K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 23. 07. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 23. 07. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 335
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:02:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro: Už ji máte. Konkrétnější na nakonkrétní místo neumím: ...ale pokud to opravdu v místě přejezdu nejde, je potřeba to řešit jinak. Jinde, popřípadě i zaústěním cesty k provozovnám jinam.
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.14
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:07:53    Odkaz na tento příspěvek  

Jchqs: Mrtví na přejezdech jsou většinou řidiči. Většinový názor je:můžou si za to sami.
Ares1: Asistenti u školy nezpůsobují nesamostatnost. Dítě není "malý člověk", vidí, slyší a vnímá jinak, než dospělý a hlavně jinak, než si dospělý, v tomto případě řidič, myslí. Jenže to, co my potřebujeme, je, aby se řidiči u všech zdánlivě banálních riskantních situací (to jsou ty vysoko bodově hodnocené) naučili NE! A u přejezdu je celkem všem jasné, že sice riskuje body, ale i vlastní kýhák. O kýháku nějakýho fíry nebo cestujících, netuší.
Totéž platí pro naprosto obyčejně čekající parchanti u silnice, jistěže mohou počkat, ale Ty je můžeš zabít, a protože oni to nevědí a Ty bys měl, je potřeba Tebe vosolit, abys šlapal na brzdu, jakmile uvidíš děti u nízkýho obrubníku.
P. V.: to je dobrej fór.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2870
Registrován: 2-2004

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:16:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je už jen slovíčkaření. Zřejmě se teď oba shodneme na tvrzení, že rušit stávající přejezdy v intravilánu v mnoha oblastech nelze, že ano?
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3094
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebezpečný přejezd u Studénky? Už před dvěma roky dělily srážku kamionu s vlakem vteřiny
http://www.lidovky.cz/nebezpecny-prejezd-u-studenky-srazka-s-kami onem-fu3-/zpravy-domov.aspx?c=A150722_194950_ln_domov_sm
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9439
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:20:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jchqs: ale pokud to opravdu v místě přejezdu nejde, je potřeba to řešit jinak
Hubou to možná jinak půjde, ale činem...?
To jako někomu uťafneme kus pole nebo lesa nebo fabriky...?
Jo a nezapomeňte, že ten most nejde dát ledasjakej ledaskam - je totiž mj. potřeba zachovat viditelnost návěstidel.
oznacnik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 4-2015
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:43:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z FB: Takže pro strojvedoucí a všechny, kteří se ptají, který kolega seděl za kniplem... Přejme mu všichni co nejmenší následky a co nejlepší možné uzdravení...

Strojvedoucí



Spravedlnost neexistuje, jak správně poznamenal jeden uživatel na FB, odkud také mám tuto informaci
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3095
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:47:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co myslíte, zlepšilo by bezpečnost na přejezdech, kdyby se signalizační zařízení nahradilo tříbarevnými, podobnými silničním semaforům, kde by zelená svítila místo pozitivky, červená jako červená (zvonění by se zachovalo) a ve všech ostatních stavech (asi blikající?) oranžová?
zao
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.174.14
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:47:53    Odkaz na tento příspěvek  

@Jbb ... a ted mi ukazte jediny pripad, kdy nekdo dostal 5k za dalnicni znamku, o spravnim ani nemluve. Kdyz si prostym delenim spocitate prumernou pokutu za znamku (data celni sprava, zverejnuji pravidelne), zjistite, ze za kveten 2015 je prumer 960 Kc. V tom Rakousku to totiz neni "od do" - je to flat fee, natvrdo, primo Asfinagu a ty penize jdou navic do infrastruktury. Je to prijem Asfinagu.
JXB
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 92
Registrován: 2-2012
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:51:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2005: Ano, bylo to v době výstavby koridoru a na přejezdu vrazil vlak do silničního válce. Přerovský strojvedoucí nehodu přežil ale cca za rok podlehl při výkonu služby infarktu.
pacient
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.32.227
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 23:56:23    Odkaz na tento příspěvek  

ex fíra: Na přejezdech s rychlostí vlaku nad 50km/h. bych dal značku mot. vozidla do 3,5t. ( a ted do mně )
Focus1976: Evidentně máte zkušenost z praxe, takže se vašemu názoru nelze divit. Já bych byl pro, ono by to vyhnalo těžké kamiony z mnoha vesnic. Firmy, které promítají náklady na dopravu do cen, by si ty vyšší náklady promítly. Ale to jsou jen prachy, životy jsou důležitější...


