Ale ono to jezdí v taktu, takže benefit case by byl totální ztráta přípojů.
Jiak to jezdí dost plné, někdy až moc.
Wono je třeba šotoušsky zajímavé , MÁV soupravy, Hungárka, ale nechladí to, oběd za 400.-Kč, nějak už nic moc, nasazení jednotných souprav taky prospěje (byť teda když koukám v Praze na Hlaváku, že tam jsou vehikly typu ABpee - z Prahy do Berlína bych v tom sedět nechtěl.

A17 - já to tam neznám, proto se ptám - třeba by se dala delší trasu využít 160 (jestli tam nějaká delší je). Ok, tak je to hlavně o zkrácení pobytu v DD a k tomu bude DB motivováno hlavně po dokončení oprav té ostudy DD-BLN. Jako technologický idealista to říkám nerad, ale ta 371/372 tam ještě nějaké okno životnosti má...

AL: S tou pomalostí startu systému _velmi_ doporučuju SSD a případně i nějakou RAMku, za dva litry prodloužíte morální životnost staré šunky o pěkných pár let. Já začal u jednoho domácího PC a nakonec mají SSD všechny tři, stáří 5-8 roků.

Ona ta trať Praha - Dresden je sice totálně rovná, ale zase totálně hluboko v 90. letech z hlediska koncepce obnovy. Takže rychlosti v pásmu 120-160 km/h se tam střídají jak svatí na orloji a "trakční náročnost tratě" je tam tedy ve výsledku podobná, jako na té Štrbě. Tedy pokud má ten vlak mít ambici dovolené rychlosti využít (ale i na té Štrbě může jet bobina, ona to na těch 100 km/h nakonec taky rozkoulí, "jen" to holt bude velmi pomalý rozjezd).

tady spíš chtějí někteří okamžitou změnu kvůli focení a prestiži

Tak to si me muzes skrtnout ze seznamu. Zbytek uz rekl kolega "rychlostni profil."

Spíš než kolik to ušetří rozjezdama (a věřte, že ušetří hodně), tak to ušetří na poruchách. Těchje víc než dost. Jakmile se bastard s EC musí jen jednou rozjíždět z nějaké pomalé jízdy, tak už nestíhá jízdní řád a zpoždění roste.

Tak od prosince má jezdit 380 na EC 174,175.Pak můžete při zpoždění vysledovat,kolik nakrátí oproti EC vedenému 371.

"Pak můžete při zpoždění vysledovat,kolik nakrátí oproti EC vedenému 371."
Jistě víte, že tohle se "vysledovat" nedá, bo to nezávisí jen na typu použité lokomotivy.

věřte, že ušetří hodně



A kolik teda ? Můžete to podložit nějakým výpočtem na té konkrétní trati ? Povídejte, pište, dokazujte.
Nebo jen dojmologie ?

(opět - nezpochybňuji, že bude třeba v horizontu několika let nahradit 371 něčím výkonnějším).

Jistě víte, že tohle se "vysledovat" nedá, bo to nezávisí jen na typu použité lokomotivy.

Ale někteří tady tvrdí,že "jen změnou typu lokomotivy" se ušetří hodně.

Kolik "ušetří/našustruje" stejný vlak vedený v trase Praha-Třebová(přibližně stejná vzdálenost jako Praha -DD) v čele s 380/361 ?

Jen tak pro zajímavost je rychlost 160 km/h mezi Prahou a Děčínem jen na 40 kilometrech v šesti úsecích.

A proč vlastně ř.380 musí jezdit na různých ramenech? Proč nemůže KOMPLETNĚ jezdit na maďarech a gorily do Žiliny? Opravdu musí jezdit Zázrak po ferdinandce, resp. v relaci Břeclav - Bohumín? Opravdu nemůže dopoledne z Prahy mít gorila EC123 a Zázrak EC277?

čelákovičan: Váš nápad má něco do sebe, ale nasazení s gorilou na tutéž trať v taktu přináší tentýž problém pro konstrukci GVD.

