K-report
 

Archiv diskuse Nákladní doprava do 10. 09. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Nákladní doprava » Archiv diskuse Nákladní doprava do 10. 09. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
pacient
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.246.104.244
Odesláno Neděle, 23. srpna 2015 - 08:19:20    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch.R420: Fosfa v Břeclavi
Díky za připomenutí: http://zpravy.idnes.cz/na-ukrajine-vykolejil-vlak-zamoril-oblast- fosforem-fxw-/zahranicni.aspx?c=A070717_132821_zahranicni_adb

Stejné vagony s fosforem jezdily po ferdinandce.[smrt]
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 690
Registrován: 8-2011

Odesláno Neděle, 23. srpna 2015 - 13:58:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě před dvouma rokama jezdily do Fosfy,pro někoho jsem je fotil,dnes nevím jestli tam ještě zajíždějí.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3455
Registrován: 4-2006
Odesláno Neděle, 23. srpna 2015 - 14:35:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jezdily tam do konce loňského roku.
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4581
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 23. srpna 2015 - 15:22:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý je dodat, že po železnici to jezdí právě kvůli její x-násobně vyšší bezpečnosti. Bych chtěl vidět ten cirkus, kdyby to mělo jet po silnici.
Drak_ze_skalky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3561
Registrován: 5-2010
Odesláno Úterý, 01. září 2015 - 21:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám dotaz dne 22.8.2015 si v Bádu předávali zátěž 139 558 RailAdventure (Talgo na okruh) a 740 557 Skanska (zřejmě pro CZL) ta přivezla pro RA kontejnery Mietbox, nevíte někdo co ty bedny mohlo být za přepravu?Jediné co vím,že to údajně bylo na slovenských vozech.


(Příspěvek byl editován uživatelem Drak_ze_skalky.)
Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1440
Registrován: 7-2002
Odesláno Středa, 02. září 2015 - 08:23:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jezdily tam do konce loňského roku. viz vícero článků v ŽM, naposledy 4/15. V Německu se těchto cisteren nebojí dodnes.
Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 7-2002
Odesláno Středa, 02. září 2015 - 08:39:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nevíte někdo co ty bedny mohlo být
tak údajně pouze brzdicí vozy od přepravy ICx
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.96.26
Odesláno Středa, 02. září 2015 - 16:19:53    Odkaz na tento příspěvek  

Trainspot: Po silnici takový věci jezdí úplně běžně a žádnej velkej cirkus se okolo toho nekoná.
Drak_ze_skalky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 5-2010
Odesláno Středa, 02. září 2015 - 20:02:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kade,díky!
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4586
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 02. září 2015 - 20:55:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

gp: jasně, denně potkávám několik náklaďáků s fosforem...[biggrin] Ono bylo takový malý cvičení i při jízdě těch převázaných cisteren do Poštorný.
Zababa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 634
Registrován: 1-2010

Odesláno Středa, 02. září 2015 - 21:15:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trainspot: Třeba jo. Jen se tím nikdo v dokladech nechlubí. [happy]
Kastelan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 372
Registrován: 11-2006

Odesláno Středa, 02. září 2015 - 22:36:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČD Cargo vážně zvažuje, že o pětinu seškrtá počet míst, kde mohou jeho zákazníci nakládat zboží. Vedení firmy to přirovnává k rušení venkovských pošt: zakázek na řadě míst je tak málo, že se je nevyplatí obsluhovat

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/cd-cargo-chce-opustit-petinu-nadrazi-d7 w-/eko-doprava.aspx?c=A150902_171410_eko-doprava_suj

Chápu-li to dobře, Cargo chce porušit nakládku/vykládku v "Neziskových" stanicích?
Tím pádem se ale sníží počet pracovníků z provozu (posunovači, strojvedoucí, průvodčí nákl. vlaků, + snížený objem práce na velkých ranžírech/spádovištích, atd.) nejméně o tu 1/5???
Nebo to nebude mít vliv na tyto profese (předpokládám, že "úřednická a obchodní" místa zůstanou jakou obvykle zachována)?
Nebo to bude nějak ůůůůplně jinak???

