Libore, ale stání zásobovacích aut v zastávkách je důsledek špatně navržené komunikace. Původní problém vznikl, jak píše Pavel2, v hlavě projektanta, který musel všechno splnit, což udělal do takové míry, že jsou nespokojení všichni, možná vyjma chodců - parkující auta, MHD, zásobování. O projíždějících vozidlech ani nemluvím, ty tam nemají co dělat.

Ale vem si to z druhé strany. Pokud by dejme tomu ten pekař měl měl zastavit v místě pro zásobování, zůstane stát na výstražných ve vozovce před nejbližším chlívkem (pomiňme teď, že se do něj stejně nevejde) a bude volat MP na toho vola, který tam od rána parkuje. Než prokazatelně uběhne 15 minut (viz. dodatková tabulka), bude stát na místě v cestě a ty se mu budeš muset vyhýbat přejetím do protisměru. Po 15 minutách (když už náhodou budou přítomni) to začne MP nějak řešit, což je dalších minimálně 15 minut. A to neberu v úvahu variantu, že dotyčnému hříšníkovi nasadí MP botičku a pekař stejně nezaparkuje (což by se stalo, protože k odtažení není zákonný důvod).
Takže minimálně půl hodiny stojí pekař v cestě a čeká, než se podaří nějak pořešit parkovací místo., přičemž s nejvyšší pravděpodobností se nevyřeší nic a on stejně nebude mít kde zaparkovat. A po celou tu dobu se mu musí vyhýbat desítky vozidel, včetně trolejbusů. Ten pekař v podstatě nemá jinou rozumnější volbu, než zastavit v zastávce.

Stání v zastávkách není v tomto případě primárně chyba řidiče, byť to k tomu svádí, ale chyba realizované rekonstrukce. Obchody tam byly
odjakživa a mělo se s jejich zásobováním počítat.

Ty (trolejbus) i my (zásobování) na daném místě pracujeme a nikdo z nás nestojí v zastávce z nudy nebo arogance, ale proto, že tam pracujeme. Tak zastav o tři metry níž a říkej si "město/projektant/stavitel je blbej, je blbej, je blbej."

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

P2: jízda vozidla bezpečnostní služby při plnění pracovního úkolu pěší zónou B. Smetany za použití oranžového majáku ( je tam nějaké časové omezení vjezdu myslím).

Strejcekms:
na mě to spíš působí jako rozhánění demonstrace, nácvik čehosi nebo snad natáčení filmu. nerozumím jestli jede yeti dopředu nebo couvá (svítí mu couvačky).

představa že se dav méně přizpůsobivých lekne oranžových majáků je docela k smíchu. to už by se asi měli lekat spíš těch namířených pušek. zkus popsat situaci co se tam dělo.

Byla tam nějaká akce zombie, jen mi šlo o ilustraci elegantního řešení problému s MP za použití oranžových světel při přepravě cenin nebo jiné činnosti SBS. Celkem se to toleruje. Opravdu tam ten yeti nikoho nerozháněl (ani nemůže) jen potřeboval projet, zda byl na poplachu, nebo vezl prachy nevím.

to byl asi zombie walk ...taková sranda akce kdy se lidi zmalujou zak zombíci a hrajou si na film nebo seriál v reálu

(Příspěvek byl editován uživatelem martin_100.)

některý věci jsou asi nad moje chápání...

Z toho si nic nedělej, holt jsme už starý a nemoderní...

Pavel2: možná by U Práce stačilo ustoupit, uznat chibu, přidělat odbočovací pruh doprava anebo aspoň ukousnout kousek chodníku, posunout reklamní sloup z betonových skruží a stvořit dlážděnej zásobovací box.

A víš, co je kolem toho problémů a papírování? Proč si myslíš, že se na rekonstruovaných silnicích (z Božkova do Hrádku apod.) staví zatsávkové zálivy do zásoby? Protože když se to postaví hned, je to maličkost, ale když by se to mělo stavět dodatečně, je kolem toho práce a papírování na dva roky.

MJ:
mě je to jedno, já jen chodím po chodníku a jezdím po silnici. pokud někdo něco zkurvil, tak ať si to vyžere až do dna.

to je jako moje ne úplně dávná diskuze s panem projektantem Lacykem - upozorňoval jsem ho, že v Pražský mezi Fügnerkou a Hvězdou jsou tři prdele krámů a že si myslím, že počet zásobovacích stání by tam mohl být vyšší, místo tam na to je. jeho odpověď byla, že ON si myslí, ŽE TO STAČÍ.

jinými slovy když je projektant vůl (anebo plní zadání sboru debilů) co s nima? akorát kopnout do prdele

A víš, co je kolem toho problémů a papírování?
No a co?

Přesně, jak píše Pavel. Mě je putna, kolik je kolem toho papírování. Funguje ta komunikace špatně? Ano. Je zde prostor pro vylepšení? Ano.
Víc mě jako obyvatele města nemusí zajímat.

