Můžete mít zabezpečovačku jakou chcete, pokud jsou lidi za volantem prasata, tak vám nic nepomůže. Před malou chvílí, v přímém přenosu ČT, prosvištěly i přes blikající výstražná světla inkriminovaným přejezdem dvě vozidla....

Zdejv: norma je myslim do 10 sekund. No a cas od dosadnutia zavor po mozny prechod vlaku su 3 sekundy - to je fakt na tesno.

Ked su raz zavory uplne hore, tak po ich opatovne spustenie musim dodrzat konkretny cas. Inak "najdlhsiemu najpomalsiemu" vozidlu buchnu po streche. Toto naozaj nie je fyzikalne riesitelne bud bez dodatocneho useku alebo bez predlzenia priblizovacieho useku o cas zdvihania zavor (pre 160 km/h teda asi pol kilometra).

George: vie to s presnostou, s akou mu to kolajove obvody povedia. Na nejake presne vypocty, ci bude dany vlak o 30 sekund 100 metrov pred priecestim alebo uz za nim, naozaj informacie nema.

Zdejv: tak zvednutí závor je otázka 5 vteřin,ne?

No a o tech 5 vterin jde.
-kdyz je vlak ve vzdalovaku a druhy vjede do priblizovaku, zavory nahoru nejdou ani o kousek.
-kdyz vlak vyjede ze vzdalovaku, zavory jdou nahoru (tech vasich 5 vterin) a druhy vjede behem nich do priblizovaku, zavory hned padaji.

Gvi: to na moderní počítačově řízený dálkovině nevíme, kde se nachází vlak proti a kdy by se mohl přiblížit tak, aby způsobil opětovné zavření závor?
Vlamuješ se do otevřených dveří - tam, kde je (na autobloku) použito odložení výstrahy, se při anulaci v jedné koleji a odložení výstrahy v jiné koleji nedá povel k otevření přejezdu (resp. dá jen když z toho odložení zbývá víc než něco).

gp: ve skříni toho přejezdu jsou dvě řádky Simatiků
Průmyslový PLCčko tam nejspíš nebude...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

ad numo:

Ví to s přesností korespondující s délkou oddílu autobloku, čili by systém mohl předpokládat (existuje cosi jako extrapolace), že by se v inkriminovaném čase T mohl vyskytnout v blízkosti přejezdu a tudíž by ten přejezd mohl nechat zavřený (je to bezpečnější stav, tudíž když zůstane zavřený o pár sekund děle, houby se stane). Ale jak psal Hajnej výše, zřejmě vynalézám vynalezené.


(Příspěvek byl editován uživatelem George VI.)

George_vi: Prečítajte si to poriadne. Lebo píšete úplne z cesty. Ja píšem, že sa musí predĺžiť približovací úsek. Nehovorím nič o tom, ako sa to má urobiť, či sa bude niekde meniť konfigurácia, alebo niečo niekam predrátovávať, alebo doinštalovávať. To je úplne iná diskusia. A GTN sem neťahajte, to NIE JE zabezpečovacie zariadenie.

Ešte si dovolím jednu poznámku, že ono to s tým prepájaním systémov nie je také jednoduché. Požiadavky na bezpečnosť rozhraní sú také, že si dodávatelia zabzar často pomáhajú tým, že dva systémy nie sú prepojené dátovo ale každý systém má sadu výstupov, ktorá je (kľudne pomocou relé) pripojená na vstupy ďalšieho systému. Ide o to, že na tú dátovú komunikáciu potrebujete často popísať stohy papiera bezpečnostných rozborov a strávite mesiace až roky schvaľovaním.

Zdejv: Tak ešte raz a pomalšie. Ako tá situácia vznikne: Prvý vlak preletí priecestím. V približovacích úsekoch nie je žiadny ďalší vlak. PZZ na základe vypínacieho prvku vyhodnotí, že ten jediný vlak odchádza od priecestia a spustí anuláciu, následne na základe toho vydáva povel na zdvihnutie závor. Závory sa zdvíhajú. V tom okamihu po vletí do nejakého iného približovacieho úseku ďalší vlak. PZZ vie, že nestihne odpočítať ďalšiu predzváňaciu dobu, a tak pretože ešte neukončilo výstrahu (len vydalo povel na zodvihnutie závor), vydáva povel na ich opätovné spustenie.

to asdf:

Píšete, že je nutné přibližovací úsek prodloužit a rozdělit na klasický přibližovák a "blokační úsek". Což ale jinými slovy znamená "předrátovat". "Moje" řešení si vystačí se stávajícím HW...