Edit: Takže pan Bednárik v článku říká cca 500 pracovníků
Hmmmmmm

(Příspěvek byl editován uživatelem kastelan.)
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4587
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 11:57:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že ten systém provozovaný stávajícím způsobem je dlouhodobě neudržitelný, musí být snad jasné každému. A tady jde o případy, kde ani nelze argumentovat tím, že přesunem na silniční dopravu dojde k nějakému zásadnímu dopadu na zatížení silniční sítě. K tomu došlo již dávno a jinde, resp. dochází k tomu nadále, aniž by se nad tím kdokoli pozastavil. Navíc v mnoha případech mám za to, že lze koordinací nakládky to zboží na dráze udržet - zde se jedná prakticky pouze o suroviny typu dřevo, šrot, uhlí, kdy je jedno, jestli s tím bude kmitat šoupák po jednom voze anebo se zákazníkovi nabídnou takové podmínky, že je to motivuje k objednávce skupiny vozů.

A platí, že dokud se netrhají koleje, je to vždy pouze o dohodě a může se kdykoli opět začít jezdit...
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1856
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 21:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A pokud bude jezdit víc kamionů, tak se bude vozit víc nafty v ucelených vlacích...

Jinak samozřejmě souhlas s tím, co napsal Trainspot.
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 856
Registrován: 4-2009
Odesláno Čtvrtek, 03. září 2015 - 22:17:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano. Až na údaj o počtu lidí, co se propustí. Číslu 500 nevěřím, myslím si, že to bude muset být víc. Osobní náklady na ČDC jsou zkrátka děsivý.
Osasco
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 7-2012
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 11:00:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škoda, že dráhy neprovozují také kamionovou dopravu, to by v každém autě byl kromě řidíče i závozník. Srovnání personálních nákladů by pak pro železnici nebylo tak děsivé [crazy]
4581111
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.221.251.251
Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 15:05:58    Odkaz na tento příspěvek  

Tak on je to začátek konce,stejně jako u KURÝRA.To je stejná věc.I s motivací-kecy,kecy!Už vidím jak se pohrnou ložit x km daleko,kam si dráha vzpomene...to je naprosto zcestné!!!A nebude to mít dopad jen u Carga.To je dominový efekt-vyhybkáři a signalisti na ranžírech,zkracení u výpravčích,kde ta obsluha po trati vůbec neprojede,atd.A není to ani o tom,že ten manipulák veze mimo strojvedoucího 1 člena obsluhy,to není o tom závozníkovi.Srovnaváte nesrovnatelný-že se nezmímíte o tom,jestli jsou stejně nastavený podmínky.Platíte za každý metr silnice,za každé objednání silnice,za každý neprojetý úsek silnice??Jen blbý kecy.
Pružinskij
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 4-2015

Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 19:52:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, výpravčí a výhybkáři, to už tady dlouho nebylo... Až na to, že ti už jsou taky skoro vymírající druh a když se někde zkrátí pracovní doba, tak se tím leda smaže část přesčasové práce.
Vítejte v realitě.
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 857
Registrován: 4-2009
Odesláno Sobota, 05. září 2015 - 19:49:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4581111 : Já vám rozumím,vím, co tím chcete říct. Že nebude práce pro lidi, že je přes všechny oficiální kecy preferována silnice (která už ale koneckonců stejně na dráhou vyhrála), že...milion argumentů. Jenže - budeme-li upřímní, něco podobnýho se děje všude, např. automatizovaný metra, pokladny v sámoškách, robotizace ve fabrikách atd.,atd. Dále - podle mě by nákladní doprava by měla být zisková činnost, ne charita, mění se vlivem technologií všechno - struktura průmyslu, firem i koneckonců lidí /méně dělníků, více naprosto zbytečných absolventů sociálních věd, v podstatě parazitů přisyslených na nejrůznější rozpočty, mládež nalezlá jako živnostníci/zaměstnanci v obrovském počtu v hospodách atd.atd.../ Na druhou stranu začíná být nedostatek kamionových kapacit, a co když zahyne Schengen? (= opět kamionový kolony na hranicích?)... Co je vlastně správně, už ani nevím. Asi má smysl směr, co dělá Metrans Rail a některé soukromé železniční společnosti. Pořád si myslím, že je potřeba udržet ČDC, ale určitě je zachrání už jen rychlá privatizace...jenže to je asi neprůstřený přes tu vyděračskou sektu (= odboráře) a socany.
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Neděle, 06. září 2015 - 12:10:15    Odkaz na tento příspěvek  

