Pac: Celý ten úsek sa dnes ide nejakých 8-9 minút. To si myslíte, že na ňom ušetríte 10?

Rychlík má v současnoti v tom úseku průměrnou rychlost 75 km/h při max. traťové v krátkém úseku 100 jinak víceméně 80. Nevěřím, že při souvislé 120 km/h po optimalizaci se dostaneme i u projíždějícího vlaku na hodnotu lepší než 115 km/h. Takže ty 4 min včetně nějaké vaty, která v GVD musí být, jsou reálné. Více ne.

Ještě dojde ke zkrácení délky trati min. o 1 km.

Ještě dojde ke zkrácení délky trati min. o 1 km.
Wow, tak z toho si Evropa jistě sedne na zadek...

Evropě je to tak nějak jedno, ale my si tady tak nějak neumíme poradit. Umí si někdo představit, že bychom dneska fungovali (jako stát) bez dálnic? A je zřejmé, že nejvíc by chyběla D1...

Já vím, furt to samé dokola, ale aspoň se Ťok snaží. Dobrý je vědět, že nějakej zájem je i na německé straně.

Ťok o dálnici i železnici do Německa

Co je zbytek? Máte alespoň elementární ekonomické vzdělání? To nestačí současná díra do státní kasy? Kdo potřebuje a hlavně kdo po další finanční krizi bude potřebovat "létat" po kolejích napříč republikou? Kdo to vše bude splácet? Bože, stereotypy, kam se podíváš... To i obyčejný ajznbón kroutí hlavou...

Asi tak jako ja, kdyz nekteri pak pisou toto:

Právě že nejen elementární. Ale jestli máte/umíte něco lepšího, tak se s tím, pane Pje. Rádi se od vás necháme poučit. Kdybyste vytáhl ještě imigranty a sbírání víček, byl by ten výčet v tom vašem příspěvku asi kompletní.

Ale to technicky vzdelani asi na bodu mrazu, co ? Vubec ty ekonomicky bridily a lobby nemuzu ani cejtit - jen dojit a dojit a jeste vic dojit. A pokud mozno pro sebe, nebo si snad myslite, ze u staveb, jako jsou VRT (a vyroby VR vozidel) neexistuje korupce ? 30 mega za nejakou studii, to jsou penize, ktery se daji vyuzit mnohem ucelneji, nez si zase a znova potvrdit, ze VRT je draha sranda, ktera toho stejne moc nevyresi, spis jen prinese dalsi problemy a zadluzeni.

No vidíte, my jsme 230 dosáhli v roce 2004, v Německu v roce 1931

124.601 a CS-200 RZD jsou nic ? Btw, tohle jsem nevedel: neboť první lokomotiva ŠKODA, která lehce překročila rychlost 200 km/h, byla S699.001, a to v roce 1968 kdesi na jižní Moravě.

jako vždy opakuju, problém je kapacita

A je skutecne jediny a idealni reseni VRT ? - ne vzdy a v cz jeste mene. Ceskej cestujici je dost velikej kolenovrt, takze v cz budou VRT fungovat akorat jako streky pro drahy vzduchovozice. Doufam, za ta studie za tricet mega potvrdi aspon toto.

A jinak jsi nezklamal, zase se snizujes ke kadrovani: Racku, Agent je provokatér a troll.

Radeji sem ani nebudu psat, co si mysim ja o tobe. To abys nahodou zase nesel zalovat. Si tak vybavuju cosi z matersky skolky: Zalobnicek zaluje, pod nosem si maluje. Namaloval husu a pak ji dal pusu... Tak si maluj dal ty svy neuzitecny a drahy VRT. A hlavne maluj €€€, tech budes potrebovat opravdu hodne. Nastuduj si pro zacatek vetu o transmisnim lozisku a prestan kadrovat. Zbytecne te to diskredituje.

Agent: No jo, len tá veta o transmisnom ložisku sedí skôr na Vás.

Nová trať je drahá, preto sa musí stavať čo najlacnejšie.
Aby sa stavala čo najlacnejšie musí byť pomalšia.
Ak bude pomalá musí byť aj pre nákladnú dopravu. (lebo len osobáky to nezaplatia)
Ak má byť aj pre nákladnú dopravu musí mať malé sklony.
Ak má mať malé sklony, bude obsahovať hodne tunelov.
Ak bude obsahovať hodne tunelov, bude sa stavať kurevsky draho...

Něco aktuálního:

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/tok-cesko-se-nesm i-stat-bilou-skvrnou-na-zeleznicni-mape-evropy-1222448#utm_source =zive&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=boxe15

....aby vyšla ekonomika nákladného projektu, bude zřejmě třeba počítat na takzvané vrtce i s nákladní dopravou !. To je vtip ?...

Rychlostní řešení ministerstvo dopravy ale chystá i pro úsek Brno – Přerov, zde ale nejspíš dojde pouze na rychlost 200 kilometrů v hodině. O řešení pro Přerov se bude jednat v nejbližších dnech.

Super..., tak hlavně ať se co nejdřív odstraní to esíčko na V = 90 km/h u Vyškova nebo kolik to tam projektant plánoval...

Tak jinak...

Provoz VRT je drahy, proto na nem musi jezdit casto a plne vlaky.
Aby byly plne, musi byt dost kratke - to aby nevozily vzduch.
Protoze ty vlaky jezdi casto, musi se udrzba delat v noci.
Kratky a malo jezdici vlaky nezaplati udrzbu VRT, proto se tam musi nasrat aspon nejaka nakladni doprava.
Pokud se tam musi nasrat nakladni doprava, neni treba stavet VRT.
Pokud musim delat udrzbu VRT v noci, bude to stat jen na vejplatach majlant.

PS: VRT pro 250km/h+

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

A ještě jsem našel todle:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1236888-s-ceskymi-vrt-evr opska-komise-nepocita

Je to pravda ?....

