Pane Desiro, ano. Časy, kdy jsem byl ochoten oželet nějaký ten fufník, jen abych mohl mašinkou tahat vláčky, jsou dávno pryč. Až budete v oboru třeba 20 let a více, a ono to bude stále stejné, ne-li horší, třeba pochopíte. Nicméně si dovolím dotaz. Vy chodíte do práce proto, abyste část mzdy obětoval "pro zachování oboru"?

"Očekávej/očekávejte 40" : No teda MZ, to jste mne překvapil.
Vámi uváděný příklad je čistokrevná buzerace a takový člověk by měl dělat něco jiného, než pracovat s lidmi (zkoušet je).
Vy se takovému člověku snad ještě obdivujete ?!?
Většinou ti, co na takových věcech bazírovali, toho ve skutečnosti zas tak moc neuměli a tak se vyžívali v takovýchto hloupostech a požadovali memorování jako v rakouskouherském gymnáziu s mizivou vazbou na praxi.
Scholastika se tomu také říká.

Jirkaxxxl: za kolik to máš? Jestli jsi byl na vojně (patrně ano) tak bys to měl "vydržet s bodákem v prdeli a pod vodou"
Čím víc budeš nasranej, tím kratší důchod prožiješ...

MZ: Plný souhlas s Alešem. Lépe bych to neřekl.
z vašeho pohledu
Prosím bez podsouvání.

Strojvedoudcí: Vy chodíte do práce proto, abyste část mzdy obětoval "pro zachování oboru"?
Ano a ne. Ale právě proto, že vím, že v oboru budu ještě dalších 30 let (když zdraví dá), tak musím sakra hledět, abych mu nepodtrhl nohy. Ale to by měl dělat každý.

Vy chodíte do práce proto, abyste část mzdy obětoval "pro zachování oboru"?
Ano a ne.

Pan Desiro je ochoten obětovat za ideu část mzdy - ale ne svojí .
Cizí.

Desiro - jenže oboru, jakýmukoli, ať už taháš vláčky, nebo hobluješ soustruh, obvykle podtrhávaj nohy "chytrý" manažerský rozhodnutí různých Mladých Blbých Ambiciózních bez špetky praxe a všelijakejch netáhel, zhusta se schovávajících v odborech.
Je potřeba dávat pozor, zdali tím svým hleděním, abys mu nepodtrhl nohy, byť ho chápu, těmhle zmíněnejm akorát neděláš užitečnýho idiota.
Na druhou stranu chápu, že je těžký "co s tím", pokud zjistíš, že toho idiota (byť částěčně), děláš. Sám to nevím a sám se s tím peru.

Mladějov: Jsem rád, že máte takovou péči o moje příjmy, ale je to pouze a jen moje věc, proto se už o nich bavit nebudu. A svědomí mám čisté, ať už jde o odměny které jsem dostával i které navrhoval.

Bobik: Rozumím a souhlasím. Ale dlouhodobě jsem mírný optimista, když se podívám dozadu na vývoj oboru, tak ta největší manažerská pochybení nezůstávají nepotrestána.

Já na Váš účet akorát trochu zažertoval, nebuďte proboha tak nafoukaný.
A osobně váš názor i chápu.

Velikost cizí mzdy (strojvedoucích) jste tady ale řešil přede mnou vy, zato do vaší mzdy nikomu nic není



(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Desiro: Obdivuju vaši uvědomělost. Ať vám to dlouho vydrží a pevně věřím, že stejně obětavě k tomu přistupují i vaši vrcholoví manažeři. Ti moji ne, o tom jsem utvrzen. Takže jim odmítám toho užitečného idiota dělat. I proto nepodepíšu už ani těch zákonných 150 hodin ročně na víc.

Mladějov: Buzerace pomocí točení se na renaultovinách má různé podoby. V DKV Praha prý nějaký přísedící při přezkouškách dusil už tak vykulené fíry z teorie řízení 3f asynchr. motoru v režimu EDB. Že když na tom jezdí, měl by to znát. Taky zajímavý přístup.

