ad Petr_Šída : já jsem žádné kácení nenavrhoval. Když si přečtete různé diskusní příspěvky poté, co vlivem silnějšího větříčku nebo nějaké námrazy na stromech apod. napadají stromy na trať, tož se objeví někdy až hysterické výlevy o tom, že by se měly vykácet stromy v "širokém" okolí trati, aby nebyla ohrožována bezpečnost dopravy touto vegetací ...
Dovedu si celkem reálně představit podobně "řvoucí aktivisty bezpečnosti železniční dopravy" ...
Nicméně - pokud se někde uvažuje kapacitní kolejové spojení s často jezdícími spoji (interval 10 minut), tak je zřejmé, že by takové trať neměla být "ohrožována" z hlediska provozuschopnosti vzrostlými stromy představujícími vždycky riziko, zejména pro trakční vedení ...

Ok, ale naše zákony to neumožňují

ochranu si dovedu dobře představit tím zakrytím, ale to je právě onen problém, na který se přijde po dalších deseti letech planých diskusí, a sice že bez něj se nehrábne ...

Zajímavá ta diskuse o Berounce, já ji znal jen z dolního toku, kde záměr opravdu moc reálně nevypadal...

Nevím, kolik těch reaktorů vozili, ale zakoupení dvou (?) těžkotonážních kamionových přívěsů za devizy přece nemohlo být dražší než tenhle masakr.

Ale k tématu: už příští měsíc má být studie, těším se.

Petr_Šída: kácení v ochranném pásmu vedení vn/vvn a v "ochranném" pásmu dráhy je pěkně vidět v místech, kde se obě trasy kříží. U blbejch na dvorečku... Totéž u silnic.
Nejde samozřejmě o vytvoření totální pouště podél tratí, ale o zajištění provozuschopnosti a bezpečnosti provozu. Jinými slovy - stromy o délce, která ohrozí při pádu trať musí pryč. Nejlépe na pořád, ne jako zmlazovací řez akátů kolem 171. Markantní v úseku V. Chuchle - Radotín.
Tamtéž doporučuji sednout "do letadla" ešusu a sledovat stráně nad tratí...

Strom rostoucí na náspu či na stěně zářezu není "strom", ale "hrubá závada v technickém stavu stavby" (pokud tedy ten strom nebyl se stavbou už zkolaudován). Nikdo tu nehce udělat step 60 m na každou stranu.
Mmch, když tu byli Finové a jeli s náma na stanovišti, tak jim připadalo strašně zvláštní, jak u nás tratě projíždějí lesem. U nich se ten nekompromisní průklest opravdu dělá (ale s pásmem jsem tam neběhal, abych změřil metry). Má to něco do sebe, i s ohledem na bezpečnost třeba na přejezdech.

Má to něco do sebe, i s ohledem na bezpečnost třeba na přejezdech.

+ zlepšení adhezních podmínek při spadu listí na podzim,což je u nás katastrofální.

Já tedy vídám u všech jmenovaných infratrukturníků (dráha, silnice, elektřina) zhruba stejný přístup. Jednou za 10 let vyklučit a pak zase nechat 10 let zarůstat. Patrně to vyjde levněji, než pravidelná údržba.

Honzaklofar: jenže ten markantní rozdíl v zákoně je, v ochranném pásmu VN a VVN stromy stát nesmí

ochranné pásmo dráhy pouze umožňuje vstup za účelem ostranění závad

plošný zákaz stání stromů tam není, a proto je možné v ochranném pásmu kácet jenom stromy přímo hrozící pádem, ale ne plošně (něco jiného jsou drážní pozemky, tam si může dráha dělat takřka co chce, ovšem musí dodržet některé jiné předpisy...)


tím neříkám, že je to stav ideální, ale je prostě takový

i když upřimě vzato, mít vykáceno 60 m od koleje je blbost, když nejvyšší stromy u nás mají s bídou 30

Petr_Šída "i když upřimě vzato, mít vykáceno 60 m od koleje je blbost, když nejvyšší stromy u nás mají s bídou 30" - ono trochu záleží na sklonu svahu, že? A taky je třeba vzít v potaz "řetězový pád soušek", abych to nazval vzletně.
Fakt stačí pohled z toho "letadla", aby člověk pochopil. Navíc akát je swiňa swinská - jeho dřevo je velmi tvrdé a těžké, takže pádem škodí víc než třeba smrk.
Selský rozum velí nechat vedle trati (zejména elektrifikované) jen křoviny, nebo nízké stromky.