Za peníze se toho nakecalo, kecá a nakecá. Jde o to, odkud tečou a kolik jich je na úpravu diskursu "odpovědného" třeba. Nějakou "ekonomiku" v likvidaci šoupáků (špitálů, škol, fin. úřadů, dalších služeb státu) vidí jen "tržní" idealista, dá li se ten dříve chlap od krávy, ovšem bez patřičných žláz takto vůbec nazývat. Že si to vovce nechají líbit je věcí jinou, neméně nelichotivou.
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4591
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 06. září 2015 - 17:57:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nějakou logiku v příspěvku DHaK nevím jestli někdo vidí. Radši než do nemocnic nebo škol máme cpát peníze do šoupáků převážejících maringotku s manšaftem a sem tam uhlák?
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Neděle, 06. září 2015 - 20:14:48    Odkaz na tento příspěvek  

Hmm, tedy znovu (a trochu jinak): U těch nemocnic, či škol a pod. vidíme vcelku totéž, co u "zbytečných" maŇASŮ: Každou chvíli se "optimalizuje", což je jemný ovčí eufemismus zhoršení přístupnosti té které do nedávna běžné služby. Napsat: Zavřeli jsme to, poněvadž nám (ouřadům, mafiánům, tzv. "podnikatelům") tento akt přinesl nějaké peníze (velký zisk jednoho bývá obvykle vyvážen mnoha malými ztrátami více kusů), taková přímočarost se teď nenosí. Těch "uprděných" 200000 tun (nebo kolik to má být) jistě nebude zadáčo. Princip "win/win" zde existuje pouze v učebnicích ekonomie. Domnívám se, že je to jistá forma nátlaku manažérů čdc na stát, aby železniční socialismus alespoň zčásti zadotoval (už to podobně zkoušeli několikrát během posledních 6 let), jako je tomu zcela automaticky zvykem u silniční nákladní dopravy od jejího vzniku. Jestli souvislosti nevidíte, potěš koště. Tak a kdopak první vytáhne s "hospodami"?
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 11-2005

Odesláno Neděle, 06. září 2015 - 20:23:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za peníze se toho nakecalo, kecá a nakecá. Jde o to, odkud tečou a kolik jich je na úpravu diskursu "odpovědného" třeba. Nějakou "ekonomiku" v likvidaci šoupáků (špitálů, škol, fin. úřadů, dalších služeb státu) vidí jen "tržní" idealista, dá li se ten dříve chlap od krávy, ovšem bez patřičných žláz takto vůbec nazývat. Že si to vovce nechají líbit je věcí jinou, neméně nelichotivou.

To vypadá jak nějaká báseň od Petra Bezruče.

[happy]
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 11-2005

Odesláno Neděle, 06. září 2015 - 20:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hmm, tedy znovu (a trochu jinak): U těch nemocnic, či škol a pod. vidíme vcelku totéž, co u "zbytečných" maŇASŮ: Každou chvíli se "optimalizuje", což je jemný ovčí eufemismus zhoršení přístupnosti té které do nedávna běžné služby. Napsat: Zavřeli jsme to, poněvadž nám (ouřadům, mafiánům, tzv. "podnikatelům") tento akt přinesl nějaké peníze (velký zisk jednoho bývá obvykle vyvážen mnoha malými ztrátami více kusů), taková přímočarost se teď nenosí. Těch "uprděných" 200000 tun

V tomto textu vidím dvě zásadní chyby:

nákladní železniční doprava není žádná služba

tun je cca 100x víc...
Osasco
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 7-2012
Odesláno Neděle, 06. září 2015 - 21:46:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4581111:
Platby za DC jsou nepříjemné, ale nepokládají ČDC na lopatky, proto jsem je nezmínil. Vy máte představu kolik stojí silniční infrastruktura a kolik železniční? Jakým způsobem chcete nastavit podmínky stejně? Jinými slovy, jak určíte kolik se má platit za užití silniční a železniční infrastruktury? Vy jste měl na mysli zřejmě 100% zpoplatnění silnic a cenu takovou, aby byla pro každou přepravu po silnici vždy vyšší než u železnice. Myslím, že nějaké 100% narovnání podmínek je utopie, narovnáte jednu věc a pokřivíte to jinde.