Já zase slyšel, že na dotaz "čím se chladí výkonové prvky na 471" odpovídal jeden expert suverénně "no přece tekutým dusíkem" .

Ale ono se toho nakecá.

honzaklonfar
Jirkaxxxl: za kolik to máš? Jestli jsi byl na vojně (patrně ano) tak bys to měl "vydržet s bodákem v prdeli a pod vodou"[biggrin]
Čím víc budeš nasranej, tím kratší důchod prožiješ...
===============
Clapče, s bodákem v prdeli jsem si odkroutil dva roky buzerace jako záklaďák + tři cvičení.Po šedesátce se ale buzerovat nenechám.Jak to půjde, beru kramle, i když práce mě (skoro)pořád baví. Ale to kolem stojí za hovno. To radši oželím pár korun a půjdu dřív do penze a "sbohem armádo"...pardon, České dráhy... možná se vydám za Viktorem na Seychely nebo na Bahamy, za víc než čtyřicet roků u dráhy jsem si na to nahrabal.

Mladějov: Příležitostně srazím hrany svému egu.

I proto nepodepíšu už ani těch zákonných 150 hodin ročně na víc.
Zdá se mi to, nebo se tu klube odborářská akce s cílem přitlačit státní dopravce ke zdi?

nebo se tu klube odborářská akce s cílem přitlačit státní dopravce ke zdi?

No jakákoli akce s požadavkem omezit se je odsouzena předem k neúspěchu.
Ale možná o to víc budou někteří makat v nestátním - takže dobrý, ne ?

Ad ten z rozsekaným nickem - 150 h nad normu je možno úplně klidně nařídit
Na to není třeba váš souhlas.

Desiro - no, já jsem spíš opatrnej pesimista. Což o to, velký průšvihy, mě spíš děsí ono známé "tisíckrát nic umořilo osla"...
V tom milionu drobnejch a neřešenejch jebáren a jebárniček vidím ten hlavní problém co odrazuje lidi.

Dobrý. Tak teď už můžu jít klidně spát ;-)

Desiro: Jste chytrej. :-)

Mladějov: Ale to je samozřejmé. Je v tom jiný fígl. Bez podpisu lze nařídit max. 8 hodin přesčasu týdně. Rozdíl mezi nařízenou a dohodnutou prací přesčas je pro komandýra propastný.

brzo mozna realita

JxxL: Lopatu a naházet ručně na kremláku šedesát meráků za šichtu, dvakrát udělat "oheň" a jsou v [zadnice]všichni.
Byli by v úplně stejný jako vy, kdybyste si měl třeba utkat jemný sukno na spodky, udělat si chleba (počínaje zasetím obilí) nebo si vykovat hřebíky.
Prostě je to historie a už to NENÍ POTŘEBA UMĚT (s výjimkou historickejch jízd a podobnejch jarmarků tradičních řemesel).
Přičemž bych si tipnul, že oni by s tím ohněm byli úspěšnější daleko rychleji než vy s těma spodkama .

Rychlokvašky neví, co to bylo hoblovat celou noc zálohu a chodit jako leťák na přípřeže a postrky za denní normu, kdykoli přišla avizérka.
Když mně chcípla koza, tak jim by mohli pochcípat aspoň králíci, když už nic jinýho. No prostě "jiná doba".

AL
Proč reaguješ na něco, o čem nic nevíš a čemu vůbec nerozumíš?

AL: Jo? Myslíte, že by dnešní mládež vydržela házet déle, než 2 minuty? To jste optimista. :-)

A ten postup byste viděl jak? Dědky odsunout tam, kam se mladým nadržánkům, nebo teď nově podrženkám, nechce? Aby tito netrpěli pocitem krnění déle, než týden, dva? :-)

Postupový systém strojvedoucích (tzv. pořadí) přestal fungovat po revoluci a to kvůli podstatně sníženému (až zastavenému) přijímání nových strojvedoucích.

