Hund: "pomocí "fabkového" klíče otevře"

Za chvilku budou mít ten klíč všichni automobilisté z okolí a železniční doprava se zastaví.

VFP: "a jak se zdá - funguje to!"

Všimněte si závěru druhého videa. Pracovníka dráhy, který se ve vestě a s lucernou motal kolem toho "pevnostního" přejezdu, málem přejeli.

Polaanek: Ano, to, že jsou nahoru, vyhodnocuji jako že jsou nahoře, protože touto dobou už přes přejezd můžu (výstraha skončila). A jak jsem říkal, i kdybych to nepočítal, tak prodloužím předzváněčku o kolik - o tři vteřiny?

výstraha skončí až když zhasnou červená svetla co je těžkýho na tom pochopit, to že se zvedají břevna ještě neznamená že tam můžu jet, když pojede další vlak a ovlivní obvod pro spuštění výstrahy při zvedání břeven jdou automaticky dolu a předzváněcí doba se už nepočítá neboť přejezd byl ještě ve výstraze

S4991023: Budú hore predzváňaciu dobu mínus doba na zdvihnutie. Každopádne sa dá súhlasiť, že je to nepodstatné (navyše auto môže vyštartovať už v okamihu, keď nie sú úplne hore (pretože výstraha už nie je).

Sim: Zrejme porucha (prepad) vypínacieho prvku. PZZ zrušilo anuláciu (a prešlo do výstrahy), po opustení opačného približovacieho úseku vlakom sa výstraha zrušila. V prípade, že sa to bude opakovať, nahláste to (napr. na 158, tam to predajú príslušným zložkám).

Hund: No jo, ale fčil sme ten približovák toho priecestia posunuli o viac než dva kilometre ďalej, čím sme v prípade nákladného vlaku idúceho 80 km/h vytvorili krásnych 90 sekúnd okno medzi spadnutím závor a príjazdom vlaku. Plus samozrejme výrazne zmenšili počet okien, kde sa priecestie vôbec otvorí. S tým u národa ľudí, ktorí sú na priecestí ochotní čakať tak maximálne 20 sekúnd, pretože sa ponáhľajú, dráha nezaboduje.

ad Sim : a co takhle MUVka jedoucí za vlakem jako PMD ...
co to je nechá stát zbytečně na světlech než je nutné ... pokutu můžete ukládat za konkrétní porušení zákona, kdo to bude hlídat, resp. šetřit ... Těch pracovníků co mají závory pod palcem je relativně malý počet; výpravčí mající závory pod palcem může být zaneprázdněn jiným dopravním úkonem majícím přednost před otevíráním zavřených závor ...
Mimo jízdy vozidel IZS k "události kam jsou povolána" nikdo nemá nic tak důležitého na práci, aby nemohl počkat ...
A pokud "pospíchá", tak měl jet dříve a uvažovat při plánování časového rozvrhu s nějakou mimořádností, která ho zdrží ...

Myslím si že jsme posunuli maximálmě dobu rozsvícení návěsti volno, nic víc. Existuje odzkoušené zařízení, které nepustí plnou rychlostí vlak na přejezd obsazený třeba kamionem. Nevím co je lepší, zda sjet z výkonu a očekávat návěst stůj před obsazeným přejezdem, nebo na tom být jako kolega z Pindi?

A co chcete? Jen za dnešek (prozatím) 10 .

Hund: Tak ale nebudeme predsa ku každému takémuto priecestiu brzdiť na 40, či? Ako ani si neviete predstaviť, ako rád by som takéto priecestie u nás videl, a videl ho všade. Ale bojím sa že v guláši jednotlivých záujmov je to (ku škode všetkým) dosť nepriechodné.

Ale to je nepochopení, v případě že je vše OK se jezdí max. rychlostí.

Nehody se stávají, bohužel. Viz :
https://www.youtube.com/watch?v=MeTmM98ZEzE

Miroslav Zikmund > Od kdy se muze MUVka volne pohybovat po trati, kde se jezdi tratovou rychlosti, v radu desitek vterin vzdalena od vlaku? Pokud je to tak, divim se, ze jeste nedoslo k zadnymu pruseru.