Pak je tu ještě velmi pozoruhodný standard utilizace ČD, kdy se oběhy píšou na 16 z 20 lokomotiv, jinými pětina strojů stojí někde bez výkonu, což nejmenovaného soukromníka zde opakovaně přivádí v úžas.

Opravdu by gorila s púchovským Ex/EC nestíhala v relaci Pha - Hranice stejnou JD, jakou mají ostravské Ex/EC s ř.151/150.2 v čele? To už by bylo opravdu špatné.

špatně jsem Vás pochopil, takhle by to fungovat mělo.

Pikehead Nemenovaného súkromníka to nemusí uvádzať k úžasu keď si uvedomí, že väčšina 380 má nabehaná kilometre na EH a postupne na nu po 1-2 aj chodia, u dalších sa počíta s opravami nižších stupňov + záloha.

pětina strojů stojí někde bez výkonu,

E0, mimoradnosti a dalsi veci nexistujou ? Teoreticky by mohly zacit ty "nevyuzivany" 109-E jezdit do rajchu skoro ihned. Ale ono se nechce, tak se tahaji v pripade nedostatku 371 EC masinama CD-C... Slozitejsi nez to provest - vystavit na hranice misto chciplyho Bastarda neco jinyho, je to vypapirovat.

Mně tedy hlavně uvádí k úžasu, že se napřed "nechajú nabehať km na Eh" a ažpak se řeší výběrko , kdo tu Eh bude dělat.

16 z 20 je zcela normální a jinak tomu není ani jinde, jen o tom nemluvěj.
Můžu taky turnusovat 20 z 20, ale musím mít mašiny jiné řady na náhradu.
Takže si moc nepomůžete.

Já nejsem cargo soukromník, ale v jakémkoliv normálním byznysu si nemůžete dovolit odstavit 20% nejmodernější (a teoreticky nejdůležitější) technologie.

Je to poměrně specifická oblast, takže benchmark se jednoduše vygooglit nedá, odborníci sem občas chodící by ale nějaká čísla mít mohli.

16 z 20 je zcela normální a jinak tomu není ani jinde, jen o tom nemluvěj.

U moderních strojů ani omylem : - (

No a kolik jsou ty čísla teda u vás - po řadách ?

186/386 - 24celkem, 23 turnus
761, 223 - 8 cekem, 7 turnus

well...

Well ?
Já bych řek, že záleží dost na tom, jestli v takovém turnuse mám namalovaná třeba provozní ošetření a nebo "výměnou lokomotivy".
Tady můžu mít klidně rozdíl mezi 16 a 18, třeba.

Jakkoli opravdu nehájím to, co se (ne) dělá u 380 a špatné plánování vč. jevu, o kterém píšu v 6647.

Já bych řek, že záleží dost na tom, jestli v takovém turnuse mám namalovaná třeba provozní ošetření a nebo "výměnou lokomotivy".
Tady můžu mít klidně rozdíl mezi 16 a 18, třeba.

Já jsem sice použil slovo "turnus", ale nic takového u nás samozřejmě není. Lokomotivy 186 jezdí přednostně rameno Rotterdam a jinak je to jedno. Všechny mohou všude.
Údržby -- > plánují se zpravidla čtrnáct dní předem tak, aby to neohrozilo provoz. Tedy pokud možno mezi nočními jízdami. Už nám sice všechny vlaky nejezdí pouze v noci (na to jich je už moc), ale stále se režimy nočních skoků najdou.

A až naskočí lokomotivy do R1 (1260 000 km), tak se určitě bude najímat lokomotiva navíc.

Jenže když toho u Metransu lehne víc, tak dojíždí zpožděný vlaky zbylejma mašinama do období s nižší turnusovou potřebou - typicky o/po víkendu. To u osobní expresní vozby z principu nejde.
A nemají vyvazovačky najednou u celý série.

Na druhou stranu 16 z 20 v turnusu i při vyvazovačkách je málo. Že by bylo na vině aplikování údržbovýho cyklu pro Esa?