Nebyl vymyšlený špatně:
a) topírenský posun
b) záloha co nejblíže depu
c) u nás elektrická záloha
d) letmo
e) čekání na místo v turnusu

Nepořádek v tom dělali prominenti (KSČ, SSM, odbory), ale celkově to fungovali a kolem záloh člověk prošel podle štěstí za 6 měsíců až dva roky a byl v letmu.

Já dělal zkoušky v dubnu 1990, již mě potkalo snižování přílivu mladých a vypadalo to takto:
a) 4.1990 - 5.1991 topírenský 700 a vše, co bylo v depu
b) 5 - 6. 1991 1. záloha Sokolov os.n. 742, 720, 770
c) 6.1991 - 3.1992 TS 91 Sokolov - Kraslice 810 (záskok za dlouhodobě zraněného strojvedoucího, jako jediný jsem měl z lidí mimo turnus Kraslice D3 a ochotu vstávat v noci).
d) 4 - 5. 1992 kurz a zácviky tramvaje
e) 5.1992 - 1.1995 2. záloha Sokolov seř.n. 210
f) 1.1995 - 5. 1996 letmo
g) 5.1996 - 1.1998 TS 91 Sokolov - Kraslice (vždy jako poslední v pořadí a abych tam vydržel, tak jsem musel ostatní ukecat, aby do turnusu přibrali topírenský).
h) 2.1998 - odchod ke společnosti VIAMONT.

Toto dnes funguje tak nehorázně pomalu, že se nedivím mladým, že křičí.

ad Petr_Šimral : ano, ono to tak s přihlédnutím k místním specifikům fungovalo téměř všude, v Praze na "středu" se k tomu přidával i turnus na místních výkonech, tzv. nákladní "E" na trianglu, kam se šlo z elektrických záloh (některé byly personálně obsazeny LD Vršovice, LD Libeň tuším nemělo žádnou, ale paměť klame). Osobní "Ečka" (vozební stanice Praha hl.n.) byla doménou těch dříve narozených, kteří chtěli v klidu dožít penze i za míň peněz ...
KSČ v tom zase tolik "nepořádku" neudělala, ve výběrové skupině se jezdilo i bez příslušné knížečky, naproti tomu, do výběrové skupiny se nedostal ambiciozní mladíček s knížečkou v ruce, protože starších bardů s knížečkou bylo vždycky víc než míst v turnuse ... aktivita SSM se soustředila do jedné turnusové skupiny, kde mladí muži postupně spokojeně stárli ...
Na Masaryčce se vesměs dbalo na "pořadí" a silné slovo měl i strojvedoucí instruktor mající příslušnou turnusovou skupinu v gesci ...

Já jsem se v roce 1987 jako "Inženýr železniční dopravy" dostal ke služebnímu pořadí. Za členství v KSČ bylo 50 bodů, za každou brigádnickou hodinu 1 bod, za každý odpracovaný rok tuším 10 bodů.

PŠ: Pomalu? Kolik byla u vás běžná doba eléva strávená na čistokrevné záloze? U nás od 2 do 4 let podle schopností a bezprůserovosti eléva. Před revolucí do toho občas kecal Zenit (proti tomu nic) a občas soudruzi. Po revoluci Zenit skončil a jiná tlačenka omezila taky. A odbory naopak aspoň v mém okolí daly zařazování řád a omezily kamaráčoftí čachry. Ano. Pokud jsou si fírové cca rovni, pak je to o čísle. Každý se dočká.

já jsem byl asi 25 "letmo" , měl jsem 6 stanic , byly taky období , kdy jem nebyl v "domovské" stanici taky přes půl roku , véplaty mi posílali dom poštou