Kamiony by měly jezdit jen po silnicích vyšších tříd + odbočka k fabrice. A silnice vyšších tříd by koridor křižovat neměly a na Přejezdu koridoru zákaz nad 3.5t s patřičným vyznacenim objizdky nebo postavením podjezdu/nadjezdu. Opravdu to je hazard, jindy to může být technická porucha a zůstane tam viset. Než vymyslí co dělat, tak bum.

George: samozrejme, extrapolovat moze, musi ale pri tom pouzit medzne hodnoty a nie konkretny vlak, pretoze proste netusi, ci bude zrychlovat, spomalovat, aku ma max rychlost, ... Presnu informaciu ma iba polohu pri tom dupnuti si do nasledujuceho useku.

Takze ak niekde z dovodu extrapolacie pridate 15 sekund pre Pendolino a bude sa tam suchtat rozbiehajuci sa naklad 50, zostane prejazd zatvoreny napriek tomu, ze mohol byt tristvtrte minuty plus cas prejazdu najpomalsieho najdlhsieho vozidla otvoreny.

(Příspěvek byl editován uživatelem numo.)

George_vi: Píšem, že je logicky nutné niekde získať informáciu o tom, že pred exstujúcim približovákom je vlak v takej vzdialenosti, že sa nestihnú zodvihnúť závory. Ako sa to urobí, toť otázka.

Nechic probud sa! Co pises je utopie. Silnicari nejsu kolikrat schopni vyznacit objizdnu trasu pri praci na silnici. Natoz tak kazdy prejezd. A odbocka k fabrice? A vis, ze fabriky nestoji jenom u silnice vyssi tridy? Divil by sas, kam si dnes lide objednaju prepravu.
Pokud budu bezne prejezdy, bude tu vzdycky riziko nehody, bohuzel.

Problemy vubec nejsou v prejezdech, problem je v hovadech za volantem... I kdyby tam byly ocelove hroty pri zavreni, tak se najde dobytek ktery tam proste vjede ...

Kosac,asdf: rozumím a pochopil jsem.. díky za upřesnění..

ad numo:

...k extrapolaci rychlosti je možné využít čas dupnutí do předchozího oddílu. Ty oddíly nejsou zas tak dlouhé, aby se ta rychlost zásadně měnila. Při využití GTN je pak znám i charakter vlaku a Vmax.

Gvi: ovlivnění předzváněcí doby podle rychlosti bývalo oblíbené téma mnoha diplomek a bakalářek.
Pokud ale uvažujeme zrychlení sólo mašiny, získáme za cenu velesložitého šelmostroje pár sekund (doslova)...

Při využití GTN je pak znám i charakter vlaku a Vmax.

Po sto prvé. Tahle informace v GTN není bezpečná a nelze ji takhle využít v bezpečnostně relevantní funkci! Takže stále počítám s traťovou.

Pokud ale uvažujeme zrychlení sólo mašiny .. tak by se zavedla nová návěst "zrychlování zakázáno", ne?

to hajnej:

...tady ale nejde o délku předzváněcí doby, ale o vytvoření druhé (a nepostačující) podmínky pro otevření přejezdu. Přejezd je zavřen, tudíž v bezpečném stavu, takže na nějaké sekundě navíc nesejde...

George_vi: Ale sejde. Pri priecestiach sa uvažuje aj o dĺžke výstrahy (a maximálnej dobe výstrahy) práve preto, aby ju vodiči a obzvlášť chodci nezačali ignorovať. Túto podmienku (a s tým spojené veci ako časové odpočty, ktoré sa ani poruchou nesmú nielen skrátiť, ale ani predĺžiť) nájdete len v ČR, nikde inde na svete.

Opravdu "zajímavá" diskuze. Problém je v řidičích,kteří nechtějí respektovat daná pravidla.Pokud nebudou tvrdě postihováni za jejich nedodržení, tak takových nehod ubývat nebude.

Hajnej: Vypadá to jako Simatik, obsluha o tom mluví jako o Simatiku a v noťasu má STEP.

Hajnej 9444: Ne tak docela. Na onu rovinu dnes a za našich dědků je závěrem, že dědkové chápali (i za jednodušších podmínek), že úrovňový přejezd na hlavní tratě nerpatří, zatím co my, i když fakticky dochází ke zhoršení bezpečnostní situace (traťová rychlost, počet silničních vozidel), ho tam klidně necháme jako vyhovijící. I když ta realita, kterou je třeba i ta probíraná nehoda, říká něco jiného.

