Nerozumím úplně všemu, nejsem ekonom, ale na jednu věc přece jen reaguji:

Zpátky ale k dálnicím - důvody pro jejich stavbu jsou dány objemy dopravy, tudíž mnohem objektivnější než zdejší šotoušské vzdychání po VRT.

Každá dopravní infrastruktura se přece navrhuje s ohledem na výhledový rozsah dopravy, železnice i silnice. Ten je u větších staveb nutný prověřit dopravním modelem a prognózou vývoje přepravních proudů. Je mi ale jasné, že pro takovou novostavbu dálnice u velké aglomerace, které nemůže konkurovat alternativní cesta železnicí trasované již 130 let ve stejné stopě a 40 let neudržované, bude model dopravy hovořit pro +30let jednoznačný několikanásobný nárůst intenzit po zamýšlené dálnici.
Proti silnicím zas tak nic nemám, jen tvrdím, že dálniční síť není třeba neustále rozšiřovat, spíš peníze investovat do rekonstrukce silnic, obchvatů, místních komunikací a křižovatek.
Ano, i u VRT se zpracovává přepravní model a ekonomické hodnocení. Bude-li hovořit v duchu jednoznačné neefektivity, pak netvrdím že je VRT nutnost.
Naopak si myslím, že MÚK u Opatovic či některé ze sluníčka dálnic kolem Prahy jsou silně předimenzované.
A rozhodně je hloupost tvrdit, že dostavba dálniční sítě by měla být prioritou číslo jedna. Jaké podklady pisatele nutí k takové argumentaci? Vlastní úsudek?

ta 4. a 5. kolej už leží a jmenují se 231
Fajn a za Kolínem co? Použijete prsten z Arabely?

No hlavní otázka je, co v samotném Kolíně. To jaksi nedochází. Protože když lehne Kolín...

Pikehead 1525: není efektivní = netřeba stavět
Pikehead 1528: nákladka přispívá jen 10% (na rozdíl od osobky, která přispívá NULA (s výjimkou plateb od Radima a Leoše, sic!), protože ji vlastní a na principu spojených nádob dosypává stát). Takže nákladka má mlčet a "nešířit nesmysly"...

Mě teda výše vznesené argumenty proti VRT nepřesvědčily. V 60. letech byla taky spousta odborníků přesvědčených, že pro Prahu se klasické metro nehodí, stačila by prý podpovrchová tramvaj...radši nedomýšlet, kde bychom dneska s tou podpovrchovou tramvají byli.

Podle mě jsou pro VRT dva zásadní důvody:
1) Převezme část zátěží z konvenční sítě, ulehčí uzlům. Místo VRT by se stejně musela dělat řada staveb v podobné ceně, akorát ne na 300 km/h, ale na 80-160 km/h.
2) Pozvedne kvalitu cestování v ČR na zcela novou úroveň (což bude mít pozitivní dopady i do ekonomiky). Prostě autem ani letadlem se z centra Prahy do centra Brna za hodinu nedostanete. VRT to dokáže.

Petr Šída: podívejte, co se vyjezdí dnes s rozesranou 231 a jednokolejnou 010. Chcete opravdu tvrdit, že s obojím opraveným a pásmovými osobáky je tam kritický nedostatek kapacity?

Nu co brání opravě, že by paralelní oprava v Klánovicích

projeďte se ve špičce S2, interval 15 minut, narvané už v Lysé, představa, že do špičky tam nacpete další rychlé vlaky je dost chiméra (ano, on se tam vleze odklonový provoz, ale mimo špičky a jezdí rychlé vlaky v řadě za sebou a navíc bez stavění ....

ale to nic nemění na tom, že 231 a 072 cestu a kapacitu do Brna nevytrhne

a jak je to s tou cenou o tři řády nižší, na to jste nereagoval


jinak kupodivu se shodneme v tom, že první na řadě jsou uzly a rychlé výjezdy, ty udělají nejvíc muziky (pořadí podle mě je vyjezd na Lovosice, Benešov, Hradec), v centru pak NS II

stejně tak Brno, to ale neznám

teprve pak řešit propojení mezi nimi, které to dokončí

začít to opačně by znamenalo utratit peníze na něčem, co fungovat nebude

Nemám úplně vyhraněný názor na VRT u nás, ale jako zásadní strategický problém vidím to, že za pouhých 20-30 let bude všechno jinak. Jen silniční doprava projde totální revolucí – díky masovému zavedení aut bez řidiče bude provoz bezpečnější, plynulejší a rychlejší. Auta se nejspíš nebudou vlastnit jako dnes, ale půjčovat - sama na objednávku přijedou, naloží, odvezou a pak poslouží zase někomu jinému. Otázka pro křišťálovou kouli je, co to bude znamenat pro železnici.