No jo no, ale zkuste to prosadit u zákonodárců jako omezení vlastnických práv majitelů pozemků kolem. Kolik že má naše železniční síť? 5000 km?

Petr_Šída: nějaká cesta asi bude, když to jde u vn/vvn... A TV je taky vn, že?

Znovu a naposled opakuju, jde o to, co je napsané v zákonech. Chcete li stav změnit, je třeba změnit zákony. TV není vedení VN a VVN podle zákona o energetice.

a zatímco stav u energetiky je tu daný dávno, u drah by ta změna musela nastat teď, a už vidím ty zástupy řvoucích majitelů pozemků

a tím končím OT

Petr_Šída: asi máme na §10 zák. 266/1994 "rozdílný názor"... S ukončením diskuse zde zcela souhlasím.

Takže zase jinak: http://praha.idnes.cz/praha-6-chce-trat-z-dejvic-na-letiste-v-tun elu-fm6-/praha-zpravy.aspx?c=A150612_144009_praha-zpravy_nub

Dejvičak: Takže vše při starém, vlastně se nic jiného nedalo čekat

Ne ne, není to při starém.

Dráhu nikdo neblokuje, pokud bude zahloubená. Zahloubení, jak je patrné z článku, prodraží stavbu cca o 15 %. Tři miliardy, to není u takhle velké stavby zas tak hrozná částka, navíc když to stejně bude z většiny platit Brusel. Myslím, že když to lidé podpoří, tak je reálná šance, že se to postaví (v zahloubené variantě).

Hlavně do toho nesmí hodit vidle SŽDC. Je třeba si uvědomit, že právě SŽDC má teď domácí úkol - započítat všechny benefity podpovrchové varianty a dokázat, že se to může postavit.

Pokud se bude tlačit povrchová varianta, asi se to do roku 2022 nestihne a nebude nic.

Dejvičák:
A proč by měl Brusel platit dražší variantu? Já myslím, že není úkolem státní organizace hledat důvody proč utratit co nejvíc peněz.

Honza 7887:
Souhlas.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Úkolem státní organizace je najít takovou variantu, která se dá postavit. To povrchová varianta není, ta je politicky naprosto neprůchodná. Jenom ztrácejí čas a vyhazují peníze (za další a další projektování a počítání neprůchodné varianty). Brusel zaplatí dražší variantu, pakliže se prokáže, že náklady a výnosy stavby jsou v rovnováze.

Říkám: čas běží, pokud se do konce roku 2022 nepostaví zahloubená varianta, nebude na hodně dlouho nic.

Tunel neprojde pres Jaspers, a ani neni ve studii proveditelnosti uprednostnen. Proste se smirte s tim, ze dvojkolejna trat z Dejvic do Veleslavina nikdy nebude. Zacina dalsi petadvacetiletka zvaneni, plkani a zvaneni a plkani. Internet a obcanska sdruzeni zastavily v teto zemi jakykoliv rozvoj liniovych staveb. Smirte se s tim, bude jeste hur. I proto se postupne a potichu pripravuje full metro D od Pisnice az na Vinohrady s automatikou a mozna i na to depo dojde. Neni kam umistit 70 miliard, protoze vsechno stoji. Jen to metro ma jaksi u lidi podporu. Nikdo mi to neveri, ale uvidite, ze se metro na Dlouhou Mili z Motola nakonec dostane. Je to smutna realita poslednich let.

Ale projde přes Jaspers. SŽDC už tam má tunel započítaný jako riziko a stejně to vychází. Když upraví studii proveditelnosti a stejnou metodikou jako povrchovou spočítají i podpovrchovou variantu, tak jim to vyjde. Oni to i vědí, ale nechtějí se s tím zdržovat. Prostě chtějí protlačit povrchovou variantu, což se jim nepovede. Takže když nebude nic, poděkujte si SŽDC.