Pánové gratuluju. Tímto jednoduchým a "geniálním" řešením jste v mém okolí nechali zkrachovat minimálně 4 firmy a poslali na pracák přes 1000 zaměstnanců. O nemožnosti obsloužit celé oblasti popelářským vozem ani nemluvě.[crazy]
Honza7887
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 794
Registrován: 8-2010

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 00:01:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pacient: [ok]
Nějaké zákazy kamionů stejně nic neřeší [nene]

Vlastním IN25 fandím modrým a vůbec se za to nestydím [kladivo]
RegioJet: Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají.

Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 7-2002
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 01:09:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak asi byl Izreal ve východním bloku.
Jo tak kromě toho, že to bylo opravdu poněkud zobecňující, tak jsem to myslel hlavně pro srovnání jinak relativně podobné (evropské) kultury. A že tomu v jejím rámci dal komunismus slušný "základ". Ale věřím, že německou disciplinovanost nedokázalo ani toto zřízení, podněcující nedodržování pravidel v zájmu urvat co nejvíc pro sebe, uplně potřít.
Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 7-2002
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 01:11:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přerovský strojvedoucí nehodu přežil ale cca za rok podlehl při výkonu služby infarktu.
... skoro stejný scénář jako po Vraňanech :-( . Kde jsem pro změnu nepochopil, jaktože vlastník té Audiny nebyl ani mezi obžalovanými..
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.14
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 01:13:25    Odkaz na tento příspěvek  

Iii: jó, zlepšilo. V Německu (a u nás u tramvají) to normálně funguje. Bliká žlutá, rozsvítí se žlutá a pak červená a pak jede vlak. Když vlak přejede, zase bliká žlutá.
Prostě semafór pro normální lidi, bez nutnosti vozit v brašně vyhlášku a návěstní předpis.

pacient: Bavíme se o přejezdech. Kde je přejezd, může být i vlečka. Ale na ten triangl z hlavních tratí, kde pracuje tisíc lidí a není tam jediný podjezd, jsem vážně zvědav.
T478.4003
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.48.50.53
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 02:13:07    Odkaz na tento příspěvek  

Nevzpomněl by si někdo na železniční nehodu ve Studénce v roce 1991? Mlhavě si vzpomínám, že šlo o rychlík Praha-Katowice a lokomotiva řady 162 si lehla na bok ... ??? Vygůglit se mi nic nepodařilo.
Rambuteau
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 360
Registrován: 9-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 02:55:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdepak, důležitý je regulovat, regulovat, regulovat! A když to nestačí, tak regulovat, regulovat, regulovat! Proč? Protože majorita voličů (zjevně i zde na k-rep) to tak chce... Bože! On Churchill neříkal jen tak pro nic za nic "Názor na demokracii si můžete udělat z rozhovoru s jedním průměrným voličem".
ex fíra - báááječný, zakážeme na přejezdech >3,5t. Takže traktor jedoucí na protější pole to bude objíždět třeba 30 km? Asi nežijete na vsi, jinak by Vás takováhle pitomost nenapadla.
paprna - už jsem to tu psal - exemplární tresty... To byly Lidice taky. Trest má být vždy přiměřený situaci, po exemplárních trestech řve jen lůza, naivně se domnívající, že "jim by se to stát nemohlo".