Jsou pripady, kdy je to zcela zjevne - temi by se mohlo klidne zacit:
- vlak ceka ve stanici v blizkosti prejezdu, zavory dole, ale vlak jeste ceka na pripoj/bus/cokoliv jineho a vi se, ze se jeste chvili nepojede (tohle bylo tusim nekde u Prahy, perlickou bylo, ze vlak cekal na NAD ... jenze ten bus stal prave pred zavorama)
- pri posunu se zavre prejezd, ale klidne pres nej par minut nic nejede (ani se nedeje v jeho tesne blizkosti). Typicky se zavezou prazdne vozy do kovosrotu, v arealu se odprahnou, sibuje se uvnitr, priprahaji se vozy lozene a s temi se pak jede pres prejezd na prijezdove koleji zpatky ... samosebou na prejezdu po celou dobu blika cervena.
- z duvodu poruchy je prejezd ve vystraze, i kdyz nic nejede. At uz ve smyslu, ze se po prujezdu vlaku zavory nezvednou a jdou nahoru az par minut pote, nebo ze jsou sranky dole bez toho, aniz by jel vlak.
nikdo nemá nic tak důležitého na práci, aby nemohl počkat ... tuhle logiku je mozne i otocit - proc zdrzovat jednotky minut desitky az stovky lidi cekajicich na prejezdu v gumokolech kvuli tomu, aby projel vlak vezouci jednotky az desitky lidi, kdyz je mozne s vlakem proste pockat, az nic nepojede na silnici. Pocitam, ze tahle logika se vam pramalo libi, stejne jako se me nelibi ta vase.

A je uplne supr doporuceni "jedte drive", kdyz je v konecnem dusledku jedno, kdy vyjedu, pokud zustanu stat na prejezdu, ktery je ve vystraze - ten totiz ve vystraze prestane byt v okamziku, ktery neni zavisly na tom, kdy vyjedu.

Mimochodem, jaky casovy predstih doporucujete, pokud ocekavam mimoradnost typu Studenka soucasna ci pred sedmi lety? Den, dva, tyden? Ja jen, abych informoval sefa, ze kvuli planovane ceste vlakem se mnou nema par dni pocitat v praci, protoze musim pocitat s mimoradnosti.

Asdf > predpokladam cosi takoveho ... ale pomalu se uz pres tenhle prejezd zacinam bat jezdit, tech ruznych stavu, ktere neodpovidaji tomu spravnemu, ma dle meho pozorovani nejak vic, nez by bylo zdravo. Pro sichr jsem na SZDC poslal majlik jeste pred tim, nez jsem se o tom zminil tady.

Hund
Bezva, takže kvůli blbům, kteří nevidí blikat červenou a cinkat zvonek postavíme u každého přejezdu semafor, z každé strany. To by při dnešních cenách loupeživých soukromých firem snad bylo levnější postavit nadjezd či podjezd , nebo zrušit přednost drážních vozidel a jezdit jako na semaforech na silnici... už vidím, jak ten italský nepodělek brzdí na červenou, protože Trabant jedoucí z Kotěhůlek má zelenou...

dohlib > presne na tuhle nehodu jsem pred chvilkou koukal ... a myslenkovy pochody byly asi nasledujici:
- to vypada, ze to chce projet, asi idiot
- brzdi a nejde mu to, nebo to chce projet? Nejsem si jistej
- prvni bum ... a dopr..
- ups, vzadu se snazi brzdit kamion za nim a jede bokem ... asi brzdil naplno a bylo mu to houby platny
- druhy bum ... no to vole, snad stacil utect :-(

Miroslav Zikmund: "A pokud "pospíchá", tak měl jet dříve a uvažovat při plánování časového rozvrhu s nějakou mimořádností, která ho zdrží"

Tak to je argument jako vidle!!! Jedu osobním autem např. z Litně do Prahy (4 přejezdy). Kolik si mám dát rezervu na kozí dráhu (1x) a kolik na hlavní trať(3x)? Mám počítat i s tím, že se v podjezdu v Řevnicích zasekne nějaká větší dodávka?

Otázka závěrem - vycházíte ze silného větru nebo bouřky z domu? Vypínáte za takového stavu hlavní jistič?

Sim: Díky za příklad. Ve zmíněných Pňovanech zastávka to je tak, že regionova na koridoru sepne PZZ ve vzdálenosti pro 140kmh(nebo kolik tam Rx jezdí) a vy čekáte a čekáte a čekáte a když se dočkate, tak hádejte co? Regionova zastaví na přejezdu a nabírá kaštany s koly. A pak se ráčí rozjet, přejet přejezd a vypnout PZZ a když máte štěstí, nepojede nic proti.

A pro ostatní: Můžete si to logicky a rozumně odůvodnit jak chcete, ale bavíme se o masach lidí s proměnlivou inteligencí a trpělivostí a českým stupněm vychcanosti. Pokud budou zvyklí, že když přejezd bliká a závory jdou dolů, tak mají ještě 5 minut + pauzu na cigárko, tak nehod neubude jakkoli správné je čekat

Jirkaxxxl: Téměř před každým přejezdem návěstidlo je, popř. přejezdník. Já vím že mechápeš, že radar chrání tebe před pitomci, ale ne každý je xxxl a já chci jít domů ze šichty celý. Asi tak.