Ta druhá rovina, kterou jste pominul, je spíš o snaze zjednodušit si život na úkor někoho či něčeho jiného. Je těžko obhájitelné, že to, co jinde v EÚ jde, se u nás staví jako něco nemožného. A argumentuje se vlastníky a ekoteroristy, jako by v té Evropě nebyli také.

A k těm dílnám (pokud opravdu jde o ně): technicky je to řešitelné (jakož i jinde) a i když nevím, komu patří pozemky dílen, dá se poředpokládat, že je to jaksi "doma" Za dílnami vede silnice, v areálu samotném je kolejí, které v nepotřebě zarůstají, také hromada, takže to na jako nemožné nevidím. Ale známá věc, když se nechce, je to horší, než když se nemůže.

Na jedné straně pár sekund uzavření přejezdu nevadí a řeší se, jak zamezit padnutí nedozvednutých závor,
na straně druhé uzavření přejezdu vadí a řeší se, jak zamezit vlaku ve zrychlování, aby se mohl přejezd uzavřít o pár sekund později.

Třeba tohle je takový šikovný udělátko dost zabraňující prasení:
https://www.youtube.com/watch?v=r_XrlZgQDj4

Jchqs: Jinde v EÚ si ty hlavní trati zmodernizovali ještě v době, kdy ekoteroristi a NIMBYsti nebyli tak při síle, nebo nebyli vůbec. A méně významné trati zas na rozdíl od nás zrušili.

George: na nějaké sekundě navíc nesejde - to nie je tak jednoduche, ten efekt totiz nie je linearny. Od urcitej intenzity dopravy tych par sekund zacne cim dalej tym castejsie sposobovat, ze namiesto otvorenia sa aspon na tu predzvanaciu dobu ten prejazd zostane zavrety, cim sa jeho priepustnost (vo vozidlach za hodinu) skokovo znizi o desiatky percent. A pokial je nebodaj v zastavbe, tak len co fronta pred nim zacne dosahovat k najblizsej krizovatke pred nim, nastane dalsia skokova zmena.

Mirek2: Problém je v dráze, která nechce respektovat daná pravidla. Inspekce jí něco nařídí a dráha si najme advokáty, aby to co nejlíp ojebala. Po každé druhé nehodě na přejezdu se zjistí, že rozhledové poměry neodpovídají platné normě (která respektuje vlastnosti současných vozidel) a dráha se z toho vyvlékne s poukazem, že přejezd je zbudován podle S 4/3, jemuž vyhovuje.
Je mi líto, ale zásadní pravidlo, že přes přejezd se nejezdí 160, dodrženo nebylo. Prasknutí kardanu se nevyhneš sebetvrdším postihem.

gp: Jaké je % nehod na přejezdu, způsobených náhlou technickou závadou vozidla?

gp:
prosím??? rozhledové poměry se řeší na přejezdech zabezpečených pouze výstražnými kříži, kde musí být viditelnost dostatečná vzhledem k rychlosti drážního vozidla. Proto je před spoustou těchto přejezdů snížená traťová rychlost, aby právě vyšly rozhledové poměry a časy. Je-li ale přejezd vybaven světelným PZZ, tak řidič nepotřebuje vidět, že v dáli jede vlak 160 km/h (rozhledový poměr), ale tuto informaci mu zprostředkuje světelné PZZ.

Pokud se nemýlím (jakože asi ano), tak u světelných PZZ musí být rozhledové poměry na rychlost vlaku 10 km/h, neb touto se jezdí na OP v případě nefunkčnosti PZZ.

Skončte s těma výplodama chudé mysli a běžte třeba na pívo. Takové, co kdyby nebo JPP mě dojímá k slzám. Už Vás nic blbějšího, než jak se rychleji dostat na patologii nenapadá?

gp: Ale to je stejný jako s borcema co to fláknou do stromu protože jedou jak debil. Buď rychle nebo SMSkujou etc. A vždycky se najde někdo kdo bude tvrdit "co kdyby mu bouchla guma, vběhla do cesty kráva etc." V 99% případů je problém mezi sedadlem a volantem. Na přejezdech to není jiný. Buď vjede kam nemá (jinej profík v Lukách a autobusem - ten ale aspoň něco zkoušel zachránit) nebo tam zůstane protože nejde pokračovat za přejezd případně tam hupne rovnou těsně před vlak. Ba bylo i dost případů kdy to nějakej trouba fláknul do vlaku z boku a to by mně zajímalo jakým zabzař chcete řešit takovej "případ"..