[kladivo][ok]
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4425
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 05:36:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akademická otázka:
Jak by střet tohoto typu dopadl, pokud by hnací hozidlo bylo "podle TSI" - tedy například Panter?
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 06:09:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rambuteau ad Lidice - to je dosti nešikovné a zavádějící přirovnání, protože čím se ti lidé z Lidic provinili, že byli exemplárně potrestáni? Exemplární trest by bylo, kdyby se Janouškův případ kvalifikoval jako pokus o vraždu a ten zlý lobbista, co si tam tak arogantně těmi policisty tak akorát vytíral prdel, dostal horní hranici, tedy 18 let, aby se ukázalo, že soudy umí taky něco jinýho než propouštět psychopatky na svobodu. To se ovšem nestalo, exemplární trest se nekonal a dostal 4,5 za ublížení na zdraví nebo jak zněl ten rozsudek.

Iiii a přejezdy ve smyslu světel dole na křižovatce Jižní spojka X Chodovská (je to ještě někde jinde?) - už samotný kříž u přejezdu má funkci značky "dej přednost v jízdě". Když někdo neumí jezdit podle značek a podle pravidel... Tady ve Studénce ta červená svítila a stejně tam vjela dvě auta. Proč je třeba i na světelnejch křižovatkách tolik nehod? Červená přece svítila, ne?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
458.0612
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.116.222
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 06:19:13    Odkaz na tento příspěvek  

Pár otázek ke Studénce:
Na záběrech z kamery bylo vidět, že na červenou projela přejezdem dvě vozidla a Polák jako třetí tam uvázl. Domnívám se, že místní mají vypozorováno, že na červenou se dá pohodlně projet a "přespolní" se někdy přidají, jako v tomto případě. Otázky zní:
Komu patří kamery (SŽDC)?
Kontroluje někdo pravidelně záznamy a předává "hříšníky" k potrestání (komu?), nebo slouží kamery jen pro případ, že dojde k průseru?
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4599
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 06:44:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: Vskutku akademická otázka. Možno ji ještě doplnit: A co kdyby soupravu vedl jedničkový albatros (určitě TSI nesplňující, ale tou stošedesátkou taky schopný jet)?
Je třeba si uvědomit, že TSI jsou výsledkem několika málo laboratorních pokusů a velké dávky technických empirických zkušeností. Bohužel zprůměrovaných, takže v konkrétním případě obtížně použitelných k jednoznačnému závěru.
pacient
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.32.227
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 06:55:18    Odkaz na tento příspěvek  

gp:Bavíme se o přejezdech. Kde je přejezd, může být i vlečka.
Vlečka být může. To že firma má vlečku neznamená, že ji mají i její subdodavetelé. Ale taky tam může být 50 pro vlak - taky jednodcuhé a levné řešení.[crazy] A vozit třeba Bzenecký ocet a Bezenecké okurky vlakem by nenapadlo ani místní šotouše.[biggrin]

Ale na ten triangl z hlavních tratí, kde pracuje tisíc lidí a není tam jediný podjezd, jsem vážně zvědav.
Nemusí jít o triangl. Podívejte se na obě strany od Bzence a určitě těch 1000 zaměstanců dáte. Nebo takový areál ZPS Malenovice. Místo aby náklaďák sjel z dálnice, přejel trať a byl na místě, tak ho pošlete do středu Zlína a pak "kotěhůlkami" na místo. Atd. atd.
Honza_o
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:10:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

458.0612 : Kamery jsou snad SŽDC. O tom, že by někdo pravidelně prohlížel záznam nevím (asi nejsou lidi), spíš se uvažovalo nad tím, že se na záznam on-line připojí "inkasní středisko" schované někde opodál.

Určitě tušíte, jaký cirkus dělal kolem kamer slavný úřad na ochranu zločinců.
KPtrain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 572
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:25:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Být v kůži řidiče kamionu, asi bych začal studovat techniku harakiri. Neumím si představit, jak se dá s pocitem, že jsem vlastní blbostí zabil tři lidi dál existovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem KPtrain.)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9440
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:29:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rambuteau: Co třeba Vranovice, ty zasr..nej alibisto?
Když tedy srovnáváme Vranovice se Studénkou:
1) Lipová ve Vranovicích = "padací" most ve Studénce. Nicméně v Lipové mají asi z východní rampy mostu velkou radost, že...?
2) Přibická/Masarykova (pěší přejezd) ... bez náhrady přeťatá ulice před západní vrátnicí vagónky (= courá se nadivoko přes koleje).
3) Ivaňská/Pouzdřanská: trať je tam na náspu, takže most žádnej problém. To v lautr placatý nivě Odry použít nešlo.
Čili srovnávejme srovnatelné, ano...?