Hund: Asi sa naozaj nechápeme. Napríklad nechápem to "odloženie rozsvietenia návesti voľno". Ja si pod jazdením plnou rýchlosťou predstavujem to, že v momente keď je vlak na zábrzdnú (tu 2 oddiely AB) už musím mať rozsvietené voľno, aby nezačal brzdiť. To znamená zavreté závory a "zradarovaný" priestor priecestia. Takže približovák musím odsunúť minimálne ešte 2 kilometre od priecestia, so všetkým čo k tomu patrí.

Jirkaxxxl: No hlavné je asi beztak to, že Vy máte kategorický názor.

Sim, Dohlib nevidite, ze cesta je jak sklo?

:Paprna
No i kdyby byla jako sklo, řidič musí přizpůsobit svoou jízdu stavu a povaze vozovky, jak jsme se to učili. Přeci nebudeme omlouvat řidiče za to, že v zimě a za náledí se před přejezdem s jedoucím vlakem či dvěma zastavovat nemusí :-))

Nad tím zůstává rozum stát, nyní v Událostech na ČT 1 ten samý přejezd a opět projíždějící řidiči na červená světla. Co ještě k tomu dodat??

Při traťové rychlosti do 120 km/h musím začít brzdit při projetí výstrahy, tj. 1000m. Netuším jak dlouhé jsou u nás přibližovací úseky ale v Německu to chodí, návěstidla se přestavují z výstrahy na volno bez problémů.

Hund
Jirkaxxxl: Téměř před každým přejezdem návěstidlo je, popř. přejezdník. Já vím že mechápeš, že radar chrání tebe před pitomci, ale ne každý je xxxl a já chci jít domů ze šichty celý. Asi tak.
================
Chlapečku, přejezdník mi signalizuje , zda přejezdová signalizace správně funguje či nikoli.Když tam nějaký osel vjede, tak to nepoznám. Tak neplácej pitominy.

Dědo,do té správné funkce vázané na rozsvícení přejezdníku na jiné dráze než znáš ty patří i kontrola volnosti prostoru vlastního přejezdu.
To že něco neznáš neznamená že to tak není.

"Aha, takže:
1. světla zhasnou,
2. závory se začnou zvedat,
3. v tom okamžiku si šlápne další vlak,
4. světla začnou blikat, závory se dál zvedají???
Máme tu opět stejný stav, zvedající se závory, blikající světla a blby, co vjíždějí na přejezd.
"

No a v čem je takový problém (když pominu nízkou četnost stavu, kdy to během zvedání zrovna zapne nějaký vlak)? Možná tam někdo vjede, ale pořád lepší než současný stav, kdy se někdo rozjede, pak je uvězněný závorami a neví co dělat a v horším případě ani nemá čas.
Nehledě na to, že netrvám na zvedání až po vypnutí světel a všechno se dá doladit, například:
1. když po projetí vlaku obvod ví o dalším, nezvedat závory (nevím, možná se to tak už děje, ale slyšel jsem vícero svědectví o tom, že se začaly zvedat závory, pak spadly a během pár vteřin jel vlak).
2. když tam další není, závory začít zvedat, ale pokud se během této doby objeví a závora ještě není tak vysoko, aby tam někdo vjel, dát ji dolů.
3. jinak ji zvednout a nechat blikat červená světla po předzváněcí dobu. Každému normálnímu řidiči po pár vteřinách dojde, že pojede další vlak.
Blbci, kteří červenou nerespektují ze zásady, skutečně tímto nevyřešíte.

"
To není pravda, červená světla blikají stále, dokud závora nedosáhne koncové polohy (ve stavu "otevřeno") po projetí vlaku. Pokud si ale protisměrný vlak našlápne ve chvíli, kdy se závory zdvíhají, tak jdou okamžitě dolů. (Protože přejezd zaregistroval další vlak, a výstraha ještě nebyla ukončena). "

Myslel jsem samozřejmě situaci, kdy červená světla blikají i po zvednutí závor (které pak jdou opět dolů), vím o tom, že světla blikají, dokud nejsou závory nahoře...

Hajnej 9449: Jestli klidně či neklidně, je nepodstatné. Je tam ponechán, či znovu vyprojektován a schválen. Jako v těch Úvalech, kde by šel bez jakýchkoliv dalších nákladů nahradit plotem. Já si myslím, že úrovňový přejezd na koridoru je blbost, jiní to vidí jako dobrý kšeft, jiní jako přijatelné riziko, ale kdyby o tom, jetli tam ty přejezdy zůstanou, rozhodovali strojvedoucí, tak by možná bylo všechno jinak. Nemá cenu se přít. Nakonec ti, kteří to vidí jako vyhovující řešení, tam zpravidla o životy nebo zdraví nepřicházejí.