JxL: o čem nic nevíš a čemu vůbec nerozumíš
Bojíte se, že vám fušuju do řemesla? Musím vás ukldnit, v psaní o věcech, o kterých nic nevíte, jste nepřekonatelnej Mistr s hodně velkým M.

strojvedoudcí se čtyřma (mezerama ):
No, já bych tu mládež zas tak černě neviděl. Nicméně házet tuny uhlí lopatou je dneska stejně zbytečný, jako to tkaní sukna a kování vlastních hřebíků.
Postup od topírny přes maňasy, pé-enky a osobáky k rychlíkům vidím jako přínosný, ale pokud se zaměstnavatel rozhodne jinak, tak je to jeho rozhodnutí. Asi tak jako kdyby si staří kamioňáci stěžovali, že oni začínali v umaštěnejch montérkách s kolečkem, kdy pendlovali mezi garážmistrovou králikárnou a hnojištěm, a museli umět udělat rozborku a sborku motoru poslepu, zatímco dneska přijde mladej v čistejch džínách, nafasuje kamion s navigací a autorádiem a vyjede...

za mě byla nejdřív záloha, pak topírák, neb na záloze můžeš udělat akorát ten průser, že něco naboříš, gdežto na topíráku máš strašnou odpovědnost. slova našeho předosty. asi 3 měsíce nesmíš na trat. pak můžeš, tušim taky 3m, jenom na lokálky a vyjmenovaný šichty a pak už fšude a na fšem.
pořadí na turnus dle data zákonitejch.

Pokud jsou si fírové cca rovni, pak je to o čísle. Každý se dočká.

V dnešní době jsou veškerá "čísla" blbost a mají dělat všichni všechno, pokud chtějí. U ExD to tak funguje.

to jako fšichni letmo?
nebo maj exd fšechno v turnusu a nikdo nikdy nemarodí?

Ne, že všichni jezdí vše, co je třeba. A obvykle jsou i všichni leťáci. Odpadá to kastování, že "ty seš mladej, ty jen na topírnu". Taky obvykle ExD žádnou topírnu nemají.

AL
Omlouvám se, zapomněl jsem, že na Káčku mají patent na rozum jen vyvolení, tedy akademici IM a AL

Musím říct že takové to "mazáctví" je asi to, co odrazuje hodně mladých v tomto oboru, zejména u ČD. Já nemůžu za to že někdo před x lety musel dva roky vymetat kanál, nebo dlouhý čas jezdit na posunu. Mě trval celý výcvik cca 15 měsíců, pak 5 měsíců topírna a hurá na trať. Předtím jsem si ovšem po maturitě odkroutil přes dva roky na dílně, což rozhodně nebylo na škodu. Ono ne všichni mladí jsou leví lempli co se bojí pracovat rukama, jak by se tu člověk dočetl. Je ale pravda že třeba moji spolužáci po zjištění jaké jsou podmínky (cca 4 dny volna za měsíc, brzké vstávání, rozházený biorytmus a finanční ohodnocení celkem podprůměrné), tak konstatovali, že by do toho rozhodně nešli...

Dnes je to přece jen docela rychlé.

Nástup v červnu do kurzu, v červenci licence, od srpna jízdní zácvik a dnes veze NExák z Třebové do Děčína a nemám z toho blbý pocit.

Petr Šimral: Ale no tak Rychlý to je, ale ne až tak ultrarychlý. Ale že mám blbej pocit z toho co se na dráhu teď hrne, to zastírat nebudu. Oni už tak nějak lidi co to dělat chtějí a co k tomu mají aspoň nějaký vlohy tak nějak došli.. takže to bude v pérdeli. Časem, třeba pozítří.

Časem, třeba pozítří.

Ono je taky důležité s lidmi pracovat. Tedy zvýšená péče cvičných (ale opravdu cvičných), zvýšená péče při školeních.

