Bechyňský most

Společný provoz silniční i železniční dopravy na mostě je možný ve směru od Bechyně pro silnici neomezeně, žádný kříž tam není. Ve směru od Tábora si vlak sepne PZZ a krátce po vjezdu na most je PZZ deaktivováno (což je vidět na snímku Haan) a silniční vozidla mohou, jak jsem již psal, jet za vlakem, avšak nesmí jej předjíždět. Při jízdě vlaku z Bechyně aktivuje PZZ výpravčí resp. dirigující, poté obslouží odjezdové návěstidlo do polohy dovolující jízdu vlaku. Na konci mostu vlak PZZ deaktivuje.
Předjíždění vlaku ve směru od Tábora je ale nepřípustné. Ono tam totiž místo osobáku se dvěma Balmy může jet poněkud delší vláček.

No. Takže by bylo asi nejjednodušší dát ve směru od Tábora značku "zákaz předjíždění" a bylo by, než se spoléhat na často velmi pofidérní znalosti silničního zákona řidiči gumokolů.

Já mám dojem, že tam dokonce kdysi bývala.

Ono to jasně píšou u již zmíněné tety Wiki.

Dopravní značení ze strany od Tábora:

To už se tu řešilo asi stokrát a nikam to nedovedlo. Navíc je tam další chyba na tom značení na fotce, jaká to je, psát nebudu, neb bychom tu byli další týden. Je to v archivu .

Jinak nehoda tam na mostě (i bez vlaku) by bylo pošušňáníčko pro právníky (a asi televizi) .

Mirko- chceš snad říct, že když vjedeš na označený přejezd, tak je z tvého pohledu nutné zjistit zda je kříž i na druhé straně? To snad ne...
Já nikomu nevyvracím to, že je tenhle přejezd tak trochu paskvil, ale kříž tam z jedné strany je, takže když tam vjedeš ze strany od Bechyně, tak se tam musíš chovat jako na přejezdu

22michal: Ale od Bechyně tam není kříž.

22michal: on to totiž není ani tak přejezd, jako spíš jakási splítka silničního a železničního mostu, a provoz je tam řízen podobnými prostředky jako přejezd.
Jinak při jízdě do Bechyně se můžu štrůdlit za vlakem jednoduše proto, že se vlak v danou chvíli už vzdaluje.

V Brně na Poříčí vlak předjíždět můžete, po jeho pravé straně budete pořád mít dva jízdní pruhy. A protože vlak zas moc často nejezdí, tak obvykle všichni jedou v pruhu jednom a hledí. Ale i tak, vedle vlaku se vejdete.

Zato tramvaj na Údolní z kopce předjíždí co chvíli nějakej magor. Což vzhledem k tomu, že kousek za zastávkou Heinrichova je zatáčka/oblouk vpravo a tudíž tam magor nevidí, může trefit šalinu protijedoucí...

Mad_noodle2 > dnes rano cestou do prace jela proti Tatra. Netusim co vezla, ale porad mi neni jasne, v cem bude vetsi pravdepodobnost, ze si s nekym da pusu, pripadne vetsi rana pri mijeni.
Vcera jsem mijel prazdnou Multikaru a projela kolem uplne stejne, jako ta Tatra.

Mnohem vetsi strach jsem mel, kdyz me vpravo predjizdela tramvaj, o te jsem do posledni chvile nevedel.

Kůň- ano, máš pravdu, popletl jsem strany. Tak si v mém příspěvku přelepte "od Bechyně" na "do Bechyně".

Hajnej- ano, z pohledu křížení dráhy s pozemní komunikací je to cosi jako splítka. Ovšem tohle zákon o provozu na pozemních komunikacích nezná. Takže si myslím (nejsem právník), že když mineš kříž (ať už tam jsou světla nebou nejsou, šraňky ano/ne), tak jsi prostě na přejezdu. Dalším oříškem je to, že v zákoně není nijak definováno, kde přejezd končí (nebo jsem to tam nepotkal?).

