Chary, pravda, pravda... Jak napsal Ampeer, mohlo to být něco pod minutu. Pokud nejel vlak nějak extra rychle, věřím tomu, že si většina lidí klidně mohla myslet, že "jedou do odbočky" a to je vše...

Ale dost by mě zajímaly závěry vyšetřování, až budou zveřejněny. Jestli si toho nikdo nevšiml nebo nějaké brzdění bylo.

Neexistuje u strojvedoucich mobilni telefon prece jen minuta je dost dlouha doba. Ten fira co stal u vjezdu mohl dat houkackou zastavte vsemi prostredky. Nebo nemuze kus couvnout aby naraz nebyl tak prudky? A co ma delat fira po nehode stahne smetak zabrzdi a muze opustit lokomotivu? Pta se fanda laik

AD Majales... I jako fanda laik bys měl vědět, že 1. vlak necouvá 2. i to, než odbrzdí lokomotiva (protože předpokládám, že měl zabržděno aspoň BP) taky nějakou dobu trvá 3. nikdo nemůže po fírovi chtít, aby když čeká na postavení vjezdu a ví, že čeká na vykřižování, tak aby po něm chtěl ať neustále kouká před sebe...

Ad majales: Já bych nebyl tak přísný . Na nějaké telefonování asi opravdu čas nebyl, asi tak jen odbrzdit / zastavit a zdrhnout. Spíš mě překvapuje, že nereagovali cestující, skákání po pražcích se od normální jízdy většinou liší.

Po nehodě fíra - oznámí MU, - dá první pomoc, - je k dispozici vyšetřovacím orgánům.
To ohlášení MU se podle D17 musí dát na ohlašovací pracoviště, tedy výpravčímu nebo traťovému dispečerovi. Už se mi párkrát stalo, že fíra volá strojmistrovi a výpravčí se to dozví až od jinud.
H_o: Myslím, že po pražcích neskákal, že oba podvozky jely po svojem a až o mašinu se to opřelo, uhlo kolejema a vyskočilo.

Ad "AD majales"
I jako fanda laik bys měl vědět, že 1. vlak necouvá

Vážený odborníku, třeba předpis D2 jste někdy četl? Návrat z trati, neboli couvání vlaku, Vám nic neříká? Bylo to tam už pradávno za dob ČSD.

Vážený odborníku, třeba předpis D2 jste někdy četl? Návrat z trati, neboli couvání vlaku, Vám nic neříká? Bylo to tam už pradávno za dob ČSD.
Vážený statisku. A opravdu si myslíte, že se nějaké "couvání" dalo v daném časovém období cca 50 sekund prakticky realizovat?

Mně se zdá, že Statistikovi nejde o to, jestli byl nebo nebyl čas na couvání, ale o to, jestli couvání vlaku jako takové existuje či nikoliv. A to mi skoro přijde jako dvě docela rozdílné věci.

Tahle spolecnost leti po hlave do pekla, protoze kdyz si budem s pravidlama vytirat [zadnice]

Tato společnost půjde dozajista do e, pokud si nastaví 10 metrů vysoký fascikl pravidel na jakékoliv uprdnutí. Taková pravidla si nebude 90 % lidí pamatovat a nebo je bude pro jejich složitost ignorovat.
--------------------
Mimochodem - během měsíce na dráze tři těžké nehody, tři mrtví, desítky zraněných. Fakt skvělá vizitka.

Nemohlo to být spíš tak, že si toho ani tak nějak nevšimli, protože zrovna nikdo nekoukal z okna, nesledoval koleje a nikomu v tu chvíli nepřišlo zvláštní, že to jede tak nějak blbě?

No tak já nevím, ale toho, že jede vagón "bokem", by si snad všimnul i slepej. Otázka je, zdali za ten čas stihli zareagovat a zdali se mohlo nějak projevit případný brždění.

A opravdu si myslíte, že se nějaké "couvání" dalo v daném časovém období cca 50 sekund prakticky realizovat?

Já bych řekl, že zahájení couvání trvá asi tak stejně dlouho, jako zahájení jízda dopředu.