Ad Petr Šimral 6646: kde to mohu podepsat?
Třeba už jenom to, že by zaměstnavatele mělo zajímat co si člověk ze školení odnese. Jenom na to pomyslet, tak si u ČD a Carga budou klepat na čelo co mne to napadlo za hloupost. Prostě v Praze se nějak udělá nějak náplň toho čím se budou školit strojvedoucí té společnosti dva měsíce a pak podle aktivity místního vedoucího strojvedoucích se tam nějak trochu propašuje to co ho konkrétně trápí.
Martin

Petr Šimral: To by se prvně ti cviční museli rozpůlit, a nebo raději rozčtvrtit. S ohledem na počty nových strojvedoucích je jich prostě zoufale málo. A v kombinaci s tím, že kupa z nich je defacto z pracáku, kde jim tuhle práci nabídli "jen tak mimochodem", je to prostě špatný, hodně špatný. Ale na důsledky toho, že se na výcvik náhrady současných "těsně před důchodem" fírů dlouhé roky s*alo si ještě nějakej pátek počkáme. Ale dočkáme se, byť si to nepřeju.

S ohledem na počty nových strojvedoucích je jich prostě zoufale málo.

To asi máte pravdu. Našim cvičným se strojvedoucí původem "od té správné dráhy" vymlouvají na trému, protože návštěvu cvičného při jízdě prý nezažili.
Brali jsme strojvedoucí s praxí 2 - 3 roky.

Osobně to spíše považuji za výmluvu.

Petr Šimral: Tomu taky nevěřím. Čas sice nemají, ale určitě na to nekašlou. Brali jste určitě fíry s M i E osvědčením, takže minimálně dvakrát tam toho cvičnýho měli. A občas se "poštěstí" mít na mašině i návštěvu z vyšších míst.

Osobně to spíše považuji za výmluvu.

Samozřejmě. Holt cesta, jak zakrýt vlastní neznalost.
Jsou to dospělí chlapi, v exponovaném povolání, musí se o sebe, o úroveň svých profesních znalostí také starat sami, umět si poradit, a ne se jen vymlouvat, dělat tzv.hloupé a nechat se vodit za ručičku, jakkoli je to pro někoho pohodlná cesta.
Holt je na každého u vás víc vidět

Petr Šimral:Ono je taky důležité s lidmi pracovat. Tedy zvýšená péče cvičných (ale opravdu cvičných), zvýšená péče při školeních.


Ještě bych to trochu posunul výš: S lidmi je potřeba umět pracovat.

Neb ne každý má pedagogické schopnosti a ty jsou v tomto případě dost podstatné.

ad PŠ 6647: občas si připadám, jako že jsem jinej. Když mi někdo přijde na kontrolu, tak jsem vcelku rád. Nejsem na mašině sám a většinou mám i nějakou nejasnost nebo věc co mne zajímá nebo si v něčem nejsem jist, tak se na to mohu rovnou i zeptat.
Někdo vyšší, třeba z GŘ nebo DU u mne nebyl, ale i v těchto případech by mne nějaké věci zajímaly, se kterýma bych v depu asi moc neuspěl.
Martin

Ad cviční:
Asi jezdím na Marsu. Cvičného na kontrolní jízdě nechytám ani v průměru 1x za rok. Místo toho se mi sem, hlavně na rychlíky startující z Prahy, tlačí různí pučmidráti z GŘ, co se chtějí podívat, co to vlastně řídí, nebo různí ti správci trati. Je to cca 3 měsíce, co jsem jednoho z pučmidrátů vypoklonkoval, protože si na fotce nebyl podobný. Ale cvičných tu potkám jako jahodníků za polárním kruhem.

Martin2: Jo, také jsme v Nezamyslicích byli rádi, když se na návštěvu stavil jeden moc dobrý kontrolor dopravy. Zkontroloval co měl, nějaké výtky nám řekl přímo do očí, žádné podrazáctví za zády a pak jsme cca hodinu kecali o všem možném. Víc takových lidí.

tak kolik nás tu dneska je?