Že se utápíme ve zbytečné byrokracii je známý fakt, ale pokud kvůli tomu rezignujeme na jakékoli zlepšení/nápravu špatného stavu, je to první krok (resp. jeden z dalších) do

Na lince 24 budou jezdit od letního akademického semestru jen 15 a 18 metrové autobusy.
Ještě jeden argument k čipovkám: V Lyonu i Minsku je výše jízdného a předplatného diametrálně odlišná. Ale něco mají společného a Plzeň je tím odlišným městem. Je zajímavé, že v obou cizích městech stojí čipová karta trojnásobek základního jízdného, zatímco u nás to je jedenáctinásobek. V obou těchto městech je přirážka za jízdné u řidiče okolo 10 procent, zatímco u nás je to 67 procent. Závěr si vyvoďte sami.

Pavel2: jeho odpověď byla, že ON si myslí, ŽE TO STAČÍ.

A ty si zase myslíš, že to nestačí. Kdo má pravdu? Při rozhodování by bylo dobré vzít v úvahu fakt, že pan projektant se v oboru živí, má nějaké zkušenosti a než si začne něco myslet, měl by to mít podložené nějakými daty a fakty. Zatímco nositel opačného názoru zhodnotí stav zpoza volantu bílé dodávky v přesvědčení, že právě jeho dopravní potřeby jsou ze všech na světe nejdůležitější a všichni, kdo to nechápou, jsou volové zasluhující nakopání do...

Trollino_15: Je zde prostor pro vylepšení? Ano. Víc mě jako obyvatele města nemusí zajímat.

A zabýval se někdo vůbec tím, aby správce komunikace o problému věděl? Sdělil majitel pekařství městu, že svojí provozovnou vyvolal potřebu vyhrazeného místa pro zásobování a je potřeba to nějak řešit? A poslal autor fotografií dodávek stojících v zastávce tyto snímky na příslušná místa? Ono je sice fajn tapetovat internet znepokojivými snímky, ale tady se věc určitě sama nevyřeší. A pokud není zájem o nějakou aktivitu, tak se pak nejedná o snahu problém vyřešit, ale jen o ventilaci vlastních komplexů.

Zatímco nositel opačného názoru zhodnotí stav zpoza volantu bílé dodávky v přesvědčení, že právě jeho dopravní potřeby jsou ze všech na světe nejdůležitější a všichni, kdo to nechápou, jsou volové zasluhující nakopání do...[crazy]

ty už radši nic nepiš, děláš tu ze sebe jen debila

ML:
martine, jakou na tu tvou "argumentaci" čekáš odpověď? třeba ode mě speciálně

jednak pochybuju že pan Lacyk na dotaz vysype z rukávu nebo z počítače seznam a druh obchodů v Pražský. druhak plní něčí zadání a hodně bych se divil, kdyby zrovna tu potřebu zásobovacích stání někdo v projektu nějak zvlášť podrobně rozebíral a zdůvodňoval.

pokud je tvoje informace jiná, nenapínej nás, SEM S NÍ!

poskytnutí informací (jak odpovídáš t_15) správci komunikace není za a) tak velkej problém, jak ty si myslíš, za b) i zástupci správce komunikace se na místě denodenně pohybujou, jo pokud tam choděj s klapkama na vočích, to já nevím ani to nejsem schopen ovlivnit. ale vidí to každej kdo se kolem sebe trochu rozhlídne a nepotřebuje k tomu podněty od nasraných laiků.

takže by asi bylo lepší, pokud nemáš po ruce nerozbitnou sadu podložených protiargumentů, kdybys občas mlčel, protože aspoň ze sebe projednou neuděláš blbce (a dá se napsat i horší pojmenování)

Pavel2: hodně bych se divil, kdyby zrovna tu potřebu zásobovacích stání někdo v projektu nějak zvlášť podrobně rozebíral a zdůvodňoval

A tys tu potřebu zásobovacích stání stanovil na základě čeho? Jestli mám raději věřit tomu, že si autor projektu na začátku zjistil počet krámů v oblasti a podle toho provedl návrh anebo tomu, že dokážeš jedním pohledem říct, že je něco dobře nebo špatně, tak já si vybírám první možnost.
Mimochodem, všiml jsem si, že obchod Maxi Hit v Pražské je vyklizený. To znamená, že se tam možná nastěhuje něco, co bude potřebovat častější zásobování a způsobí nedostatek zásobovacích míst, anebo něco, co vůbec žádné zásobování potřebovat nebude. Každopádně dochází k nějaké změně, kterou těžko mohl v době stavby i zpracování projektu někdo tušit.

poskytnutí informací (jak odpovídáš t_15) správci komunikace není za a) tak velkej problém

Tak já se ptám: Kdo z těch, kteří zde kritizují chybějící zásobovací box pro pekařství Malinová udělal nějaký krok k nápravě nevyhovujícího stavu?

anebo něco, co vůbec žádné zásobování potřebovat nebude

A co je vůbec zásobování nepotřebuje? Podle mě to je obecná vlastnost živého města, že generuje potřebu dopravy...