DHaK:
Škoda, že se nepodíváte za hranice našeho dvorečku. Vozové zásilky na železnici nevzkvétají v žádném státě na světě, všude mají problém se ziskovostí. Jaká by měla být příčina toho, že to u nás bude diametrálně odlišně? Ostatně s nákladovostí moderního zdravotnictví je to stejné.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7195
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 06. září 2015 - 21:55:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě vždycky fascinuje, jak někdo dokáže s největším zápalem se bít za drobky, ale že dráha absolutně nemá na skutečně objemné přepravy, třeba jen kvůli tomu, že just in time považuje za něco zcela nepochopitelného a neproveditelného, to už ho nechává zcela chladným.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Miram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 00:29:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak já se v práci s jakýmsi "just in time" po železnici potýkám pátým rokem, a tak nějak všichni kolem toho tušíme,
že až pět let provozu vázaných na jakousi dotaci těchto přeprav uběhne, vše půjde na auta.
Chtěl bych vysvětlit, jak orientace dráhy na ucelenky není v rozporu se strategií firem, mít na skladě co nejmíň - pro železnici tak
zůstane jen uhlí a šutr a likvidace naší husté sítě bude dokonána.
Je naší chybou, že to neumíme využívat! Ostatně ti Švýcaři taky museli dělat
postupné kroky k systému, který mají dnes.
Ale my radši budeme ten prozápadní balkán, že?[ko]

Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4618
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 07:53:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miram: "Ale my radši budeme ten prozápadní balkán, že?"

Vy jste zřejmě obrovský obdivovatel toho Balkánu, že? Každopádně se jej tady snažíte vybudovat, byť navenek tvrdíte něco jiného. Kolik lokálek v našem smyslu slova v tom Švýcarsku provozují? Ani kilometr. Tam se to jmenuje Postbus. Kromě hlavních tratí, obsluhující centra půmyslu a obchodu, existují už jen turistické dráhy, žijící z obsluhy významných center turismu, s žádnou a nebo bezvýznamnou přepravou zboží (opět pro potřeby onoho turismu). Jenomže v Česku Jungfraubahn nepostavíte. Není jaksi kde a navíc máme ochránce přírody (viz třeba lanovka na Sněžku). Prostě případ zcela mimo české koleje.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7197
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 08:14:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to já zase chápu, že někteří železničáři se vzhlížejí ve své přestavě Švýcarska - kdy stát direktivně směruje některé přepravy na železnici, takže dráha se nemusí zas tak moc snažit a má svoje výkony a další jistoty.
Jenže i tom Švýcarsku to vypadá trochu jinak a funguje to v trochu jiných souvislostech, takže česká železnice, pokud chce něco vozit, si bude muset uvědomit, že v provozním modelem jak v roce 1975 to prostě nepůjde.
Že je prakticky beznadějné uchovat výkon typu jedenkrát za týden jeden vůz z nějaké zapadlé lokálky je vcelku jasné. Že to jinak může vypadat u silnějších přeprav, řekněme každý den tři vozy, je věc jiná. Ale to znamená, že když je někdo bude odesílat řekněme ze Strakonic do Prostějova, tak tam prostě za řekněme deset hodin musejí být, plus mínus maximálně půl hodina. Že to vyžádá úplně jinou organizaci práce a jiné provozní technologie, a mnoho stávajících jistot obrátí naruby, je jeden z důvodů, proč provozní zaměstnanci budou první proti, kdyby to snad někdo chtěl zavést...

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3464
Registrován: 4-2006
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 08:22:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj_cargo: nákladní železniční doprava není žádná služba
A co to tedy je, výroba?
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1859
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 08:35:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co to tedy je, výroba?

Kšeft. Nic více a nic méně.
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 08:42:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě je otázka, co definujeme jako službu. Pokude berem službu jako určitý druh obchodní činnosti s nějakou přidanou hodnotou, tak je nákladní doprava samozřejmě taky služba.

Ale pokud bereme službu jako nějaký dotovaný společenský "nadstandart" (jako třeba ty pošty v každé druhé vesnici), tak pak nákladní doprava rozhodně žádnou službou není.