Agent není troll, jenom stojí na druhé straně barikády, což samozřejmě neznamená, že musí mít ve všem pravdu, dokonce je velmi pravděpodobné, že ji ve všem nemá, protože pak by to byl dokonalý člověk a takoví lidé nejsou. Já mám rád lidi, kteří nejsou ani na jedné straně barikády a dokážou o něčem hovořit bez emocí a uznat některé argumenty z obou stran. Řekl bych, že ani situace ohledně VRT není černá ani bílá, ale spíše šedá. Tak podle mě bude hovořit i připravovaná studie. Tudíž předpokládám, že velmi hodně bude záležet především na politickém rozhodnutí, protože studie tak jednoznačná asi nebude.

Ve druhém článku je psáno,že tunel pod Krušnými horami bude i pro nákladní dopravu s V max 200 km/h a dál Ústí-Praha již klasická VRT s V max 300 km/h.

Ale já počítám s tím,že to dopadne typicky česky,jako trať Praha -Kladno(40 let keců a nic se nepostaví)

Mezitím se dostaví D8,opraví D1,postaví D 35 a i poslední směr Praha- Ostrava bude rychlejší autem a problém s nedostatečnou kapacitou tratě zmizí.

Ad PRA:
Je to pravda ?
Dokument jsem nečetl, ale zřejmě ano. Ono by na tom ostatně nebylo nic nového, když do "core network" jsou zařazeny pouze úseky Praha-Lovosice, Brno-Přerov a Brno-Břeclav. Vzhledem k tomu, že Brno-Přerov je modernizace stávající trati a cancourky Praha-Lovosice a Brno-Vranovice jsou celkem krátké, tak to asi lze interpretovat i tak, že se vlastně žádná nová VRT před rokem 2030 stavět nebude. A taky si nejsem jist, zda je účelné cpát více VRT do plánu do roku 2030. Vzhledem k tomu, že se stále dokola řeší jen různé studie a že rok 2030 je už za 15 let, tak se to stejně asi nestihne. Koneckonců, tu D8 už taky máme 5 let hotovou, žejo...

Ad Vláďa42:
A jako vždy opakuju, problém je kapacita, ne snaha jen co nejrychleji.
Ale tam je taky ten významný bod, ve kterém s Vámi nesouhlasím, totiž že VRT (jakkoliv by se mi líbily) ty problémy s kapacitou nějakým mávnutím kouzelného proutku samy o sobě vyřeší...

Ad Choceň-Ústí:
Dnes se tam vesměs jezdí 80 až 85 km/h a měří to 15 km. Když vezmeme tu nejpomalejší variantu, tedy 80 km/h, ze kterých nám vyjde nejlepší zkrácení jízdních dob, tak těch 15 km jedeme 11,25 minuty. Pokud by nová trasa v celé své délce umožňovala 120 km/h (ono tam snad má být někde místně 110 km/h, ale někde taky víc), tak to jedeme 7,5 minuty. Ano, možná se to zkrátí o nějakých pár metrů, ale zmíněné 4 minuty úspory jízdní doby oproti dnešku jsou dle mého názoru poměrně realistický odhad; no, možná to budou jen 3 minuty... ;-)

Apollo_17: No vidíte, když po dostavbě dálniční sítě (která je nevyhnutelná) problém s kapacitou zmizí, na co ještě stavět vysokorychlostní trať Praha-Brno? A uznejte, že těch chybějících cca 100 km R35 bude mnohem lacinější než VRT Praha-Brno, a užitečné pro spoustu lidí, kterým by VRT nedala nic.
Do Německa je to trochu něco jiného, jestli to bude kombinace rychlého příměstského úseku a nové trati i pro náklady, to dává větší smysl.

Ythomas_ct: to nesouhlasení je možná jen nepochopení. Já říkám pokud VRT, tak: ... Prostě v Praze to znamená NS2. Osobně se domnívám, že věty typu: Blanka vyřeší, dálnice vyřeší, VRT vyřeší, Adolf vyřeší (hm, ten možná jo, no nic..) jsou největší lež politiků a dopravních ing. Prostě. Pomůže to, je to super. Ale ČR není opuštěný ostrov někde vejde Fidži, VRT není ostrov vedle běžné sítě. VRT musí "komunikovat" s "ostatní železnicí" tak, jako dálnice komunikují se silnicemi I.,II. a III. třídy.

Apollo: Ve druhém článku je psáno,že tunel pod Krušnými horami bude i pro nákladní dopravu s V max 200 km/h a dál Ústí-Praha již klasická VRT s V max 300 km/h.

Ano, dělal jsem to :D

Zase jedna cinknutá studie.

Jo SUDOP, nedělají náhodou studii proveditelnosti ŽUB? Jestlli k ní přistupují stejně, jako k odkazované studii, tak bude výsledek určitě naprosto objektivní...

Tak to je slušnej paskvil, jestli se podle toho SŽDC bude řídit, i když je to zjevný nesmysl, tak nad nima lámu hůl, stejně jako nad ministrem. Panebože a já už naivně doufal, že začínáme být pomaličku vyspělou zemí.
Mimochodem nemá SUDOP na starost i studii na stěžejní VRT Praha - Brno? A to též za podivných okolností. A neříkal zde někdo, že české stavební firmy mají zájem na tom, aby se vysokorychlostní tratě u nás nebudovaly?

Čtenářem odkazovaný článek mezitím dostal peprnější titulek: Studie na rychlovlaky popřela fyziku. Rychlejší trať = pomalejší cesta

Ad Vláďa42:
Já říkám pokud VRT, tak: ... Prostě v Praze to znamená NS2.
No jo, když já neměl na mysli ani tak Prahu, jako celou stávající trať, minimálně v úseku Praha-Česká Třebová...