Sim - kdybys chápal psaný text ,tak je to celkem jednoduché. To kdyby je míněno při srážce, od počátku,v případě,že se tam nevejdou. Ostatní je fyzika.

Mad_noodle2 > ja samosebou psany text chapu, chtel jsem jen naznacit, ze pokud vystrcite hlavu ze zeleznicniho prostredi, mozna zjistite, ze pro bezpecne predjizdeni je potreba dodrzet nekolik podminek. Napriklad, ze je nutne mit se kam zaradit a na potrebnem useku to musi provoz a podminky umoznit, tedy ze v protismeru nesmi jet nic proti tak blizko, aby mohlo dojit ke kolizi.

Pak uz si jen staci domyslet, ze je uplne fuk, co proti pojede, protoze i kdyby tam jel ferda mravenec s obrnenym transporterem, krome par idiotu by nikoho predjizdet proste nenapadlo.

To kdyby je míněno při srážce...
To si takhle povidaji dve babky pred jednotou:
- Predstavte si, toho naseho psa mohlo vcera prejet auto!
- Nepovidejte, jak se to mohlo stat?
- No prijeli mladi, vzali Azora vyvencit a vzadu na parkovisti za tou zavrenou fabrikou ho pustili bez voditka!
- Ale to se preci nemohlo nic stat, vzdyt tam nic nejezdi.
- No prave, kdyby jezdilo!

Když to tak čtu, nejlepší obranou proti průseru a následnému popotahování ze strany mazaných advokátů je udělat z bechyňského mostu nejdelší přejezd v ČR. Z jedné strany výstražník(y) se závorami, z druhé strany taky. Jede-li vlak z kterékoliv strany, přejezd s patřičně dlouhou předzváněcí/vyklízecí dobou uzavřít, aby vlak jel po mostě zaručeně sám. + před přejezd strčit z obou stran tabuli (spíš to bude billboard) "zóna s dopravním omezením", kde bude půlka 30ky vyhlášky: zákaz zastavení, nejnižší dovolená rychlost 20 km/h, zákaz okamžité hmotnosti nad 20 tun, zákaz předjíždění, zákaz vjezdu potahových vozidel, cyklistů, jezdců na zvířeti, ručních vozíků, vstupu chodců + dodatková tabulka se zákazem hnaní zvířat, pro případ výpadku PZZ i se zákazem předjíždění vlaku; to vše v délce 300 m. Za přejezd umístit "konec zóny s dopravním omezením". Ten úzký chodník vzdálenější od koleje oddělit vysokým plotem a označit ho za stezku pro chodce, cyklisty a jezdce na zvířeti s dodatkovou tabulí nařizující řidičům potahu, ručního vozíku a průvodcům hnaných zvířat, použít výhradně tuto stezku. K tomu všemu postavit na každý konec permanentní stanoviště dopravní policie, která na dodržování bude dohlížet. Čímž se opět o krůček přiblížíme k našemu americkému vzoru (kafe v kelímku vás může opařit a nestrkejte mokrou kočku usušit do mikrovlnky).

Tajemný_em: ale ono to takhle nějak dopadne. Já netvrdím, že si to tak přeji, ale s postupným importem amerického stylu soudnictví je to už asi za rohem.
A pak můžeme poděkovat i té paní na foto, protože předjíždět vlak je podle mě jaksi blbost. Stejně jako se nemá předjíždět šalina.

22michal: "předjíždět vlak je podle mě jaksi blbost. Stejně jako se nemá předjíždět šalina"

Kdes na takovou pitomost přišel? Máš vůbec řidičák?

Rudolf_33: a ty máš? Chceš snad říct, že můžeš předjíždět šalinu? Ano, pokud je tam značka IP23a, tak můžeš předjet STOJÍCÍ tramvaj, ale jinak nikde.

Vpravo, 22michale, vpravo. Vlak ovšem tramvaj není.

Ach jo.
22michal: za 1. co je to šalina? Za 2. na žel. přejezdu se nesmí předjíždět vozidla. A vozidlem podle zákona o silničním provozu je motorové vozidlo, nemotorové vozidlo nebo tramvaj. Kde tam máš drážní vozidlo nebo vlak? Nikde. Takže to se předjíždět může.