Jchqs: ho tam klidně necháme jako vyhovijící
Jak víte, že byl ponechán "klidně"? Vy jste byl účasten projednávání?

A k těm dílnám (pokud opravdu jde o ně): technicky je to řešitelné (jakož i jinde)
Technicky toho řešitelného je...
Tak to místo planého žvanění projednejte a vyprojektujte.

Za dílnami vede silnice
Jestli myslíte Starokolínskou, tak je potřeba někam dát i severní předmostí. A až ten most postavíte, tak se podívejte trochu dále než za plot, jak odtamtud do světa:
1) na západě je zatraceně nepřehlednej přejezd přes ÖNWB (jasně, není to koridor a je tam 50, takže klíčová slova "koridor bez přejezdů" splněna), na I/38 odtamtud přes město a vyhlášenej kruháč.
2) na východě je cestou na I/38 šikmej přejezd přes ten samej koridor (dejme tomu, že se podaří odkoupit či vyvlastnit kus pole na stavbu mostu) a pak (hleďme!) ještě jeden přejezd přes ÖNWB u Hlízova.

No prostě tisíce děkovných dopisů za takové geniální řešení...

gp:
- neodpovídající rozhledové poměry, ze kterých advokáti provozovatele dráhy vysekají,
- neukázněnost či nepozornost řidičů,
- vědomí, že prasknutím kardanu právě na přejezdu (či jiné technické závadě na autě) nelze předejít,
- atd., ....

A přes tato i jiná špecifika, která se stále dějí, nikdo kompetentní neřekne a neprosadí, že na VRT nemá úrovňový přejezd co dělat, neb je to výrazné riziko obecného ohrožení!!!
Tak mu nelze než popřát, aby jednou v tom vlaku seděl-nejlépe na stanovišti strojvedoucího a zůstal mu v rychlosti 160 viset kamión před očima na přejezdu. Pak snad konečně do stolu bouchne a změní myšlení-tedy pokud to přežije.

Už je někde zveřejněn kamerový záznam z té nehody ?

Nějak nám zahynula diskuse, proč u čtyřzávorových přejezdů nepadaj ty výjezdový později, nebo proč tam vůbec jsou .. napadlo mě to hned u toho videa z Rokytnice (https://www.youtube.com/watch?v=lzSSiftzRHQ) .. ušetřilo se zlepšovacim návrhem jedno relé, nebo to má nějakej hlubší význam? Zátarasy ve vozovce dle ruskýho vzoru (pokud to neni fake) jsou samozřejmě supr, ty takovýmu kamionu znemožněj vyjetí definitivně.

BTW .. To jako někomu uťafneme kus pole nebo lesa nebo fabriky...? a jak jinak chceme stavět v nový trase přeložky nebo dokonce VRT? A jak se dělaj přeložky jedniček a nový dálnice? Dře to, ale jde to. Chyba je, že někdo furt zastydle považuje "vyvlastňování" za bolševickej vynález, i když ho používali už za císaře pána .. jakpak se asi asanoval celej Josefov? A nejspíš už za Karla IV za středověku (čípak byla ta pole, kde zakládal Nový město ..) a před nim lovci mamutů. Jenom asi nikdo neuvážil, že některý další přeložky silnic by měly být taky součástí železniční investice.

Proč se proboha odjezdová závora nespouští po vjezdové se zpožděním odpovídajícím vyklízecí době?
Protože pak by tam už skoro nemusela být vůbec!
Jinak po té "vyklízecí době" se spouští vjezdová závora (spolu s odjezdovou).

Zejména náklaďáky by se v protisměru kolem uzavřené vjezdové závory protahovaly výrazně hůř.
Na osobáky či motocyklisty se*em?

Mohli by mi tohle mágové z AŽD vysvětlit?
Mágové z AŽD se pravděpodobně budou řídit ustanovením normy a né nějakými vašimi nápady. Pokud tuto možnost norma neumožňuje, tak ...
Ale pokud jim chcete ze svého zaplatit nějaký ten výlet do Rakous, aby se podívali na závory od konkurence, tak si myslím, že proti určitě nebudou.

zdejv:
studoval jsem před 10 lety zabzař.na škole v Brně
vaše následující slova tomu ale moc neodpovídají

že za vlakem na jedné koleji se májí závory otevřít a druhej vlak z opačného směru je již v přibližováku,se závory nezvedly ani o kousek
Jak už několikrát řečeno, problém je v tom, že ten druhý vlak v přibližováku ještě není. On do něj našlápne AŽ v okamžiku, kdy se závory už zvedají.