Hlavně si celej život vysírej s debilním AVV, které tak dokonaloe selhalo minulý týden v centru Práglu.
AVV bylo vypnuto při odjezdu v Libni, tudíž selhat nemělo jak.
Zdá se, že docházejí argumenty, tak přikročíme k osobnímu útoku...? Co jiného ostatně čekat od anonymního hulváta...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9441
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:31:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honza_o: ano, ÚOOÚ by v souvislosti s nehodou stálo za to zmínit...
Tygří armáda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.218.38
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:42:08    Odkaz na tento příspěvek  

George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 325
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:42:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Průserem přejezdu ve Studénce je, že je čtyřkolejný a z tohoto vycházející příliš dlouhá vyklízecí doba, kterou gumokolisti bohužel zneužívají. A také je průser, že je přes takovýto přejezd povoleno vlakům jezdit vysokou rychlostí (údajně až 160km/h?), už třeba vzhledem k blízkosti stanice a i tomu, že je z HKV hůře viditelný (za obloukem). Věřím tomu, že to bude první opatření (a asi nejen na tomto přejezdu), které bude provedeno po této nehodě, že dojde ke snížení traťové rychlosti (na 100-120km/h?).

Byla to jen otázka času, kdy nějaká el. jednotka na koridoru sejme na přejezdu něco velkého. A bylo velkým štěstím, že to bylo vysokopodlažní Pendolíno, kdy jeho celkem bytelná konstrukce zabránila jeho vykolejení a dalším s tím souvisejícím následkům. Bejt to paštikář se Stadlerem, tak z toho mohlo být další Eschede...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9442
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:46:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gvi: Tak zrovna tohle "řešení" bych čekal nejméně ze všech.
To už spíš ten zákaz vjezdu náklaďáků nad určitou tonáž.
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 326
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 07:51:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže je nejlevnější a nejbezpečnější (z rychle dostupných)...

P.S. Přepokládám, že se snížením traťové rychlosti se zkracuje i vyklízecí doba...

(Příspěvek byl editován uživatelem George VI.)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9443
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:00:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gvi: Přepokládám, že se snížením traťové rychlosti se zkracuje i vyklízecí doba
Předpokládáš špatně. Vyklízecí doba je dána rozměry přejezdu a délkou silničního vozidla (vyklízí se auta, ne vlaky).
Fricoolinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 512
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:00:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak by tedy ta nehoda vypadala, kdyby do toho kamionu narazil klasický rychlík s lokomotivou? Pouze větším (ne však fatálním) poškozením lokomotivy?
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4480
Registrován: 3-2004

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:01:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mění se délka přibližováku.

"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7031
Registrován: 12-2009
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:03:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych rovnou zavedl přes přejezdy 10 bez ohledu na stupeň zabezpečení. To i na silnicích na všech křižovatkách. A zákonem zakázel auta s rychlostí vyšší než 130.
[wink]
Jeneč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 12-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:04:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, jestli se to už tady probíralo, ale každé Pendolino má vpředu kameru a ta vysílá online obraz do wifiny pro cestující. Neví někdo, jestli se takový záznam někde ukládá? Pokud ano, tak se to video asi nespíš někde časem objeví.
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 327
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:09:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak by tedy ta nehoda vypadala, kdyby do toho kamionu narazil klasický rychlík s lokomotivou? Pouze větším (ne však fatálním) poškozením lokomotivy?