Že já blbec jsem sem tu fotku dával... Omlouvám se, příště budu obezřetnější.

Michal_Ř: Nič si z toho nerobte. Ste na internetovom diskusnom fóre. Čokoľvek, čo sem nahráte, môže byť použité na rozpútanie III. svetovej vojny.

Asdf - svatá pravda.

Sim - nechme toho - ty o koze a já o voze. Domluva nemožná.

Copak nahrát fotku, tady se stačí nevhodně zmínit o drážním personálu( úplně jedno jestli té nebo té druhé firmy) a hned máte do půl dne celou stránku komentů, z toho je polovina hejtů

Že já blbec jsem sem tu fotku dával...
Blbec nejseš.Jen se to tu zase rozjelo...Ostatně jako vždy.

Rudolfe-33, ano, můžeš předjet šalinu vpravo, ale jen pokud:
a) nestojí v zastávce
b) je tam jízdní pruh pro automobil
Pokud tohle příslušná pozemní komunikace nesplňuje, tak nesmíš, jedině že by tam byla mnou uvedená značka.
Bavíme se o předjíždění zleva, ne zprava (aneb vraťme se k té fotce o Michala_Ř).

Mirko, jestli jsi dotčený výrazem "šalina", tak ti to rád přeložím- jedná se o tramvaj, nebo v Ostravě o električku. A možná že v Holomócu říkají tomuto drážnímu vozidlu taky jinak, nevím.

Ne, k mé fotce se už nevracejte! Přijeďte do města, na Lužnici, prostě pobýt, u nás je hezky nejen na kolejích... Režim na mostě je od mého dětství stále stejný, nehledejte v tom Ameriku. Fírové budou dál vyhoukávat neukázněné řidiče a všem bude dobře...

22michal: Za těch několik desítek let, co v Ostravě žiju, jsem výraz "električka" od Ostraváka neslyšel, maximálně od slovenských přátel. V Ostravě se říká buď normálně tramvaj, a nebo spíše lokálka.

Tonda- já byl v Ostravě všeho všudy párkrát, ale električka říkala kamarádka, která tam žila od mala. Tak nevím.
Každopádně výraz "šalina" je v kontextu veřejné dopravy asi notoricky známý i mimobrňákům.

Nedá mi to, abych se ještě jednou nevrátil k bechyňskému mostu. Ona náprava by byla (podle mne) opravdu jednoduchá. A sice: už před přejezdem ze směru od Tábora a po celém mostě namalovat plnou středovou čáru, třeba i dvojitou. Vím, že někteří namítnete "čára není zeď", ale pokud by se jí některý z řidičů neřídil a předjížděl jiná vozidla nebo i vlak, už by to byl hrubý přestupek, ohodnocený případnou policejní kontrolou kromě patřičné pokuty i bodovou ztrátou.

To je moc levný, to neprojde...

22michal: Bylo samo myšleno s nadsázkou, takovej pokus o vtípek, jsem to chtěl trochu odlehčit. Šalina je přeci jasná

A ano silniční značení tam zrovna nejlepší, na to jsem chtěl hlavně upozornit. Ale na druhou stranu, nevim že by se tam nějaká nehoda stala, za posledních 10 let určitě ne.

Mirko:
A vozidlem podle zákona o silničním provozu je motorové vozidlo ....

No vždyť - lokomotiva má motory - tak je to motorové vozidlo

No, pokud dojedete na dvouproudové silnici dvojici kamionů, valících se rychlostí 10 km/h, tak je určitě nesmíte předjet, že? A důvod takového zákazu? Pánové, trochu zdravého rozumu! V Bechyni platí pravidla silničního provozu jako jinde. Zákaz tam není, rozhled je dostatečný, doporučená rychlost nesmyslná, tak o co jde? Jediné, co tam snad chybí, je zákaz zastavení, ale ten na mostě není potřeba.