Ad článek Studie na rychlovlaky popřela fyziku. Rychlejší trať = pomalejší cesta:
Ty vyčarované jízdní doby jsou fakt dost záhadné a opravdu by mě zajímalo, jak k nim autoři došli. Doufám, že tam není plánovaná nějaká delší "čtyřicítková" spojka, aby se vlak na VRT dostal. :-) Ale počítat do ceny nové trati i rekonstrukci té stávající mi naopak přijde celkem objektivní, protože pokud to má být železniční spojení řešící v daném úseku všechny kategorie vlaků (a tedy i tu kapacitu), tak kromě výstavby VRT (kam náklady a osobáky smět nebudou), bude potřeba provést i to zdvojkolejnění stávající stopy a při té příležitosti tedy i úpravu do nějakých lepších parametrů...

Ještě tady.

Lesíček: víte ono je tak. Pokud posloucháte co já vím rock a někdo jiné dechovku, nelze najít správný názor. Nemůžete rozhodnout, která hudba je lepší. Ve vědě a technice to tak prostě není. Na gravitaci můžete mít názor libovolný, ale když zakopnete na schodech, vždy skončíte s rozbitými ústy dole. Stejně tak nepostavíte kotel lokomotivy ze dřeva. Pokud tedy máte "názor" musí být podepřený tvrdými daty. Nic jiného nemá smysl. A tady bych opravdu kriticky posoudil, kdo sem chodí s odkazy a fakty a kdo jen plive špínu a říká, že je to všechno blbost. Podívejte se historie zdejší debaty a budete mít jasněji.

Ythomas_ct: Ano, kapacita "na východ" se řeší (částečně) VRTkou na Brno, zároveň v budoucnu VRTkou na Hradubicko. Ale: za sebe si rvu vlasy z toho, že už dávno není 4kolejka Praha-Kolín+pořádná reko 231. O tom žádná.

Blbost rekonstrukce Brno-Přerov na 200 ( s vyhnáním zbytku cestujících do aut ) je zjevná. Sice to bude stát méně než novostavba VRT, ale bude znamenat několik let naprosté nepoužitelnosti vlaku a nevyřeší problém kapacity v okolí Brna.
Dovolil jsem si komentovat v článku.

Historickou zkratku SUDOP obsahuje na česko-slovenském projekčním poli vícero společností dnes již vlastnicky neprovázaných - takže např. SUDOP Brno není rovno SUDOP Praha ;-).

A k fyzikálnímu "šlágru" - je neuvěřitelné, jak teoretici z jisté pochybné instituce vytrvale osočují na základě polopravd, mnohdy lží ať již vědomých či naopak jakékoliv dokumentace, které se neshodují s názorovým výlevem v podobě knihy institucí vydané. To, co v článku chybí je zmínka o omezujících podmínkách studie v okolní síti, ale i metodických podmínkách samotného ekonomického hodnocení nadnárodně stanovených.

K jízdním (správně cestovním) dobám - nikdo se asi (záměrně) neobtěžoval sdělit panu pisateli, že jsou poplatné ve variantách obsahujících VRT pouze etapě v rámci spojení Brno - Přerov, tzn. sjezdem na konvenční síť o určitých parametrech. Hodnocení vztahu Brno - Ostrava je tudíž oslabeno již na úrovni cestovních dob v požadavku jisté iniciativy obecně kvůli neexstujícím garancím v navazujícím úseku Přerov - Ostrava v parametrech VRT sítě. Dokud žádáme významný podíl prostředků z EU, tak se bohužel i nadnarodním požadavkům přizpůsobujeme.

Je jednoduché si vysnít a na základě pocitů buřičským způsobem obhajovat své vize, štvát společnost na základě polopravd, ale zároveň je nutné podotknout, že daní buřiči nebyli schopni své vize dotlačené do stádia maximálně studijního obhájit při výběru preferovaných variant před všemi rozhodnými institucemi - což nechápu, když je to takové terno.

Z tendenčních článků je mnohdy znát nejen snaha o podporu rozvoje železniční infrastruktury (v zárodku dobrý úmysl), ale zároveň závist a postoj s otevřenými ústy proti "západu" či "východu" na úrovni "oni maj, my chceme taky za každou cenu". Neřeší již detaily, v jakých geografických (i když občas zmínka vlastně padne), demografických, územních, ekonomických atd. podmínkách je řešena příprava v ČR. Jenže za své výkřiky a štváčství ve společnosti nenesou dotčení žádnou zodpovědnost, tak proč to nezkoušet - třeba nějaká drobná domů i oné instituci kápne, aby byla zticha ;-) (kdopak třeba asi za tou Helikou v Brně stál).

Koukám, že se nám probral mág TZ - amatér, říkající si dopravní technolog, který nezvládá základy např. v provzních intervalech, ale hrdě mluví o amatérismu jiných :-). A opět "tvrzení" o spoustě vlaků - ničím fakticky nepodložené.

A teď - kdo lže víc :-). Nepochybuji, že ultras mají jasno. Každý může mít svou pravdu a na konferencích to tryská. Jen někdo však dokáže možná dobrý úmysl protáhnout celou metodickou procedůrou (ten však nemá čas na lživé žalování v médiích a něco títmo směrem skutečně činí), která se nám nemusí zamlouvat - ale od někoho něco chceme.

Agent není troll, jenom stojí na druhé straně barikády, což samozřejmě neznamená, že musí mít ve všem pravdu, dokonce je velmi pravděpodobné, že ji ve všem nemá, protože pak by to byl dokonalý člověk a takoví lidé nejsou. Já mám rád lidi, kteří nejsou ani na jedné straně barikády a dokážou o něčem hovořit bez emocí a uznat některé argumenty z obou stran. Řekl bych, že ani situace ohledně VRT není černá ani bílá, ale spíše šedá. Tak podle mě bude hovořit i připravovaná studie. Tudíž předpokládám, že velmi hodně bude záležet především na politickém rozhodnutí, protože studie tak jednoznačná asi nebude.