A k tomu Švýcarsku - tam jsou vozové zásilky úplně stejně v [zadnice] jako kdekoli jinde v Evropě.
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4594
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 10:41:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bych to asi upřesnil na "službu ve veřejném zájmu", tedy cosi co stát požaduje a je ochoten si za to (z našich peněz) připlatit. Je jasné, že na železnici se do toho vždy připlete i další zájem o zachování řekněme sociálního smíru. Takže místo busu se prostě dál platí vlak, hlavně ať je pokoj...

V nákladce je to taky někde podobné - objednávka obsluhy konkrétních stanic třeba existovala nebo ještě existuje v Itálii. V Rakousku to řeší trochu transparentněji provozní dotací do vozovek, obdobně jako v kombinované dopravě. U nás se na to šlo přes ŽDC. Jinde se na to vykašlali a vozovky nemají anebo mají ve zcela marginálním rozsahu.
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 11:56:17    Odkaz na tento příspěvek  

Takže místo busu se prostě dál platí vlak, hlavně ať je pokoj... - Typický blábol navedeného. Proč? No protože jednak neznáme skutečnou cenu za bus a protože busy patří většinou provinčním oligarchům, se kterými tzv. "volení" bafuňáři zkrátka musí vycházet(což je zřejmě hlavní důvod - prachy zůstavající "doma v gubernii" jsou níže, dosažitelnější, nežli prašule přeposílané státně akciovým ČD), tak se tento blábol zkrátka do stáda zasel, udržuje a hotovo. A protože "se tak děje i v cizině", tak je to "pravdou", nad kterou se nediskutuje. A pak "sociální smír" vám nějak leží v žaludcích, hoši. Proč? Protože berete méně nežli u karga?
Vikijous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 964
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 13:19:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No protože jednak neznáme skutečnou cenu za bus a protože busy patří většinou provinčním oligarchům
...to sice může být pravda, ale pořád je to míň něž za kolik jezdí ČD.

prachy zůstavající "doma v gubernii" jsou níže, dosažitelnější, nežli prašule přeposílané státně akciovým ČD)
No samozřejmě že jsou pro ně dosažitelnější prachy "doma v gubernii" než ty, které ČD přes spřátelené firmy vyvádí na Kypr.
Miram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 13:35:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve Švýcarsku sem viděl mašinu a 1.vůz, naložen čtyřma krávama - takže šlo určitě o ucelenou přepravu
dobytka a zároveň o atrakci pro turisty, ach jo![zadnice] No je vidět, že masáž o nepotřebné drahé železnici od podnikatelské mafie a Česmadu zafungovala...

Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7203
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 13:43:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nepochopím, proč pořád někteří nejsou schopni brát argumenty od těch, kteří čísla znají a jsou schopni odlišit "masáž o nepotřebné drahé železnici" od tvrdé reality.[uhoh]

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.127.240.244
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 13:46:57    Odkaz na tento příspěvek  

....neznáme skutečnou cenu za bus....ale známe.Ono i pokud by se celá autobusová doprava převedla na vlaky,tak se náklady na silniční síť nezmění.Leda by soudruh šel do důsledků a degradoval silnice na úroveň 19.století.Zkuste si to už uvědomit.Zbytek o zasívání a sociálním smíru a závisti je čirá demagogie.[zadnice]
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3637
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 13:52:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve Švýcarsku sem viděl mašinu a 1.vůz, naložen čtyřma krávama - takže šlo určitě o ucelenou přepravu dobytka a zároveň o atrakci pro turisty

Tak napiš, co to bylo za trať?
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1861
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 14:47:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve Švýcarsku sem viděl mašinu a 1.vůz, naložen čtyřma krávama

Tak to já jsem tam nikdy neviděl. Zato jsem tam viděl dost zarezlých vleček s rampami zataresnými bordelem.

Já nepochopím, proč pořád někteří nejsou schopni brát argumenty od těch, kteří čísla znají a jsou schopni odlišit "masáž o nepotřebné drahé železnici" od tvrdé reality.

Že by to byl kvůli tomu, že pak už by nebylo tak snadné nadávat na současné poměry, zlý Česmad, zlé autobusové bafuňáře a nevím ještě koho?
Miram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 15:07:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty krávy vezli na Gotthardu, u Erstfeldu...Jinak ti Švýcaři do ČR zřejmě natruc do teď posílali 19 tun kys. chlorsulfonové dráhou ve dvounápravové lejtě...
já dodám, díky bohu, neb ten unikající naftalen z kamionu v Přerově byl "čajíček"!!!

Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3639
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 15:23:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Osasco
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 54
Registrován: 7-2012
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 16:39:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak ti Švýcaři do ČR zřejmě natruc do teď posílali 19 tun kys. chlorsulfonové dráhou ve dvounápravové lejtě...
A proč by neposílali, vozové zásilky zatím ve střední Evropě fungují a řekl bych, že chemie se tak bude vozit nadále (případně kombinovanou dopravou).
Alex7
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.225.194
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 17:17:34    Odkaz na tento příspěvek  

Problematice nákladní dopravy nerozumím, ale omezení nebo úplné zrušení vozových zásilek by mě nepotěšilo. Přeci jen na silnicích jezdí těch kamionů opravdu hodně a zrušení vozových zásilek by jen přililo olej do ohně. Kdyby třeba vozové zásilky byly dotované, jak navrhoval někdo z Carga, asi by se ušetřilo na údržbě silnic a nebylo by potřeba draze stavět některé obchvaty, mám takový dojem.

Další věc, snížení rozsahu nákladní dopravy nebude rána jen pro lokálky, ale poškodí to i některé hlavní tratě. Třeba na koridoru 230/250 tvoří Pn-ka nezanedbatelný podíl vlaků na trati. A vůbec, téměř všechny nákladní vlaky na trati jsou ČD Carga. Zrušením Pn vlaků či dokonce celého Carga se znehodnotí investice SŽDC, která na tratích 230/250 neoficiálně staví koridor.

Ke Švýcarsku můžu říct jen to, že na úzkokolejce v Graubündenu jsem viděl nákladní vlak ve složení lokomotiva a 4 vagony se štěrkem. Hezký den.
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2007
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 17:22:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrušením Pn vlaků či dokonce celého Carga se znehodnotí investice SŽDC, která na tratích 230/250 neoficiálně staví koridor.
Neznehodnotí, určitě se najde někdo, kdo tama radši protáhne vlak, než skrz už tak ucpanou Třebovou a trať 010.

Když je to
a, krásné a modré, tak rozhodně není najbrt.
b, modré a najbrt, tak to ale rozhodně není krásné.
c, krásné a najbrt, tak to možná existuje, ale asi to nebude modré a určitě se to nebude vyskytovat na české železnici.
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 17:25:02    Odkaz na tento příspěvek  

kpt.: Chápu. Obhajujete "silniční socialismus". Nikdo nic degradovat nechce, ale v době, kdy se u všeho požaduje rozpočet prakticky do posledního haléře mě tento "pardón" docela zaráží. Zajímavá názorová flexibilita.
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 17:33:30    Odkaz na tento příspěvek  

Alex7: To co popisujete, ohledně mrtvení státních investic, již ve velkém předvádí Jihočeský kraj, resp. jeho ulhaná suita - rušením žel. spojů. M.j. viz. nákupy vozidel 650 a jejich (žalostný) denní proběh v tom kocourkově. Což se tedy spíše týká EU dotací. A připravují to i jinde.
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.127.240.244
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 18:57:08    Odkaz na tento příspěvek  

DHaK:Aha.Tak asi takhle.Ten pardón umožňuje fungování státu.Dožil jste se doby,kdy silnice představují základní dopravní systém,a železnice už jen doplňkový.Zpoplatněte každý metr silnice a máte problém.Ekonomický,sociální,bezpečnostní.Když chce někdo extrabuřty,jako je železnice,tak si holt připlatí.Ještě pořád je spousta situací,kdy se železnice vyplatí,i s poplatkem za dopr.cestu.Jen těch situací už není tolik jako před řekněme 20 lety.To že Švýcaři mají na to,aby dotovali převozy čtyř kraviček je možné,prostě jsou ekonomicky jinde.Ale také jejich občané mají na to,koupit švýcarské hovězí za trojnásobek ceny eurohovězího.To v této zemi jen velmi málo lidí,a vsadím se,že ani vy ne.
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 20:14:12    Odkaz na tento příspěvek  