Otázka pro křišťálovou kouli je, co to bude znamenat pro železnici.

Pro příměstskou se nic moc nezmění, protože ani jiný způsob řízení aut neznásobí kapacitu měst. Dálková doprava bude fungovat pouze tam, kde bude dosahovat velmi krátkých jízdních dob a minimálního intervalu, zkrátka další linka MHD, klasická regionální ještě víc klesne, byť stále bude pár cestujících, vždyť to že bude mít tatínek samočinné auto neznamená, že ho budou mít i děti.
Pro nákladní dopravu to bude požehnání, protože vlakotvorné práce budou snazší, a dráha bude mít stále výhodu v relativně nízké energetické náročnosti.
Ale on ten vývoj zas tak rychle dopředu nepůjde. Ano, stále se zrychluje, ale vezměme si, že první pokusné elektrické vlaky zde byly už někdy v roce 1905, no a až kdy jich kdy kde kdo dočkal...?

Proto jsem navrhoval optimilazaci 230/250...

Doporučuji prostudovat a porovnat parametry tratí 250 a 260. Zejména v řádcích Žďár nad Sázavou a Svitavy-Lačnov je krásně vidět, proč nákladní dopravce raději využije trať 260. Inspirativní je i úsek Osová Bítýška až Dolní Loučky, zbytek už je prostá fyzika.
Jako bonus navrhuji najít odpověď na otázku, co na tom optimalizace může změnit.

Pražák: a pak budou už jen samá pozitiva a sociální jistoty...
Na Vánoce, Velikonoce, Dušičky, prázdniny letní i zimní bude aut dost pro všechny. Dostaneš vždycky tak veliké auto jaké budeš chtít. Auto zaparkuje vždycky před barákem, i když tam nebude místo. A tak dále...
A kdyby NÁHODOU na tebe žádné auto nezbylo, tak pojedeš VRT a budeš šťasten (i když např. třeba z Loun na Lipno bude VRT dost k ničemu...)
Na 100% s tebou souhlasím, že za 30 let bude všechno jinak. Bohužel...

Bkp:
Pro příměstskou se nic moc nezmění, protože ani jiný způsob řízení aut neznásobí kapacitu měst.

Kapacita měst se zvýší zásadně. Například nebudou téměř potřeba parkoviště, auta budou jezdit plynuleji s minimálními rozestupy apod.

vždyť to že bude mít tatínek samočinné auto neznamená
Většina tatínků nebude mít samočinné auto? Proč by měla mít? Ty automatická auta budou fungovat jako taxíky za cenu jízdného v mhd (odpadne nejdražší náklad - řidič). Objednat si ho bude moc kdokoliv.

Většina lidí se kterými jsem se bavil nechápe potenciál automatických aut. Berou to jen jako vychytávku stávajících aut a stávajícího systému. Přitom to bude znamenat zásadní revoluci, obrovské ekonomické přínosy (mnohem vyšší efektivita ze sdílení), ekologické přínosy (nižší spotřeba, ale i méně afaltu a betonu na parkovištích), sociální přínosy (kdokoliv bude moci jet kamkoliv za stejný čas i peníze jako jiný).

Doporučuji článek Jiřího Hlavenky

Pasažér: jasně - celý svět bude 100% pokryt kvalitním signálem s brutální přenosovou kapacitou. Na záchodě bude asistent vytírání a v tom automatickém autě bude "asistent pro správu asistentů". A hackeři to ani za velké peníze nebudou napadat (maximálně zlí Čehůni, kteří si určitě zkusí poslat kolonu automatů místo do Chorvatska do Teplic).

Doporučuji článek Jiřího Hlavenky

Ten článek je absolutně o ničem.

Efektivita sdílení bude zlomkové oproti té očekávané. Jsou lidé, kteří z principu věci chtějí mít vlastní auto. Jsou lidé používající auto průběžně, ne jen ráno na cestu tam a odpoledne zpět. Pak je tu otázka špiček. No a ne každý bude chtít stejné auto. Přejezdy mezi zákazníky, kde ta auta budou stát mimo špičku a tak... Asi bude méně parkujících, ale bude více projíždějících. Vždyť v Praze je dneska modal split 60 % MHD, 40 % IAD, čím víc v centru, tím víc v MHD, širší centrum Prahy nepojme o 150 - 200 % více aut.