(a teď tu nastane milion výmluv, že strojvedoucí nemohl, protože si něco zapisoval do dopravního deníku, že je něco v předpisech s opomenutím jiných věcí v předpisech; dehonestace diskutujích, protože nedělají na dráze)

Mimochodem - během měsíce na dráze tři těžké nehody, tři mrtví, desítky zraněných. Fakt skvělá vizitka.

Kdy byla poslední opravdu těžká nehoda před Studénkou? Tj. mrtví, nebo aspoň desítky zraněnejch, k tomu ideálně desítky milionů škody.

Tato společnost půjde dozajista do e, pokud si nastaví 10 metrů vysoký fascikl pravidel na jakékoliv uprdnutí. Taková pravidla si nebude 90 % lidí pamatovat a nebo je bude pro jejich složitost ignorovat.

Nojo, no, co víc svědčí o "vyčůranosti" a blbosti tohodle národa. Za ten fascikl si můžou ale lidi sami. Vždyť si to vem - zkus někomu něco "vyčítat", že to co dělá, je blbý, nebezpečný a podobně a hned se ozve, že to přece v žádným zákoně není (a tedy to nemusí dodržovat). No tak se to tam dopíše. Jenže se objeví další věc a pekelná spirála se nám rozjíždí. Co není zakázáno, je přece povoleno. Takže tu máme džungli, bo se snažíme mít předpis na všechno, aby se někdo nemohl vymlouvat, že tohle a támhleto.
Vezmi si jenom ty lesy značek ve větších městech. A chtít po lidech, aby třeba například někde neparkovali, bo je tam málo místa a překáželi by - směšné. Samotným jim to nedojde, nebo na to kašlou - zákaz tam není, tak co, oni potřebují. Tak se tam dá zákaz, jehož výsledkem je, že se tam parkuje stejně a na zákaz kašle, bo oni potřebují. A všude jsou akorát řeči o tom, jak je nesmyslný (a tudíž je přece "povoleno" ho nedodržovat).


(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Letosni leto bude psina rikaji CD. Ja si myslim kdyby fira stojiciho vlaku nekoukal kde co lita. Kdyz proti jede vlak tak by mel koukat na trat kdy mu padne vjezd
tak by mohl pred narazem trochu couvnout aby naraz nebyl tak prudky /Zelezny dedek/. Zabranit nebo zmirnit nehodu by mel kazdy i kdyz predpisy rikaji neco jineho /vlak necouva/

Ví tady někdo s naprostou jistotou, že ZB nebyla stržena?

ad M_k : MUDr. Rath těžko mohl být "soudruhem", když do roku 1990 studoval, ledaže byste prokazatelně věděl, že byl členem SSM (tam se taky formálně soudruhovalo), ale je zajímavé, že víte víc než policie s odposlechy a žalující státní zástupce pan Jirát ... ti se nikdy nevyjádřili, že by MUDr. Rath kradl, žaloba jej taky nevinila z krádeže ...

ad RadekŠ : vámi predikované nesmysly se jistě neobjeví, na rozdíl od vašeho nesmyslu, že si strojvedoucí něco zapisoval do dopravního deníku.

Miroslav Zikmund:

No co, přece nemohl začít po korrýšovsku couvat, když od vechtra zrovna dostával hlášení "pro vlak 66X z Pačejova na kolej Y postaveno, volno. Podhodil"

(Příspěvek byl editován uživatelem Pershink.)

Pajaxx: To skutečně nevíme ale pokud byla ZB použita tak až bezprostředně před nárazem, řekněme v druhých 20 sekundách jízdy vidlicou. Odhad podle dráhy, kterou ještě ujel zbytek soupravy po vykolejení.

Pershink: Dobře, ty Podhodile
(Jen to říkal výpravce.)