Konecne nekdo, s kym muzu aspon z vetsi casti a bez emoci souhlasit. Studie vyjde tak, jak vyjde a budme realisti a ne sotousi. Dal se nema cenu o tom bavit: VRT jsou cerna dira na penize danovyho poplatnika i cestujicich - nekdy vetsi, nekdy mensi. Ale prodelecnej kseft to fakt je. Jak si jinak vysvetlit, ze az na jednu vyjimku zrejme neexistuje nikde na svete zaden privatni VR dopravce ? A ta vyjimka je jeste navic ponekud polostatni, mam dojem ze je v tom FS, SNCF, mozna Alstom a jeste nekdo... Takze zas tak privatni to uplne taky neni.

Agent:
Ano, je dost pravděpodobné, že se ta investice státu nevrátí, alespoň ne v nějaké rozumné době. Platí to asi pro spoustu VRTek ve světě. I přesto se ale staví, ze strany státu je to tedy bráno jako určitá služba lidu, byť v podstatě dotovaná. Potom si tedy musíme pokládat otázku, jestli je Česko dostatečně bohaté a prosperující (či v budoucnu bude), aby si mohlo dovolit dát tento "dar" lidem. Netroufám si odhadovat, kolik lidí by bylo pro VRT i za cenu nerentabilnosti. Nakonec stejně bude rozhodnutí stát na politicích (a vypadá to, že i lobbing stavebních firem bude hrát roli).
Nevýhodou jsou tedy peníze, výhody jsou zde notoricky známé, takže je asi nemá smysl stále opakovat. Je tedy Česko dostatečně bohaté? Člověk by řekl, že když nám nedělá problém postavit 6km tunelu za 43 miliard nebo kolik to nakonec je, tak by nám neměla dělat problém ani VRT.
Mimochodem, když jsme u té Blanky, tak zde je článek, kde se píše o nějaké metodice výpočtu přínosů určitých staveb. Velmi by mne zajímal takovej výpočet právě pro VRT. Jaké by byly reálné peněžní přínosy. Řekl bych, že to je i stěžejní údaj pro rozhodnutí, zda VRT ano či ne.

VRT jsou cerna dira na penize danovyho poplatnika i cestujicich - nekdy vetsi, nekdy mensi.

Přesně to samé ale může 80% obyvatelstva ČR říci o dálnicích - prostě je nevyužívají, protože v jejich regionu buď žádné nejsou, nebo jejich hlavní směr cestování je jiný nebo pro převažující jízdy (dojíždění do práce/školy) používají hromadnou dopravu.
Takovéto liniové stavby nikdy nestavíme izolovaně a je třeba brát v úvahu širší vztahy.

Studie vyjde tak, jak vyjde a budme realisti a ne sotousi
Takže cesta vyšší rychlostí za delší čas je ta vaše realita?

Dusanh. Pan A+B bude rád, když z toho všichni vyjdou jen s podmínkou... :D Agent ze sebe delá jen stále většího (doplňte si sám)

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)

Blbost rekonstrukce Brno-Přerov na 200 je zjevná

Tratě na 350 km/h se ve světě staví mezi milionovými aglomeracemi. Tady je VRTfans chtějí stavět mezi Brnem a Přerovem. Zkuste se zamyslet nad smyslem tvrzení o zjevných blbostech.

Ehm, však ano... nebo myslíte, že Brno a Přerov jsou města na opačných koncích pustého ostrova někde v Pacifiku?

Tady je VRTfans chtějí stavět mezi Brnem a Přerovem.

Ne. Mezi Prahou / Vídní a Ostravskem + Polskem. Navíc jde hlavně o celkový počet kolejí. Přerov to klidně může minout, ostatně Olomouc by byla zajímavější.

Mezi Prahou / Vídní a Ostravskem + Polskem. Přerov to klidně může minout, ostatně Olomouc by byla zajímavější.
V tom případě ale stavíte zcela jinou stavbu. Tak ji politicky prosaďte tady a následně se jděte dohodnout s Poláky i Rakušáky. Jak víte, že to budou chtít stavět? Nejsou to další vlhký sny VRTfans?

Navíc jde hlavně o celkový počet kolejí
Hlavně jde o peníze. Zase operujete jen nedostatkem kapacity a výdajovou stránku bohorovně pomíjíte; pořád ta samá písnička. Kolikrát už jsem to jenom slyšel.

"Blbost rekonstrukce Brno-Přerov na 200 je zjevná"
Kdyby byla stavba systému VRT na spadnutí, tak ano. Pak má smysl starou trať jen lehce modernizovat. Jenže ono se u nás o VRT už 30 let jen kecá a dalších 30 let kecat bude. A těch 30 let bude těch 200 km/h dělat užitek. Pak bude vynalezen teleport / zhroutí se evropská civilizace / práci budou dělat roboti a peníze se stanou zbytečné, nehodící se škrtněte.

Vláďa42: Pan A+B bude rád, když z toho všichni vyjdou jen s podmínkou...
To jako že si diskusi o strategických prioritách země budeme kořenit trestními oznámeními? Když nemáš můj názor, tak tě necháme odstíhat a zavřít? ´Myslel jste to tak?

No pokud někdo ohne zakázku tak, aby vyšla vhodně pro spřátelené firmy, tak je snad jiná možnost?

Dokud nebude půlka SUDOPU a SŽDC v kriminále, tak se nic nezmění. Bohužel.

No pokud někdo ohne zakázku tak, aby vyšla vhodně pro spřátelené firmy, tak je snad jiná možnost?

Tady docházelo k výběru konkrétního dodavatele?

Tak buď nevíte o co jde, nebo to jen děláte. Každopádně je to tak. Naše firmy, které ovládají železniční trh a) neumějí VRT, b) je pro ně výhodnější stále dokola pytlíkovat stávající síť, c) národní výrobce vozidel neumí vyrobit vrt jednotky. Spřátelené projekční firmy tedy vyprodukují studii, podle které VRT nepotřebujeme.