A hackeři to ani za velké peníze nebudou napadat

To je pravda, někdo bude chtít ušetřit, někdo mít jiná pravidla, než ostatní (např. nestát v řadě, ale řadu předjet). To stejně jako dneska povede k nehodám, no a představa, že se tomu podaří zabránit je stejně reálná, jako představa, že se podaří vymýtit stávající dopravní přestupky.

Pasažér, Pražák:
Mi to trochu připomíná ty futuristické příspěvky z minulého století "jak bude vypadat svět v roce 2020" apod. Opravdu bych si netroufal tvrdit, jak bude vypadat budoucnost, protože se skoro nikdo netrefí. Pokud ty samočinná auta někdy vůbec prorazí, tak bude otázka, jak dlouho bude taková obměna všech aut trvat, ne každý bude chtít samočinné auto. Kolik takové auto bude vůbec stát? Bude stále potřeba tolika aut nebo vlivem sdílení razantně ubude poptávka? Co na to potom automobilové lobby, co průmysl, který stojí na tom automobilovém? Na co převážně budou ta auta jezdit, na elektřinu ve městech a mimo města na co? Proč bych vlastně vůbec měl jezdit autem a ne vlakem? Už vidím, jak odpoledne všichni nasednou do samočinných aut a výjezdy z měst se beznadějně ucpou. To samé ráno. Doprava na silnicích bude plynulá až když se odstraní všechny křižovatky, semafory, nikde se nebude zastavovat, jak to chcete udělat? Tady nepomůžou ani samočinná auta. Rozdíl bude jen v tom, že řidič bude jen čumět a nic nedělat, ale provoz bude vypadat furt stejně. Co když spousta lidí vůbec žádné auto nechce? A takových mezi mladými přibývá. Pokud ho budou potom jen sdílet, co když s takovým sdíleným autem odjedu někam na vesnici za městem a to auto tam zůstane a bude tam stát až do dalšího dne, kdy s ním pojedu zpátky do města. Kde je ta efektivita? Dobře, někdo si ho vezme a pojede s ním do města, co když já najednou nebudu mít k dispozici žádné samočinné auto a nebudu se mít jak dostat do města? Zavolám si ho mobilem a budu platit i jeho cestu ke mě? Zvládne samočinné auto Praha - Brno za hodinu? Těch otázek by se našla ještě velká hromada. Z pohledu řidiče auta by to revoluce být mohla, protože během jízdy se bude moci jednou rukou šťourat v nose a druhou v zadku, ale jinak se toho zase tolik nezmění. Spíše se obávám toho, kde budou ceny ropy třeba za 30 let, pro motoráčky by vysoké ceny mohly být smrtící, jízdné by bylo čím dál dražší, takže rozhodně vítám elektrifikace tratí, do budoucna určitě jedině dobře.

Mi to trochu připomíná ty futuristické příspěvky z minulého století "jak bude vypadat svět v roce 2020" apod.
Celé vlákno je futuristické. Kolik se toho naplkalo o nových tratích a co se za 60 let postavilo? Pár km tratě do Mošnova? Tady jde o to vytvořit spolehlivý algoritmus, jinak technologie existují. Žádné budování megastaveb, tisíce vyvlastněných pozemků atd.

Kolik takové auto bude vůbec stát?
Bude stát o počítač a pár senzorů víc než dnes. Nevím, proč by mělo stát o mnoho víc.

Bude stále potřeba tolika aut nebo vlivem sdílení razantně ubude poptávka?
Ubude poptávka.

Co na to potom automobilové lobby, co průmysl, který stojí na tom automobilovém?
Přeorientuje se na něco jiného tak jak se to stalo v minulosti už mnohokrát.}

Na co převážně budou ta auta jezdit, na elektřinu ve městech a mimo města na co?
To vůbec nesouvisí s řízením, mohou jezdit na benzín, naftu, elektřinu, plyn stejně tak jako současná auta nebo vlaky.

Proč bych vlastně vůbec měl jezdit autem a ne vlakem?
Proč dnes většina jezdí autem? Většinou proto, že je to nejrychlejší a nejjednodušší varianta jak se dostat z místa A na místo B.

Doprava na silnicích bude plynulá až když se odstraní všechny křižovatky, semafory, nikde se nebude zastavovat, jak to chcete udělat?
Auta bez řidiče spolu mohou komunikovat (nebo s nějakým centrálním dispečinkem) a optimalizovat rychlost, rozestupy apod. Tím by měla být doprava plynulejší.
Navíc v automobilech může jezdit víc lidí najednou než dnes, sdílení bude jednodušší.

Co když spousta lidí vůbec žádné auto nechce? A takových mezi mladými přibývá.
Však většina lidí auto vlastnit nebude. Proč mladí nechtějí auto? Protože se jim ekonomicky nevyplatí ho vlastnit a starat se o vše okolo.