P.Tenzor
půlka řidičů o téhle specialitě nemá ani ponětí
Oni o tom vědět nic nemusejí, stačí, aby se řídili vyhláškou: svítí-li červená, nikam se ne*eru.
NIC VÍC.

Pokud je možné poznat, že se blíží další vlak (což zjevně je, pokud červená světla blikají)
Světla blikají nikoliv proto, že se blíží druhý vlak, ale proto, že závory jdou teprve nahoru. Světla blikají, i když nikde žádný druhý vlak není. Toho jste si ještě nevšiml?

kdyby šla přední závora dolů (příklad) už po deseti vteřinách
Tak se zlomí o to nejdelší a nejpomalejší vozidlo, které začalo na přejezd vjíždět ještě za klidového stavu.

vikitit
Stačí, když automaticky vlak spustí rychlobrzdu.
Jak docílíte toho, aby se tohle nedělo u každého druhého vlaku, protože falešné vyhodnocení? (a jak jsem už několikrát psal - negativní zkušenosti mám).
Nehledě na to, že to nikdy nebude bezpečné (ale nešť, lepší něco, ale musí to být dostatečně spolehlivé).

ty takovýmu kamionu znemožněj vyjetí definitivně.
Myslíte?
Já bych to tipnul, že když už na ně najedete (ze strany od kolejí), tak se poslušně sklopí do roviny.

Protože pak by tam [odjezdová závora] už skoro nemusela být vůbec!
No a stalo by se něco? Ve Studénce by to podle dosavadních informací zachránilo tři životy. Pokud by to v protisměru objížděl nějaký osobák nebo motocyklista, ohrožují mnohem víc sami sebe než dráhu. Navíc k uváznutí mezi závorami stačí udělat chybu, k jejich objetí je potřeba úmysl. Navíc když ta vjezdová závora bude zasahovat i do protisměru, bude působit jako bariéra i proti objíždění, ale pokud už někdo na přejezdu uvázne, pro něj ten přesahující kousek bariérou nebude. Akorát by se to břevno mělo umět zlomit jen na konci, aby ten vyjíždějící kamion závorou neodhrnul i protistojící.

Oni o tom vědět nic nemusejí, stačí, aby se řídili vyhláškou: svítí-li červená, nikam se ne*eru.
Takže veškeré zabezpečovače na vlaku jsou také zbytečné, protože přece také stačí, když strojvedoucí ví, že svítí-li červená, nikam se ne*eru. A ostatně na tom přejezdu jsou zbytečné i ty závory, protože ty přece také mají jen doplňkovou funkci a podstatná je ta červená.

Samozřejmě, že jde udělat přejezd tak, aby šraňky během zvedání zase nespadly. Stačí, kdy půjdou šraňky nahoru až PO skončení výstrahy. Tím pádem by vždycky začala nová předzváněcí doba. Je to tak třeba v Německu nebo Rakousku na nových přejezdech, kde není blikačka, ale červené a žluté světlo - teprve až zhasne červené světlo, jdou šraňky nahoru.

ty takovýmu kamionu znemožněj vyjetí definitivně.
Myslíte?
Já bych to tipnul, že když už na ně najedete (ze strany od kolejí), tak se poslušně sklopí do roviny.
Ono je to koneckonců vidět v tom videu z Ruska výše, že stačí 2-3 chlapi, aby to zmáčkli dolů... Jenže to by to toho blba v kamionu muselo napadnout, takhle by to byla jen další psychologická bariéra, někoho zcela evidentně zastaví už dřevěný závory, co potom betonovej panel...
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3386678

Já bych to tipnul, že když už na ně najedete (ze strany od kolejí), tak se poslušně sklopí do roviny.

přesně, šlo to poslušně dolů pod vahou dvou maníků, spíš problém v tom, že to pak půjde zase nahoru mezi nápravy ...

ale jak by si mohl pozornější pozorovatel všimnout, tak zábrany jsou jenom na jedné straně (té vjezdové)

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)

Polaanek, 401: Píšete o světelném PZZ, ale myslíte pravděpodobně světelné PZZ s pozitivkou. U světelného PZZ bez pozitivky se musí řidič chovat úplně stejně, jako kdyby tam byl jenom kříž. Navíc řidič neví, jaká je na trati traťová rychlost, takže mu nezbývá než věřit, že to mají oba správci cest udělané dobře a že vzdálenost, na kterou vidí, je dostatečná vzhledem k traťové rychlosti. Osobně tyhle přejezdy považuju za prakticky nezabezpečené, protože řidič neví, kam se má dívat (koleje jsou vidět jen pár metrů od přejezdu a není jasné, kam pokračují) ani jak rychlý vlak může očekávat, ale přesto je veškerá zodpovědnost hozená na něj. Jediné štěstí u takových přejezdů je to, že je tam tak malý provoz.