Re: A + B, 29. srpna 2015 - 14:04:45 (Předpokládám, že jde o pana Moláka juniora ze SUDOP Brno :-))


K jízdním (správně cestovním) dobám - nikdo se asi (záměrně) neobtěžoval sdělit panu pisateli, že jsou poplatné ve variantách obsahujících VRT pouze etapě v rámci spojení Brno - Přerov, tzn. sjezdem na konvenční síť o určitých parametrech. Hodnocení vztahu Brno - Ostrava je tudíž oslabeno již na úrovni cestovních dob v požadavku jisté iniciativy obecně kvůli neexstujícím garancím v navazujícím úseku Přerov - Ostrava v parametrech VRT sítě. Dokud žádáme významný podíl prostředků z EU, tak se bohužel i nadnarodním požadavkům přizpůsobujeme.

Sir H.A. by se za takový výrok stydět nemusel. Můžu se zeptat co myslíte tímhle: "Hodnocení vztahu Brno - Ostrava je tudíž oslabeno již na úrovni cestovních dob v požadavku jisté iniciativy obecně kvůli neexstujícím garancím v navazujícím úseku Přerov - Ostrava v parametrech VRT sítě. "?

Dokud žádáme významný podíl prostředků z EU, tak se bohužel i nadnarodním požadavkům přizpůsobujeme.

Velmi vtipné, protože bohužel právě protěžovaná varianta M2 nesplňuje parametry sítě TEN-T, kterými je (mj.) návrhová rychlost min. 250 km/h. Přečtěte si prosím Nařízení 1315/2013.

Jinak i VRT Praha - Brno a Přerov - Ostrava jsou součástí sítě TEN-T a jsou pro nás při navrhování souvisejících staveb závazné. Tváření se, že neeistují, protože pak nám hujdizací Brno-Přerov neprojede na začátku stanovený počet vlaků je dost trapné...


Je jednoduché si vysnít a na základě pocitů buřičským způsobem obhajovat své vize, štvát společnost na základě polopravd, ale zároveň je nutné podotknout, že daní buřiči nebyli schopni své vize dotlačené do stádia maximálně studijního obhájit při výběru preferovaných variant před všemi rozhodnými institucemi - což nechápu, když je to takové terno.

Jste schopen být konkrétní? :-)

kdopak třeba asi za tou Helikou v Brně stál

Kdo? Vyloučení Heliky provedla SŽDC. A druhý uchazeč v pořadí byl SUDOP Brno. Je potřeba se ptát qui bono?

Jinak už se těším na ty výtvory na SP ŽUB, to bude stát za to. BTW proslýchá se, že se nejrpve v Brně rozkulačí systém MHD (nahradí současné diametrální linky jakýmisi vlásenkami, aby byl nutný přestup na hlavím nádraží), aby pak zmrvení dostupnosti města od nádraží odsunutého do kopřiv nebylo tak velké a z SPP nevyšla lépe varianta nádraží v centru. No ještě se zapotí...


Petr Šlegr, petr.slegr AT gmail.com

Desiro
Tratě na 350 km/h se ve světě staví mezi milionovými aglomeracemi. Tady je VRTfans chtějí stavět mezi Brnem a Přerovem. Zkuste se zamyslet nad smyslem tvrzení o zjevných blbostech.

Když se podíváte do schválené sítě TEN-T tak je tam VRT Ostrava - Praha (obě města považuje EK za miliónové aglomerace) přes Brno a Varšava - Vídeň přes Brno s peáží v úseku Ostrava - Brno.

To jen určitá lobby, která chce zrecyklovat hotovou přípravku na svoji "regionální modernizaci", tuto relaci rozlamuje na Brno - Přerov a Přerov - Ostrava. Aby to i psychologicky vypadalo, že tak krátká VRT je blbost. Ale nevěřil bych, že to uslyším tady...

Šlegr

Ad Vláďa42: Nemá smysl si zde vyměňovat protiopatření i trestněprávního charakteru, která nejsou založena na pravdě. Beru v potaz, že se zde jedná o diskusi - nicméně soudíte rovnou bez bližšího ohledání - to už tady vlastně historicky bylo a asi mnozí vzpomínají, jak to bylo jednoduché - stačil nepodložený názor. Pravděpodobně vůbec nevíte, co v oné studii skutečně je, pouze v tendenčních článcích někdo vytrhl fragment a svým názorem zprostředkoval veřejnosti (tam se můžete vybouřit, že dotyčný "nenaprášil" vše - ona by to už nebyla taková bomba). Nelze se zlobit na vyjádření nezasvěcených, neb vůbec netuší, jaká infrastruktura pojemnovaná "VRT" generuje onu cestovní dobu. Když už tady tak mocně burácíte a vyhrožujete, tak si do seznamu stíhaných nasázejte zástupce posuzovatele za hlavního donátora - EIB atd. - jasný?

Ještě k VRT - psal jsem, že varianta tvářící se jako VRT je ve skutečnosti jejím zárodkem bez cílového stavu okolní sítě, tzn. že 350 km/h je cílový výhled, v poplatném úseku Brno - Přerov prakticky nevyužitelný. To chce taky něco vědět o dynamice vs. délce úseku v daných parametrech. Pokud složíte krátký úsek VRT a ve zbytku pouhou optimalizaci do 160 km/h, tak se dostanete na srovnatelnou úroveň komplet stavby třeba na oněch 200 km/h, nebo i hůř. Záleží na poměru TR v celé šetřené trase.

Vše výše uvedené není zarytou obhajobou - chybám se občas nevyhne nikdo, ale tady se nejedná alespoň v popisované problematice o ohnutí skutečnosti. Naopak - jsou mezi námi tací, že pokud jim studie nepotvrdí nedej bože předem mediálně či jinak veřejně prezentovaný naprosto "neprůstřelný" fakt (založený ale na domněnkách ), tak to přece nemůže tak zůstat a musí být pošpiněni všichni okolo - nejlepší obranou je přeci útok .

