Jirkova nepojedou. A jejich nahrazení 1-2 autobusovými linkami DÚK po I/13 a nebo přes Otvice (obojí je kratší a rychlejší než přes sídliště) je snadné. Navíc by nevyžadovalo finance z městské kasy v Jirkově a při protažení spojů až k vlakovému nádraží v CV by umožňovalo zrušit i motoráčky do Jirkova, neb by ztratily jakýkoli smysl.

Rudolf_33 : A co kdyby jen Jirkovská radnice platila minibus linku Jirkov-AN, přes Horník a konečná Písečná. Cestující, děkujeme, že jste využily služeb DP města Jirkova. Nyní si přestupte na trolejbusovou dopravu. Děkujeme. Nevím, ale MHD by úplně výdělečná být neměla.

Trolley: To nenavrhuj mně, od toho je zastupitelstvo města Jirkova. Ale já to vidím tak, že jako jiná meziměstská spojení, zajistí spojení Jirkova a Chomutova DÚK. Jedna konečná může klidně být na Horníku, druhá na AN a odtud budou obě pokračovat směr Nové Ervěnice a buď po I/13 nebo přes Otvice do Chomutova. Chomutovská sídliště zastávky na I/13 mají, v Otvicích zastávka taky je, takže žádné investice. Stačí výběrové řízení na dopravce. Žádné zbytečné a zdržující přestupy, navíc kratší a rychlejší trasa. A Dopravní podnik města Jirkova s dvěma mikrobusy? Šílenost.
Samozřejmě jde o úvahu, věšteckou kouli nemám.

Zajímavá debata - taky jsem nad tím přemýšlel....vychází mi to stejně, pokud Jirkov nechce přispívat na trolejbusy a Chomutov se pokusí trolejbusy zachovat (konečné slovo ještě nepadlo), povede to patrně k zániku společného dopravního podniku. MHD na území Jirkova se zastaví a vrátíme se před rok 1995, kdy dopravní obslužnost Jirkova byla pouze linkovou dopravou. O schopnosti existence trolejbusů pouze na území Chomutova se dá jen spekulovat...ale pokud se Jirkov staví do pozice diktátora, s timhle sem jezdit budete, s tímhle ne, tohle vám zaplatíme, tohle ne.....snaha udržet dopravní podnik společný asi zřejmě nebude. Odnese to samozřejmě cestující, ovšem ten jirkovský....mám pocit že s rozhodnutím o definitivním osudu trolejbusů se vyčkává až za tento bod, aby bylo vidět, jak by systém fungoval pouze na území Chomutova. Jakoby Chomutov cítil, že přitakat teď Jirkovu by bylo krátkozraké a dosti závažné rozhodnutí. Základní dopravní obslužnost by pak probíhala, jak píše Rudolf, pod křídly Dopravy ústeckého kraje.

Likvidace společného podniku a tím pádem zásadní omezení MHD v Jirkově, velmi poškodí cestujícího. Je to tak? Nikdy jsem v Jirkově nebyl a už vůbec nemám představu o provázanosti Chomutov-Jirkov, ale asi bude. Dodávám ještě jednu otázku, to jsou obyvatelé Chomutova a Jirkova, tak hloupí že tohle nechají dopustit?

Karbanátek 99: provázanost urbanistická je maximální - jedná se o jednolitou souvislou zástavbu. Dopravní provázanost je především z Jirkova směrem do Chomutova (nákupní centra, průmyslové zony...). Opačně bude proud cestujících mnohem menší, i když neříkám, že asi zanedbatelný. No a o veřejnosti si iluze nedělám, té je to úplně jedno, obzvlášť tady u nás na severu...diskuze pod články v médiích mi stačily. Už ty pitomý trolejbusy zrušte, když je to tak drahý jak píšete, tak proč to tu ještě jezdí, stejně to jenom zdržuje....to byly většinové názory.

Osobně si myslím, že trolejbusový provoz mezi městy Chomutova a Jirkova zas až tak ztrátový není. Jelikož intervaly linek zas až tak špatný nejsou a tím pádem využití energie a údržba vozů a trolejové sítě je dostatečná. Na to, že TT vedení tu visí 20 let, tak to zas není nejhorší, pravda jsou úseky, kde by to chtělo zrekonstruovat.
Nákup vozů DA myslím trolejbus, který byl vystaven v ML , hned by trolejbusová doprava měla větší flexibilitu. Uvidíme, řekl slepej.