Proč si libujete v takových emotivních slovech jeko plané žvanění a pod? Přece víte, že jsem (nebo byl jsem) projektant, ale nikoliv stavař.

Co už je, nejspíš zůstane. Ale bylo by rozumné se těch přejezdů alespoň na koridorech postupně zbavovat. Ale to chce jednu zatím nesplněnou podmínku: musí se chtít s tím začít. Do té doby občas zameteme střepy a odvezeme raněné nebo mrtvé.

Ono těch "zvláštností" na našich koridorech je víc. Od rychlostního cimbuří až po jednokolejný koridor. Ale to sem raději tahat znovu nebudeme. Mějte se!

Jchqs:
Jako v těch Úvalech, kde by šel bez jakýchkoliv dalších nákladů nahradit plotem.
A myslíte, že by s tím souhlasili místní? Resp. čím byste ho nahradil?

Polaanek: Podchod v místě a dva silniční podjezdy (stávající) v několikasetmetrové vzdálenosti a další dva o něco dál nestačí?

Aleš Liesk.:
"Proč se proboha odjezdová závora nespouští po vjezdové se zpožděním odpovídajícím vyklízecí době?
Protože pak by tam už skoro nemusela být vůbec!"

Máte pravdu, nemusela.

"Zejména náklaďáky by se v protisměru kolem uzavřené vjezdové závory protahovaly výrazně hůř.
Na osobáky či motocyklisty se*em?"

Za prvé asi nechápete rozdíl mezi chybou a úmyslem, za druhé je trochu rozdíl v autě nebo kamiónu na přejezdu. Ale podle vás by tam asi bylo nejlepší mít kulomet na fotobuňku, protože i když tam budou závory, tak tam budou lézt chodci, ne?

"půlka řidičů o téhle specialitě nemá ani ponětí
Oni o tom vědět nic nemusejí, stačí, aby se řídili vyhláškou: svítí-li červená, nikam se ne*eru.
NIC VÍC."

Ano, takže je radši zabijeme, případně lidi ve vlaku.

"Světla blikají nikoliv proto, že se blíží druhý vlak, ale proto, že závory jdou teprve nahoru. Světla blikají, i když nikde žádný druhý vlak není. Toho jste si ještě nevšiml?"

Všiml, jenom jsem si nemyslel, že když něco nenapíšu úplně přesně, tak to nikdo z odborníků nepochopí

"kdyby šla přední závora dolů (příklad) už po deseti vteřinách
Tak se zlomí o to nejdelší a nejpomalejší vozidlo, které začalo na přejezd vjíždět ještě za klidového stavu."

Tak teď nevím jestli nechápete slovo příklad nebo logický fakt, že čas nutný k opuštění prostoru pod vjezdovou závorou je menší než čas nutný k opuštění celého přejezdu...

Hm páni teoretici, a co takhle zvolit řešení nejjednodušší. K profláklému přejezdu, kde driveři prsej postavit 2 cajty s dostatečně velikou kasou, kteří každého blba příslušně plně obslouží (kontrola úplně všeho), řádně ohodnotí a pak vyšlou dál (třeba i pěšky, pokud nebude mít na zaplacení)? Určitě by na sebe vydělali, a na rozdíl od jiných zabukaček by tohle i mělo smysl.

Bosnak: Asi nejlepší, ale je to jak ta o Karkulce.

Fiji
Navíc když ta vjezdová závora bude zasahovat i do protisměru, bude působit jako bariéra i proti objíždění, ale pokud už někdo na přejezdu uvázne, pro něj ten přesahující kousek bariérou nebude.
Tady je to nejasný (pfc)
Závora zasahující do protisměru jednou působí jako bariéra a podruhé ne?

Takže veškeré zabezpečovače na vlaku jsou také zbytečné
To je už dotažené do absurda (i když v jádru máte pravdu).
Když svítí červená, tak je snad ještě zbytečné vysvětlovat, na základě jakých signálů a funkcí tam ta červená svítí, ne? Nehledě na to, že i kdyby to věděli (a hlavně pochopili), tak tam většina z nich stejně vjede, protože si bude myslet, že to stihnou.