Amper:

Velikost pultu na plechovce neznám, ale určitě nebude tak velký, aby se na něm nějak rozumně dalo psát do papírového dopravního deníku

že zahájení couvání trvá asi tak stejně dlouho,

No to asi ano,ale hlavní na tom je,že jakýkoliv pohyb /couvání/ vlaku /čili posun/ je bez souhlasu výpravčího zakázán ..!! Je tam toho víc,ale to raději rozvádět nebudu .. a že něco psal fíra do dop.deníku,to už vůbec ..

ale hlavní na tom je,že jakýkoliv pohyb /couvání/ vlaku /čili posun/ je bez souhlasu výpravčího zakázán ..!!

Ale no táák... To není zrovna povedenej argument. Ne nadarmo se u spousty věcí v zákonech píše taková noticka "Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací..." a tak dále. Takže v případě důvodné nutnosti lze i třeba legálně zabít. Co je proti tomu nějaký (důvodný) porušení předpisu, vede-li ke snížení škod, na zdraví zejména.
Spíš bych se shodnul na tom, že než se stačí vlak vůbec rozpohybovat, je stejně většinou pozdě (a to i pokud by fíra sledoval trať jak ostříž).

No to asi ano,ale hlavní na tom je,že jakýkoliv pohyb /couvání/ vlaku /čili posun/ je bez souhlasu výpravčího zakázán

Pokud vidím, co se v dalších vteřinách stane za malér, tak jde o případ krajní nouze a na nějakej souhlas výpravčího zvysoka

RadekŠ Číslo příspěvku: 5811:

Uvedeme si to na pravou míru-tu nejtěžší nehodu, při které došlo k usmrcení, zranění a zdaleka nejvyšší škodě, způsobil řidič kamionu, opakuji řidič kamionu, který nejhrubším způsobem porušil zákon. To je třeba brát v úvahu při úvahách o skvělých vizitkách. Nehoda na přejezdu se sice v drážní kvalifikaci objevuje, ale není to klasická železniční nehoda, která vznikla chybou či nedostatkem na straně železnice. Stejným způsobem byste mohl považovat odplavení aut, stojících na silnici bleskovou povodní za nehodu na pozemní komunikaci. Vy to děláte?

A při nedovoleném couvání nabere za ním jedoucí PMD. Ideálně muv69 s 6 lidmi.

Pokud vidím, co se v dalších vteřinách stane za malér, tak jde o případ krajní nouze a na nějakej souhlas výpravčího zvysoka

To je ale Váš názor,bo většinou to nikdo nepředvídá.. Proto to neberu ani tam,kde se nejezdí na AB nebo nejede za vlakem nějaké PMD, .. a fíra o tom ani neví,proto bez souhlasu prostě NESMÍ .. Ale na tratích s AB může za sebou stát několik vlaků .. To byste taky couval ..no to by pak byla fakt



(Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)

během měsíce na dráze tři těžké nehody, tři mrtví, desítky zraněných. Fakt skvělá vizitka.

Ano, došlo ke třem vážným nehodám. Nechci to nijak zlehčovat. Ovšem podíváme-li se na statistiku silničních nehod, kde velké množství nehod zaviní "profesionálové" z řad kamioňáků (viz. i Studénka), a pokud bychom měli být paranoidní, nesměli bychom ne nejezdit vlakem, ale ani se přiblížit k chodníku a ulici/silnici. Natož vlézt do auta/busu.
Řešíte tady, jak "vylepšit" zabezpečení přejezdů. PROČ? Vymyšlíte teorie, hovadiny.
Tak. Teď výřez statistiky, celou najdete tady.

ZZ - No tak. Kam bys s tím chtěl couvat, 3 kilometry? Ve výsledku se stejně srazej (nebo to v lepším případě zastavěj) nejdál po pár metrech. Těžko čekat, že to bude na bloku s PMD za . Jistě, ta pravděpodobnost tu sice je, ale to už je vyšší pravděpodobnost, že vyhraješ 1. ve sportce.

Tohle už je hledání argumentu pro argument. Jak už jsem psal, stejně v 99% jsou v sobě dřív, než se stačí ten druhej rozhejbat. A že v tom 1% kdy by se to povedlo, měl zrovna na zadku Muvku, to už by musela bejt sakra smůla.....

