Taky jsem chtěl napsat Žacléř, ale nakonec nenapsal právě kvůli tomu BMB-ČMD. Navíc se mi nezdá to dřevěné prosklené... To v Žacléři snad byl normální lágrhaus. Leda by to bylo třeba nějaké filmování.

Dřevěná přístavba je jiná, navíc nesedí i záchody. Na snímku za lokomotivou, ale v Žacléři byly vpravo od budovy (při pohledu z kolejí).

Vámos:díky za objasnění. Jinak možná pomůže k identifikaci nebo vyvrácení omylu ten komín úplně vlevo.

rkwa: Já bych asi začal hledat od výskytu té 310... ono jich za Protentokrátu už zas tak moc nejezdilo.

...měl jsem napsat "v traťové službě zase až tak moc nejezdilo", aby nedošlo k nedorozumění...

... no, ale těch výtopen, kde byla aspoň jedna 310.0 jako záložní pro traťovou službu, bylo za války ještě pořád asi 15 - 20... na první nástřel:

Choceň, Dobruška, Chrudim, Heřm. Městec, Hr. Týnec, Polička, Jemnice, Polná, Kopidlno, Telč, Žďár na Mor., K. Hora, Čáslav, Něm. Brod... ono to nebude tak jednoduché, jestli někdo nepozná to místo.

na www.staretrutnovsko.cz číslo fota 114 je nádraží v Žacléři. Je to dost podobné, ale je tam u budovy sklad, asi jako v Třemošnici

Ještě k té fotce, co sem dal Radek Kwasnica: Ten záchod vypadá jako na "štégu" a i podobné letní čekárny byly u některých štégovských staničních budov...

Žacléř to evidentně není i kvůli proporcím budovy. Tahle je o něco větší.
Napadla mě Litomyšl, ale to mi taky úplně nesedí (ale taková souprava by se tam klidně vyskytnout mohla).

řekl bych, že Žacléř to nebude - ta přístavba vpravo je na fotce opravdu letní čekárna, navíc tam není vidět ani kus rampy,v Žacléři tedy tam nemohly být zase záchody. Budova na fotce má, zdá se 4 okenní osy - v Žacléři jsou 3. A cesta v žacléři je až u plotu stanice, na fotce je ale spousta zeleně.

Ještě srovnání. Fotku z podobné doby jsem nenašel, tak nevím.

Na starých fotomapách to vypadá, že kolejiště bylo z obou stran nádražní budovy, fotka bez cesty a s ní je tedy možná, stejně tak by se vysvětlovala i zde poukazovaná zrcadlovost, ze strany od aleje bez cesty přes nádraží opravdu je komín místní přádelny a vozy BMB se tam určitě mohly krátce po válce vyskytnout. Jediné co mate je to vítězné V na mašině. Ale třeba je to hodně krátce po válce, kdo ví....

rkwa-podobost veliká, nicméně vzhledem k okolnostem, že se na nádraží v Žacléři vracím skoro už 40 let, si myslím, že to je z jiného místa! Bouda dřevěných záchodků se v Žacléři nacházela dříve na opačné straně budovy a silnice je podle mého ve skutečnosti blíže bývalému kolejišti, zde na fotografii je nějaká zeleň.

i kdyby bylo kolejiště z obou stran a brali jsme v potaz zrcadlení - v Žacléři je přístavba zděná (viz odkaz Kolsky výše) a na snímku evidentně dřevěná

Já myslím, že Žacléř byl už 100% vyvrácen.
Budova v Žacléři je evidentně menší než ta na fotce.
Ale hlavně je to fotka z protektorátu, ne ze Sudet a to skoro určitě z léta 1941.

Spíš čekám, že někdo začne vyvracet tu Litomyšl, kde takové soupravy jezdily. A kromě přístavby by taky mohlo pasovat Vysoké Mýto. Jak vypadaly tyhle stanice za války?

Vámos 537: Za císařpána vypadalo Vysoké Mýto takhle:
http://www.chocen-litomysl.cz/trat-chocen-vysoke-myto-litomysl-v- publikacich/vysoke-myto-nadrazi-02.jpg

Komín i stromy ± odpovídají...

Omluva za překlep, moje minulá odpověď je na příspěvek Vámos 5373...