Dovoluji si připodotknout, že sam doporučená rychlost je (obecně) smyslná, aby pomalé vozidlo stačilo uprchnout před vlakem a ten mu to "neudělal zezadu". Smysl to postrádá až tím, že je to jen desítka, ze které i vlak zastaví prakticky na fleku.

Jinak samozřejmě zákaz předjíždění něčeho, co jede 10, je dost problematický, protože by musel být explicitně rozšířen i na takovéto něco - to je jinak spíš překážkou.
A institu překážky, jak správně podotýkáte, se netýká extrémně pomalých záležitostí, protože ty lze předjet na poměrně krátké dráze, pro kterou jsou často dostatečné i takové rozhledové poměry, které jinak při obvyklých rychlostech (a jejich rozdílech) na bezpečné předjetí nedostačují.

Jenže ta modrá silniční značka není čtvercová, ale kulatá (nikoliv rychlost doporučená, ale minimální). Takže co poruším, pojedu-li ve směru od Tábora přes most za vlakem jeho rychlostí (nevím, jaká je přes most traťová pro vlak)? A nebude-li to za vlakem, pak až v=90 a proč bych to pomalejší auto přede mnou nemohla na mostě předjet?? Jsem-li v polovině mostu, jsem ještě na železničním přejezdu?? Nevím, nechám si poradit, abych nepřišla o řidičák pro neznalost.

Hajnej : Obecně máš pravdu, ale konkrétně bych na ten most zákaz předjíždění dal, protože vlak má přes most traťovou 10 km/h a už vidím ty střelce, kteří ten vlak střihnou zleva, vidět je z protisměru prd a zrovna bude o pár vagonů víc a dotyčný udělá vláčku myšku jako prase, totéž opačně.

Mmch se mi velmi líbí řešení německé u tram : volno se rozsvítí autům o cca 5 sec později, než souběžně jedoucím tramvaji, a tak nevzniká závodění, kdo to dřív stihne k zaparkovaným autům za křižovatkou a kdo půjde na brzdy (ev. udělá myšku před rozjetou tramvají).

Už tam na tom mostě byla nehoda, tak co tu řešíte?

Mladějov: Zprava ho předjede těžko, jelikož zábradlí. MINIMÁLNÍ rychlost pro auta 10 km/h je tam proto, že pro vlak je tam MAXIMÁLNÍ právě 10 km/, čili, proto aby vlak nemusel brzdit za autem.

Jina § 17 silničního zákona v odstavci 5 říká jasně
(5) Řidič nesmí předjíždět
...
g) na železničním přejezdu a v těsné blízkosti před ním.

Je před mostem značka Železniční přejezd bez závor? Je, takže sorry, ale tahle debata je zbytečná. Opět někdo považuje ty, co o těch značkách rozhodli, za blbce. K případným připomínkám, kdeže ten přejezd končí dodávám, že neexistuje značka Konec železničního přejezdu,přejezd končí, přejedu-li/opustím kolej/e.

Ze strany od Bechyně naprosto správně značka přejezd není, protože se odtud na koleje nevjíždí. Případné předjíždění je možné, protože se kolej není na zvýšeném pásu. Nejede-li tedy proti vlak ani auto, předjíždět mohu.

Co se čoček přes světly týká - stačí být pozornější, na řadě pražských křižovatek to tak je. Namátkou oblast Vypichu.

To musela být strašná nehoda,když tolik lidí má ještě potřebu se vyjádřovat.Nebo nebyla?Opět dokolečka dokola.

Opět někdo považuje ty, co o těch značkách rozhodli, za blbce.

Hm, víte, proč se používají dopravní značky, semafory a další věci a nenechá se město bez těchto "zbytečností" a nejezdí se jen na přednost zprava, když je podle vás zbytečné skoro všechno, když je to "napsané v zákoně" ?

Proč se dávaj svodidla ?

Vy jste komik a vůbec jste nepochopil smysl tohoto.
Proč třeba na té blbé dráze nenechaj všude telefonické dorozumívání a vyhazujou miliardy za ZZ, ETCS atd, přece když budou všichni dodržovat základní předpisy, nic se nemůže stát ?