S4991023:

Stačí, kdy půjdou šraňky nahoru až PO skončení výstrahy. Tím pádem by vždycky začala nová předzváněcí doba.
A jak byste řešil, když by předzváněcí doba měla začít ve chvíli, když jdou závory teprve nahoru? Tato kombinace může nastat.
Takže přejezd by začal zvonit, závory by šly stále nahoru... (doplňte dále, jak byste to udělal)

Já bych rovnou zavedl přes přejezdy 10 bez ohledu na stupeň zabezpečení. To i na silnicích na všech křižovatkách. A zákonem zakázel auta s rychlostí vyšší než 130.

Tys snad spadnul z mesice, ne ? Meldujem o tom tady uz jak dlouho, ale o tom, ze lidi nedodrzujou pravidla, tady pisu akorat ja a par dalsich, vsichni ostatni jen "at kona SZDC ci policie atd." Nasrat a rozmazt. Respektujte pravidla a tyhle veci se dit nebudou.

Opravdu se musí závory zvednout a zase spadnout za trvale blikající červené, když se k přejezdu blíží další vlak? Nešlo by většinu těchto případů řešit tak, aby se závory v takovém případě vůbec nezvedly? Jak by se musel změnit systém zabezpečení přejezdu, aby se tyhle případy eliminovaly?
To asi není náhoda, že tam byla tři auta za sebou. Vyšetřování by mělo objasnit, jestli byl přejezd předtím volný, nebo šlo právě o případ, kdy se závory zvednou a za stálého blikání červené zase spadnou. Vinu řidiče by to podle zákona nijak nezmenšilo, ale bylo by to špatné vysvědčení pro systém zabezpečení přejezdu. Takový systém nehody bohužel vyloženě přivolává.

Tohle jsme tady uz kdysi resili. Ve vysledku to jen povede k prejezdu, kterej se bude otvirat jen minimalne... Ale (snad ?) v Rajchu to znaji.

především "debil" byl taky ten, co tam tu traťovou rychlost přes takovýto přejezd povolil, stejně jako ten, co tam před osmi lety ponechal tu plnou traťovou pod tím mostem... Za těch 11 mrtvých celkem to fakt nestálo!

Souvislost je kde ?

Železniční trati jsou postaveny na určitou rychlost (co možná nejvyšší), na rozdíl od měst a obcí nejsou veřejně přístupné a pokud jsou, například na těch přejezdech, jsou tam zařízení a opatření, která na dobu, kdy jede železniční vozidlo, tento přístup zamezí. Na rozdíl od zvěře je člověk tvor myslící a tím, že pobývá někde, kde platí zákon, je automaticky zavázán jej dodržovat. To k přejezdům a k celkem nesmyslnému požadavku snižovat rychlost vlaků kvůli tomu, že se některý člověk nechce řídit zákonem.

Majzlik, kladivo a hladkej sutr...

Neberte mě za slovo,ale jen taková vsuvka ohledně PZZ.. studoval jsem před 10 lety zabzař.na škole v Brně,takže obvody by se dohledat daly,ale napadlo mě jakej by byl problém udělat třeba na dvou kolejném přejezdu úpravu,aby v případě že za vlakem na jedné koleji se májí závory otevřít a druhej vlak z opačného směru je již v přibližováku,se závory nezvedly ani o kousek,byť ještě běží druhýmu vlaku mezidobí před spuštěním závor.. hm?
potom by nemohl nastat případ že za prvním vlakem se závory začnou zvedat a nějakej fofr trouba tam vjede,šup závory dolů a ruská ruleta..