... ale záchod ani skladiště nesouhlasí:

http://www.chocen-litomysl.cz/trat-chocen-vysoke-myto-litomysl-na -starych-pohlednicich/pohlednice-vysoke-myto-nadrazi-02.jpg

Proporce budovy se mi zdají OK, léto 1941 vyplývá z čeho? Neobjevovalo se V na mašinách až později? Je ten "domeček" po levé straně fotky od rkwa skutečně WC? Nejde opravdu o nějaké poválečné filmování, jak tady někdo zmínil s tím, že ten sklad je přestavěný a bílé nápisy na soupravě docela křičí? Pokud je fotka braná kousek od remízy, tak tam už cesta od kolejiště docela ustupuje, takže pruh zeleně by se tam vlezl, komín by mohl být od sklárny. Našel jsem obrázek, kde třeba ten přístavek hlavní budovy má stejný svod okapu, protiskluzové sněhové zábrany i výška střechy taky sedí i to křížové hrazení budovy vlevo: http://www.ld-trutnov.cz/wp-content/gallery/ostatni_nezarazene/za cler01.jpg

(Příspěvek byl editován uživatelem jagg.)

(Příspěvek byl editován uživatelem jagg.)

léto 1941 vyplývá z čeho

Akce Victoria probíhala v Protektorátu jen v létě a na podzim 1941. Byla to poměrně krátká epizoda.

Nejde opravdu o nějaké poválečné filmování,

To je zajímavá idea, akorát nechápu, proč by po válce někdo filmoval protektorát někde v Žacláři. Když tehdy bývalo 99% záběrů vlaků pořizováno v okruhu Smíchov - Radotín - Černošice (z jasného důvodu).

jagg 309: Tak to hrázdění teda určitě stejné není, viz výřez z normálie budovy OeLEG Žacléř (sice ještě před přístavbou, ale to je jedno, hrázděnou konstrukci skladiště jistě nikdo neměnil...):

Nevím, proč jsem měl pocit, že ta V se objevovala až později. V tom případě je datování asi jasné. Lokalita nikoliv, ale ta podobnost s tím Žacléřem tam je. Fakt by mě zajímalo, kde to je, možná by pomohl lepší sken čela toho přístavku s tím nápisem.

Litomyšl by přicházela v úvahu. V k.und k. Bilderalbum I je fotografie, z které je vidět, že mezi kolejištěm a stromořadím je místo pro skladování dřeva nebo pražců. Na místo dřevěné čekárny není vidět a z druhé strany ještě přístavba není, takže z toho nic dalšího vydedukovat nelze.

Něco na odlehčení.... V České Třebové (viz.obr.) se na sklonku 20-30 let min. století v okolí nádraží asi moc v bytech větrat nedalo, ale zato pozorovat čirý ruch na nádraží bylo jistě zajímavé. Za zmínku jistě stojí že snímek je pořízen přes střechy českotřebovského pivovaru, ten je již delší dobu zbořen. (snímkem pivovaru ale mohu sloužit)

drake: Tady
http://www.chocen-litomysl.cz/trat-chocen-vysoke-myto-litomysl-na -starych-pohlednicich-05.html
je pár starých fotek, které by tu domněnku o Litomyšli mohly potvrzovat... především na této fotce
http://www.chocen-litomysl.cz/trat-chocen-vysoke-myto-litomysl-na -starych-pohlednicich/pohlednice-litomysl-nadrazi-05.jpg
z návštěvy Aloise Jiráska někdy ve 20. letech je vidět něco, co vypadá jako dřevěná přístavba podobná té z původní diskutované fotky.

hank: Stránky znám, ale bohužel není vidět tvar a velikost dřevěné přístavby. Ale tady jsou vidět záchody, které jsou na očekávaném místě

http://www.chocen-litomysl.cz/trat-chocen-vysoke-myto-litomysl-na -starych-pohlednicich/pohlednice-litomysl-nadrazi-03.jpg

Na tom webu jsou vůbec nádherné fotky:

http://www.chocen-litomysl.cz/trat-chocen-vysoke-myto-litomysl-na -starych-pohlednicich/pohlednice-litomysl-nadrazi-02.jpg

Akce Victoria probíhala v Protektorátu jen v létě a na podzim 1941. Byla to poměrně krátká epizoda.
tj V byly jen v r.41 nebo jen v r. 41 se patlali a pak se to nechávalo?

Ad Bobo: K nařízení odstranění "V" došlo 20. ledna 1942. Více o průběhu akce "V" zde odkaz

Dobrý den

Místo fotografie je mi neznáme jedná se o rodinné foto z albumu dědečka. Dle uniforem první republika, ale kde neví nikdo.

ty uniformy se používaly až do roku 1954

Fotka pěkná,náladová,ale nebyla by ve větším rozlišení? už jenom číslo mašiny atd..

Fotografie je celkem malá , ale zkusil jsem alespoň toto viz. příloha . Na lokomotive je čitelné 264 .. a mělo by se jednat snad o trať Hradec Králové - Meziměstí. Lokomotivy 264 ale byly v provozu snad do 1941 ??


(Příspěvek byl editován uživatelem rtep.)

Rtep 59: Viz příloha? Jaká příloha? Žádnou nevidím.