H_k: A co je vůbec zásobování nepotřebuje?

Cestovní kancelář se třeba příliš nezásobuje.

Tak já se ptám: Kdo z těch, kteří zde kritizují chybějící zásobovací box pro pekařství Malinová udělal nějaký krok k nápravě nevyhovujícího stavu?

Na základě diskuze Pavla s projektantem Lacykem, byť u jiné stavby, si lze celkem jednoduše domyslet. Na mail "chybí místo pro zásobování" přijde odpověď "myslím si, že to tak stačí."

Od kontroly stávajícího stavu a snahy zlepšovat nevyhovující stav snad máme příslušné městské instituce, například SVSmP, která sídlí poblíž a má to v popisu práce.
Pokud bych měl já (a co teprve jiní) psát maily ke všemu, co mě vadí, tak nedělám nic jiného.

Navíc jsme v Čehách, pekař zastaví v zastávce, řidič MHD mimo stanici, čímž zablokuje provoz. MP to celé ignoruje, stejně jako instituce, která to má na starosti. Každý trochu něco ojebe a tak fungujeme.
A Martin_l, který by měl vymýšlet, jak problémy řešit, protože stavby studuje a sám se staví do role obhájce nejrůznějších nesmyslů, raději odvádí řeč od tématu a většinu problémů bagatelizuje

Obchody tam byly odjakživa. Od doby rekonstrukce tam tedy měly být i místa pro zásobování, protože lze logicky předpokládat, že obchody "nezásobované" tam nebudou na věky.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

To je fakt, ale zase některý občas shromaždují klienty u cestovky, pro bus zájezdy...

Škoda že projektant viděl cestovku i v obchodu s hadrama, v celým BCB a tak... Njn.

ad Martin_l:

Večer napíši více, teď utíkám fuč, ale nedá mi na to rychle nereagovat

Ono je sice fajn tapetovat internet znepokojivými snímky, ale tady se věc určitě sama nevyřeší. A pokud není zájem o nějakou aktivitu, tak se pak nejedná o snahu problém vyřešit, ale jen o ventilaci vlastních komplexů.

já to čekal a byl jsem smutný, žes tady několik dní nebyl.
měl jsem dojem, že jsi se oženil a konečně začal plnit manželský povinnosti
a docela mi mrzí - k údivu ostatních, že jsem Tě ve Strachau nedal z fleku ránu, jen co jsi vylezl z tříválcový mr.ky.

Pak je ještě jeden faktor který je nutné brát v úvahu...

Proč by město mělo platit ze svého někomu stavbu sloužící zásobování a klientům konkrétní firmy? Proč firmám na Americké ano a jiným ne?

To si Míro pleteš pojem a průjem...místo pro zásobování nelze brát jako soukromé parkoviště pro dodávku nebo klienty firmy, ale jako místo, kde lze bez problémů odstavit větší auto, které na místě pracuje tak, aby zároveň neblokovalo provoz na MĚSTSKÉ ulici.
Město tady neplatí někomu bonus, ale snaží se tím zlepšit průjezdnost ulice.

Á propo od hrany křižovatky po označník je to podle map 25 metrů. Podle předpisů nesmí řidič zaparkovat pět metrů od křižovatky (resp. přechodu) a pět metrů před označníkem zastávky. To je stále 15 metrů, na kterých může řidič zaparkovat v cestě a nikdo by mu nemohl říct ani popel. A trolejbusáci by měli určitě radost, že musí ze zastávky vyjíždět až do levého odbočovacího pruhu, aby se vyhnuli dodávce.

Takže co je lepší, stát v zastávce a neblokovat auta? Stát mimo zastávku, blokovat všechny, ale nic neporušovat? Nebo odstranit reklamní panely, snížit hranu obrubníku, tu osadit značkou a mít pokoj?

Trollino_15: A co toto?
(1) Řidič nesmí zastavit a stát
k) ve vzdálenosti kratší než 5 m od začátku a konce vodorovné dopravní značky "Podélná čára souvislá" nebo nástupního ostrůvku tam, kde by mezi touto dopravní značkou nebo nástupním ostrůvkem a vozidlem nezůstal volný alespoň jeden jízdní pruh široký nejméně 3 m,

jen krátce protože teď nemám čas.

i taková cestovka, k údivu ML, se potřebuje zásobovat. pro jednu jsem se podílel na katalogu. tištěnej se dělal 2x do roka a přijelo toho vždycky nějakých 15 palet něčím jako TGL nebo Eurocargo s delším rozvorem.

takže si rád nechám povyprávět další příběh, kde si všechno doveze majitel kombíkem

Kanix: To je sporné, protože při stání musí zůstat pro každý směry jízdy volný alespoň jeden jízdní pruh široký nejméně 3 metry. Při zastavení musí zůstat volný jeden pruh pro oba směry jízdy, široký nejméně 3 metry.
Čili ano, podélná čára souvislá (oddělující dva souběžné jízdní pruhy) tam sice je, nicméně 3 metry (a dokonce pro každý směr jízdy) zůstanou zachovány.