Re: Desiro
Tady docházelo k výběru konkrétního dodavatele?

Soutěž na SP Brno-Přerov proběhla "konstruktivně", tři uchazeči ze skupiny SUDOP Group (jeden z nich ve sdružení se SUDOP Brno) + IKP CE. Inzerátová cena 10 miliónů, rozdíl v nabídkách 114 tis.

Za to u soutěže na SP ŽUB to zjevně dopadlo proti očekávání, vítězná HELIKA měla nabídku levnější o milión, proto musela být vyloučena (jednak kartel si tu rozvracet nedáme, druhak po tom, co jsme investovali do prosazení odsunu nemůže studii dělat neprověřená firma, že).
http://ekonomika.idnes.cz/stehovat-ci-nestehovat-nadrazi-v-brne-o dpoved-hledaji-autori-presunu-12t-/eko-doprava.aspx?c=A150602_212 657_eko-doprava_suj

PS: Jak na SP hujdizace, tak na SP ŽUB, pracuje SUDOP Brno ve sdružení s firmami ze SUDOP Group (zpravidla MCO), takže zdůrazňování, že jsou majetkově nepropojení je trochu irelevantní...

Tak buď nevíte o co jde, nebo to jen děláte. Každopádně je to tak.
Opatrně na kategorická tvrzení. Tady bylo z politické úrovně rozhodnuto, že se to rozkouskuje a to je zcela legitimní řešení. Důvodem může být, že Břeclav - Přeov a Praha - Přerov - Ostrava je hotovo a VRT nevidět.


Naše firmy, které ovládají železniční trh a) neumějí VRT, b) je pro ně výhodnější stále dokola pytlíkovat stávající síť, c) národní výrobce vozidel neumí vyrobit vrt jednotky. Spřátelené projekční firmy tedy vyprodukují studii, podle které VRT nepotřebujeme.
I kdyby tomu tak bylo, tak trať na 200 km/h odnikud nikam je dobré řešení, jak to ty české firmy naučit, aby si příště troufli na 300 km/h. Nežijeme tady nikdo ve vzduchoprázdnu, bez jejich podpory to neprojde. Mohu vás ujistit, že si tu podporu výhrůžkama trestní odpovědností (která tu není) získat nelze, stejně jako tu nejde všechny (nebo i jenom půlku) zavřít.

A proč by se to ty firmy měly učit? Vždycky to u nás bude (vzhledem k velikosti trhu/sítě) jen jediná firma. Tudíž naprosto chybný krok. Kdyby ty firmy umíraly nedostatkem zakázek, tak budiž, ale takhle? Jsem jednoznačně pro veřejnou soutěž evropského formátu. Dražší to rozhodně nebude. A v podmínkách klidně může být, že se na x% rozsahu nasmlouvají domácí dodavatelé. KLidně můžou stavět tunely a mosty, v tom není problém.
Jo on je vlastně problém v dokumentaci, aha...

A proč by se to ty firmy měly učit? Vždycky to u nás bude (vzhledem k velikosti trhu/sítě) jen jediná firma.
Nebude. Už dnes je jich víc.

Jsem jednoznačně pro veřejnou soutěž evropského formátu.
Tuhle otázku si rozřeší jiní hoši. Prosím nevnímejte tuto větu jako moji aroganci vůči vám, to je tvrdé konstatování faktu.

A + B: Když jsme u té jízdní dynammiky. Takhle to jezdí na Taivanu Chápu, je to úplně jiný kontinet, ale fyziku tam mají stejnou.
To, že po 5 kilometrech jede stále jen 190 km/h, je způsobeno takovou drobností: Stoupání až 20 ‰. Ale i tak projede následující stanicí, vzdálenou 28,5 kilometru, za 8 minut. Což je kratší než Brno-Vyškov. Další kilometry už jen udržuje 300 km/h, s vyjímkou míst se sklonem 35 ‰.

A rekonstrukce trati č. 300? Potřeba je už jenom kvůli příměstu. A to nejméně do Vyškova dvoukolejně. A pak jsou tu vlaky Brno-Nezamyslice-Prostějov-Olomouc a dnes nevyjezditelné Brno-Kojetín-Kroměříž-Zlín. Dělat kvůli Vyškovu, Kojetínu a Nezamyslicím oboustranné sjezdy z VRT nebude o moc levnější než rekonstrukce staré trati. Podváže to kapacitu na VRT atd... nehledě na nákladní vlaky, které jsou pro VRT příliš pomalé a už vidím cibule z cementárny v Mokré, jak za Vyškovem najíždějí na VRT. Jen aby z ní sjely do Nezamyslic a znova do Kojetína a tak pustily rychlou mezinárodní osobku, které i na tak krátkém úseku budou zavazet.

A+B, Desiro: Jo tak, no jestli (záměrně?) to celé je drženo jen v intencích Brno - Přerov s tím, že na sever od Přerova "jen koridor a nikdy / strašně dlouho nic, a VRT Brno - Praha taky tak", tak to pak jo. Ale to pak nedává smysl těch 200, naopak by dávalo smysl nechat propad rychlosti ve Vyškově, a celé to udělat do 160 km/h, resp. v kopečkách před Vyškovem ještě o něco méně (s méně tunely). Takový řekněme koridor s tím, že "konečné řešení" holt bude (opět) později. No, s tím by se asi dalo smířit, byť stavba rovnou VRT je hezčí představa.
Ale ne si cintat pentli o 200 km/h a náhradě VRT.