Takže když nebude nic, poděkujte si SŽDC.
Kdepak. Poděkujem obyvatelům Prahy 6, kteří drží zbytek města jako rukojmí. Zvlášť za situace, kdy si nechali postavit Chalupoidu do lesa, smrdící kolony na Evropské je nechávají taktéž chladnými, ale proti dráze protestují.
Tohle mi totiž rozum nebere.

Dejvičák:
Ale projde přes Jaspers.
A Vy jim to nařídíte.
Melete blbosti.

Je třeba si uvědomit, co je lepší, postavit železnici v tunelu s tím, že bude o nějakou miliardu Kč stát navíc, a s tím, že se např. nepostaví zcela zbytečná stanice Ořechovka a možná ani Výstaviště a trasa bude kratší, protože povede mezi stanicemi Dejvická a Veleslavín jižněji, anebo dalších 20 let jen kecat o rychlodráze na letiště bez většího efektu. Praze 6 chybí vnější Pražský okruh, protože jej blokují Městské části Praha - Suchdol a Praha - Dolní Chabry, přestože investor Suchdolu slíbil, že okruh povede v tunelu pod Suchdolem. Takže Praha 6 má své podmínky, pokud SŽDC nebude chtít na tyto podmínky přistoupit, tak si myslím, že studie EIA jen tak neprojde a MČ Praha 6 se bude odvolávat jak jen bude možné.

Mělo by se stavět tak, aby to splnilo podmínky nyní platného stanoviska EIA. Nová EIA na jinou podobu dráhy, i když samu o sobě levnější, vše jen ohromně zdrží a možná by se nakonec stejně nic neušetřilo.

anebo dalších 20 let jen kecat o rychlodráze na letiště bez většího efektu.

Nikdo nechce kecat, je plán tam tu trať postavit.

Samozřejmě jestli se nějakej šprajc-expert tomu postaví, tak nebude nic - ale příčina je ten dement, nikoliv následující debaty o podzemní železnici. To je to samý jako obchvat Plzně kdysi, taky to vexlováním s pozemky celé začalo - akorát to samozřejmě není tak hezký v novinách, tak se musí vymyslet něco, nějaká píčovina, kterou se to zaštítí...

Pánové , momentálně je situace taková, že studie proveditelnosti ke konečnému projednání a výběru výsledné varianty bude předložena na MD k Centrální komisi patrně na konci června, tak uvidíme, co vyberou

H k: S obchvatem Plzně to nelze srovnávat, protože aktivisté pokud si ještě pamatuji nechtěli obchvat vést pod vrchem Valík, ale poblíž sídliště. Ale myslím si, že se rozhodně víc vyplatí dát 2 miliardy Kč navíc a mít provždy pokoj s výstavbou železnice než se dalších 20 let handrkovat o trase pozemní železnice. A pak můžete těch 20 let nadávat dementovi, ale výsledek bude nulový.

Wagon - problém bude jaxi i v tom, že nikdo nevěří, že to bude JENOM o ty 2 mld dražší. A děkuju pěkně, jednu Blanku už máme.

A taky je otázka jestli obecně přistupovat na jakékoliv vydírání. A vzhledem k tomu že ne všichni žijeme v Praze tak bacha na to... 90% lidí to bude furt úplně jedno, že bude doprava v Dejvicích na hovno, navíc když si to sami pražáci takhle zaříděj...

H k: Myslím, že to vydírání MČ Prahy 6 není nepřekonatelné např. na rozdíl od vydírání MČ Praha Suchdol, která zamítá jakoukoliv trasu Pražského okruhu přes Suchdol. A pak je třeba si položit otázku, zda chceme moderní železnici do Kladna a na letiště anebo zda budeme tvrdě prosazovat pozemní trasu se kterou 20 let kvůli protestům nehneme. A jak nám potom pomůže nadávání na dementy? Nijak!

Wagon: důvodně se obávám, že za 20 let nebude ani dráha na Kladno, ani kolejové spojení na letiště Ruzyně, ani dokončený silniční okruh. Ale bude spousta studií a volebních programů - a to není málo!!!
Abych nebyl jen za pesimistu - do 20 let se určitě slavnostně kopne do průplavu DOL (bude se jmenovat "prezidenta Zemana", protože ten se do 20 let spolehlivě uchlastá).