Jemnze ono je to presne jinak - Vlak, ktery opustil prejezd, zpusobi zvednuti zavor. Jenze v tuchvili jeste nebezi anulace (dokud neni doraz horni polohy zavory) a pokud v ten moment dupnu do ketryhokoliv priblizovaku jinym vlakem, tak ty zavory proste okamzite dolu poleti - prerusi se napajeni motoru zavory.

to na moderní počítačově řízený dálkovině nevíme, kde se nachází vlak proti a kdy by se mohl přiblížit tak, aby způsobil opětovné zavření závor? Já myslím, že to víme. Pak není nutné budovat žádný "blokační úsek", jenom systém vhodně zprogramovat.

A jeje, zas tady mame jednoho, na nejz plati prislovi o kozlovi a zahradnikovi...

Píšem, že je logicky nutné niekde získať informáciu o tom, že pred exstujúcim približovákom je vlak v takej vzdialenosti, že sa nestihnú zodvihnúť závory. Ako sa to urobí, toť otázka.

A hlavne to musi patricne fail-safe...

Problemy vubec nejsou v prejezdech, problem je v hovadech za volantem...

Kde se to da podepsat ?

Ty oddíly nejsou zas tak dlouhé, aby se ta rychlost zásadně měnila. Při využití GTN je pak znám i charakter vlaku a Vmax.

1000+ metru je ti malo ? Na takovym kousku ti na 162 se sestima muzu zrychlit z 90 na 110 - 120... A Asdf ti to napsal jasne - pro ZZ nelze pouzit info z GTN - muze obsahovat chyby.

Pokud ale uvažujeme zrychlení sólo mašiny, získáme za cenu velesložitého šelmostroje pár sekund (doslova)...

Tohle jsem si jednou zkusil se 163 - zrychleni 0-100 cca 12 sec vcetne chyby (pazoura a stopky...)

átarasy ve vozovce dle ruskýho vzoru (pokud to neni fake) jsou samozřejmě supr, ty takovýmu kamionu znemožněj vyjetí definitivně.

To neni fake, jed se do toho Ruska podivat.

jak by si mohl pozornější pozorovatel všimnout, tak zábrany jsou jenom na jedné straně (té vjezdové)

Jak kde.

Ono je to koneckonců vidět v tom videu z Ruska výše, že stačí 2-3 chlapi, aby to zmáčkli dolů

No jo, jenže ta plošina je řízená signalizací, a ne naopak. Takže jakmile z ní zase slezete, jako ti Rusáci, tak se opět zvedne, pokud je signalizace v činnosti. Na to doplatil i ten půlmetrový debílek v teplákovce, co si tam zrušil předek auta.

Tak jistě, je to další psychologická bariéra. Jak je vidět, ta jedna z přerážení závory docela stačí a netřeba pro nouzový vyjetí přidělávat další. Naopak bych vyházel ty odjezdový půl závory, nebo aspoň vjezdový spouštěl dřív, to zas nějakej bezpečnostní paranoik učinil systém akorát rizikovějšim.

Polaanek: to už tady technicky bylo. Dvojitej přibližovák, delší zabraňuje zvednutí, krátkej spouští výstrahu. Nebo delší přibližovák (či úsek autobloku) a dvě odstupňovaný zpoždění se stejnym účinkem. U hardwarovejch by se to holt muselo přeřezat a předrátovat.

Kdyby nebylo debilů, tak žádné závory nejsou potřeba, každému stačí jen červené světlo. Ostatně teď na osudném přejezdu jel na červenou i traktor.

Paprna: Bavíme se jen o koridorech nad 120kmh, tam by opravdu důležitější silnice (ty kam náklaďák může bez povolenky) měly být přeloženy mimourovňově. Už i kvůli intenzitě provozu na těch tratích, což prodlužuje čekání, prodlužuje fronty a vytváří nové hazardery

Mimochodem, někteří kamioňáci v ČR serou i na stopku u jednokolejného přejezdu. Viz 1:56 v tomto videu. Cisterna versus 810:

https://www.youtube.com/watch?v=dMRlanye5Nw

a nebo budeme mit prřejezdy neustále zavřený a budou s otevírat pouze pokud se přiblíží auto a nebude na trati vlak koukám že je tady spousta expertů, kteří by to hned vyřešili, ale kdo mi zaručí že ať budu mít přejezd zabezpečenej vším možným, tak se nenajde nějakej blb kterej tam i přes to vjede. to mi nezaručí nikdo.

Polaanek: A až by skončila předzváněcí doba, tak by šly dolů. Není na tom nic složitého. Opakujte si, prosím, že v jiných zemích to tak mají.