Čili je to na tolik sporné, že se s měšťákem (kdyby náhodou přijel) klidně pohádám. A na daném úseku klidně zastavuji dál.

a k tý Pražský plný krámů a argumentaci páně Lacyka:

jednou jsou tam obchody, ve dvorech třeba i jiný nebytový prostory, který logicky majitelé domů pronajímají. pokud se někde otevře krám, a je vcelku jedno s čím, je na 95% jistý, že se tam bude muset nějak něčím dovážet zboží, aby bylo co prodávat.

takže pokud někdo říká, že si myslí, že to stačí, já se zeptám jinak: proč někde nepostavit maximum míst pro zásobování, když tam místo toho nebudou ani stromy, ani zelenej pás, ani lavičky nebo vodní prvky, ale jen obyčejnej vydlážděnej nebo vyasfaltovanej chodník?

v centrální části města lze totiž do budoucna (30 let např.) předpokládat, že poroste atraktivita místa, tím pádem cena nemovitostí a z toho celkem logicky plyne, že ty obchodní jednotky tam budou asi přibývat víc než např. přízemní byty nebo garáže

tedy počet obchodů v místě dnes rozhodně nelze považovat za konečný číslo pro budoucích 30 let. jakýhokoliv projektanta (i jeho zadavatele-investora, tedy město nebo městskou instituci) dosud považuju za rozumný bytosti používající hlavu, tedy se domnívám, že když takovouhle úvahu dokážu udělat já, měli by jí být schopni i ti vzdělanější a erudovanější.

pokud to soustavně nedělají (důvody můžou být různý), asi si o nich začnu myslet, že jsou blbci.

napsal jsem to dost polopaticky?

a mimojiné z toho plyne, že pokud U Práce v době projektování byla prodejna mobilních telefonů, myslel si snad tým projektantů, že v dnešní době tam bude prodejna mobilů navěky věků a nikdy jinak?

pokud odpověď zní ANO, pak nemůžu jinak, než prohlásit, že Americkou kreslil sbor debilů.

Ale tak do prodejny mobilů taky jezdí PPLka s balíkama, nebo něco takovýho, to je úplně jedno co tam je. Adekvátní zásobovací stání jsou prostě součástí občanský vybavenosti, neni důvod to někam echt nedat když na to místo je.

U tý Práce je to až do koulí bijící, když zrcadlově naproti ve výjezdním klínu zastávky zásobovací stání je. Snad přece nikdo neni takovej dement, aby ho tam nakreslil jenom proto že tam pizerka byla v ten danej moment když se tam on podíval, panebože... Snad je za tím mikroskopický zrnko skutečnýho přemýšlení a jenom se to občas nepovede...

Hlavně u toho Zvonu je to dobrovolné překopání od základů - mohli se do toho nesrat, nechat prostor tak jak fungoval a udělat nový povrchy a kvalitnější koleje. Ale jestli někoho páli dobrý projektantský bidlo a potřebuje dělat pěší zónu kolem negalrie a podobný píčoviny, tak ať to v tom případě vyprojektuje dobře. A rozhodně nikomu nežeru argumenty že zrovna tady se má chodit do Rychtářky, když se zároveň úmyslně parkuje přímo před radnicí a okolo celýho náměstí.

v Pražský to bude o to zajímavější, že koleje jsou těsně u hrany chodníku. přijede balíkář, zastaví, pude předat balíček, případně bude tahat několik 15kilových krabic a tramvaj se může uzvonit a MP tak rychlá nebude.

a všichni budem narážet na to, že to projektoval bezmozek. kdo chce kam...

ad T 15:
koukám, že se nám diskuse pěkně rozvinula, a abych uklidnil našeho moudrého taťku Martina_l, ( který všechno zná nejlépe ) tak opravdu si nic zde žádné komplexy neléčím
Pro klid ostatním, taky jsem jezdil před příchodem k dp s dodávkou fy 2 x K velkoobchod sklo porcelán s prodejnou ve Františkánké ulici a vozil jsem s ducatem sklo porcelán, co jsem se nanosil malých krabiček by se ani nedalo spočítat. A nikdy jsem nesral bezohledností ostatní účastníky silničního provozu. Bohužel firma zanikla a já skončil u dp. I když to bylo soukromá firma, tak se ke mně vedení chovalo naprosto perfektně a dá se to považovat za ideální 4 roky mého života. Škoda, že nefungují, asi bych tam byl dodnes.