Polaanek, P.Tenzor:
1. světla zhasnou,
2. závory se začnou zvedat,
3. v tom okamžiku si šlápne další vlak,
4. světla začnou blikat, závory se dál zvedají???
Máme tu opět stejný stav, zvedající se závory, blikající světla a blby, co vjíždějí na přejezd.
Ale ne, není to stejné, v současném stavu při našlápnutí jdou závory okamžitě dolů, protože by se předzváněcí doba překrývala s výstrahou při zvedání.
V německém pojetí výstraha skončí a když (byť během zvedání) začne NOVÁ výstraha, tak je předzváněcí doba dodržena - od začátku výstrahy do pádu břeven.
Jestli se v Německu smí vjíždět na přejezd, který už nebliká, ale závory teprve jdou nahoru, nevím.

Jchqs:
To nedokáži posoudit. Zeptejte se místních, co by Vám na to řekli. Ale pamatuji, bohužel už nevím, kde to bylo, jak chtěli zrušit přejezd na trati souběžné se silnicí z obou stran (nebo na jedné byla k železnici zástavba a pak až silnice). Neprošlo, protože místní protestovali, že by to měli o 300(!) metrů delší (teď nevím, jestli v součtu, nebo 2x300m). A to byla myslím místní trať a přejezd pouze s kříži (nebo mechanikami?), mělo to snad být v rámci modernizace, aby se na oba nemuselo instalovat PZZ.
Tudíž pochybuji, že by to prošlo v těch Úvalech.

Nechci toto tvrdit s úplnou jistotou, ale mám dojem, že např. trať Veselí nad Moravou - Nové Mesto nad Váhom ve dvacátých letech minulého století byla stavěna podle tehdy moderních parametrů pro hlavní trať, z nichž jeden byl max. traťová rychlost 80 km/h a druhý - žádný úrovňový přejezd (s výjimkou Veselí, kde už jedna kolej s přejezdem /Vlárská dráha/ byla). Proto se přikláním k názoru, že přejezd na koridoru nemá co dělat. Pokud kecám, opravte mne...

Co třeba na odjezdovou stranu přejezdu přidat nějakou osvětu, která by řidiče poučila, že má jet i skrz dřevo? Vzhledem ke naléhavosti situace a nutnosti rychlého řešení to chce zvolit vhodnou formu sdělení. Např. na břevno napsat "KURVA JEĎ!!!"

Teď mě napadlo řešení, jak vyhnat kamiony z problematických přejezdů: dají se tam mýtné brány. Ne zrovnat takové, jako jsou na dálnicích, klidně menší, jednodušší. Tedy do míst, která lze zcela jednoduše a pohodlně objet nadjezdem nebo podjezdem, se na dvou x-metrových usecích (x m od každé strany přejezdu) osadí brány a ty kamiony, co tam budou jezdit, budou aspoň generovat příjmy. Pokud je nebudou chtít generovat, budou to muset objet tam, kde je to žádoucí. Dnes je to paradoxně naopak, že se MB objíždějí přes vesnice, kde to žádoucí není.

P.T. Máte pravdu, nemusela.
No a ona se tam dává právě proto, aby se ta vjezdová závora neobjížděla.

Za prvé asi nechápete rozdíl mezi chybou a úmyslem,
Ten polskej blb tam vjel omylem? On tam vjíždět nechtěl? Kdyby tam byly půlzávory a ti dva českomoravští (předpokládám) blbové jedoucí před ním by tu půlzávoru objeli, tak by ten Polák za nimi nepokračoval?

Ale podle vás by tam asi bylo nejlepší mít kulomet na fotobuňku
Ne, jak píše Bosňák, nejlepší by byl policajt s kasičkou. Jinak jistá firma už před několika lety (tuším po tom Březhradě) nabízela systém, který z té fotky umí vyseparovat RZ-ku a celou fotku poslat třeba na místně příslušné policajty. A to by bylo úplně nejlepší - VŠICHNI PROVINILCI by si mohli koupit památeční lísteček v ceně pár tisíc (nejen ti smolaři, kteří jedou zrovna přes ten přejezd, kde s pravděpodobností jednoho promile zrovna policajti číhaj). Ono kdyby se (velmi rychle) rozkřiklo, že nikdo, ale opravdu NIKDO neunikne, tak by se kázeň řidičů velmi rychle zvýšila.

takže je radši zabijeme
Se zeptám ještě jednou: když řidiči budou vědět, na základě jakých technických signálů se rozsvěcí/zhasíná výstraha, tak najednou prozřou a do otevírajících se závor vjíždět přestanou? To o nich máte hodně dobré mínění!

že když něco nenapíšu úplně přesně, tak to nikdo z odborníků nepochopí
Pokud napíšete nepřesně právě to, co je jádrem sporu / debaty, tak se nedivte. Kdybyste napsal, že ze zatáčky před přejezdem se vyřítilo pendolíno, tak to asi pitvat nebudeme
A odborníků se tu pohybuje naprosté minimum, jak je vidět ze zdejších příspěvků.