Brno 1945: https://www.facebook.com/SokolBrnoI/photos/a.817954368290759.1073 741854.456065404479659/817954374957425/?type=3&permPage=1

A jsou tam i jiné fotky odkaz

A jsou tam i jiné fotky odkaz

Ta světelná návěstidla tam u perónů jsou opravdu zajímavá. Začínám mít dojem, že v předválečné/válečné době nebyla zdaleka takovou vzácností, jak by se asi mohlo zdát.

McBain- nejsem silný v kramflecích, ale mám pocit, že najít v Brně na hlavním světelné návěstidlo do roku 1945 bylo asi nemožné...
Nemůžou to být montáže z více období? Nebo opravdu "montáže"?

nejsem silný v kramflecích, ale mám pocit, že najít v Brně na hlavním světelné návěstidlo do roku 1945 bylo asi nemožné...

Neznám historii brněnského uzlu, ale třeba v Praze na hlavním byla světelná návěstidla už od roku 1940, tak proč by nemohla být v Brně už od let válečných či předválečných?! Zrovna v tomto případě bylo značně jednodušší instalovat při nějaké změně či rozšíření kolejiště světelná návěstidla, než trojramenné odjezdy.

22michal:
Že by někdo doplňoval na fotce štíty světelných návěstidel k rozbombardovaným vozům mi připadá jako naprostý nesmysl[crazy]

Podle mě jsou na fotce světelná návěstidla "prvorepublikového typu", kde tvar štítu určoval druh návěstidla - viz tyto stránky.
Už před pár lety jsem nabyl pocitu, že těch světelných návěstidel bylo před rokem 1945 více, než se obecně traduje - nebyly to jen výjimky na zkoušku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vámos.)

O světelných návěstidlech se něco píše taky tady.

Já jsem někde (možná i tady na káčku) viděl fotky brněnského jižního zhlaví, byly tam mechaniky. Datace byla údajně do 50. let?
Proto mě ta světelná návěstidla nějak nesedí.

Tak ono čistě teoreticky nelze vyloučit, že kdyby během bojů bylo zabezpečovací zařízení těžce poškozeno, tak by mohla být světelná návěstidla nahrazena mechanickými (mohla být v danou dobu dostupnější). Rozhodně je to pravděpodobnější, než "montování" prvorepublikových návěstidel do fotky.

Ale žádnou fotku z dané doby teď po ruce nemám.

Já jsem někde (možná i tady na káčku) viděl fotky brněnského jižního zhlaví, byly tam mechaniky. Datace byla údajně do 50. let?
Proto mě ta světelná návěstidla nějak nesedí.

V Praze na hlaváku byly na hrabovsko/vítkovském zhalví mechaniky až do let 80. V Kyšperku byla zase od přestavby kolejiště v roce 1941 dodatečně doplněna jedna světelná ranžírka do čistě mechanické stanice. Ve Vršovicích taky byly světelné odjezdy a mechanické ranžírky. Prostě bych v tom žádnou zbytečnou vědu nehledal.

Už před pár lety jsem nabyl pocitu, že těch světelných návěstidel bylo před rokem 1945 více, než se obecně traduje

Bohužel se traduje spousta mylných dojmů, nepravd a nepodložených pravd jako třeba v odkazovaných článcích. A to třeba v Mostě na novém, nebo na hnědouhelných drahách na severu se za války běžné instalovala i světelná návěstidla dle vzoru DR.

(Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.)

Vámos - Tak ono čistě teoreticky nelze vyloučit, že kdyby během bojů bylo zabezpečovací zařízení těžce poškozeno, tak by mohla být světelná návěstidla nahrazena mechanickými (mohla být v danou dobu dostupnější).

Jako, že by někdo mezi rozmlácené neodklizené vagony dával světelná návěstidla? To se mi moc nezdá.

Pepa_l - V Praze na hlaváku byly na hrabovsko/vítkovském zhalví mechaniky až do let 80.

Což je právě paradoxní s těmi prvními "světly" na návazném Vítkově už od roku 1926.

Jako, že by někdo mezi rozmlácené neodklizené vagony dával světelná návěstidla?

Ne, naopak, dával by tam mechanická. Myslel jsem to tak, jako že zab. zař. s (před)válečnými světelnými návěstidly bylo tak poškozeno během bojů, že byla nutná větší rekonstrukce a tak bylo zab. zař. obnoveno, ale znovu použita návěstidla mechanická, protože byla dostupnější. Není to sice moc pravděpodobné, ale období, kdy se instalovala nově návěstidla světelná a přitom (jinde) budovalo i zcela nové zab. zař. s návěstidly mechanickými se překrývala hodně dlouho. Po válce se ještě určitě instalovala mechanická návěstidla i při velkých rekonstrukcích. Třeba na benešovské trati byla mechanická návěstidla instalována (včetně budování potřebných drátovodů) při změně směru jízdy.