...jak která, třeba 380 by tak špatně dopadnout nemusela. U starších (vzhledem k rychlosti vlastně jen 151/350) by to nejspíše těžce odskákala kabina strojvedoucího...
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1769
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:09:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Svatá prostoto. To jako, že se přesunou kolejové obvody blíže k nádraží? Kdo a proč by to dělal? Výsledkem tohoto nápadu by bylo prodloužení předzváněcí doby, takže výzva dalším debilům, aby zkusili ještě přejet...
Plete si vyklízecí a předzváněcí dobu. Zkuste si tady výše nebo v literatuře něco přečíst, než začnete šermovat s "termity". Vyklízecí doba t je rovna podílu šířky přejezdu s (ta je dána umístěním závor) a rychlosti nejpomalejšího objektu pohybujícího se přes přejezd v (což je chodec s normovanou rychlostí 4 km/h). Rychlost vlaku na ni nemá žádný vliv.
dvx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.211.193
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:10:57    Odkaz na tento příspěvek  

Fricoolinek: To je těžké odhadnout. Velkou roli hraje poloha rámu vozidel a také těžiště. Rám Pendolina se zaklínil pod rám kamionu a těžiště Pendolina je poměrně nízko. U klasické lokomotivy může být rám ve vyšší poloze a tím může dojít k jejímu nadzvednutí a následnému vykolejení. Průběh a následky nehody ovlivňuje mnoho faktorů a je tak možné, že klasická souprava by dopadla lépe nebo také mnohem hůře.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:13:19    Odkaz na tento příspěvek  

Jestli pak ten pšonk měl v pořádku lékárničku? Kabina zůstala, tak by to pomahači a chrániči měli v cukuletu zjistit.
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 336
Registrován: 1-2006
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:15:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Potíž v diskusi s Vámi je v tom, že odpovídáte jen na to, co se Vám hodí a často zavádějícím způsobem. Vyhnul jste se odpovědi na můj příspěvek 333. Ufafnout pole, jak říkáte, nebo vykoupit jeho kus ve veřejném zájmu snad u nás za daných podmínek lze. Ostatně jak by se ufafnula pole kolem Prahy na sklady čehokoliv, kdyby to zásadně nebylo možné. A to nemluvím ani o tom veřejném zájmu, který u těch skladů sotva někdo najde.

Pokud Desiro odmítá sdělit, o jaký přejezd jde, přičemž vyžaduje souhlas s tvrzením, že to nejde, nemá smyls v tom pokračovat. Takže větu "Hubou to možná jinak půjde, ale činem...?" hodnotím jako podpásovku.
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7032
Registrován: 12-2009
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:17:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nějaké zákazy kamionů stejně nic neřeší

To sice pravda, ale tento konkrétní přejezd je objetelný přes nadjezd, ten, který způsobil to první neštěstí. I když blbě, za řevu tam bydlících, ale je. Jako posilující prvek zákazu vjezdu by mohla být traverza ve výši kabiny kamionu.
Onkl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 62
Registrován: 5-2013
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:20:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tři mrtví, dva velmi vážně zranění s trvalými následky a dlouhá řada dalších zraněných, to je smutná bilance.

Viníkem je s největší pravděpodobností řidič kamionu, tento závěr už se asi dá udělat. Zůstává ale řada otázek.

1) Opravdu se musí závory zvednout a zase spadnout za trvale blikající červené, když se k přejezdu blíží další vlak? Nešlo by většinu těchto případů řešit tak, aby se závory v takovém případě vůbec nezvedly? Jak by se musel změnit systém zabezpečení přejezdu, aby se tyhle případy eliminovaly?
To asi není náhoda, že tam byla tři auta za sebou. Vyšetřování by mělo objasnit, jestli byl přejezd předtím volný, nebo šlo právě o případ, kdy se závory zvednou a za stálého blikání červené zase spadnou. Vinu řidiče by to podle zákona nijak nezmenšilo, ale bylo by to špatné vysvědčení pro systém zabezpečení přejezdu. Takový systém nehody bohužel vyloženě přivolává.