Na jedné diskusi jsem zažil starostu Suchdola, nevím, zda ho volby nevyměnily, ale řekl bych, že tu diagnózu mají všichni tamni politici stejnou a stejně tak toho vědí hodně málo o létání a o železnici. Odmítání paralelní rwy je založeno na tak stupidních argumentech, až to bolí. Marně jsem se mu snažil vysvětlit, že přistávající letadla dělají úplně jiný hluk (daleko menší), než startující. Hrách na zeď je proti tomu vteřinové lepidlo.

Goldfinger: no k té paralelní rwy - přistávající letadla mnohem delší dobu letí v ose rwy než startující, a hluk je to podobný. Teda ne že by na tom moc záleželo, čekal bych, že na nové (jižní, 06R/24L) rwy se bude startovat/přistávat na/ze západu a pro východ, čili směr nad Suchdol, se bude používat stávající rwy (nově značená 06L/24R) a tedy se tam stav nezhorší. Používání nové rwy V směrem by sice možná ulevilo Horoměřicím, ale zatížilo nejen Suchdol, ale i poněkud víc lidí v Bohnicích a Čimicích. Ale tohle záleží jen na provozním režimu letiště, a k tomu ta stále tlačená variatnta J stavby 518/519 R1 přes Suchdol a přírodní park (dříve "oblast klidu") Drahaň-Troja... No vůbec se starostovi Suchdola nedivím, že s tím má problém.

Odmítání paralelní rwy je založeno na tak stupidních argumentech
To je zcela běřný jev, protože naslouchající ovce tomu vůbec nerozuměj a jakýkoliv argument pro "jejich věc" jen vyvolává bouři nadšení.
Už jsem tu psal, jak se na mě zle obořila nějaká magistra vedoucí schůzi "Chceme metro a nikdy jinak", když jsem si dovolil namítnout, že argument "železnice používá pro napájení 3 tisíce (!!!) voltů, zatímco metro jen 750, a tudíž je metro úspornější" je k smíchu, a sám jsem se mu s chutí zasmál .

Goldfinger: Marně jsem se mu snažil vysvětlit, že přistávající letadla dělají úplně jiný hluk (daleko menší), než startující.
Jak kde - třeba na Holosmetkách je tomu přesně naopak: když éro přistává, musí se přerušit rozhovor, kdežto když vzlétá, tak se může mluvit nerušeně pořád.

Aleš_Liesk.: i s takovými soudružkami musíme pracovat... A je jich čím dál víc!

Jak může přistávající éro dělat větší hluk, než vzlétající, když při vzletu jedou motory na plný tah, kdežto při přistání se využívá klouzavosti a výkon se krátkodobě zvyšuje pouze k vyrovnání odporu klapek?

Goldfinger: svoji roli bude hrát výška nad konkrétním místem. Úhel, pod kterým dopravní letadlo stoupá je mnohem strmější něž při přiblížení na přistání. Startující letadlo se také zpravidla odlepí v jiném místě dráhy než na kterém se přistávající dotkne dráhy.
Hodil by se nějaký dopravní pilot, který se zajímá o vláčky!

Josefj:
Mělo by se stavět tak, aby to splnilo podmínky nyní platného stanoviska EIA
To bohužel nelze, protože původně vydané souhlasné stanovisko EIA bylo na projekt, který EU nehodlá zaplatit. Takže nastane pravděpodobně patová situace - peníze z EU nebudou, protože to ekonomicky s tunelem nevychází a bez tunelu to zas neprojde přes politiky a místní. Jsme tam, kde jsme byli na začátku 90. let.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Wagon:
A pak je třeba si položit otázku, zda chceme moderní železnici do Kladna a na letiště anebo zda budeme tvrdě prosazovat pozemní trasu se kterou 20 let kvůli protestům nehneme
Já jsem také zastáncem původního projektu, protože ten měl alespoň teoretickou šanci, že projde přes místní občanská sdružení. Varianta bez tunelu, která je momentálně na pořadu dne, je utopistická, byť s ní jako dopravák souhlasím mnohem více....v idealistickém světě.