kpt.: Pokud je dost prostředků na to, aby silnice byly pro uživatele zdarma, tak je přece logické, aby dopravní žel. cesta byla také zadarmo - v porovnání s placeným cirkusem okolo silnic (př. od armád uklízečů zdechlin přes asfalt po pohřebáky) je to prkotina. Vodní cesty jsou také zdarma (a rojí se jak blbouni zase pro změnu "parníkobijci", kteří přesně ví, jak je prodělečná komora - a stráášně drahá - a zbytečná- třeba v Přelouči, či Kořensku. Ne, to není cesta, institucionální podporování nerovnosti, či likvidace možnosti volby (znovu podotýkám, že bez ohledu na to "že na západě už to dááávno zrušili")!
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4619
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 21:02:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DHaK: "Pokud je dost prostředků na to, aby silnice byly pro uživatele zdarma"

Proč lžete?

A nebo jste opravdu takový tupec, že nevíte, že existuje silniční daň, dálniční poplatek, poplatky za parkování, spotřební daně z nafty a maziv a především, že přesto vše dokáží silniční dopravci platit ještě daň z příjmu? Kolik daně z příjmu zaplatí konglomerát organizací ČD při jejich běžné ztrátovosti? A kolik procent ze shorauvedených plateb silničních dopravců se užije na skutečnou údržbu a rozvoj silniční sítě? Abyste nebyl překvapen. Naproti tomu poplatky za užití dráhy nekryjí ani náhodou náklady SŽDC.
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Pondělí, 07. září 2015 - 22:35:53    Odkaz na tento příspěvek  

Rudo, Rudo, klid, klid. Silniční daň, daň z paliv a maziv jsou normálními daněmi. Třeba jako těmi z alkoholu, cigaret, nebo elektrické energie. Rozhodně z nich nikdo nestaví nové cigaretky, lihovary (a pivovary), nebo elektrárny. To byste i Vy byl imrvére prokouřen jak bůček, nalit víc nežli rozumbrada v korunovační kobce a elektricky rozježen více nežli Ajnštajn, aby ten argument dával smysl. Je to pár z položek k hromadě peněz ze kterých se platí státní výdaje, dokonce i léčebné výlohy nehod, nemocí, invalídek vzniklých provozem silniční dopravy (což pojištění ani zdaleka nepokrývá). Dálniční poplatek, ten jediný je obdobou úhrady za užívání železniční dopravní cesty a v porovnání s ní směšně malý. Argumenty zcela mimo. No nic, dráhy vše z daní které uvádíte, platí také, MUSÍ jim stát tedy věnovat porovnatelnou péči, kterou věnuje rozvoji podnikání silničních autodopravců. Plus hendykep, co vyplývá z řízeného zastarávání žel. dopravy posledních cca 60 let. A který může mít kupř. podobu dotování voz. zásilek.
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 08. září 2015 - 10:11:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nebo jste opravdu takový tupec, že nevíte, že existuje silniční daň, dálniční poplatek, poplatky za parkování, spotřební daně z nafty a maziv a především, že přesto vše dokáží silniční dopravci platit ještě daň z příjmu?

Ano, jak to, že to dokáží?

Dálniční poplatek, ten jediný je obdobou úhrady za užívání železniční dopravní cesty a v porovnání s ní směšně malý.

A mýto máte kde?
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.137.67
Odesláno Úterý, 08. září 2015 - 11:57:14    Odkaz na tento příspěvek  

Mýto je analogií k placení žel. d.c. pouze na koridorech, či spíše vrt.
Fucida
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 825
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 08. září 2015 - 14:07:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DHaK: Což ovšem nic nemění na faktu, že všechny zmíněné poplatky v silniční dopravě jsou v součtu víc, než kolik se do ní vloží. Zbytek stát prožere.
A dotace jen křiví tržní prostředí.
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Úterý, 08. září 2015 - 18:32:55    Odkaz na tento příspěvek  

Fucido: To je u těch palíren, pivovarů, či elektráren stejné.
Zbytek stát neprožere, ale slouží k financování "nepopulárních" služeb (školy, policie, vojsko...).
Dotace naopak narovnávají z nějakého důvodu pokřivené normální fungování věcí. Pokud se vám to nezdá, tak vězte, že trudovitému spolku snílků s názvem "libeland" jste nyní udělal radost. Ale to jsou ještě děcka.
Fucida
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 826
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 08. září 2015 - 20:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hm, a kdo co pokřivil u jednotlivých vozových zásilek? To, že je jeden způsob dopravy levnější než jiný, je normální stav, ne pokřivený. A že je navíc flexibilnější tak nějak vychází z fyzikální podstaty. Stejně jako to, že železnice se kdysi stala rychlejší než koňský povoz. Nebudeme radši dotovat koňské povozy?
Viky_cabadaj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 410
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 09. září 2015 - 10:33:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotace naopak narovnávají z nějakého důvodu pokřivené normální fungování věcí.