Zvládne samočinné auto Praha - Brno za hodinu?
Určitě ano, zvýšení rychlosti je legislativní nikoliv technický problém. Tady by byl problém hlavně v lidském faktoru, pokud by po dálnici jezdili i auta řízená lidmi, těžko by šlo zásadně zvýšit povolenou rychlost.

Spíše se obávám toho, kde budou ceny ropy třeba za 30 let
A kde budou ceny elektrické energie za 30 let pokud se zavřou jaderné elektrárny a neprolomí limity?

pro motoráčky by vysoké ceny mohly být smrtící

Za 30 let už žádné motoráčky jezdit nebudou. Dojde tady k podobné proměně železniční osobní dopravy, jako všude na Západě. Lokálky, které nebudou schopny cestujícím (nemám na mysli šotouše) nabídnout službu adekvátní letopočtu, prostě zmizí.

Pasažér: líp bych to nenapsal

A hackeři to ani za velké peníze nebudou napadat
Doprava na železnici je dnes také řízená přes počítače, tak to mají hackeři stejné. Navíc místo kvalifikovaného hackera stačí bezdomovec a vlaky v půlce Prahy stojí.}

Efektivita sdílení bude zlomkové oproti té očekávané.
Nevidím důvod proč by měla být nižší než u MHD nebo vozidel taxislužby.

Pak je tu otázka špiček.
To je ale stejný problém jako u železnice dnes kdy jsou vlaky přeplněné. }

Nechápu, že někdo nedokáže pochopit, že existuje něco jako pokrok. Kdybychom si tady před 40 lety psali o tom, jak dneska budeme nosit v kapse něco, co nám umožní mluvit a psát s kýmkoliv po světe, kdo má v kapse něco takového... Někteří by nevěřili ani tomu, že půjde cestovat po Evropě. A všimněte si, jak je ta železnice podivuhodně vůči pokroku rezistentní. Už je pomalu na čase to změnit. VRT však neobjevujeme nic nového, žádný futurismus, ani města na Měsíci a amarouny. My jen doháníme zbytek Evropy na úroveň, kde jsou oni dnes.

Můj názor.
Auta nemají budoucnost. Elektromobily vláčí baterky s velkou hmotností, mají malý výkon a dojezd (= na nákladní dopravu zcela nepoužitelné) a navíc soustavným nabíjením a vybíjením kapacita baterie rychle klesá. Tento problém se X desítek let nedaří vyřešit, ani částečně. Ropa bude stále ubývat, její těžba bude stále méně ekonomická, a proto bude zdražovat, LPG dtto (je to vlastně produkt z ropy), CNG obdobně, byť patrně tento trend bude o dost pomalejší. Biopaliva jsou slepá cesta, značně neefektivní a mohou řešit jen zlomek dopravy. Zato elektřinu do drátů budeme umět vyrábět energetickým mixem stále efektivněji a levněji. Budoucnost mají proto elektrické dráhy.

Pasažér:
Nevidím důvod proč by měla být nižší než u MHD nebo vozidel taxislužby.
Já neříkám, že efektivita u MHD je lepší. Já říkám, že efektivita automatických aut nebude taková, aby byly o tolik prostorově méně náročné, aby nahradily MHD. V centru a širším centru Prahy není tolik místa, aby tramvaj vezoucí 150 lidí mohlo nahradit potřebné množství aut. Samozřejmě bavím se o Praze, někde v Lounech problém s prostorem nebude.

To je ale stejný problém jako u železnice dnes kdy jsou vlaky přeplněné.

Ano, a jaké řešení tohoto problému automatická sdílená auta mají?

Kotec:
Toto je čisté malthusiánství, v roce 1815 dobrý, ale nevím, proč má někdo potřebu se tím ztrapňovat i v roce 2015.

Diskuze o automatických gumokolech sem moc nepatří, tak to zkusím uzavřít pozitivně. Ten systém může být propojen i s jinými druhy dopravy tedy i s VRT. Jako příklad by mohla být posloužit VRT stanice Humpolec/Pelhřimov, která má být mimo města. Automatické taxíky by svážely lidi z okolí do této stanice a v cílové stanici by opět mohli využít auto na cestu dál. Vše co nejjednodušeji přes jeden rezervační systém...
Takto by mohla železnice získat víc cestujících v rychlých relacích.

Ostatně takto to funguje už dnes - taxíkem na letiště a z jiného letiště zase taxíkem jinam.
Akorát v uvedeném příkladě jsou současné taxíky drahé a tak mnoho lidí raději pojede vlastním autem z Vysočiny až do cíle než s přestupem na vlak.