Láďa:
Tam žádný vodiče (AB) nejsou.
Případné PMD je sice teoretickou hrozbou, ale za rychlíkem, co chvíli stál u vjezdu, když z Pačejova je to 12 km, opravdu čistě teoretickou. I fíra PMD má nějaké povinnosti (vracející se vlak sice ne, ale pravděpodobně by reagovat stihl).
Spíš nebylo na nějaký takový manévr moc času - od kritické vexle ke vjezdu je to docela blízko.

V případě hodně krajní nouze fírové vyskakují z mašiny za jízdy, a to se asi taky nesmí.

Cisto technicky, z hladiska cestujucich v tom stojacom vlaku aj seba sameho je lepsie nechat vsetko zabrzdene, rozsvietit cervenu, trikrat zatrubit a utekat, ako vlak odbrzdit a pokusat sa uviest do pohybu.

Tak za prvé: Pan náměstek ředitele si nemá pouštět "hubu na špacír" , když se teprve začíná šetřit a doufám , že bude od svýho nadřízenýho patřične ohodnocen.
Za druhé: pokud jsou tam elmot. přestavníky , tak jejich řadič , bude mít nějakou závislost na zab. zař. a jenom tak s ním nepůjde pohnout, i když je tam vypnutí zab. zařízení .
Časem se dovíme co jse tam opravdu dělo .

Jestli předposlední vůz jel napůl po jedné a napůl po druhé koleji, muselo být cestujícím zřejmé, že něco není v pořádku, ještě před námezníkem. Pokud dobře počítám, osové vzdálenosti kolejí 3,75 m a vzdálenosti čepů podvozků 17,2 m odpovídá úhel, který by vozy vůči sobě svíraly v oblouku o poloměru cca 80 m, a toho si snad musí všimnout každý.

Láďa - tady se ale jedná o zmírnění škod. Co je lepší - teoreticky samozřejmě - zůstat stát a čekat na ránu ve 40km/h, nebo se snažit ujet, zmírnit to na ránu ve 20km/h, i za cenu toho, že to ve 20km/h narvu i do toho za mnou?
Víme všichni, že na kolejích to není jak na silnici a že třeba Eas dokáže vyšplhat až na střechu mašiny i v blbý třítce.

ad majales: Taky nekoukejte, co kde lítá a raději se znovu podívejte na foto z nehody. Stojící vlak stál v oblouku, takže poslední vůz vychýleny ven z oblouku mohl strojvedoucí vidět na poslední chvíli. Odhaduji v okamžiku, když ho už minula lokomotiva. Takže několik sec.

Cisto technicky, z hladiska cestujucich v tom stojacom vlaku aj seba sameho je lepsie nechat vsetko zabrzdene, rozsvietit cervenu, trikrat zatrubit a utekat, ako vlak odbrzdit a pokusat sa uviest do pohybu.

Opravdu? Nemyslím si to. Čistě podle fyziky, rychlosti se jak známo sčítají a odčítají, co je teda lepší, vrazit do zdi v 50, nebo 25? A po který ráně v jaký rychlosti budou ti cestující na tom líp?

"Taky nekoukejte, co kde lítá a raději se znovu podívejte na foto z nehody. Stojící vlak stál v oblouku, takže poslední vůz vychýleny ven z oblouku mohl strojvedoucí vidět na poslední chvíli. Odhaduji v okamžiku, když ho už minula lokomotiva. Takže několik sec."
Tohle platí i pro další diskutující, co si pletou realitu s americkým filmem, kde hrdina v jedné sekundě zachrání svět.

Je vidět, že kupéčkovej vagon to pěkně vevnitř rozstřelilo, salon by možná (!) dopadl líp, co se týče létajících prkýnek a sedaček.

Fíra asi vidlici vidět nemoh, kvůli oblouku, a cestujícím (kterých asi nebylo málo podle počtu zraněných) to asi nepřišlo divné.

Couvání je nesmysl proti předpisům a klidně by po nárazu a vykolejení mohl třeba sjet z náspu a vyklopit ještě sebe a svoje vagony.