[coze]

Tak to je marxisticko-leninsko-trockisticko-maoisticko-anarchistický výrok století
Logik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.10.82
Odesláno Středa, 09. září 2015 - 20:42:49    Odkaz na tento příspěvek  

I kdyby platila hypotéza "pokřiveného normálního fungování věcí", bylo by pragmatickým řešením odstranit přímo zdroj onoho pokřivení, pokud tedy existuje.
Vytvořením dotačního systému ale zabijete několik much jednou ranou:
1. nemusíte už zkoumat podstatu problému, zpravidla politicky nepohodlnou
2. zaměstnáním řady dalších jinak obtížně uplatnitelných úředníků si koupíte další na vás závislé voliče
3. dotacemi pokřivíte tržní prostředí, a ještě podkopáte již tak ochablé kalvinistické morální základy systému, takže celý cyklus se může opakovat a dokonale zacyklit...

To se nám to dotuje, Švejku, když nám všichni půjčujou!
DHaK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.62.226.10
Odesláno Středa, 09. září 2015 - 23:42:10    Odkaz na tento příspěvek  

Ježišalláh:
1) U toho dobytka - už se dotuje. A velmi královsky. Zeptejte se kteréhokoliv novodobého "jezedáka", jak pochodí bude-li chtít namísto předraženého (a prolobovaného Fendta, Manitou, či Deutze)koupit stroj třeba od Belarusů. Nakakají mu. Takže bych být vámi, "dotacebijcemi teoretiky" začal raději u začátku toho žrádla, nežli u drobtu zvaného voz. zásilky + hypotetické dotace. Já vím, je jednodušší jít po snažším cíli, udělat se na "zbytečnosti" typu dráhy, vidíme (a slyšíme, či čteme) to od různých přechytralých snaživců ve většině krajů - ti by se jinde nechytli, tak likvidují, to dokáže každý vocásek s titulem koupeným od UJAK, třeba. "Hovorítě, Kefalín, guľu sundať?"
2) Někdo s tak dokonalou přezdívkou a jasným názorem na věc s výbornou znalostí dějin socialismu nepotřebuje co dodávat, ví vše[happy]
3) nemusíte už zkoumat podstatu problému, zpravidla politicky nepohodlnou Což se děje ve všech oborech, každý si hlídá to své. Škoda ODStavení Ing. Duška (k velké radosti všech nul bezvýznamných), ten měl jasný názor na tuto problematiku.
4) zaměstnáním řady dalších jinak obtížně uplatnitelných úředníků si koupíte další na vás závislé voliče Zkusit to aplikovat na tzv. "řidiče z povolání"? Málokterý jinak a jinde neuplatnitelný pracant nesvede kroutit "knedlikem". Řidič nemusí mít ukončenu ani zvláštní školu!! Divíte se nehodám? Já ani ne. Někomu ta armáda pitomců vyhovuje a nic s tím neudělají ani sebevětší průšvihy těchto živočichů chráněných.
5) Vy vidíte "kalvinistické morální základy systému", já zase jen velké s.ačky (a velké s.áče) vůkol, viz. "privatizace" (synonymum krádeže).
Fucida
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 827
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 10. září 2015 - 09:03:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DHaK: Mám dojem, že jste úplně mimo.
Dotace do zemědělství jsou taky svinstvo, jako každé jiné.
Řidiči z povolání si narozdíl od úředníka na svou mzdu musí vydělat. I třeba tím točením volantu, za které je někdo ochoten zaplatit. Tady nejde o to, že jinde jsou nepoužitelní. Úředník na dotačních programech (a sposuta dalších) narozdíl od řidiče není užitečný, ani když dělá svou práci.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fucida.)