Bkp
Ad špička. Ta se dá částečně řešit cenou, ve špičce bude doprava dražší než mimo špičku (dnes je pro řidiče cesta ve špičce dražší jen nepřímo) a pak podobně jako u hromadné dopravy "kopřiváky". Podstatnou výhodou je to, že do špičkových vlaků potřebujete personál navíc, tady řidiče nepotřebujete. Špičkové auta by navíc mohly být elektromobily nabíjející se v čase mimo špičku.

Problém je v tom, že jakoukoli inovaci lidé přijmou pouze pokud oproti stávajícímu řešení přináší samá pozitiva, a pokud možno žádná negativa. Cenová motivace řešení špiček je sice pěkná, ale jak už dnes vidíme třeba na dráze, nebo v hotelích, funguje jen částečně.
Pokud chci například jet, jak jinak než v páteční špičce, s rodinou na chalupu, a vím, že děti končej kolem třetí ve škole, manželka bude z práce doma kolem čtvrté a já kolem páté, tak vím, že máme cca hodinu naložit se do auta, který mi stojí před barákem, lhostejno jestli o čtvrthodinu dřív, nebo později, a vydáme se směr venkov. Asi si postojíme v koloně, no ale dojedeme.
Pokud se mám spolehnout na sdílené automatické auto, tak holt pojedu za drahý páteční tarif, protože ve čtvrtek dopoledne nikdo z nás nemůže no a v sobotu večer už vážně nemá cenu, asi zaplatím smluvní pokutu, protože rodinka na minutu včas určitě připravená k jízdě nebude, ale mě ta pokuta nebude zas tak mrzet, protože je lepší, než propadnutí rezervace učiněné před deseti dny na jinak později vyprodané období.

Tím neříkám, že sdílená automatická auta jsou apriori blbost, ale jak už to tak v životě bývá, dokonalý teoretický model je praxí devalvován prachobyčejným lidským faktorem chvilka sem, chvilka tam a nakonec to je stejně jinak.
Rychlost technologických inovací je velmi nepředvídatelná. Mnohé novinky, které měly ve velmi krátké době způsobit obrat ve svém "oboru" se mnohdy pracně prosazovaly léta, až se nakonec neprosadily, zatímco jiné, z počátku třeba nenápadné se najednou prosadily mnohem víc, než se původně předpokládalo. Obecně ale platí, že inovace vyžadující široký koncenzus mnoha výrobců a provozovatelů, jsou z ryze netechnických důvodů odsouzeny předem k nezdaru.

Bkp: při vší úctě, řešit teď tyhle detaily je totální kravina a ztráta času. Nikdo netvrdí, že auta vlastnit nepůjde, ono to dojíždění do práce a dopravní špička asi bude vypadat trochu jinak než jsme dnes zvyklí, možnosti sdílení aut se taky nějak vyvinou. Hledáte problém tam, kde žádný není.

V tom se právě neshodneme.
Já pojmenovávám problém tam, kde v dopravě vždycky byl. Ať za éry koňských povozů, prvních železnic, starých tramvají, i dneska. Dopravní prostředek může mít jakoukoli podobu, ale výchozí bude pořád fakt, že většina lidí j(e)de ráno do práce, odpoledne z práce a o víkendu jedou za město, stejně jako jiné. Doprava buď zůstane taková jaká je, anebo se tomu přizpůsobí.

Samozřejmě že se tomu doprava / dopravní prostředky přizpůsobí, a přizpůsobí se i tomu, jestli v budoucnu ty požadavky budou vypadat trochu jinak. Ale planou diskuzí o tom, jak konkrétě to bude za těch 20 let vypadat, marnit čas nehodlám.

Auta nemají budoucnost

Právě, že mají. Neboť Homo sapiens sapiens se vyznačuje jednou vlastností, která ho ovšem vynesla ze stromu až do kosmu. A tou vlastností je lenost. Když nebude jiná rozumná alternativa, jak se individuálně přepravovat z A do B, tak se bude jezdit autem nebo podobným prostředkem.

No já bych hlavně chtěl vidět jak takový auto bude po pár hodinách provozu a deseti vystřídaných pasažérech vypadat, když tam není "sociální kontrola" chování jako spolucestující v hromadné dopravě, taxikář v taxíku a nebo rodina ve vlastním. A představa že lidé budou "cizí lidé" podél cesty nasedat a vysedat do prostoru stísněnějšího než kupé (které většina nešoutoušů samozřejmě mění za velkoprostor kdykoli může) ze kterého navíc nejde jen tak přejít někam vedle, tomu se říká "komfort".