Jednoduché a jak se zdá - funguje to!
http://www.autoforum.cz/bleskovky/v-rusku-brani-vjezdu-na-zelezni cni-prejezd-nejen-zavory-ale-i-bariery-v-silnici-videa/

S4991023:
a není náhodou třeba, aby byly závory nahoře po předzváněcí (vyklizovací) dobu? Tedy ji prodloužit o dobu chodu závor nahoru? A s tím opět související prodloužení přibližovacích úseků?
Dokážete tedy také říci, jak to mají s těmito dobami v zahraničí?

Předně by to v lidech chtělo zvýšit důvěru, že když zvoní přejezd, že skutečně něco brzy přijede. Některé přejezdy jsou horor pro každého a lidí to pak obchází (jeden příklad Pňovany zast. před regionovou do Bezdruzic), nemluvě o případech kdy nic nepřijede, jen to něco scvakne při posunu. Ten Polák taky asi byl zvyklý, že se po čtvrt hodině čekání přívalí cyklistickou rychlostí dřevolíno.

Pohled a popis ze severozápadu. Pokud radar (to divné kindervejce na obrázku) zachytí v prostoru uzavřeného přejezdu překážku, ať už auto nebo babku s nůší, nedovolí přestavit nejbližší hlavní návěstidlo do polohy povolující jízdu, popř přejezdník návěstí otevřený přejezd. Protože jsou závory robusní, tak uvězněné auto vysvobodí strojvedoucí vlaku co před přejezdem zastaví, pomocí "fabkového" klíče otevře závoru umožní autu opustit přejezd, závoru uzavře a jedeme dál.

IMG.pdf (958.5 k)

IMG_0001.pdf (968.8 k)

Hund : Toto si neviem predstaviť na koridorovej trati s traťovou rýchlosťou okolo 100 km a viac. Babka prebehne za pár sekúnd, ale keď radar vyšle signál až potom, keď už prebehne návestidlo, alebo jeho predzvesť, vlak musí brzdiť už 1000 - 1500 m predtým, podľa trať. rýchlosti.

Polaanek: Vždyť závory BUDOU nahoře po předzváněcí dobu. Mmch., kolik jdou dneska moderní šraňky nahoru? 3 vteřiny?

Nechic > souhlasim ... shodou okolnosti vcerejsi situace u nas: prijedu k prejezdu, blika cervena, sranky dole. Projede vlak, zavory se zvedaj, prestava blikat cervena. Auta se rozjizdi ... prejedou tri a zacina zase blikat cervena. Zbystrim pozornost, na jednokolejne trati proste neni mozne, aby radove minutu po sobe jel dalsi vlak a cekam, co se bude dit.
No co by se delo, nic. Po chvili cervena svetla prestavaji blikat, zacne blikat pozitivka a prejezd se tvari, jako ze je vse v poradku.

Souhlasim s tim, ze je vhodne tvrde trestat ridice, kteri zavazne porusi pravidla a vedome vjedou na blikajici prejezd. Zaroven s tim ale ruku v ruce je nutne resit druhou stranu mince, tedy dusledne hlidat a pokutovat provozovatele, pokud necha ridice zbytecne stat na svetlech dele, nez je nutne. Bez ohledu na to, zda se jedna o poruchovy stav, nebo si prislusny pracovnik drahy, co ma zavory pod palcem, "da jeste kaficko a pak to zvedne, vzdy voni si pockaj, musi, maj to ve vyhlasce".

Kontrola se provádí při uzavírání závor a kdzž je vše OK i babka zmizela, tak jde návěstidlo na volno. Umístění je třeba na trati DC - Dresden a kolegové od Metransu jistě mohou dát další příklady.

Sim:
Projede vlak, zavory se zvedaj, prestava blikat cervena. Auta se rozjizdi ... prejedou tri a zacina zase blikat cervena. Po chvili cervena svetla prestavaji blikat, zacne blikat pozitivka a prejezd se tvari, jako ze je vse v poradku.
Toto vypadá, že po skončení anulace byl vlak ještě ve vzdalovacím obvodě. Zřejmě jel pomaleji, případně na chvíli zastavil ve vzdalováku (otázka z jakého důvoud, například zde může být PJ)

S4991023:
Vždyť závory BUDOU nahoře po předzváněcí dobu.
Teď si nějak protiřečíte: Sám jste psal, že předzváněcí dobu by mohla začít i v době, kdy jdou závory nahoru. Tedy oproti závorám, které již byly nahoře při počátku předzváněcí doby, budou nahoře o dobu kratší, kdy teprve jdou nahoru.