A zabýval se někdo vůbec tím, aby správce komunikace o problému věděl? Sdělil majitel pekařství městu, že svojí provozovnou vyvolal potřebu vyhrazeného místa pro zásobování a je potřeba to nějak řešit? A poslal autor fotografií dodávek stojících v zastávce tyto snímky na příslušná místa? Ono je sice fajn tapetovat internet znepokojivými snímky, ale tady se věc určitě sama nevyřeší. A pokud není zájem o nějakou aktivitu, tak se pak nejedná o snahu problém vyřešit, ale jen o ventilaci vlastních komplexů.

Kam jsem psal a co jsem napsal ví třeba P2, zde to ventilovat nebudu, protože, jak mi napsal před lety M_k, i stěžovat si je umění, poáč určitým lidem začneš dělat problémy.
Prostě sečteno a podtrženo, Vojto, zásobování v zastávce MHD nemá co dělat a říkat si

Ty (trolejbus) i my (zásobování) na daném místě pracujeme a nikdo z nás nestojí v zastávce z nudy nebo arogance, ale proto, že tam pracujeme. Tak zastav o tři metry níž a říkej si "město/projektant/stavitel je blbej, je blbej, je blbej.

je špatně, je špatně, je špatně, to místo na zásobování tam je, jen ho udělat, tak uvidíme, jak se tím kompetentní osoby popasují.

Na základě diskuze Pavla s projektantem Lacykem, byť u jiné stavby, si lze celkem jednoduše domyslet. Na mail "chybí místo pro zásobování" přijde odpověď "myslím si, že to tak stačí."

Vojto, to je špatně, to je špatně, to je špatně, pokud by chtěl pan projektant takto pracovat dál, asi by bylo vhodné ho vyměnit, poněvadž je hluboko odtržený od reality a v teple své kanceláře a omezeného myšlení bude škodit dál. Nikdo nejsme nenahraditelný.

ad M_k:
Proč by město mělo platit ze svého někomu stavbu sloužící zásobování a klientům konkrétní firmy? Proč firmám na Americké ano a jiným ne?

Předpokládám, že tento příspěvek jsi nemyslel vážně, psal jsi ho v pátek po pracovní době a asi jsi měl hodně náročný pracovní týden a přisuzuji to celkovému vyčerpání. Na zbytek ti odpověděl H_k.

K pavlovo argumentaci nemám co dodat, Pavel mi bude dělat tiskového mluvčího.

K fotkám:
Proč u zimáku parkuje toptrans v zastávce, kurwa, když je okolo místa habakůk. Pro informaci zkušenému našemu tatímu Martinu_l napíšu, že jsem tam měl dva kočárky a řádně mě upozornili na výstup. Taková náhoda, kokot v zastávce a zrovna tam přijede blb s trolejbusem a veze kočárky Maminy byli v klidu, ale co jsem si vyslechl od odstatních......


pán z červeného punta si přede mnou odskočil do pizzérie ( asi na toaletu )

a policie v zastávce? proboha proč???? když vedle na parkovišti u škodalandu je místa tři neříká se tomu pohodlnost a bezohlednost? jelikož neměli puštěné majáky, nemají v zastávce co dělat. pro klid našeho chytrého tatího M_l si fotografii nenechám pro sebe.

K obrázku s policií mne napadá zda nešlo o silniční kontrolu. Dělá se to tak celkem běžně, nezdá se jim vozidlo, nebo styl jízdy, tak se prostě zajede ke krajnici, nebo do zálivu, je to lepší a bezpečnější, než vozidlo někde doprovázet na parkoviště, je pravda že mají mít zaplé VRZ. Z fotky není poznat zda v policejním voze někdo je či ne.

ad Strecekms:
Dělá se to tak celkem běžně, nezdá se jim vozidlo, nebo styl jízdy, tak se prostě zajede ke krajnici, nebo do zálivu,

Bohužel většinou do zálivu, ani na Rokycanské ulici, kde je několik set metrů většinou volný odstavný pruh si policie staví vozidla v zastávkách MHD.
Tady v tomto případě policisté v autě seděli a něco řešili.
Ale znovu se zeptám:
vyhláška o silničním provozu:
Kde je psáno, že policie může zastavit a stát v zastávce MHD?

s PČR je to těžký. většinou se člověk dozví, že tam měli zásah a třeba z nějakýho důvodu nemohli mít zapnutou modrou střešní diskotéku, když stáli v zálivu nebo někde na silnici. třeba by vyrušili pachatele

tuto je neprůstřelný, PČR si pokaždý dělá co chce a jak je to ve skutečnosti, to se běžnej člověk nemá šanci dozvědět.

u tý vodárny by ses třeba mohl dozvědět, že měli u řidiče podezření na alko nebo OPL a pojali obavu, aby jim neujel nebo zvládnul zatočit bezpečně na parkoviště.

a je teda fakt, že jsem radši když bude PČR chytat šikuly na peří, než aby je nechali zabíjet lidi na tram ostrůvcích nebo jezdit 150 po městě...

většinou se člověk dozví, že tam měli zásah a třeba z nějakýho důvodu nemohli mít zapnutou modrou střešní diskotéku

Ty si děláš legraci, ale v železničním vlákně jsou běžné nářky na to jací jsou u PČR šikulové.
co dodat

Jen aby nedošlo k omylu...