PŠ: 24celkem, 23 turnus
Jenže Ty máš funglovky, který nemaj naběháno do vyvazovačky. Počkáme si, až naběhají, a pak se zeptáme znovu...
Krom toho 23-denní turnus (obecně, netvrdím že nutně ten váš) může mít hypoteticky nakreslenej jeden "nejezdicí" den - a pak je to vlastně 22 z 24...

No a pak taky není každej den posvícení - když si vezmeme nedávný stav, kdy byly dvě mašiny na vyvazovačce a jedna po vykolejení, tak byl de facto taky turnus 16 ze 17 (neřeším, jestli jich bylo opravdu 16 a ne 14 + 2 náhrady).

No a pak taky není každej den posvícení - když si vezmeme nedávný stav, kdy byly dvě mašiny na vyvazovačce a jedna po vykolejení, tak byl de facto taky turnus 16 ze 17 (neřeším, jestli jich bylo opravdu 16 a ne 14 + 2 náhrady).

Bereš to až příliš z pohledu "modré gumy" : - (

Na kterých výkonech dnes je řada 380 nenahraditelná jinými stroji?

Petr Šimral: Teoreticky bez degradácie parametrov nie je. Dnes išla na 220 nejaká 362 a nebolo to úplne ono... O tom, že v poslednej dobe už chýbajú aj tie 362 ani nehovoriac. Dvojsystémových výkonov pribúda a pribúda. Ale s príchodom interpanterov sa to snáď zlepší...

To je zajímavé, není to tak dlouho, kdy tu kdosi tvrdil, že turnus "16 z 20" je o hubu, a že se to bez náhrad často vyjezdit nedá...

Na kterých výkonech dnes je řada 380 nenahraditelná jinými stroji?
Když budeme uvažovat pouze lokomotivy ČD, tak jsou to výkony Praha - Budapest a Bohumín - Wien, neb ČD jiné lokomotivy které by mohly jezdit do Budapešti a Vídně nemají.

tak jsou to výkony Praha - Budapest a Bohumín - Wien,

Kolik jich tam jezdí?

Do Budapešti každý den 6ks a do Vídně 4ks.

Do Budapešti každý den 6ks a do Vídně 4ks.

Takže 10 ks je nahraditelných?

Ano, ale Vy jste se ptal na kterých výkonech jsou 380 nenahraditelné, ne kolik strojů nahraditelných je. Takže jsem jen odpovídal na otázku.
Dobrou noc.

Takže jsem jen odpovídal na otázku.

20 - 10 = 10.

Nebo je to jinak?

PS: Doslo tu zrejme k nedorozumění. Jedna skupina diskutujících tady resi otázku disponibility mašin z technického pohledu a druha do toho zapojuje i provozní a ekonomicke hledisko, tedy proc se některé výkony 109E nezalohuji staršími stroji.

PŠ: Bereš to až příliš z pohledu "modré gumy"
Takových nás z pohledu "žluté gumy" bude nepochybně víc...

Takových nás z pohledu "žluté gumy" bude nepochybně víc...

Tak o tom žádná.

Já už teď přemýšlím, jak situaci s R1 budeme řešit my. Budeme je potřebovat rozhozené o čtyřicet tisíc km, aby nám to vyšlo na jednu záložní loko a nebo o dvacet tisíc, abychom se vešli na dvě loko. Je to sice otázka až za čtyři roky, ale zatím je u prvních dvanácti loko, které šly skoro naráz do provozu rozdíl v km pouhopouhých 15 000 (mezi nejlepší a nejhorší).
Pravděpodobně vyberu oblíbenkyně, které budeme honit víkendy nevíkendy a lenošky, které se budou odstavovat, jak jen to půjde

PŠ: Já už teď přemýšlím, jak situaci s R1 budeme řešit my.
No to jsem si říkal, že už máš pomalu načase, i když jsou mašiny ještě funglovky - ono to uteče...

a via mělo turnus 813 v počtu 2-2 a 810 bylo vidět dost často...... taky to byly funglofky

Ech, říkat reinkarnaci šukafonu "funglovka" a srovnávat jí s 186 je na mě trošičku silný kafe.