Ale je to samozřejmě jen čirá, ničím nepodložená, spekulace

Ne, naopak, dával by tam mechanická

Jo takhle, to je možné. K něčemu takovému asi skoro určitě došlo ve Vršovicích.

Rtep 59: E-mail jsem dostal, dík. Čtu to jako 264.128, může být?

Rtep 59: ... nebo taky 264.138. Ta byla za války určitě v Turnově. Obě byly vyřazeny až po válce, 1948 resp. 1947. Řada 264.1 jezdila určitě na trati z Hradce do Turnova za 1. republiky a zřejmě i v dobách BMB/ČMD.

Myslel jsem to tak, jako že zab. zař. s (před)válečnými světelnými návěstidly bylo tak poškozeno během bojů, že byla nutná větší rekonstrukce a tak bylo zab. zař. obnoveno, ale znovu použita návěstidla mechanická, protože byla dostupnější.

Tak tomu nemůžete věřit ani sám. Návěstidla ČKD/ESP (vzor 1930) se vyráběla i po válce až do poloviny 50. let

Tak tomu nemůžete věřit ani sám

A proč ne? Jak říkám (píšu), mám pocit, že k náhradě světel mechanikami došlo po válce ve Vršovicích. Samozřejmě nevím, kde jsem to četl .

Něco k 264.138:
https://hloubkari.wordpress.com/2013/09/12/776733-aktualizovano-u tok-na-stedry-den-v-roce-1944-nakonec-je-to-pravda/

Pepa L:
Tak tomu nemůžete věřit ani sám. Návěstidla ČKD/ESP (vzor 1930) se vyráběla i po válce až do poloviny 50. let
Proč ne? To se přeci nevylučuje. Mechanická návěstidla se taky vyráběla ještě po válce.

Ale asi nemá cenu spekulovat, chtělo by to najít nějakou fotku. Pokoušel jsem se o to a výsledky mám jak Ovčáček. Nějaké fotky, kde jsou vidět vůbec nějaká návěstidla, jsem našel až z konce 60.let, kde to vypadá na návěstidla AŽD. A pak ještě fotky kolem mostu přes Svratku ze 60.let, kde je vidět mechanické, ale jen seřaďovací návěstidlo.
Nic jsem tedy nenašel, ale uvědomil jsem si, že vlastně nevím, ze kde jsou v Brně na hlavním ostrovní nástupiště. Ví to někdo?

Vámos- tady je např. foto ze třicátých let, ostrovní nástupiště již jsou (foceno někde z Petrova).
A vzhledem k tomu, že zakrytí dodnes nesou litinové sloupky, tak bych si zkusil tipnout, že ostrovní nástupiště vznikla už v 19. století.

A vzhledem k tomu, že zakrytí dodnes nesou litinové sloupky, tak bych si zkusil tipnout, že ostrovní nástupiště vznikla už v 19. století.

Doma to dohledám, mám pocit že je to někdy z prvních let onoho "báječného 20. století".

V tomto kontextu by mě zajímalo, jak z hlediska návěstidel vypadala modernizovaná nádraží z 30. a 40. let, například Valašské Meziříčí, Hranice na Moravě nebo třeba Kolín.

tady je např. foto ze třicátých let

Ta fotka určitě není z třicátých let .

ostrovní nástupiště vznikla už v 19. století
To asi ne. Jsem vygooglil, že začátkem 20. století se stavěla nová budova, tak možná při té příležitosti se už i vybudoval podchod a ostrovní nástupiště. Ta fotka by to mohla i dosvědčovat. V originálním popisu je "pohled na nové nádraží", takže byla pořízena někdy krátce po jeho dokončení (ve 30.letech už by nepsali "nové"). Podle typu vozidel taxislužby (s výkonem 1-2 HP) fotka vypadá spíš na nultá až desátá léta

Při googlení německy jsem narazil na tuhle fotku, údajně z roku 1905. Na německé wikipedie se též píše "1902 bis 1905 wurde der Hauptbahnhof erneut umgebaut", takže ty ostrovy s podchody asi postavili přitom.

Ta fotka je krásná. Když pominu všechna ostatní lákadla, tak bych se zeptal co je to na ramenech návěstidel (nevím jak to přesně popsat - ty svislé ???)?

Ta fotka určitě není z třicátých let

Na snímku není ještě Fuchsova nová pošta (tj snímek je před 1937, na snímku pošta postavená snad v roce 1906), ale je už vidět zastřešení 4. perónu (a to určitě v prvním desetiletí 20. století nebylo)