Karbanátek99: To je to, že jsi v Jirkově nikdy nebyl. Autobus z Horníka přes AN (tj. přes centrum) do Nových Ervěnic spojí vše, co dosud spojoval trolejbus. Úspora času bude na cestě do CV, ať už po třinátce nebo přes Otvice. Nahlédni do mapy, uvidíš. Ale ať si to jirkováci zařídí, jak chtějí.

Trolejbusy v CV mohou přežít. Teplice jsou stejně velké a trolejbusy udržují. Samozřejmě nikoli 18m vozy. Samozřejmě by to asi chtělo upravit trasy, např. zatrolejovat úsek Písečná-Obchodní zóna a ulici Zborovskou a dosáhnout tak spojení města se železnicí. Ale to jsou jen úvahy.

Rudolf 33: Koukám na mapu a jak chceš aby byly zachovány trolejbusy v Chomutově, když zahrnují jenom půlku města a jakákoliv změna linek, tak aby to bylo použitelné by vyžadovala desítky milionů jenom do infrastruktury... což nikdo v souměstí s tolika blbými lidmi nikdo nedá! Ten systém byl zjevně vybudován jako Chomutov - Jirkov.
"Ale ať si to jirkováci zařídí, jak chtějí. " tohle je také dobré. názor většiny bude v Chomutově určitě obdobný.
No nic, tak to tam zhasněte a budou autobusy. Stejně Chomutov a Jirkov je p*del ČR.
___
Neber to prosím osobně, ale jako chomutovák/jirkovák.

Karbanátek99: Trolejbusy v CV spojují centrum města se sídlišti. Zatímco v centru a okolí pracuje cca 85% zaměstnanců, tak na sídlištích okolo trolejbusu (Březenecká, Kamenná, Zahradní a Písečná) bydlí cca 8O% obyvatel CV a není na nich nic, než základní školy a pár menších obchodů. Prostě typické Corbussierovské rozdělení "strojů na práci a strojů na bydlení"(což mimochodem bylo cílem tehdejších architektů).
Jinak v CV ani v Jirkově už pár let nebydlím, ale prdel světa to není. Jsou horší místa.

Doprava v relaci chomutovská sídliště - centrum fungovala před zprovozněním trolejbusů v letech 1988 až 1995 (linky byly tehdy dvě, které jezdily v prokladu trasu Písečná - AN, dříve VŘSR). Ikarusy lítaly v intervalu až 4 minuty ve špičce. Tenhle interval už asi nezažijeme, ale dvě nebo tři trolejbusové linky se solo vozy s četnějším intervalem by se nejspíš uživily.

Jirkov si neuvědomuje, že pokud se zruší společná MHD, tak na to slušně dojede. Linku 13, která objíždí Jirkov si ještě může zajistit samo, to není problém, ale co třeba jednička? Tou jezdí ohromný množství lidí z Jirkova do téměř všech zastávek na trase. A ÚK nebude přece platit MHD Chomutovu a Jirkovu. Jenže to nikdo neřekne, protože to by bylo řevu...

Trolley: A pak se divíme, že nejsou na trolejbusy peníze, když se takto hospodaří. Bohužel k soudu nikdo nepůjde...

Kolik je oficiálně provozních trolejbusu 15Tr ? v evidenci je jích napsáno 12 kusu...

Provozních je jich už jen 10. Od těch 12 odečti 016,017, tedy provozní:
001,2,4,5,8,11,13,14,20,25

Tohle je do budoucna naprosto neudržitelný stav. V tuto chvíli ny Chomutovu opravdu zrušení trolejbusů pomohlo. Chomutov bohatý není a zrušení trolejbusů by mohlo finančně MHD v Chomutově pomoci. Pochybuji, že by se někdy v budoucnu povedlo zoptimalizovat síť tak, aby byl provoz na tratích natolik silný, aby to mělo ekonomický efekt.
Avšak jako šotouše mě to mrzet bude a hodně.
Myslím si, že není od věci přirovnání trolejbusů v Chomutově k tramvajím v Mostě. Most v podstatě jen prodlužuje agonii tramvajového provozu i přes to, že je víc než zřejmé, že to kapacitně není potřeba a tramvaje tam jezdí jen ,,ze cti''.

V čem finančně. To už tolik neušetříš. Postaveno je, údržba minimální. Spíš to chce se orientovat na vozy s baterkama a protáhnout tratě smysluplněji. Chomutov dojel na systém ČSAD.