Bobik: niekde je hranica, po ktoru je lepsie jedno a od ktorej je lepsie druhe. Ak sa podari rozbehnut na 3 km/h, tak sice naraz odovzda o nieco mensiu energiu, lenze na druhej strane ta energia, ktora by sa zmenila na teplo smykom zabrzdenych kolies, sa minie v narazoch hlav cestujucich o vagon. Na 20 km/h sa asi za tych par sekund zo zabrzdeneho stavu nerozbehne.

niekde je hranica, po ktoru je lepsie jedno a od ktorej je lepsie druhe.
Jo, s tím bych souhlasil.

....sa minie v narazoch hlav cestujucich o vagon.
Jistě, "pomlácenejch" by asi mohlo být víc, ovšem pořád pokládám za lepší (jakkoli to zní blbě) "jenom" zpřelámaný ruce, nohy, než mrtvoly.

klidně by po nárazu a vykolejení mohl třeba sjet z náspu a vyklopit ještě sebe a svoje vagony.
Jo, to bych jako protiargument i bral.

tady se ale jedná o zmírnění škod. Co je lepší - teoreticky samozřejmě

Myslím,že to nemá cenu něco povídat .. Dělejte jak myslíte,ale být fíra,tak by Vás za to okamžitě sundali ..

Já vím, na dráze je zakázáno myslet. Natož myslet samostatně. I kdyby to mohlo vést k záchraně životů. Tam se jen musí dodržovat předpisy, byť by byly sebeblbější.
(není kritika, jen smutné konstatování faktu)

Bobik: otazka je, ci je na firovi urobit rozhodnutie o pomlateni vlastnych cestujucich, aby zmiernil nasledok v inom vlaku. To moze byt aj z pravnej stranky kua zlozite (ta "len" zlomenina moze kludne niekoho poslat na vozicek) a pokial to tak nie je explicitne napisane v internych predpisoch, je to vsetko na jeho triko.

Myslím,že to nemá cenu něco povídat .. Dělejte jak myslíte,ale být fíra,tak by Vás za to okamžitě sundali ..[vypravci]

To víš, že ne! Pokud tím zmírním škody či zabráním újmám na zdraví, je úplně jedno, že poruším předpis!
(drážní předpisáři si jistě budou myslet opak i usilovat o potrestání, ale každý případný soud mi dá za pravdu)

(Teď nechávám stranou, jestli by to v tomto konkrétním případě opravdu pomohlo)

PS: Jsem taky fíra.

Bobik: Jen technicka...
"Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil..."
Preju vesele couvani.

Já vím, na dráze je zakázáno myslet. Natož myslet samostatně. I kdyby to mohlo vést k záchraně životů
Svata prostoto...

anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil...

Jo, souhlasím, ale vyjma AB je šance, že do něčeho vrazím, minimální až nulová. Pokud vrazím a někomu ublížím ještě víc, než kdybych necouval, ano, odseru to. Pokud ne, nikdo nemůže říct ani popel.

jen projíždím: To já naopak bych se nebál za ní zatáhnout ani v případě, že bych např. z důvodu poruchy dveří nestihnul vystoupit z osobáku ve své zastávce. Natož, pokud by vagon jel po dvou kolejích současně, ne-li po štěrku.

Pokud vrazím a někomu ublížím ještě víc, než kdybych necouval, ano, odseru to. Pokud ne, nikdo nemůže říct ani popel.

Asi nemáš s drážním provozem pranic společného že? Jen teoretizuješ od klávesnice. Já taky nekecám do leteckých předpisů a mám možnost, protože mám klávesnici a letadlo už jsem viděl.

Inak na margo toho vyhadzovania zdvíhania závor z doby výstrahy a vôbec nemeckej signalizácie sa dá asi povedať jediné. Kamionistov už nezachráni asi nič.

To couvání se tu nějak moc řeší, nechtěl bych být v kůži fíry protivlaku, jak během vteřin řeší nejrůznější předpisové varianty úniku . Vždyť to by nesměl ani vyskočit .