Když se podíváte do schválené sítě TEN-T tak je tam VRT Ostrava - Praha (obě města považuje EK za miliónové aglomerace) přes Brno a Varšava - Vídeň přes Brno s peáží v úseku Ostrava - Brno.
To jsou takové ty malůvky, které schválit nic nestojí, všichni si podají ruce a jsou moc spokojení, protože stejně k realizaci má dojít až za mnoho let. Jenže pak má dojít k lámání chleba a přichází organizační vystřízlivění.

Stavbu za 68 miliard odnikud nikam tu nikdo vážně stavět nebude. Pokud na tom někdo bude trvat, tak tam holt zůstane jednokolejka.

Taky to, že je někde namalována čára v mapě ještě neznamená, že se to bude stavět. Srovnejte to třeba s předepsanými parametry pro transevropské koridory, ty se taky nestavěly v parametrech schválených tuším v roce 1985. Kdyby EU skutečně trvala na všem, co vydá, tak už tu není.

Soutěž na SP Brno-Přerov proběhla "konstruktivně", tři uchazeči ze skupiny SUDOP Group (jeden z nich ve sdružení se SUDOP Brno) + IKP CE. Inzerátová cena 10 miliónů, rozdíl v nabídkách 114 tis.

Za to u soutěže na SP ŽUB to zjevně dopadlo proti očekávání, vítězná HELIKA měla nabídku levnější o milión, proto musela být vyloučena (jednak kartel si tu rozvracet nedáme, druhak po tom, co jsme investovali do prosazení odsunu nemůže studii dělat neprověřená firma, že).

Vždy jsem byl pro hospodářskou soutěž a otevřená výběrová řízení a takový stav mě samozřejmě netěší. Institut vyloučení nejnižší nabídky pro příliš nízkou cenu ale nemůžu neuznat, když jsme byli mnohokrát svědky, kterak ČD a.s. podseklo nabídku na zajišťování výkonů ve veřejném zájmu proti soukromé konkurenci o desítky procent; škoda, že nikdy nebyl použit proti Dráze.

Na druhou stranu, jestli to měla být soutěž CEDOPu proti SUDOPu, pak se nechci pouštět do rozborů výběrového řízení.

Nemyslím, že by tu byli všichni odpůrci VRT, jenom to chce správně argumentovat, příslušným lidem do toho správně ovánět čumáky, aby z toho něco cítili pro sebe. Rozhodně to ale není o tom, že se bude celá odborná problematika skandalizovat. Tak k těm VRT nedospějete, pane Šlegre, vy osobně ne, možná vaše děti.

Ne, proč? Ale ať se přizná, že se chystá vlastně provizorium, a nevymýšlí se nějaké předstírání pokroku a bombastické kecy (a hlavně ať se netvrdí, že to nahrazuje VRT). Pak nebude potřeba obhajovat neobhajitelné a něco násilím potlačovat ani protlačovat, skandalizovat ani ohýbat.

VRTfans: Ono je to dost o té diskuzi, pro kterou byly zpracovány ty odborné podklady. Rozhodně to ale není a ani nesmí být o tom, že EU něco někde nakreslila, tak tam musíme bez přemýšlení nalejt beton.

Osobně nevnímám vámi načrtnutou variantu jako optimální.

Nemyslím si, že je to provizorium, ani to tak nikdo neprezentuje; pokrok to je a bombastické kecy zaznívají spíš z úst odpůrců. Vlastně jsem si přílišného obhajování výstupu ze strany Sudopu ani nevšiml (ale ti, stejně jako státní úřady, budou zřejmě pracovat až v pondělí).

Ta druhá věta už je dost úlet.

Ad Šlegr: nikoliv - Moláka juniora vynechte - jsem pouze náhodným "cestujícím", který se k tendenčním článkům snažil ještě něco najít a narazil na diskusi, která mi připadla převážně taková - jednostranná.

Konkrétní v určitých záležitostech nebudu - oko za oko. A k Nařízení ... 1315/2013 - věřím, že vysvětlení naleznete v dotazovém toku. Není varianta jako varianta - VRT s paralelou nebo modernizace. Stále se učíme a někdo k tomu využívá PR "agentury". Rád bych vtipkoval, ale humor dochází při obhajobě projektu založeného na určité zadávací dokumentaci - to už ale odnášejí jiní. To do této diskuse ale nepatří.

A k hujdizaci a že něco neprojede - sakra jak to víte? To vám pošeptal nějaký blízký dopravní expert? Samozřejmě že každá trať (či jiné prvky - uzly třeba mnohdy bolestivější) má své propustnické limity a musíme být schopni doložit, zda je obhajitelně překročíme a případně v jakém horizontu. Nejdřív si ověřte fakta, než začnete dělat veřejné vlny! Myslím, že třeba o Praha - Liberec také cosi víte - něco tak šíleného dlouho nepamatuji aneb v určitém kruhu (dokonce vysokoškolsky vzdělaném) vládně úzus, že nabídka úměrně generuje poptávku . Řekl bych, že pokus o umělou mobilitu to byl ukázkový. Co na tom, že upadne za pár drobných v zapomnění, hlavně že byla infrastrukturně "dostatečně" progresivní, stejně jako vymyšlený rozsah dopravy. Proč neřešíte taky tuhle dokumentaci ? Chápu - není na pořadu dne a časem dá "zapomenout" "nový" nápad v zadání k tomuhle směru.

Je zábavné číst o preferncích/propojení těch či oněch - máte svědomí čisté?

Pokud se nám na mnohem důležitějších úsecích podaří obhájit nějakou VRT (i kvůli nákladní dopravě na konvenční síti), budu spokojen.

Re Desiro
V tom případě ale stavíte zcela jinou stavbu. Tak ji politicky prosaďte tady a následně se jděte dohodnout s Poláky i Rakušáky. Jak víte, že to budou chtít stavět? Nejsou to další vlhký sny VRTfans?

A ptal se někdo Rakušanů a Poláků, co říkají na hujdizaci Brno-Přerov dle SUDOP Brno?