Tak teď nevím jestli nechápete slovo příklad nebo logický fakt, že čas nutný k opuštění prostoru pod vjezdovou závorou je menší než čas nutný k opuštění celého přejezdu
Chápu. Jen jsem chtěl naznačit, že to nepůjde střelit jen tak od boku. Váš argument beru, můj poslední bod škrtněte.

K profláklému přejezdu, kde driveři prsej postavit 2 cajty s dostatečně velikou kasou, kteří každého blba příslušně plně obslouží (kontrola úplně všeho), řádně ohodnotí a pak vyšlou dál (třeba i pěšky, pokud nebude mít na zaplacení)? Určitě by na sebe vydělali, a na rozdíl od jiných zabukaček by tohle i mělo smysl.

To je v principu nesmysl. Pak se stane jiný průser jinde a buď se tito policajti přesunou řešit akutální mediální kauzu nebo budeme muset mít další policajty, čímž se jednou dostaneme k tomu, že si budeme bát uprdnout, aby nás náhodou někdo nezkásnul.

Ano, stala se chyba, fatální chyba, a je to politováníhodné, ale jediný závěr, který se z toho dá vyvodit je, že přejezdy jsou na koridorech obrovským rizikem. Teď to třeba byla chyba řidiče, příště to ale může být technická závada na kamionu a výsledek bude stejný.

Polaanek: Musíte číst pozorně: psal jsem podchod v místě, takže žádných 2x300 m pěšky. Ty podjezdy byly míněny pro auta.

Ale protesty veřejnosti často využívají jiní a když se ti jiní změní, protestuje se zase jinak a proti něčemu jinému. Viz Dejvice a spor vlak/metro.
Jinak protesty běžného občana nikoho moc nazajímají, tam, kde je v Edenu nákupní centrum, býval park, o který občané docela stáli. A dalo by se jmenovat mnoho dalších podobných případů, třeba Gröberho vila a její využití.

Však jo. Jsem měl uvést, že si stěžovali, že by to měli autem(!) dál.

Studénka dnes:
https://video-fra3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xat1/v/t43.1792-2/117896 32_10153579316239009_1949981284_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI 6MTAyNH0%3D&rl=1500&vabr=472&oh=80d074841d130f91e0c84fdbcf429012& oe=55B15F49
Zdroj: Facebook ČT24

Smím se zeptat? za jak dlouho jdou závory dolu na přejezdu šířky 32m? Za jak dlouho je tam vlak jedoucí 160? Z toho vychází čas na reakci řidiče. Děkuji za tyto hodnoty. Osobně si myslím že měl technický problém - chcíplo mu to, nezařadil... Kolik pokut tam Policie denně rozdala jako prevenci když se vědělo, jaká je tam respektovanost? Nekonání Policie má za následek tento stav. To že na trati s V=160 může být úrovňový přejezd je od počátku chyba, na tom se asi shodnem všichni.

Jinak jistá firma už před několika lety (tuším po tom Březhradě) nabízela systém, který z té fotky umí vyseparovat RZ-ku a celou fotku poslat třeba na místně příslušné policajty.

No, ve Francii mají celý proces automatizovaný, "radary" posílají dotyčnému fotku se složenkou bez zásahu lidského činitele. Jak prosté a korupci odolné....

Nystrom: řidič má reagovat už na blikání světel a ne až na sklápění závor, že ano... Kolik to má být skutečně, to nevím, nicméně již dříve jsem si dal práci a "zhruba" to měřil jednak na koridoru - dvoukolejka (160 km/h) jednak na "hlavní" jednokolejce (70 km/h). Při jízdě vlaku pravděpodobně maximální povolenou rychlostí mi to vyšlo v obou případech cca 12 vteřin. Nic moc pro nějaké velké rozhodování.

Možná jsem úplně neodpověděl na otázku, ten čas je od "pádu závor" do příjezdu vlaku na přejezd.

Nystrom: Kolego, raději přemýšlejte nad věcmi v nichž můžete mít větší úspěch

Cituji ze stránek České televize:
Podle dosavadního vyšetřování nehody, která stála tři lidské životy, vjel kamion na přejezd v době, kdy svítila výstražná světla. "V době, kdy přijížděl na železniční přejezd, blikala červená světla, i přesto na něj vjel. V době, kdy ho na železničním přejezdu uzavřely závory, zde ještě několik vteřin setrval," upřesnil Radim Wita. Potvrdil, že nejméně jedno vozidlo na červenou přes přejezd projelo. "Nicméně nemělo to žádný vliv na chování řidiče kamionu – že by ho třeba vozidlo na přejezdu zbrzdilo," poznamenal.
Policie také ví, že šofér v minulosti neměl na českých silnicích problémy s dodržováním předpisů. "Podle neoficiálních informací, které jsme obdrželi z polské strany, má poměrně dost záznamů, co se týká přestupků v dopravě v Polsku," řekl Wita.