Petr Šimral: Nástup v červnu do kurzu, v červenci licence, od srpna jízdní zácvik a dnes veze NExák z Třebové do Děčína a nemám z toho blbý pocit.

Petře víte určitě sám, že někdo po takové době může být dobrý (v mezích praxe) a někomu nepomůže ani 10 let zácviku....

dotaz na pš & spol: máte přepravy v +- pravidelných časech a prav. dnech. máte fíry v turnusu?

ad Bobo: máme přepravy +- v pravidelných časech a na některých ramenech mají strojvedoucí turnus.

Není to ale nic úplně pevného, protože provozní koncept se vydává ve čtvrtek vždy na další týden (které vlaky se odřeknou, které zavedou, které pojedou jinam, než je plánováno --> typická změna Uhři / CETR).
To vyžaduje vysokou míru operativy.

Petr_Šimral:"Ono je taky důležité s lidmi pracovat. Tedy zvýšená péče cvičných (ale opravdu cvičných), zvýšená péče při školeních."

Kolikpak té péče dostal adept p.P.Šáfr? :-)

Kolikpak té péče dostal adept p.P.Šáfr? :-)

Velmi, velmi mnoho. Ale bylo to marné.

No určitě, byli(vzpomínám na už dávné doby) kvalitní cviční, ale byli i tzv. zabukáři, kteří hlídali jestli náhodou nespíte, nebo nejedete z opačného stanoviště. Za to byl hned flastr. Měli jsme i takového, který hlídal startování motoru v rotundě. Případně načapanému vytýkal, nestartujte to tam, kdo má dýchat to olovo. Atp.

kdo má dýchat to olovo.
Zřejmě odborník.

Ať byl odborník nebo "odborník" měl pravdu. V zamořené uzavřené rotundě byla po těžším startu velkého dieslu "radost" pracovat. Zvlášť v zimě, kdy následným větráním odešla i ta trocha tepla, která se tam do té doby nastřádala.

BmbČ- on asi frako a Mladějov naráželi na to, že u drážních motorů se už nějaký ten pátek nepoužívá jako palivo benzín. Tudíž tam ani nebývají (přesněji už dlouho nebývají) aditiva na bázi olova, která by zamořila ovzduší rotundy.
Takže smradu hafo, ale opravdu asi bez olova...

Tak tak. A samozřejmě souhlasím s požadavkem se nechat z rotundy vytáhnout aspoň na "start", aby se zbytečně nezamořovala, tam pak je dělat nejen na střeše loko radost.

Frako má na mysli (podobně jako já) ty, kteří si práci strojvedoucího instruktora zredukovali na buzeraci a dávání postihů - a většinou to byli ti slabší v předpisech a technice, natož aby lidi něco dobrého a potřebného naučili.

Jasně, v naftě olovo není, proto druhý odborník byl v uvozovkách.
Jestli jste fírové, tak práci cvičných znáte určitě líp než já, který odešel z dráhy před dvaceti lety.
Ale na plynovou komoru se hned tak nezapomíná.

Re : "Bmbč" . . . . "pojazdná plynová komora" měly na Slovensku přezdívku motorové vozy M 240.0 které byly vytápěny naftovými teplovzdušnými agregáty. Služba v zimním období na nich byla "opravdovým požitkem". Strávit 12-15-ti hodinovou směnu v "modrém oparu", hrůza vzpomenout i po dlouhých létech.

Doufejme, že se jim to nikdy nepovede !
http://zpravy.idnes.cz/abdelhamid-abaaoud-03b-/zahranicni.aspx?c= A151116_162157_zahranicni_mlb

znalec poměrů: něco potřebuji vědet , mužeš se ozvat na mejlík? Dík

Taky chodíte do lesa a místo hříbků jste našli lokomotivu? Sice starší ale zajímavé.

http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/zahranici/zahada-uprostred-lesa-n asli-opustenou-zeleznici-i-s-lokomotivou-a-vagony.html