Libore, já se nechci zastávat zastavení vozidel v zastávkách, když tam nemají co dělat. Nicméně když tam není místo pro zásobování, těžko řidičům něco vyčítat.

Šlo mi primárně o to, co jsi napsal i ty:

...to místo na zásobování tam je, jen ho udělat...
...pokud by chtěl pan projektant takto pracovat dál, asi by bylo vhodné ho vyměnit...

Takže se v podstatě shodneme. Místo pro zásobování tam je, jen ho udělat. Ovšem těžko čekat od pekařů, že si tam to místo postaví sami.
Řidiči zásobování riskují vlastní peníze za pokuty tím, že stojí v zastávce. Určitě jim současný stav nevyhovuje stejně jako tobě a jen jsou tiše rádi, že je MP neschopná.

V hradecké diskuzi jsem se dočetl, že jejich 15Tr jezdily s odpojeným zadním motorem. Nebylo tomu tak i u Vás že ne?

pán z červeného punta si přede mnou odskočil do pizzérie ( asi na toaletu )

No vidíš stejně tam i já už několikrát stál při svozech pošty (a to i s avií) ... Upřímě nebudu s balíkama a hlavně s bezpečnostnim boxem běhat kajsik do horoucích pekel jen proto že vy tam máme zrovna stanici.
Pravdou je že mi tam nikdo z tykadláků byť jen posunkem nikdy nenaznačil že s mym konáním nesouhlasí... moh by zkusit já bych mu zas vyjevil svuj názor ... barvitě

ad M_100:

Kdo by Tě u Trati něco říkal, když tam stojíš s poštovním vehiklem?
Pravdou zůstává, že tam nemáš co dělat.

No mam a nemam .... v domácim řádu mam určený výměniště právě na konci toho zálivu. Takže podle našich předpisů tam stát musim ... podle silničních tam stát nesmim. Jelikož ale naše předpisy sou ty co zajímají bezpečáky a tudíž jejich dodržování je vázaný na mojí vejplatu či dokonce pracovní poměr tak na ty silniční z vysoka***. S policajtem to uhádam bo sme pod stejnym ministrem a ostatní (včetně městapa) dostanou po papuli když budou drzý

Včera jsem se byl podívat v okolí Cukrovarské. Jak tam vypadá trolejové vedení není určitě cílový stav.

Zajímalo by mne má-li někdo ten projekt, jak budou ony dráty vypadat finálně. Z toho co jsem viděl se mi pozdává, že zadrátování v okolí Cukrovarské nepůjde použít jako objízdná trasa pro trolejbusy. Maximálně tak jako smyčka ve směru z centra města.

Případně pokud má někdo informace, přidejte ještě jestli se před vjezdem do vozovny neplánuje zřídit nějaká občasná zastávka. (označník a změna značení na silnici) - např. za účelem dopravy lidí na akce v kulturní fabrice

Není to tak dlouho, co jsme se o tom bavili (resp. co o tom mluvil MK2)
odkaz

Trollino_15: Dík, tohle mi uniklo. Vím že o tom MK2 psal...

No, pěkně zprzněný... A nebo tomu nerozumím a takto to dostačuje.

Trollino_15: Na základě diskuze Pavla s projektantem Lacykem, byť u jiné stavby, si lze celkem jednoduše domyslet. Na mail "chybí místo pro zásobování" přijde odpověď "myslím si, že to tak stačí."

Já bych to na základě zprostředkovaného hovoru z úplně jiné stavby nezobecňoval. A i kdyby skutečně přišla odpověď ve smyslu "myslím si, že to tak stačí", tak alespoň budeme vědět na čem jsme a můžeme to "hnát vejš" s doložením nevyhovujícího stavu (k tomu jsou ty fotografie skutečně dobré).

Od kontroly stávajícího stavu a snahy zlepšovat nevyhovující stav snad máme příslušné městské instituce, například SVSmP, která sídlí poblíž a má to v popisu práce.
Pokud bych měl já (a co teprve jiní) psát maily ke všemu, co mě vadí, tak nedělám nic jiného.

Instituce to mají v popisu práce, ale jejich zaměstnanci nemohou být všude, vidět všechno a vědět o všem. Pracující člověk nemůže na plný úvazek psát dotazy, stížnosti a podněty. Ale v dnešní době, kdy se dá mail napsat rychleji, než na Nově odhlásí počasí, je trochu alibistické říkat si, že nemá smysl trochu nakopnout vývoj událostí.
Kromě toho nikdo z nás tady neví, zda-li se na řešení popsaného problému již intenzivně nepracuje.