Opravdu si ještě myslíte, že šlo o technickou závadu?

Ad doba předzvánění tohoto přejezdu: v reportáži ČT bylo zmíněno 44 sekund.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

Otoceni poradi na "napred zhasnout svetla, pak nahoru sranky" je bejkarna, take proto, ze zhasnuti cervenych signalizuje ridici mimo jine i "vsechna brevna v tvoji ceste jsou zajistena nahore, muzes pod nimi projet". To by musel kontrolovat sofer sam driv nez vjede na prejezd. A uz vidim ty pravni spory typu nedockavce "odreli jste mi lak pac sranky se zvedaly moc pomalu" nebo "svetla nesvitily a zavora me prastila do hlavy" (neb pokud se nahore nezavesi jde pri poruse dolu vlastni vahou).

"Vystraha" firovi o "obsazenosti" prejezdu je pri zabrzdne vzdalenosti vlaku ve 160km/h opravdu tezko rozumne resitelna - bud bude prejezd zavrenej veky nebo vlak nestaci zastavit.

Dementi co se nechaj zavrit mezi srankama budou bohuzel vzdycky, cetnost se da jen statisticky snizit. Neni dostatecna osveta (autoskoly, media, DI), rozumna represe (trest za KAZDE projeti cervenejch) i znemozneni rizika (mimourovnova krizeni). K uvaze zmena navesteni na silnici - na zacatku zlute svetlo (jeste muzu vjet kdyz nestiham zastavit) by podporilo "absolutnost" zakazu vjeti na cervena svetla.

i když nevím, komu patří pozemky dílen, dá se poředpokládat, že je to jaksi "doma" Za dílnami vede silnice, v areálu samotném je kolejí, které v nepotřebě zarůstají, také hromada, takže to na jako nemožné nevidím

Vnějšek už správně odargumentoval Hajnej, co se týče vnitřku, tak vás můžu ujistit, že ty koleje v potřebě nezarůstají a umístit tam předmostí a sjezd by bylo vzhledem ke tvaru areálu a jeho využití JEN komplikací.

Jinak typické tzv. inženýrství prstem po mapě. Přesně kvůli eliminaci takových "řešení" naštěstí existují různá ta projednávání s dotčenými organizacemi (z čehož různí pachatelé dobra jako vy dostávají psotník).

Zderadíček: od "pádu závor" do příjezdu vlaku na přejezd: v slovenskej norme (aspon tej z roku 1999, novsi exemplar nemam) sa to vola "pridavny bezpecnostny cas" a je to min 6 sekund, v odovodnenych pripadoch so suhlasom prevadzkovatela drahy sa moze znizit na 3 s. Tych +- 10 sekund pri maximalnej tratovej bude asi vcelku typickych. Umyslom je tu skor priestor na odchytenie nejakych tolerancii, rozhodne nie riesenie niekoho privreteho.

Němec_z_ova: Děkuji za radu, o čem budu přemýšlet, na to Vaše rady nebudou mít žádný vliv. O porušení předpisů nepolemizuji, pouze o snaze odjet z přejezdu. Jen jsem se slušně zeptal.
Zderadíček: děkuji. Takže 44 sec. je výstraha, pak jdou závory dolu - 5sec?, někde bylo že 3000m je vzdáleno sepnutí přejezdu - při 44m/s to je na 68 sec. Viditelnost přejezdu je 400m, tj na 9 sec. Ještě nějaké technické údaje místo planého tlachání a teorií co a jak?

za jak dlouho jdou závory dolu na přejezdu šířky 32m?

Orientačně je to 42 s, k tomu se musí přičíst 1 s na reakci, 10 s na padání závor (reálně cca 7) a bezpečnostní doby 6 + 3 s. Celkově 62 s, což dělá při 160 km/h minimální přibližovák 2756 m.

Jen jsem se slušně zeptal.

Aha, tak to se omlouvám, nějak jsem v následující Vaší větě přehlédl otazník.
Osobně si myslím že měl technický problém - chcíplo mu to, nezařadil...

Mimochodem, kdepak se Vám ztratil?