2) Je adekvátní aby přes přejezd byla povolena jízda 160 km/h? Neměla by být s (víceméně) okamžitou platností snížena rychlost na všech přejezdech v ČR nejvýše na 100 nebo 120 km/h, respektive na rychlost, která byla přes přejezd před rekonstrukcí na koridor?

ad navrhovaný zákaz vjezdu nad určitou tonáž: Je třeba v každém případě stanovit objízdnou trasu. Kde není možná nebo vhodná objízdná trasa, tak není možné vjezd zakázat. Je nutné, aby mohli jezdit popeláři, autobusy, dopravní obsluha dílen a továren, zásobování naftou, musí zůstat možnost jízdy stěhovacího vozu nebo stavebnin, jízdy zemědělské techniky atd. atd.
morava
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.175.221.65
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:21:33    Odkaz na tento příspěvek  

Nabízí se spousta řešení. Schází "nařízení" používat rozum a mít pud sebezáchovy.
Veškeré kvaltování toliko pro hovada dobré jest.
Citát J.A.Komenského
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9469
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:22:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/dalsi-tragedie-vlaku-je-jen-otaz ka-casu-rikaji-mistni/r~0d843ba8309b11e5a1480025900fea04/?utm_sou rce=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-1

Přečtěte si co o tom přejezdu říkaj místní. A pak tu někteří mudrujte jak to neřeší exemplární tresty. Hlavně že máme úsekový měření rychlosti na Jižní spojce ale na přejezdu kde se zjevně jezdí běžně na červenou včetně "profíků" toto nikoho viditelně nezajímá.

Kdyby se zrovna tady kde jde o průser (ale i na jiných přejezdech) tomu někdo věnoval, tak bude do měsíce po nebezpečným přejezdu protože se to rozkecá. V českých podmínkách by ovšem nejspíš vše dopadlo tak, že by byl odchycen běžící puberťák neb to 10 metrů před ním začlo blikat a v mezidobí by projel kamion, autobus a tři auta bez povšimnutí...
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 328
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:23:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Johnny11:

To jako, že se přesunou kolejové obvody blíže k nádraží? Kdo a proč by to dělal? Výsledkem tohoto nápadu by bylo prodloužení předzváněcí doby, takže výzva dalším debilům, aby zkusili ještě přejet...

... a co takhle s přibližováky nehýbat a zabudovat nějaké zpoždění spuštění výstrahy...
dvx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.211.193
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:24:35    Odkaz na tento příspěvek  

Koukal jsem, že mezi Svinovem a Studénkou je 9! přejezdů. Myslím si, že jejich odstranění (alespoň většiny) by nebylo nějak náročné.

http://www.mapy.cz/zakladni?vlastni-body&x=18.2113586&y=49.817158 8&z=15&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&u t=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3 %BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bo d&uc=9poWfxW8lwdsdxWIiu3ZzchmbtG1.beKd3wj3ySetbd3LeKVdR8b6gd.ndfH 9pkhTxWGpO&ud=ulice%20Brat%C5%99%C3%AD%20Sedl%C3%A1%C4%8Dk%C5%AF% 2C%20Ostrava%2C%20okres%20Ostrava-m%C4%9Bsto&ud=ulice%201.%20kv%C 4%9Btna%2C%20Ostrava%2C%20okres%20Ostrava-m%C4%9Bsto&ud=49%C2%B04 5%2758.492%22N%2C%2018%C2%B010%2732.177%22E&ud=49%C2%B044%2749.20 6%22N%2C%2018%C2%B08%2750.558%22E&ud=49%C2%B044%2728.764%22N%2C%2 018%C2%B08%2715.198%22E&ud=49%C2%B044%2717.569%22N%2C%2018%C2%B07 %2734.826%22E&ud=49%C2%B043%2759.864%22N%2C%2018%C2%B06%2727.225% 22E&ud=ulice%20Dru%C5%BEstevn%C3%AD%2C%20Stud%C3%A9nka%2C%20okres %20Nov%C3%BD%20Ji%C4%8D%C3%ADn&ud=ulice%20N%C3%A1dra%C5%BEn%C3%AD %2C%20Stud%C3%A9nka%2C%20okres%20Nov%C3%BD%20Ji%C4%8D%C3%ADn&ud=4 9%C2%B046%2712.961%22N%2C%2018%C2%B010%2749.548%22E