Ale co je vhodnější: pokusit se odbrzdit nebo nechat vlak zabržděný?

Bobik, host: zatiahli by ste za paku? Ono sa to od klavesnice a ex-post lahko mudruje...

Babiny > Možná by zde nějaký strojvedoucí mohl klávesnicovým teoretikům vysvětlit, jak dlouho trvá, než se na lokomotivě změní směr, odbrzdí se vlak (a taky otázka - měl zabržděno na vlakovou nebo jen lokomotivní ?), dají se stupně a vlak se pohne... A to prosím zahrňme ještě reakční dobu strojvedoucího, ono i to k...a ! chvíli z huby leze (a to řekněme, že to čekal, koukal na trať...).
Pak se dá odhadnout kolik času zbývalo do srážky ... a na kolik to mohl teoreticky proti kopci rozjet. Můj tip jestli vůbec, tak 5-10 km/h.

Tzn. jestli to nečekal, jakože určitě ne, tak by s vlakem podle mě do srážky stejně nepohnul. Pohádky o Železném dědkovi se v praxi moc nedějí.

Asi nemáš s drážním provozem pranic společného že?

Jelikož jsem držitel platné licence a osvědčení strojvedoucího, tak si troufám říci, že něco málo z provozem společného mám.

Tak,tak! Nechtěli byste, aby to rovnou odcouval až do Plzně? Že by tam odvezl ty nezraněné lidi z poškozeného R!

Svědek/cestující/ ze stojícího vlaku říkal v rozhlase, že fíra opouštěl mašinu. Takže jaképak couvání!!!

Honza o > Z hlediska žádaného působení sil je vhodnější pokud překážka není ukotvena, tj. např. zabržděna. Si to představ na spádovišti na najíždějících vozech.
Ale riskni to v kůži toho fíry...

P.S. Já vidět proti sobě hrnout se z oblouku tu hradbu toho vozu, tak z toho stanoviště mažu taky jak čert a nějaké partyzánštiny mě nenapadají.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel Reiser.)

Ale co je vhodnější: pokusit se odbrzdit nebo nechat vlak zabržděný?

Neznám tam sklonové poměry, ale osobně bych brzdu povolil.

Pavel_reiser: Změna směru trvá asi tak vteřinu, bochnutí do Bp taky. (vlakovou při takovémto typu zastavení brzdí málokdo-podle sklonu).

Nikde netvrdím, že na to byl čas a že by to v tom konkrétním případě pomohlo, jen říkám, že, pokud bych já na to čas měl a věděl, co se chystá a zároveň byl přesvědčen, že to pomůže, udělal bych to.

teorie o tom, že fíra měl začít couvat je úplně mimo..... stojí v oblouku, proti němu vyjede PO SPRÁVNÉ koleji vlak, začne očekávat že ho pustí do stanice ( třeba si odbrzdí, dojí svačinu....) a jak to tak vypadá, tak špatně jel jen jeden podvozek posledního vagonu, který mohl spatřit opravdu jen pár vteřin před nárazem. Na žádnou reakci technicky nebyl čas...... maximálně se tak někde držet......

No kdyby za tím vlakem byl přejezd v anulaci (mechanické závory dneska už moc nejsou), tak by za cokoliv, co se stane na tom přejezdu, si to fíra pěkně odskákal. A určitě by to tady od generálů po bitvě pěkně slíznul

Pavel, host3: pokial budete za zeleznym blokom, na ktory sa nieco ruti, budete radsej, ked ten blok bude stat pevne na zemi, alebo na kolieskach? No a cestujuci v tom stojacom rychliku su prave za takymto blokom. Odbrzdit a skakat von je spravnym riesenim u nakladu. ... hm teda ani vtedy asi nie, pretoze odbrzdeny vlak bez firu moze narobit paseku este vacsiu. A ked sa nad tym tak zamyslim, ak by ten fira zacal cuvat a pri naraze sa dolame a/alebo strati vedomie, tak sa nasledne bude diat co?

(Příspěvek byl editován uživatelem numo.)