Nechápu
- proč se nerespektování výstrahy na přejezdu řidičem silničního vozidla nekvalifikuje vždy jako trestný čin obecného ohrožení bez ohledu na to, zda ke střetu dojde, či nikoliv,
- naši policii, která nám má pomáhat a chránit nás před nezodpovědnými lumpy, že se na tyto případy nezaměří v dostatečné míře,
- naše zákonodárce, proč zákonem už dávno nenařídila, že na VRT nesmí být úrovňové přejezdy (škoda, že se v tom Pendolínu zrovna naše "strana a vláda" nevezla-to by byl možná jiný cvrkot),
- vedoucí pracovníky SŽDC při zadávání zakázky na stavbu VRT, ani projektanty SUDOPu, že to dopustili a namalovali úrovňové přejezdy. Kšeft je kšeft a ten má přednost. Na papíru vše funguje, ale realita kázně obyvatelstva v dodržování zákonů je jinde. A na to měli všichni myslet,
- nechápu ...
Ale co chápu velmi citelně (byť zjednodušeně) je, že tito všichni mají podíl viny na tragickém případu, který se včera stal. A že by byl v dnešní uspěchané době tím posledním, tomu nevěří asi nikdo.
A můžete to tady okecávat, jak chcete, jak přejezdové zab. zařízení správně a bezpečně funguje a jak ho ještě "vylepšit" a narvat do toho další peníze. Realita chování čím dál víc neukázněného nebo nepozorného "spotřebitele" je úplně někde jinde. To si prosím uvědomte dřív, než budete zadávat a projektovat další úrovňové přejezdy.

Tak když vidím na ČT24 jak dnes na stejném přejezdu přejíždějí auta na červenou. Debilita některých řidičů nezná mezí.
Bohužel uplně stejná debilita je na straně policie, čekal bych že se pochlapí a vytáhne do boje. Ale ne raději zkontrolují někde lékárničky.

Haan: Víceméně s Vaším příspěvkem souhlasím, jen zkuste příště šetřit se zkratkou VRT v souvislosti s tratí č. 270 VRTku v ČR dosud nemáme a tak brzo mít nebudeme.

Asi bude třeba udělat jako vnemocnici v Karviné, vhodíte 20kč a hraje vám televize hodinu.
Přejezd je stále zavřený, vhodíte 20kč,přejezd se opět zavře, pokud jede vlak závory se nezvednou. Poplatek 20kč je za vstup na pozemek ČD/SŽDC.

Studénka den po nehodě...

https://www.facebook.com/CT24.cz/videos/10153579315524009/

Němec_z_ova: pro mě je VRTka-obrazně řečeno-vše, kde je traťová 100 a více. A i to je moc při kolizi na úrovňovém přejezdu.

maral: děkuji, spousta zajímavých dat. Skutečně by ty výjezdové půlky závor nemohly padat o něco později? Já vím - v Čechách by se tou půlkou vjíždělo do poslední chvíle.
Němec_z_ova: jste zbytečně agresivní. Ptal jsem se na technické údaje, ve větě "osobně si myslím" hledáte otazník marně.

Nystrom: O něco později = bude se čekat o to déle, jelikož celý děj musí začít dřív. To navíc znamená stavebně překopat detekční body, aby byly dál (převařit styky, nebo hejbnout s počitadly náprav). Snažší úprava by naopak byla, ty vjezdové půlky nechat spadnout o něco dřív. V čase, který odpovídá vyklizení vjezdu.

Ale jak správně podotýkáš, řidiči by začali jezdit protisměrem, ale hlavně by tak zablokovali ty, kteří chtějí prostor opustit. Nebo možná ne. Těžko říci, zda by byl přínos od dřívějšího uzavření vjezdu vyšší, než riziko takového zablokování, to by ukázala až černá kronika.

Na jednom z dříve odkázaných videjí jsem viděl další zajímavý psychologický prvek - "bubu" padání závor, které se začnou spouštět (asi ještě ve vyklízecí době) a na své dráze se na chvíli "zadrhnou". I to může zastrašit řidiče, kteří by tam chtěli vjet na červenou.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)

Můj asi jediný příspěvek k téhle diskusi a neskutečně smutné události:
Proč se pořád řeší, jak "to líp zabezpečit"... Já nevím, ale už před 30 lety jsem se v autoškole učil, že zákon /tehdy vyhláška 50/ stanoví a říká, že na přejezd (na který mně upozorňují 3 cedule 240m předem) nemám vjet, když něco bliká, a když tam nemá co blikat bo kříže, tak mám zastavit a čučet s ušima nastraženýma.
To jako by se navrhoval postup takový, že by se radši dopředu ustanovilo, že musí budoucí vrah napřed předložit nůž ke ztupení nebo pistoli k ohnutí hlavně....
Blbci a vrahové byli a budou vždy, bez ohledu na to co kdo kdy komu uloží za povinnosti, a dobří právníci taky byli a budou vždy, aby ty blbce a vrahy z toho vysekali /to je totiž jejich práce, ať si o tom myslí(me) soukromě cokoliv./.