1. Celkem zbytečný přejezd - v blízkém okolí se nacházejí 2 nadjezdy.

3. Úplně zbytečný přejezd - v blízkosti se nachází podjezd (10)

2. Tento přejezd asi řešit nadjezdem, případně podjezdem 10 s úpravou a dostavbou návazné komunikace.

4, 5, 6, 7, 8 - Stačil by jen jeden - nadjezd

9 - Místo nehody - myslím si, že opět přejezd není nutný, nadjezd opět není daleko
Onkl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 63
Registrován: 5-2013
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:33:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohl: "konkrétní přejezd je objetelný přes nadjezd, ten, který způsobil to první neštěstí. I když blbě, za řevu tam bydlících, ale je. Jako posilující prvek zákazu vjezdu by mohla být traverza ve výši kabiny kamionu."

Problém je v tom, že tam je nedostavěná obchvatová komunikace a je nutné kličkovat přes obytnou čtrvť po komunikacích, které nikdy nebyly určeny pro jízdy kamionů. Prostý zákaz vjezdu vyšší tonáže na přejezd ve Studénce asi není možný. Je to zralé spíš na nějaké výhledové stavební řešení, do té doby na snížení rychlosti na předkoridorový stav, což bylo předpokládám 100-120 km/h.
jjjjjj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.134.150.151
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:43:08    Odkaz na tento příspěvek  

on je někde ke shlédnutí záznam z kamery jak zde někdo píše že dvě auta projela?
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5787
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:44:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud Desiro odmítá sdělit, o jaký přejezd jde,

Kverulujete hezky, ale zbytečně - každý tady ví o jaký přejezd jde.

Makat je fakt na ...
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 965
Registrován: 4-2011

Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:49:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

on je někde ke shlédnutí záznam z kamery jak zde někdo píše že dvě auta projela?

Viděla ho SŽDC a PČR, ale zatím není určen ke zveřejnění. Ale prý bude. A ze zkušenosti předpokládám, že skončí těsně před kolizí (pokud neunikne neofiš cestou).
Onkl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 5-2013
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:51:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dvx: Označit po krátkém brouzdání mapou šmahem skoro všechny přejezdy za zbytečné, to je moc silná káva. Určitě existují přejezdy, kde si jejich zachování vymodlila dotčená obec při stavebním řízení. Většinou ale šlo o zachování nějaké místní obsluhy, která nemusí být na první pohled do mapy viditelná, a ke které by byl třeba nový podjezd nebo nadjezd. Někdy šlo třeba jen o chybějící podchod nebo nadchod, tak se tam rovnou nechal přejezd. Někdy šlo o šetření na nepravém místě, někdy by opravdu bylo těžké vymyslet náhradní řešení. Netroufal bych si vynášet takhle jenoduché rychlé soudy jen podle internetových map.
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7035
Registrován: 12-2009
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:52:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, tím se se prodlouží čekací doba u přejezdu a lidi budou nadávat taky. A jak jsem psal-proč jen tady. I jinde v republice- a proč jen 100-120?[wink]
Samozřejmě, investice ve Studénce do prodloužení silnice by měla být prioritou.
Další přejezd na zrušení je u Hladkých Životic, který existuje těsně vedle souběžného nadjezdu na silnici 57. To je absurdita absurdit.
jjjjjj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.134.150.151
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 08:58:55    Odkaz na tento příspěvek  

hmmm když se stane něco v cizině je to ke shlédnutí hned.....
dvx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.211.193
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:04:12    Odkaz na tento příspěvek  

Onkl: To neříkám, že jsou všechny zbytečné, ale mít na 3km koridoru ve dvou případech 3 nebo 4 přejezdy? Kdyby byl jen jeden (nadjezd nebo podjezd), tak nikdy nebude zajížďka velká. A současně nebudou náklady na toto opatření neúměrně vysoké.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1770
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:06:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

George_vi: Ono jakékoliv "bastlení" zabezpečovacího zařízení vyžaduje nějaké zkoušení a schvalování. Mne fakt fascinuje, jak se všichni snaží najít "technické" řešení na to, že mezi námi žijí debilové, pro která neplatí žádná pravidla a odmítají je dodržovat.