Ok když si ho pronajmu "celé" na cestu s rodinou, to je jako vylepšená autopůjčovna, tam si myslím že to má budoucnost a je to lepší než kdyby řídili sváteční řidiči co by za to jinak sedli jednou za měsíc, ale postavit na tom obecně dopravu - to je zase taková technologická představa která nebere v úvahu lidskou povahu (alespoň v našich končinách).

MickeyMouse:
"U" s krouzkem jsme ve skole meli. To jsem náhodou zrovna nechybel. Ale múj pocítac ho na klávesnici nemá a musel bych to pracne hledat. Tak bohuzel bez krouzkú a háckú.

"Zvládne samočinné auto Praha - Brno za hodinu?
Určitě ano, zvýšení rychlosti je legislativní nikoliv technický problém." Leda prd, mistře. Je to problém technickej (předevšim mix různých rychlostí, leda by byla specielní VRD jen pro automatickou osobku ..) a nejspoíš i ty automaty budou limitovaný rozhledovou vzdáleností .. vidění za roh se bude zavádět až v dalšim století, navíc rozlišovačka a akomodace kamer neni proti školenýmu lidskýmu oku furt nic moc. Ale hlavně energetickej, protože třetí mocnina .. a na rozdíl od vlaku to nedokážete neutralizovat ani tvarem "aerodynamický dlouhý tyče" ani tim, že pojedete na trolej. Vraťte se radši na koleje ;-)

prag: postavíme speciální vysokorychlostní pruh (trať) pro automatická auta jedoucí cca 300 km/h. Prostě žádná VRT, ale trať jen pro auta a Agenta netrefí šlak.....

Teda, vy jste tu troubu zase rozhajcovali ....

prag: Dokáží jet auta cca 250 km/h? Pokud ano, technicky teoreticky tu hodinu stihnou. Nebavím se o ekonomice provozu a dalších věcech, na to se tu nikdo neptal. A je jasné, že taková rychlost by se povolila jen pokud by se jednalo o trasu pouze pro automatická auta. Třeba jednou řidiči nebudou moci jezdit po dálnici podobně jako dnes cyklisti.
Neříkám, že to tak má být, že to tak bude (hned) a že taková rychlost bude ekonomičtější než vlak. Ale možné to je.

Známý dal trasu z centra Brna do centra Prahy za 1:10. Nutno poznamenat, že jel drahým autem a nejméně jednou přišel o ŘP. Co tím chci říct? Pokud bude možné jezdit legálně po dálnici 250 km/h, VRT se zkrátka nevyplatí.

A vůbec, prežije železnice nástup automatických aut? Pokud bude situace stejná jako dnes, kdy za tučné dotace jezdí dopravci za podnákladové ceny, čímž automobilům konkurují cenou, tak osobní železniční doprava prežije včetně řady regionálek.

V souvislosti se samočinnými auty se mluví hlavně o malých a úsporných elektrických autíčkách do města, docela bych chtěl vidět, jak tyto autíčka sviští po dálnici rychlostí atakující až 250 km/h. Už když jen pominu fakt, že ne každej opravdu touží jezdit v těchto pojízdných krabičkách takovými rychlostmi. Navíc všichni víme, že i umělá inteligence dělá chyby. Taky trochu pochybuji o ekologice takové dopravy, obzvláště ještě v případě když zrušíme vlaky a všichni přesednou do samočinných aut. Pokrok by musel hodně pokročit, aby něco takového bylo možné a i tak to bude narážet na spoustu překážek o kterých ani zatím netušíme. Státy napříč celým světem investují biliony do železnice a rozhodně nedovolí, aby v blízké době tyto investice přišly vniveč. Doprava by měla být každopádně diverzifikovaná a vzhledem k tradici žel. dopravy v Evropě či Asii, nelze očekávat žádnej její konec, alespoň ne v tomto století. Můj názor.
Úvahy to jsou sice hezké, ale pohleďte na to i očima státu a očima různých lidí. Jak už zde uvedl Bkp, lidský faktor je mocnější než si mnozí myslí.

V souvislosti se samočinnými auty se mluví hlavně o malých a úsporných elektrických autíčkách do města, docela bych chtěl vidět, jak tyto autíčka sviští po dálnici rychlostí atakující až 250 km/h.

Buďme zase soudní, to že nějaká nová technologie je zkoušena na něčem, neznamená, že později se nerozšíří. To znamená, že až ta technologie bude k dispozici, tak bude funkční v nějaké budoucí generaci jak Citiga, tak X6.