Je to stejně tak naivní myšlenka, jako vedení Pražského okruhu dále za hranicemi Prahy, který tam fixkou nakreslila OS Běchovic, Suchdola a jiných. Jenže v ČR všude žijí lidé, nemáme tu ani tundry, ani pouště, ale prakticky souvislou zástavbu. Takže protesty se očekávají u každé liniové stavby. Je to jen otázkou priorit a vůle politiků. Doufám, že si Petra Kolínská nemyslí, že vzdálenější okruh u Kralup vyvolá u místních (tamních) nadšení? Léta kritizovala radnici Prahy 6 za minimální podporu tramvajové dopravy a železnice na letiště. Měla sice pravdu, ale dnes je těžce konfrontovaná s realitou. Aby i ona nakonec nebyla ráda, že sice na DLouhé Míli vznikne velké P+R, ale u stanice metra. Cokoliv, co vykoukne s kolejema na povrch, třeba i v délce 100 m, bude nemilosrdně zašlapáno místními pod zem.

Goldfinger: Jak může přistávající éro dělat větší hluk, než vzlétající? To pochopí každý kdo bydlí u letiště. Přistává se pod mnohem nižším úhlem. Ostatně nedávno jsem tu popisoval i další nepříjemný jev u největších letadel- víření vzduchu v lese Juliána. Pokud se přistává přes Řepy, pak toto víření je pozorovatelné a slyšitelné u motolské (jančíkovské) haldy a pod MTB stadionem u Kulturáčku.

GF: Jak může přistávající éro dělat větší hluk, než vzlétající, když při vzletu jedou motory na plný tah, kdežto při přistání se využívá klouzavosti a výkon se krátkodobě zvyšuje pouze k vyrovnání odporu klapek?
Jak vidno (či spíše slyšno), tak může - a nejevím nižádné ochoty hodit za hlavu 20 let pozorování jen proto, že někomu nepasují do jeho teorií.
V souladu s předřečníky bych si též dovolil spatřovati důvod v různé výšce vzletové a přistávací trajektorie (to vše s přihlédnutím k dvojmoci vzdálenosti).

Už jsem tu psal, jak se na mě zle obořila nějaká magistra vedoucí schůzi "Chceme metro a nikdy jinak", když jsem si dovolil namítnout, že argument "železnice používá pro napájení 3 tisíce (!!!) voltů, zatímco metro jen 750, a tudíž je metro úspornější" je k smíchu, a sám jsem se mu s chutí zasmál

Alesi, netusil jsem, ze muzes ztracet cas s takovou spinou, jako je tenhle obskurni spolek vymastenejch hlav. Jednou (asi v r. 2002, mozna i driv) si me odchytili na Kulataku a snazili se mi dat podepsat tu jedinou spravnou petici a strasne se divili, ze (po mnou prednesenych - a ne uplne vsech - moznych i nemoznych argumentu technicko - ekonomickyho charakteru) jsem jim to skoro hodil na hlavu.

Dokonce jsem jednu dobu zvazoval zalozit petici za prohlaseni toho obskurniho spolku za "nezpusobile k pravnim ukonu." Akorat nevim, jak tohle zvladnout, to mi prijde vymenit vedeni radnice Phy666 jako jednodussi. A ten spolek zakazat z duvodu spolecensky neprospesnosti.

PS: Nekdo schopnej provest sebevrazednou misi ? - SZDC do toho netahejte, ta postavi to, na co se ji daji penize a stavebni povoleni.

Já na jejich mši byl jen jednou (taky nějak okolo 2002 a taky na kulaťáku, měli to v nějaké posluchárně ČVUTu), spíše pro zábavu a "poznat svého protivníka".
A taky jsem odolal a nepodepsal (na tohle měla naše generace docela trénink :-)