Pavel2: i taková cestovka, k údivu ML, se potřebuje zásobovat. pro jednu jsem se podílel na katalogu. tištěnej se dělal 2x do roka a přijelo toho vždycky nějakých 15 palet něčím jako TGL nebo Eurocargo s delším rozvorem.

Zkusme se vrátit nohama na zem. Kvůli takovéhle eventualitě, která nastane dvakrát do roka asi nemá smysl budovat stavební úpravu. Kromě toho patnáct palet katalogů svým objemem převyšuje celý využitelný prostor obvyklé provozovny cestovní kanceláře. Podívej se třeba v Olympii v jaké špeluňce dokáže úřadovat cestovka. Zásoby katalogů mají pochopitelně někde v pronajaté boudě za městem.

proč někde nepostavit maximum míst pro zásobování, když tam místo toho nebudou ani stromy, ani zelenej pás, ani lavičky nebo vodní prvky, ale jen obyčejnej vydlážděnej nebo vyasfaltovanej chodník?

Třeba proto, že ti ten strom vyrábí kyslík a v létě stinný kout, což ten obyčejnej vydlážděnej nebo vyasfaltovanej chodník nedokáže. Uvědom si jednu podstatnou věc. Nejsme na dvoře logistického centra, kde je nejdůležitější zařídit, aby se tam všichni dobře vešli, nepřekáželi si, neměli to nikam daleko a všechno to pěkně odsýpalo. Tady jsme v centru města v blízkosti sadového okruhu, takže nejdůležitější je, aby se tam dalo pohodlně a příjemně procházet, posedávat a pobývat, přijet a odjet tramvají případně projet autem. A teprve když je tenhle požadavek v maximální možné míře naplněn, tak se řeší místa pro zásobování, kterých tam zase není až tak málo.

v centrální části města lze totiž do budoucna (30 let např.) předpokládat, že poroste atraktivita místa

A myslíš si, že se atraktivita místa po rekonstrukci zvýší nebo ne? Myslíš si, že hodnotu (a tím i výši nájemného) obchodních prostor zvyšuje víc dostatek zákazníků nebo zásobovací možnosti? Proč jsou nejdražší krámy ve městech obvykle tam, kde se nedá zásobovat ničím jiným než menší dodávkou?

H_k: Hlavně u toho Zvonu je to dobrovolné překopání od základů - mohli se do toho nesrat, nechat prostor tak jak fungoval a udělat nový povrchy a kvalitnější koleje. Ale jestli někoho páli dobrý projektantský bidlo a potřebuje dělat pěší zónu kolem negalrie a podobný píčoviny, tak ať to v tom případě vyprojektuje dobře.

Nemyslím si, že by to nebylo vyprojektované dobře. Dalo by se hádat o tom, jestli ten či onen obrubník neměl být o kus dál, jestli místo sloupu od lampy nemohlo být svítidlo na převěsu a jestli místo dvou trakčních sloupů nemohl být jeden. Ale to jsou všechno jednotlivosti a detaily. Ta základní myšlenka, tedy že se radikálně zmenší plocha vozovek ve prospěch chodníků a stromů a tramvajové zastávky se přebudují na standard odpovídající jedenadvacátému století, je nepochybně správná a nějaká obyčejná oprava povrchů by byla jen promarněnou příležitostí.

Malý_fotograf: No, pěkně zprzněný... A nebo tomu nerozumím a takto to dostačuje.

A co by sis tam představoval? Černická je jednosměrka, takže se využije pro blokovou smyčku použitelnou z obou směrů, zbytek je k ničemu. Hala, která možná jednou bude muzeem snad nepotřebuje napojení přes výhybky, ty mohou ještě dobře posloužit jinde.

Skoro přesně před dvaceti lety...
15 Tr č. 414, Plzeň Doubravka, 1.3.1995.

Jsem zvědav, kdo ho první zachytí na zkušební jízdě po dílnách...

To si ještě počkáš,než to stvoření 414 vůbec vyjede

Mf ad. vedení v Cukrovarské:
Současný stav není konečný. Horňáci tam nedělají pořád a každou noc. Hlavní úkol, odstranění TV z odstavné plochy byl splněn, ostatní se děje po různu. Zároveň se práce dějí tak, aby zůstala provozuschopná trať pro otáčení v Černické, protože se tam otáčejí zejména zkušební trolejbusy ŠEL. Do konce února má být definitivně hotovo, včetně nově přebudované křižovatky Cukrovarská/Doudlevecká. Každopádně konečný stav bude tak, jak jsem kreslil narychlo na tom obrázku výše v diskusi.
Ofocený projekt můžu doložit, ale až později ze svého PC.