Johny: To "tram" míním pro tram - obecně, jak to vypadá v Bechyni, vím.

Opravdu vám připadá "bezpečné" když v ČR připadá na městských komunikacích jedna dopravní značka na 50 metrů? Svodidla nejsou dopravní značka - proč se dávají na železničních mostech přídržnice? A převádění problému na zabezpečovací zařízení je zcela nonsens. Holt když dojdou argumenty, nastupuje demagogie.
K vaší osobě se nebudu vyjadřovat, neznám vás - vy mne asi ano. Asi jste strojvedoucí, doufám, že nepojedu vámi vedeným vlakem, nebyl bych úplně klidný.

Holt když dojdou argumenty, nastupuje demagogie.

Jo, to vidím u vás. Já o žádných značkách každých 50m nepsal- podsouváte.

Svodidla nejsou dopravní značka
Jenže když všichni pojedou podle předpisu, tak nejsou třeba. to nechápete ?

Argumenty k čemu jako ? Já po vás něco chci ? Něco prosazuju ? Akorát jednu pitomou DZ "zákaz předjíždění", žádné zábrany, beton, nic.
Kvůli troubům, co neznaj předpisy.

ad Peoza : možná by bylo jednodušší osadit vjezd na most v obou směrech světelnou signalizací, když se vlak "šlápne", tak se na světelné signalizaci změní zelená na červenou a vjezd na most bude pro uživatele pozemní komunikace zakázán. Vzhledem k celkovému počtu vlaků za 24 hodin bude omezení minimální ...
například v Otrokovicích-Kvítkovicích na křižovatce silnic 55/49 + železničním přejezdu je světelná signalizace na přejezdu svázána se silniční signalizací, takže vjezd na přejezd je duplicitně zakázán červenou na silničním semaforu ... šikovné, zelená na semaforu nebude tehdy, když není dovolen vjezd na přejezd ....

M.Z.: , jeden nepsaný zákon: spěchej pomalu, nevím, zastavím.
A většinou to nic nestojí.

Hlavně pls pro Bechyni nevymejšlejte nic nového, blbého,nebo se toho někdo chytne. Stávající úprava je naprosto vyhovující a pokud má někdo potřebu, na těch pár metrech vlak předjet, tak je to spíš o přirozené inteligenci, kterou bohužel každý vybaven není.

Ještě k té nehodě u V.Žernosek. Omlouvám se za mystifikaci.. Ano GSM-R je stejný jako u nás tak i v Německu.. Ty magnety jsou na jiném zařízení né na vysílačce... Já se za to omlouvám....

MZ: ta vazba přejezdu na křižovatku není ani tak duplicita zákazu vjezdu na přejezd, ale prevence před blokováním křižovatky auty, která do ní vjedou a dál nemohou.

pokud má někdo potřebu, na těch pár metrech vlak předjet, tak je to spíš o přirozené inteligenci

Tak ho předjede. Řidič auta na tom obrázku někoho a nebo sebe ohrožuje? Pokud se rozhlídne zda je most prázdný (aby se nevpasoval mezi překážku a vlak), neudělá myšku a nedupne na brzdu, tak asi ne. Nebezpečnější je obyčejná křižovatka hned vedle přejezdu, těch jsou po republice stovky.

(krom toho já jsme si nejdřív všimul, jak je ta žehlička děsivě špinavá a teprv pak jsem řešil to auto).

proč se používají dopravní značky, semafory a další věci

Nemalá část dopravních značek je naproto zbytečná, protože to upravuje obecná právní úprava a i v ní jsou zbytečný ustanovení. Který stejně nikdo nedodržuje. Vede to akorát k tomu, že řidič jede lesem dopravních značek, z nichž řadu nestačí ani navnímat a pak přehlídne tu důležitou. Na most v Bechyni by skutečně stačila obecná právní úprava, otázka je kolika lidem v reálu dojde.


Mimochodem - zkusili jste se zamyslet, co bude dělat řidič, který vjede od Tábora na přejezd a zastaví se před dopravní značkou 20t s dodatkovou tabulkou jediné vozidlo 25 tun, protože má těch tun víc? A 50 metrů za zadelí se mu najednou spustí blikače?