Takže znova:
1) Jaspers o ničem nerozhoduje. Je to nezávislá agentura, která audituje ekonomickou stránku projektů. Při kladném doporučení však rapidně stoupá šance na získání peněz z EU. (A naopak.)
2) Zahloubená varianta před pár lety u Jaspersů neprošla.
3) Neprošla ale především proto, že páni projektanti neuměli zapracovat benefity stavby.
4) V současné aktualizaci studie proveditelnosti (již 3. v pořadí) už páni projektanti mají benefity spočítané daleko líp, takže jim ekonomická návratnost vychází nejen pro povrchovou variantu, ale i pro případ, že Praha 6 bude vyžadovat zahloubení (takzvané riziko, rezerva 3 mld.)
5) Ani v současné aktualizaci nejsou započteny všechny benefity, které by tam být mohly (pořád se počítá např. s Břevnovskou radiálou, která se ale stavět nebude, čímž se naženou lidi do vláčků, nebo nejsou započítány benefity vzniku cyklostezky či zhodnocení okolních pozemků - i to jsou eligibilní ekonomické benefity stavby, ač si o tom můžete myslet, co chcete).
6) Pokud by se výše uvedené benefity započetly, projekt bude už naprosto s přehledem ekonomicky návratný i z hlediska Jaspersu, tudíž tomu dá kladné doporučení.
7) SŽDC toto ví.
8) SŽDC se nechce zdržovat 4. aktualizací (zdržení cca půl roku) a radši chce tlačit povrchovou variantu.
9) SŽDC ví, že povrchová varianta je politicky (a asi i ekologicky - ať si budete říkat, co chcete) neprůchodná.
10) Doplňte si sami, koho budete vinit, pokud se projekt nestihne realizovat do roku 2022, tj. propadnou EU fondy.

ps. Osobně mi připadá, že se tu jen ždímají peníze z EU na přípravné projekty a malování (aby Metroprojekt/SUDOP nezkrachoval) a že ve skutečnosti nikdo s žádnou stavbou nepočítá.

Dejvičák:
Stále pomíjíte podstatnou věc a to, že ekonomicky efektivní nerovná spolufinancovaný (a to nejen z fondů EU, ale též ze SR, resp. SFDI). Tvrzení: projekt bude už naprosto s přehledem ekonomicky návratný i z hlediska Jaspersu, tudíž tomu dá kladné doporučení je čistě Vaše přání mající s realitou pramálo společného. Totéž přínosy. Že si projektant nebo Vy něco vycucáte z paty ještě neznamená, že to tak skutečně je.

Ale nečekám, že byste to pochopil.

No, já si myslím, že uvidíme na konci června...

Dejvičák: Pokud bude vypracována podzemní varianta, bez stanic Výstaviště a Ořechovka a bude vést jižně, buď jenom do Veleslavína anebo pod Petřinami až do Ruzyně, tak by benefity mohly být následující:
1. Zkrácení trasy a tím i úspora jízdní doby
2. Zvýšení rychlosti
3. Snížení hlučnosti
4. Zvýšení bezpečnosti vzhledem k odstranění řady úrovňových přechodů
5. Vybudování cyklostezky po bývalé dráze
6. Zlepšení životního prostředí ve Stromovce
a možná, že by někoho napadly ještě jiné benefity. Faktem je, že kdyby tunelovaná rychlodráha vedla pod Ořechovkou, Petřinami, kde by byl přestup na metro a pod Hvězdou (někde by se musela překonat Litovický potok), tak si myslím, že železnice od Buben až po Ruzyni by byla zkrácena asi o 2 - 3 kilometry. A to také není bezvýznamný benefit.

Wagon (a ostatní prosazovači tunelu) - nic ve zlým, ale v Praze už podzemní dráha je. Nazývá se metro.
Jinak ohledně těch tunelových plánů - pomýšlel někdo, jak zaonačit u dlouhých tunelů bezpečné vysazení cestujících na trati a jejich únik z tunelu? Navíc za předpokladu provozu pouze povrchových vozidel?
Já jen, že DPP má vlastní hasiče, který dost často a dost pilně s ostatníma složkama IZS trénujou a přesto evakuace cestujících z tunelu je jedna z věcí, který se snad nejvíc bojej. A to tunely metra jsou jednokolejný, s možností tam rozsvítit, se spoustou únikovejch prostorů a stanicema o dost blíž k sobě.

A závěrem - jste si fakt jistý, že při zohlednění výše uvedených - z bezpečnostního hlediska nutných - opatřeních to opravdu bude JEN o ty dvě miliardy dražší oproti povrchový variantě?

Dejvičák - Osobně mi připadá, že se tu jen ždímají peníze z EU na přípravné projekty a malování (aby Metroprojekt/SUDOP nezkrachoval) a že ve skutečnosti nikdo s žádnou stavbou nepočítá.

Taky mám ten dojem.