Nerad vám ruším vaše kruhy, ale v rychlosti přes 200 km/h je ve spotřebě energie na jedno sedadlo sakra rozdíl, jestli za čelní plochou toho dopravního prostředku sedí 3 lidi, nebo 300 lidí. Ty předpovědi z 50. let minulého století, že po zvládnutí termojaderné reakce bude elektřina tak laciná, že se nevyplatí měřit spotřebu, se pořád nějak nechtějí naplnit

honzarejpal

Poslední gramatická vložka - bez hacku a carek snesu, ale ú místo ů mi drásá oči. Jinak Alt + 0249

Nerad vám ruším vaše kruhy, ale v rychlosti přes 200 km/h je ve spotřebě energie na jedno sedadlo sakra rozdíl, jestli za čelní plochou toho dopravního prostředku sedí 3 lidi, nebo 300 lidí. Ty předpovědi z 50. let minulého století, že po zvládnutí termojaderné reakce bude elektřina tak laciná, že se nevyplatí měřit spotřebu, se pořád nějak nechtějí naplnit [wink]

Asi tak, a valivý odpor je u kolejnice taky někde jinde ....

Pánové, přes pozitivní výhled do budoucna tu máme lehká omezení. Říká se jim fyzikální zákony. Pokud si vzpomenete na takové věci jako je E=1/2m.v2, tak tady je poměrně důležité ta rychlost na druhou. Prostě když zvýšíme rychlost dvakrát, energie nám naroste 4 krát. Každý kdo má auto s pc se o tom může přesvědčit. Já když jedu po rovince 80, mám spotřebu na velmi pěkných 3,8 l/100 km. Když sešlápnu plyn na dálnici jsem rázem na hodnotách "tahače jaderných střel".
Proto: auto se (bez ohledu na vývoj) bude vždy hodit na krátké vzdálenosti. Ostatně dneska nám na VRT tratích vznikají stanice v polích, kde je však velké parkoviště. V okolí cca 20 km od stanice najdete municipality v souhrnu s 25000 lidmi, někdy víc. Vývoj zde samo může pomoci s několika věcmi. Největším problémem dopravy v aglomeracích je tzv doprava v klidu (rozuměj to, že vaše auto 95% své životnosti prostojí... srovnej s letadlem, nebo vlakem), dále automatické řízení eliminuje řidiče. A to jak profesionální (nojo, autobusáci nebudou mít co žrát), či ty individuální (hehe, můžu si dát dvě piva, řídí počítač).
No a samozřejmě nezbývá než přidat odkaz na další studium:
http://www.railvolution.net/czechraildays/2013/seminare/seminar-p ohl.pdf
Odhlédneme-li od toho, kde dotyčný pán pracuje, na fyzikální a energetické souvislosti to nemá vliv.

Samozřejmě proti těm vysokým rychlostem hrají i takové základní věci jako rozmary počasí. Taky musí být ony dálnice v perfektním stavu a najde se spousta dalších věcí, které nám napoví, že to zase tak reálný zatím nebude. Pokud jde o rychlost, tak ještě dlouho bude v pozemní dopravě jasně nejrychlejší a nejbezpečnější vysokorychlostní vlak.

https://www.youtube.com/watch?v=Agwf6ZD-wjs

Už to tady kdisi bylo. Na přikrmení diskuze prakticky už o ničem.

pro příznivce automatických automobilů - soudruhům se při kontrole činnosti radiokomunikace na ISS jaxi zapnuly motory pro ovládání polohy stanice. A to je sakra prověřený SW!!!
Nic se nestalo, ale docela si umím představit ten cvrkot na superdálnici, když kolona automatických superaut dostane generálně chybný povel typu "zatoč vlevo"...
Lesíček: "Pokud jde o rychlost, tak ještě dlouho bude v pozemní dopravě jasně nejrychlejší a nejbezpečnější vysokorychlostní vlak" Ano to je pravda. Ale nebude to všelék, že? O5 musím opakovat otázku - co bude VRT platná při cestě z Loun na Lipno? Odpověď znám

Nic se nestalo, ale docela si umím představit ten cvrkot na superdálnici, když kolona automatických superaut dostane generálně chybný povel typu "zatoč vlevo"...

Samořídící auta se navrhují s cílem nižší nehodovosti než u aut řízených člověkem (nikoliv s nulou)...

O5 musím opakovat otázku - co bude VRT platná při cestě z Loun na Lipno? Odpověď znám

No z Loun pojedeš po nové trati do Prahy, odkud budeš pokračovat po nové trati do Benešova, kde naváže na již dneska (z)rekonstruovaný koridor, to vše s VRT hodnou jízdní dobou a intervalem. Z Budějovic lodí, protože vodní cesty mají na jihu Čech zelenou.