Pravděpodobně vyberu oblíbenkyně, které budeme honit víkendy nevíkendy a lenošky, které se budou odstavovat, jak jen to půjde

Tak to přeji mnoho štěstí. V jednom nejmenovaném DP se takhle pokusili "rozhodit" najeté km u dodávky nových tramvají. Jenže více honěné "oblíbenkyně" rychle poumíraly - dílem na vlastní poruchy, dílem na to, že do nich narazil nějaký debil s autem a trefil se tak šikovně, že se čekalo na nějaké ty ND. (Pravda, u vláčků bude střední interval mezi srážkou s autíčkem asi o dost větší než 20.000km u tramvají.) Takže nakonec se to stejně všechno sešlo najednou...

Takže nakonec se to stejně všechno sešlo najednou...

A zatím to tak vypadá, že u nás to funguje podobně.

Koukám, že je to podobnej problém jako postupně přefiknout všechny spolužačky z járu...
(a mám na mysli spíš gympl než průmyslovku takového zaměření, kde všechny = obě)

Hajnej: na tej průmce je k vyřešení problému zapotřebí daleko míň úsilí a námahy, jde tedy o provoz s větší produktivitou práce neb úloha je splněna dřív a je možno řešit další problémy, třebas průzkum všech lokálů ve městě. V některých případech ovšem může dojít k prolnutí zkoumaných problémů. Napřed lokály a potom fikace, bo za střízliva by to ani študák s hormonálním přetlakem nedal :-)

nnc: Kolegyně mě opravuje, že na průmce s hutním zaměřením se sešlo 7 kluků a 26 holek (přičemž k akci došlo pouze v jednom jediném případě)...

Petr Šimral:Zaturnusovat 23 z 24 není umění,ale jaképak mají km proběhy?Často dvě i více postávají v Uhříněvsi...Lze to srovnávat s 380?

Lze to srovnávat s 380?

Nelze. Proběhy v osobní (rychlíkové) dopravě bývají často vyšší, protože se dají lépe plánovat.

Od prosince do září mají všechny lokomotivy 386 průměrný denní běh bez ohledu na cokoliv 673 km.

nnc: ...jedna byla hnusná a ta druhá taky ze strojárny?

Nezapomenu na rozhovor dvou prvacek na Fakulte jaderne a fyzikalne inzenyrske CVUT, oboru Jaderne chemicke inzenyrstvi: "Sla jsem na Jaderku s tim, co tady bude kluku. A v rocniku mame 3 kluky a 40 holek..."

Nicmene stoji za podotknuti, ze FJFI ma po Architekture nejvyssi pomer kluci: holky v ramci CVUT.

A kdyz jsme u te Architektury a vyzev, tak se kdosi chlubil, ze osoulozil kazde patro FA, a ze tam tech pater je... Vyzva to byla o to zajimavejsi, ze ona osoba z FA nebyla...

Zlamalik: moje zena ma za sebou strojarskou prumku a nemuzu (a ani nechci :-D) si stezovat...

Je roztomilé, že jsme se dostali do fáze, kdy leckdo zpochybňuje účelnost nákupu nových strojů za staré a(nebo) poruchové a slabé škopky...

Mimochodem, občas se tady řeší i chodové vlastnosti vozidel a chodí sem i jedinci, co o tom něco vědí, tak zeptám tady:
Co soudit o případu, kdy je i po půl roce celkem intenzívního provozu kolejnice v přímé ojeta jen po vnitřní polovině hlavy...?

Nejezdilo se tam s 434.2 - nebo nejakou jinou (vykonnejsi a vetsi) coudou ?

Ne-e, jezdí se tam v elektrické trakci s třetí kolejnicí...

Hajnej: Špatnej (žádnej) úklon?

Bkp: nemám pocit, že by to tu někdo dělal, ale když to už píšete, tak už několikátým rokem za sebou se 380 používá na věci, kde je prakticky zbytečná, protože její přednosti se nevyužívaj. (Odstavení kvůli "nestihnutýmu" výběrku na EH pak vadí leda šotoušům, provozně je to putna.)