A osobně se pomalu začínám klonit k tomu, že Praha by se měla začít zabývat výkonným, rychlým a spolehlivým kolejovým spojením ke skutečně významným letištím v okolí. Jako je např. Vídeň, Mnichov...

Cajzl nemá na letišti ve Vídni co pohledávat, Schwechat na pro Moravu a Horní Uhry.

Martin: I proto se postupne a potichu pripravuje full metro D od Pisnice az na Vinohrady s automatikou a mozna i na to depo dojde. Neni kam umistit 70 miliard, protoze vsechno stoji. Jen to metro ma jaksi u lidi podporu. Nikdo mi to neveri, ale uvidite, ze se metro na Dlouhou Mili z Motola nakonec dostane. Je to smutna realita poslednich let.

A není to naopak? Metro má méně odpůrců, což by právě mohlo usnadnit stavbu tunelové varianty rychlodráhy - neb bude mít pro povrch podobné důsledky jako to metro. Holt, pokud to Praha 6 jinak než pod zemí nepustí, asi by bylo dobrý to tak postavit.

Ale Praha 6 opravdu nemá právo veta...

Ale Praha 6 opravdu nemá právo veta
Nebude Praha 6 právě v případě "rychlodráhy" udělovat stavební povolení?

Martin: Stavební povolení snad vydává Drážní úřad, ale MČ Praha 6 je účastníkem řízení. A kromě toho je zde potřeba nová EIA a dále do územního řízení budou zasahovat nejenom Městská část, ale také různá občanská sdružení anebo jednotlivci. A je zde dost velký prostor pro různá odvolávání, popř. o soudní přezkum. Takže by se mohla začít ta až v roce 2020 a je otázka, zda by se výstavba stihla do konce finanční sedmiletky EU v roce 2022.

Vážení přátelé, půjdete někdo 22. června 2015 do Národní technické knihovny? viz http://www.praha6.cz/aktuality/verejne-projednani-podoby-projektu -modernizace-zeleznice-prahakladno-2015-06-16.html

Wagon: tak úspora 1 miliardy za 5 let, nebo dva schopný lidi, co to protlačí úřady možná i stojí...

Ale jsem zvědav na tu aktualizovanou studii. A chtěl bych upozornit, že si ten tunel všichni dost idealizují. I TBM může způsobit poklesy půdy, změnu hydrologických podmínek a nezanedbatelná je i ta stavební jáma a odkaliště - viz fotky z Kyšic.

http://www.mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=14.3392962&y=50.0 986953&z=13&rm=9g.35xYC8UewnfEeeunf4Yeq1f8Mep0fYB3cNfD.e7nfasec0f 8MebnfU133newTeb0fXke11fcYe7NfdEe71fcGfT84kfTNPbf88XafVngR5fZ0gYB fb1gdEfgGg51fl0glwfb9harfcGhavfR9hUpf3Ngfff10g1kew9gu9fbqgddfNGhR GfbngdlfZDgYNfVdgR0f88XSfTNPwf-8Nu

Tak to už rovnou můžete prakticky udělat celou trasu znova s podzemním přestupem na Dejvickou. Potom sčásti po povrchu pak zase v tunelu s výjezdem v Ruzyni pak zase podpovrchově pod letištěm a pak napojení na stávající trať kolem Dobrovízu a tu pak propojit s tratí na Kladno. Myslím že o pozemky s opuštěné trati hlavně v Dejvicích by snad byl zájem. Ano vím v prvních 2 km od Bubenče (napojení mimoúrovńově) stoupání 25 promile. Ale cena asi v našich pomínkách unreal.

Never ending story pokračuje...

www.seznam.cz
Rychlodráha na letiště má vést přes Dejvice a Veleslavín: Ministerstvo dopravy vybralo variantu železničního spojení Prahy na letiště a do Kladna. Trať za zhruba 18 miliard povede přes Dejvice a Veleslavín.

To všichni věděli, že se vybere povrchová varianta. Teď nás čeká boj s občanskými sdruženími, na jejichž stranu se možná může přidat i MČP6. Dále se bude ustupovat a ustupovat až se dobereme k záměru z roku 2008, který je neufinancovatelný. Tak to bude pořád dokola než se vnuk Elona Muska dožije Hyperloopu.