Na tom snímku, co poslal kv je taky krásně vidět, jak je smyčka Doubravka ještě jenom jednostopá, druhá trolej se přidělávala tuším až v r. 1996

Ano, bez druhé stopy a Penny marketu a nových rodinných domů na louce v pozadí...

Ví někdo, jak dlouho tam ten Penny market funguje?

Myslím si že Penny market byl postaven někdy během roku 1997. Jak ten na Košutce u Severky, tak i ten doubraveckej.

ML:
martine, prosímpěkně, ještě jednou si přečti tohleto, radši 2x a pak teprve piš...:

proč někde nepostavit maximum míst pro zásobování, když tam místo toho NEbudou ani stromy, ani zelenej pás, ani lavičky nebo vodní prvky, ale jen obyčejnej vydlážděnej nebo vyasfaltovanej chodník?

Slíbený náhled do projektu úpravy TV v okolí staré vozovny Cukrovarská.

Co si takhle dát na dobrou noc trochu pravé plzeňské trolejbusové romantiky?

Ta je bohužel už dávno pryč stejně tak jako trolejbusová trať na Jiráskovo náměstí.
Ale na téhle fotce by si mohli přijít na své jak příznivci vozidel, tak trolejbusových tratí.
Trolejbus 14Tr07 č. 380 právě vysadil svoje cestující na jediném odpoledním spoji linky 12 trasovaného na Jiráskovo náměstí a směřuje do vozovny.
Píše se 9. červen 1994 a provozu na trolejbusové trati na Jiráskovo náměstí, stejně tak jako na Mikulášském náměstí okolo gymnázií a Rubešovou ulicí, zbývá pár dní života...

klobasa:
dík za info. to to přišlo rychle. asi minulej víkend (přelom ledna a února) jsem zaznamenal očištění náspu trati od náletových dřevin, viadukt se má v souvislosti s III. koridorem komplet předělat. a tipuju, že tenhle rok to v místě nebude uzavírka poslední.

zaujalo mě ale hlavně tohle:
linka 30 - Zastávka ve směru na Bory, Borská pole bude cca 30 metrů před křižovatkou s Masarykovou ulicí, zastávka ve směru na Košutku bude cca 60 metrů za křižovatkou s Masarykovou ulicí.

nevím kam se tam ty lidi vejdou, u billboardů poblíž křižovatky Masarykova x Těšínská x Na dlouhých je snad metr-metr a půl širokej chodník. dva chodci se tam minou. ale kde tam budou cestující čekat na svůj autobus, to fakt nevím. bylo by podle mě vhodnější zastávky (obě dvě) umístit do Staniční ke křižovatce s ul. V Malé Doubravce. tam je za normálních okolností klidnější provoz i hlavně víc místa. tady zastaví autobus v zastávce a zablokuje celou křižovatku u pošty

můj závěr - to bude bordel. byť "jen" na 14 dní. divím se, že tohle povolí PČR, která má jinak vždycky hafo připomínek. rád bych se v tý poloze dočasných zastávek mýlil. StreetView

kv:
jako vždy pěkný. jó 380. pak byla podobná 444. za chvíli budou v prrrr všechny starý dobrý krabice...

Kv
Dík za fotku,tady už je 380 po go ,předtím byla polomáčená a přední sklo bylo v jednom kuse.Bohužel po go tam dali sloupek a její majitel co si pamatuji na to hrozně nadával.

V noci na dnešek se stala minulostí trať v Heldově ulici.

Dopoledne se sundavaly výložníky.

V Černické ulici odpočívala jedna Boloňská...

A v nové vozovně na TBZ vyjela 414.

kv - 380 v Rubešově je opravdu špičková. Velká škoda, že tohle už v Plzni nikdy nezažijeme. Polomáčenou 380 taky pamatuju, dokonce měla červeno-bíle proužkovaná bidla!
Mk2 - takhle 414 vypadala naposled, když vyjela z výrobní linky ze Škody Ostrov

bendík:
nojo, to je pravda, po GO, má už oranžový bidla.

414:
bomba, další novej trolejbus. příštích 10 let může hoblovat 16ku
a aby to bylo stylový, může se na něj nalepit 501 a začít se zkouškama s pytlema písku uvnitř

Díky, jsem rád, že se fotka líbí

Tak zítra třeba nějaké pokračování, možná ta polomáčená 380 s neděleným čelním sklem,
někteří mladší nemusí úplně s jistotou vědět, jak polomáčený trolejbus vypadal
A jaký je rozdíl mezi polomáčeným a celomáčeným

1925: Pozor, není to Rubešova, je to Jiráskovo náměstí na úrovni Táborské.

A je fakt, že to se muselo zažít, pozorovat seshora z Jiráskovo nám, jak se jediný trolejbus za odpoledne pomalu blíží
a houpe na dlažbě od Mikulášského náměstí nahoru...

Mk2 -

414 vypadá nádherně,povedla se :-)