Pokud ridic nestaci navnimat dopravni znacky, ma jet pomaleji, aby stacil vnimat a nebo by mel vratit ridicak.

Mimochodem - zkusili jste se zamyslet, co bude dělat řidič, který vjede od Tábora na přejezd a zastaví se před dopravní značkou 20t s dodatkovou tabulkou jediné vozidlo 25 tun, protože má těch tun víc? A 50 metrů za zadelí se mu najednou spustí blikače?
Normálně ten most přejede, když už nerespektoval návěst před předcházející křižovatkou, která ho upozorňuje, že je tam most s omezenou nosností.

když už nerespektoval návěst před předcházející křižovatkou, která ho upozorňuje,...aby stacil vnimat..nebo by mel vratit ridicak.

To opravdu oba myslíte vážně?

ZÁKON O PROVOZU NA POZEMNÍCH KOMUNIKACÍCH

HLAVA I

§ 2
Vymezení základních pojmů

bb) železniční přejezd je místo, kde se úrovňově kříží pozemní komunikace se železnicí, popřípadě s jinou dráhou ležící na samostatném tělese, a označené příslušnou dopravní značkou

V Bechyni je to sice označené značkou, ale křížení tam vlastně není. Já bych spíše řekl, že to je dráha vedená po pozemní komunikaci. Navíc, pokud by most v celé délce byl přejezd, tak by PZZ muselo být ve výstraze po celou dobu, co vlak přejíždí most=přejezd. Jak je možné, že PZZ se vypne z výstrahy v okamžiku, kdy je vlak stále na přejezdu? To ničemu neodporuje? Pravdou je, že vlak jede desítkou, takže PZZ ve výstraze vlastně být nemusí (podobně jako na Op, ale houkat se před přejezdem nemusí, namísto toho při vjíždění na přejezd se PZZ uvede do výstrahy).

Pěkně jsem se do toho zamotal, ale fakt by mě zajímalo, jak to je.

To opravdu oba myslíte vážně?

No samozřejmě, že ano! Řidič, který nestíhá vnímat dopravní značení, a pak kvůli tomu udělá nějakou botu, nemá za volantem co dělat. Stejně tak jako řidič, který nerespektuje zákazové a omezující značky týkající se vozidla které řídí (např ten kamion), a klidně vjede tam, kam mu tyto značky vjezd nedovolují.

Už tady zase trollujete, příteli?

Řidič, který nestíhá vnímat dopravní značení, a

On stíhá, akorát zvyšujete pravdpodobnost, že se přehlídne. Od toho jsou právě ta preventivní opatření, která snižují pravděpodobnost chyby.

klidně vjede tam, kam mu tyto značky

Ta značka 20t je umístěná blbě -má bejt před přejezdem. Žádná značka předtím mu přeci nezakazuje vjezt na ten přejezd, kde se nejednou objeví přejezd a až pak most a zákaz.

Nemalá část dopravních značek je naproto zbytečná
Tak tak. Včera po 11. večer jsem jel MHD z létadliště. Cestou jsme stáli asi u 5 červených, kde z vedlejší ulice vyjelo 1 auto, které tam předtím zbytečně čekalo minutu, kdy po Evropské nic nejelo, ale ono mělo červenou (systém asi čeká, až po té Evropské něco pojede, aby to mohl zastavit a dát zelenou z té vedlejší )

Aleš: Systém řízení křižovatek a obecně indukční smyčky má spoustu much. Myslíte, že smyčka zachytí cyklistu?

systém řízení křižovatek a obecně indukční smyčky má spoustu much.

On je tam nějaký systém?? Já tedy se slzou v oku pamatuju dobu před 20 a více lety s "rychlostní návěstní soustavou", kdy člověk cestou letiště-kulaťák ani jednou nešlápl na brzdu a zcela plynule projel.

A víte co je zajímavý? Ty zastávky jsou pokaždý stejný a večer a v nici si to drží nesmyslně dlouhý časy na výjezdy z bočních ulic.