V neděli mne opískoval na dvojité plné čáře před horizontem kopce magor s Q7, jel tak 120. Co kdybych začal prosazovat, že místo dvojité plné čáry se má všude postavit zeď a auta musí mít omezovač, který jim nedovolí jet na normální silnici víc jak 90, na dálnici 130?

Jchqs. Ty maštale kolem dálnice jsou komerční objekty, pozemky jim prodali vlastníci dobrovolně a rádi. Na veřejně prospěšné stavby málokdo chce pozemek prodat a není to jen otázka ceny...
morava
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.175.221.65
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:07:28    Odkaz na tento příspěvek  

...I když blbě, za řevu tam bydlících...
Každé řešení, které nepostihne mě, je dobré.[kladivo]
Je třeba zpomalit dopravu, udělejte zpomalovací pruhy. Ale u mého baráku je nechci! Auta brzdí, rozjíždějí se, dělá to kravál, smrdí!
Je zde "nebezpečný" přejezd, udělejte objízdnou trasu. Ale všude jinde, k mému domu chci nejkratší trasu.
Namontujte kamery, pokutujte řidiče za jízdu na červenou. Ale pane policisto, vždyť já jsem to auto neřídil...
Předjíždění v úseku, kde je to zakázáno.
Navrhuji na tento úsek postavit policisty s tarasnicí a každé předjíždějící a ostatní auta ohrožující ze silnice odstranit. Nebude třeba budovat další jízdní pruh...[happy]
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1365
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:07:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opravdu nechápu, jak někdo může tvrdit o přejezdu, že je nebezpečný. Nechovají se nebezpečně spíš řidiči než přejezdy?! To mi hlava fakt nebere...
Onkl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 5-2013
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:15:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dvx: Ano je jich moc, ale některé jsou místo chybějících podchodů nebo nadchodů. Ve většině případů nemůžete přejezd jen tak zavřít, ale je nutné řešit to stavebně, aby se lidi dostali přiměřeně krátkou trasou kam potřebují a auta se dostala na obou stranách trati vhodnou trasou do podjezdu nebo nadjezdu. Ke konkrétním případům se vyjadřovat nechci, ale souhrnně se dá říct, že většinou šlo buď o šetření stavebních nákladů na nepravém místě nebo o nešťastné akceptování požadavku obce při stavebním řízení.

Junkrs: Každý přejezd je potenciální riziko. V kombinaci s vysokou rychlostí vlaku riziko roste, protože vysoká rychlost při nehodě většinou přináší daleko větší následky než při nižších rychlostech.

(Příspěvek byl editován uživatelem Onkl.)
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 329
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:18:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to Johny11:

...především "debil" byl taky ten, co tam tu traťovou rychlost přes takovýto přejezd povolil, stejně jako ten, co tam před osmi lety ponechal tu plnou traťovou pod tím mostem... Za těch 11 mrtvých celkem to fakt nestálo!

Účelem snah o zvýšení bezpečnosti určitě není ulehčovat život těm debilům co nedodržujou zákony a předpisy, ale především minimalizovat škody mezi jejich "oběťmi"...

(Příspěvek byl editován uživatelem George VI.)
Zlámalík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1169
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:19:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dvx: díky za mapu, jen upozorním, že ke vložení odkazu je tady na K-repu tlačítko (v dialogovém okně vedle smajlíka), kam se ten odkaz narve, aby nebyl přes půl strany.

Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Brněnský drak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.210.174.158
Odesláno Čtvrtek, 23. července 2015 - 09:22:00    Odkaz na tento příspěvek  

Mám dojem že podobný případ se stal v Moravanech kdy mezi závorami zůstal stát kamion s mlékem do kterého najel Brněnský drak s esem.Mašina tuším 362.167 měla cisternu obtištěnou do 1/3.Je to tak 10 let zpátky.