Jinak VRT Brno - Ostrava je již politicky prosazená, schválil ji Evropský parlament a Rada ministrů členských států :-)

Desiro
I kdyby tomu tak bylo, tak trať na 200 km/h odnikud nikam je dobré řešení, jak to ty české firmy naučit, aby si příště troufli na 300 km/h. Nežijeme tady nikdo ve vzduchoprázdnu, bez jejich podpory to neprojde. Mohu vás ujistit, že si tu podporu výhrůžkama trestní odpovědností (která tu není) získat nelze, stejně jako tu nejde všechny (nebo i jenom půlku) zavřít.

Takže dopravní politiku určují výrobní možnosti "domácích" firem? A používáte počítač, mobilní telefon? Jak rychlý procesor byste měl? Měl byste už notebook? Pokud by tady byl stejný monopol v elektronice jako je na železnici.

Aniž bych přistupoval na Vaši perverzní argumentaci, tak se zeptám: A kde berete jistotu, že když si české firmy troufnou na 200, že dalším krokem bude 300? Posun od 160 na 200 je 40 km/h....Jinak éra 160 tady trvala 20 let.

Zlatý p....

Re: A+B

A k hujdizaci a že něco neprojede - sakra jak to víte?
Vím. Rozsah dopravy se uměle omezoval. Kolik Ex vlaků Brno - Ostrava po hujdizaci projede? Kolik Zlínů, Olomoucí a Vsetínů-Žilin?



Je zábavné číst o preferncích/propojení těch či oněch - máte svědomí čisté? Prosím? Sám tady jen plivete jakási poloobvinění a kážete tady jak by měla probíhat odborná diskuse.

Desiro: Vždy jsem byl pro hospodářskou soutěž a otevřená výběrová řízení a takový stav mě samozřejmě netěší. Institut vyloučení nejnižší nabídky pro příliš nízkou cenu ale nemůžu neuznat,

Helika nebyla vyloučena pro nepřiměřeně nízkou nabídkovou cenu, ale z jiného, naprosto irelevantního důvodu.

A podle Vaší logiky stavba za 35 miliard "odnikud nikam" smysl má? Pardon, končím diskusi s Vámi.

Nemá smysl si zde vyměňovat protiopatření i trestněprávního charakteru, která nejsou založena na pravdě.
Pane A+B, je zvláštní, že všichni lidé typu Ratha a spol., když je chytí (skoro) při činu vykřikují něco o 50. letech a prokurátorech. Ne, v této zemi je na vyšetřovatelích a soudcích, aby rozhodli o vině či nevině. Podle toho, co píšete je zřejmé, že nejste náhodný kolemjdoucí (takže lžete). Máte tedy své svědomí zcela čisté? Pokud ano, až padne trestní oznámení (a padne), nemáte se čeho bát.

Už se to psal několikrát, ale vidím, že je třeba ještě znovu připomenout.
Pokud byste se o tuto trať trochu zajímali věděli byste, že první iniciativa o modernizaci vznikla někdy kolem roku 2004, kdy Jihomoravský kraj nechal vypracovat studii zdvoukolejnění trati. Chtěl znovu zavést osobní vlaky v souvislosti s integrovaným systémem v dostatečném počtu a cestovní době tak, aby nahradil regionální vlaky jedoucí ve špičce po 10 minutách. Po několika dalších fázích projektování se mělo začít stavět variantu zdvoukolejnění pro 200 km/h kolem roku 2013 a čerpat peníze z EU do roku 2015. Později ministr Bárta projekty stopl, ale nedávno kraj vložil nemalé prostředky o toho, aby v Bruselu proloboval peníze na další období na modernizaci a za to všechno chtělo provozovat osobáky aby mohly nahradit autobusy. Pak ale ministerstvo dopravy s velkou slávou schválilo tzv. Rychlá spojení, ale stále se počítalo modernizací a rychlostí pro 200 km/h. Důvody jsou následující: projekt modernizace je doveden do dost pokročilé fáze a relativně brzo se může začít stavět na rozdíl od VRT(dlouhá doba přípravy). Dále skoro všechny vlaky budou i v budoucnu zastavovat ve Vyškově, Ivanovicích, Kojetíně a Prostějově (možná Nezamyslicích). Při stavbě VRT by nastala situace, kdy by se většina vlaků z Vyškova mačkala a těžko vyhýbala na staré jednkolejce a vedle by stála daleko méně vyžívaná vysokorychlostní trať. A to nemluvím o osobních vlacích, které nejde z kapacitních a časových důvodů provozovat na stávající jednokolejce. Musela by se postavit vysokorychlostní trať a zároveň výrazně zmodernizovat stávající jednokolejka (vzhledem k přeložkám např. u Rousínova by stála by jen o něco málo méně než plánovaná modernizace na 200 km/h), což by stálo šílené peníze a to právě zmiňuje studie. VRT mezi Blažovicemi a Vyškovem povede daleko horším terénem než stávající trať (i to VRT prodraží). Na relativně krátkém úseku mezi Brnem a Přerovem jsou jízdní doby jen o pár minut rozdílné (samozřejmě VRT je rychlejší ale ne víc než 5 minut) a do Ostravy se bude pokračovat u obou variant rychlostí nad 300 km/h. Při modernizaci se počítá s tím, že mezi Brnem a Blažovicemi(kapacitně nejkritičtější úsek)zůstanou 2 koleje tratě na Slavkov, čímž bude tento úsek defacto čtyřkolejný, takže míchat se budou osobáky v krátkém intervalu s rychlíky jen mezi Blažovicemi a Vyškovem, což se dá. Z Vyškova na Přerov je další interval.Jen chci dodat, že jinde v republice je situace jiná, např. mezi Brnem a Prahou už solidní tratě pro regionální dopravu jsou a vysokorychlostní trať pro rychlosti 300 km/h a je tedy logická nejlepší možná.
Na rozdíl od špatné jednokolejky mezi Brnem a Přerovem.