Jo, okolnosti jsou blbý - že si DB (prej najednou) rozmyslelo Hamburky; rekonstruuje se na 4 místech Praha, čímž se uspořený čas zase ztratí, no taky blbý. Ale využít moderní a svižný stroj na získání opravdu dobrého času na Berlín, Linec, Blavu by za to snad stálo. I bych asi dokázal pochopit, kdyby si jich pár půjčilo Crachgo na nějaký NEx do Německa (jestli teda nějaký mají ) - jeli by svižně a durch a něčemu by se přiučili.

Jinak až na pár okrajových výjimek dělají 380 to, co mohly klidně zastat 362, například jezdit v taktu s 362 nebo s gorilama, nebo jezdit sedmdesátkou přes Lúky nad Makytou atd...

Pikehead: u Carga jim to šlo dobře, když tam byl dobré fíra , tak hravě ujížděli před rychlíkem s 1100 tunama

Mikulda: je to docela možný. Někde jsou už kolejnice přebrušovaný, vyje to pak (hlavně v obloucích) jak tisíc šakalů...

Metrovozy nemají mezipodvozkovou vazbu/spojku a jejich kolečka jsou menší než u dospělých lokomotiv, takže jízdní plocha obručí má o něco větší kuželovitost. Jednostranné ojetí kolejnic se úsporně srovná vzájemným prohozením levé a pravé kolejnice namísto kupování nových, jako se to udělalo už dříve v minulosti. Velké přebrušování se konalo zatím jen jednou při změně profilu kol u rekonstrukcí 8171M. Občas se opravuje přebroušením vlnkovitost u táhlých dlouhých oblouků ( PR-LT, ...)

ag: Metrovozy nemají mezipodvozkovou vazbu/spojku a jejich kolečka jsou menší než u dospělých lokomotiv
Motorové vozy také nemají mezipodvozkovou vazbu a kolečka mají srovnatelná (ba i o fous menší, srovnám-li 842/843 s tím metrem, které mám na mysli), čili jenom tím to nebude. Na jiné lince v témže městě takové problémy nemají.
Spíš to opravdu vypadá, že se něco špatně dohodlo při podepisování smluv a nepasuje úklon s profilem...

..nepasuje úklon s profilem..
Stejně jako na většině našich tratí nepasuje starý úklon 1:20 s profilem kola S1002.
Je možné to místo navštívit s pražskou lítačkou nebo je to vzdálená cizina? Dík.

Ad Hajnej:
Co soudit o případu, kdy je i po půl roce celkem intenzívního provozu kolejnice v přímé ojeta jen po vnitřní polovině hlavy...?
...že je někde něco špatně! ;-) Ne, vážně; otázka zní, co to tedy je. Pokud se to děje jenom na tom jednom konkrétním úseku, tak zřejmě bude chyba na straně koleje (možná třeba ten úklon jedné kolejnice, nebo trocha nechtěného převýšení v přímé, ale dokážu si představit i něco jiného), protože jinak by se to asi projevilo i jinde - na úseku typově podobném. Mohu kdyžtak požádat o nějaké podrobnější info k onomu "případu" na mail? Vyvíjíme teď ve světě třetích kolejnic určité aktivity a informace o nestandardních stavech se vždycky hodí. Díky... ;-)

Ad Pawlik:
Stejně jako na většině našich tratí nepasuje starý úklon 1:20 s profilem kola S1002.
Tak tahle kombinace (alespoň ve své jmenovité podobě) opravdu nepasuje asi nikde; S1002 je krásný případ, kdy se u nás bezmyšlenkovitě převzalo něco ze zahraničí, aniž by se při tom koukalo na další ("místně specifické") souvislosti, které vytvářejí zcela odlišné "okrajové podmínky". I to je důvod, proč se v Brně na leccos soustruží ZI-3 a třeba na 471 pak dokonce ZI-4, pokud se nemýlím. Mimochodem, nejezdí náhodou v Praze už nějakou dobu namísto S1002 jízdní obrys KUŽEL-2A?