O5 musím opakovat otázku - co bude VRT platná při cestě z Loun na Lipno? Odpověď znám

A kolik lidí takto z Loun na Lipno pravidelně dojíždí? Odpověď znám :D

Rodney_mckay: no, ono záleží na definici pojmu "pravidelně". Co třeba 1x za rok na dovolenou? Je to pravidelně
Dosti laciného humoru - smysluplně trasovaná VRT, která převezme dálkovou osobku z přetížených "koridorů" má samozřejmě smysl. Já chci jen varovat, že není samospasitelná a nevyřeší tudíž všechny problémy železné dráhy.
H_k: otázka není o míře nehodovosti, ale o bezpečnosti předávaných povelů a bezpečné reakci na přijaté povely chybné. Vzpomeňme ten (francouzský?) airbus, který zahučel do Atlantiku kvůli zamrzlým snímačům tlaku (statického?). A to měl airbus tutově všechny potřebné papíry a ještě asi 7 dalších navíc

VRT při cestě z Loun na Lipno je člověku přesně stejně platná, jako D1, když jede autem. Kupodivu ovšem většina obyvatel této země nebydlí v Lounech a nejezdí každé den na Lipno. Kdyby tomu tak bylo, infrastruktura by tomu odpovídala. Když se ovšem podíváte na mapu ČR a přepravní toky, zjistíte, že většina cest se děje poněkud jinde. Jaká shoda náhod, že tomu odpovídá i umístění našich dálnic. Není bez zajímavosti, že i plán Rychlých spojení docela pěkně kopíruje umístění dálnic. Aby ne.

který zahučel do Atlantiku kvůli zamrzlým snímačům tlaku (statického?) Pokud vím, zahučel tam kvůli chybám pilotů, kteří se s touto situací neuměli vyrovnat, byť by to řádně trénovaný pilot umět měl. Místo toho tam dělali manévry, kterým to celé podělali.
Ale oba jistě měli všechny papíry a 7 navíc.

Mame v nasi 14-i patrove budove "chytre" vytahy: clovek si zvoli kam chce dojet a sytem ho posle do prislusneho vytahu. Zadna slozita uloha proti rizeni automatickeho auta. Tisickrat vyresena. Po roce od instalace to vetsinu casu uz funguje jaks taks prijatelne. Ale na zacatku jsem jel z 1. do 12. patra take takhle (pisu jen patra kde se otevrely dvere) 1 5 -1 8 2 1 10 1 11 12. Pan svycarsky programator se musel prijet ossobne podivat, protoze nam neveril.

Nepochybuji ze automaticka auta budou bezpecne jezdit po dalnici 250 ...

A co teprve až u Jihlavy pošle počítač dva vlaky 300+300 km/hod proti sobě, Stéblová hadr. Nebo bude na VRT báboblok? Nebo se VRTce nemůže stát to co švýcarskému výtahu?

Pasažér: Vzhľadom k tomu, že dopravu na VRT nebude riadiť švajčiarsky výťah ale zabezpečovacie zariadenie, tak tá pravdepodobnosť je zhruba podobná ako že ten VRT vlak v 300 zmetie meteorit.

Pasažér: To se může přihodit i u toho výtahu, např. Thyssen do větších kanclbudov instaluje dvě kabiny v jedné šachtě.

Vláďa42: těch E=1/2m.v2 je při výpočtu spotřeby při konstantní rychlosti irelevantní, zásadní je jiný vzorec udávající odporovou sílu vzduchu F = 1/2 C*ro*S*v2, kde je taky rychlost na druhou. Řešení jak umožnit vyšší rychlost při zachování energetické efektivity jsou v zásadě tři: 1. aerodynamičtější tvar, tím se snižuje C, 2. menší plocha S připadající na jednoho cestujícího (tady má vlak a obecně MHD velkou výhodu proti autům) 3. snížení hustoy ro - to využívají letadla a potenciálně hyperloop.

Pro pobavení, našel jsem na internetu stránku mapující železniční koridory pohledem jednoho ze zdejších někdejších přispěvatelů, celé to odpovídá odhadem roku 2003. Jako nostalgie dobrý, jako konfrontace plánů a reality výstižný.

mnauprsk: Jasně, máte pravdu. Já to myslel tak nějak obecně. Četl jsem v tu chvilku něco o Apollu 11 a nechal jsem se unést (tam se řešilo každé kilo, které by pak mělo vliv na "trefení, či netrefení" Země). Každopádně bych ještě doplnil jednu věc která souvisí s energii a efektivitou železniční dopravy a tou je rekuperace. Tedy něco o čem se může spalovačům fosilií jen zdát. Pokud to funguje dobře, samozřejmě.