Jnd: Dočkejte času .... všechno přebarvit mávnutím kouzelným proutkem prostě nejde tak prostě jezdí dvoubarevné soupravy no .... a časem těch celomodrých bude stále více ... jak jednoduché [lol]

Toho bohdá nebylo a nebude... jsme v Česku :-)))))))}

853.028
i když se povídá kde co, má kupodivu vysokou účinnost, ... z charakteristik vyplívá, že 843 je na tom od cca 15 km/h hůř, než 854

Z charakteristiky M 296.1 vyplývá, že v 15 km/h je účinnost 1. měniče (při vstupním příkonu 750 k) zhruba 65 %. To mi jako vysoká účinnost fakt nepřijde.
Maximální účinnost převodovky je na 1. a 2. měniči cca 83 % při 34, resp. 49 km/h, na 3. měniči je o něco menší (při 92 km/h). Je třeba ještě odečíst ztráty nápravových převodovek, takže jsme na max. 80 % pro celý přenos. Přechod z 2. na 3. měnič je při účinnosti okolo 77 %.
To vše platí pro ideální stav a vstupní příkon 750 k. Protože se na původních mašinách poslední stupeň odpojoval, tak převodovka pracovala v dílčím režimu (s nižšími vstupními otáčkami a vstupním příkonem) a tedy s nižší účinností.

Do vyššího přeneseného výkonu v 854 lze také z fleku jít
Co si pod tím představujete a jaký to má význam? Naopak, motor daleko rychleji roztočím na el. přenosu, protože můžu regulovat buzení a tedy si motor odlehčit (hezky to bylo vidět na ampérmetru čtyřkového brejlovce - fíra přidal a ampérmetr se kupodivu nejdřív trochu propadl... nevím ale, nakolik to byl záměr regulace a nakolik zanedbaná údržba).
U HD měniče vám moment roste s kvadrátem otáček, takže "z fleku" to zas tak není.

Upnutí k hydromechanice znamená zhoršení spolupráce motoru a přenosu a ve výsledku nižší střední tažnou sílu a zrychlení při rozjezdu při stejném instalovaném výkonu
Místo vypouštění mouder byste se měl podívat, jak vypadá momentová cha-ka moderního dieselu, třeba Tedomu. Ten je schopen od cca 1300 otáček dávat konstantní výkon, takže spolupráce s tou mechanickou částí HMP je téměř ideální. Motory řady 170 jsou opravdu historie a nemá cenu je, nebo jejich charakteristiky, pro dnešní vozidla uvažovat.

zde opět diskutované poznámky k H 750 M jsou velmi zavádějící
Myslím, že vy jste k odhalení pravdy moc nepřispěl.

Skutečně nemám čas, ale např. N1j vůbec nesedí, ale to jistě víte... H750M stojí obvykle na šoupátko, nebo výstup, obé se projevovalo již ve zkuš. provozu M 283... "odbuzení" pro rozběh dieselu je s lepším plnicím čerpadlem a regulací zdvihu šoupěte brnkačka...

Něco od Berounky z minulého týdne:

Jo a Teoreticky dokonalý motor má možná od 1300 ot/min konstantní výkon, ale určitě ne jmenovitý... A 170 mne určitě nezajímají... ;-)

Jo až to bude někdy vše modré,tak to si v Rakovníku oddechnnou.A Kotera se na Kladně neposere.

No pan inženýr z Kladna... někoho tak bez úrovně, to jsem dlouho neviděl...

Ind: já jsem to kdysi slyšel, že tam dost táhne, hlavně v zimě.

853.028: No ten Tedom má na 1300 ot/min 220 kW z 242 kW jmenovitých. Tak mám pocit, že vřazením hydrodynamické převodovky do 842 výkon na kolech nezvýšíte .

853.028: U motoru LIAZ ML640 F byl na 1300 ot/min výkon 160 kW z 212 kW při 2000 ot/min. Takže pak samozřejmě 4 rychlostní hydromechanika měla těžké pořízení.
Takže stará 842 na 1300 ot/min 2x160kW tedy 320kW,
modernizovaná na 1300 ot/min 2x220kW tedy 440kW.

Při porovnání max. výkonu žádný zásadní rozdíl viz. max. výkonu 2x212 tedy 424kW a 2x242 tedy 484 kW tedy nárůst o 60kW zatímco na 1300 ot/min je nárůst o 120kW.
Vliv charakteristiky dieselu pro volbu převodovky je tedy dost zásadní .

ALeš Liesk.: Mimochodem proč řešíme věci, které už nejsou. Co já vím tak motory 170... Pravděpodobně myšlené ČKD... KS 12 V 170 DR už je hodně dlouhá minulost. Momentálně tam máme maličko jiný pohon a to konkrétně troufám říct dosti současný..... číselně nejspíše 3412. Tudíž je asi potřeba zkouknout charakteristiku tohoto motoru, řešíme-li řadu 854 a ne nebožtíka 852/853, kdesi se říkalo, že o mrtvých jen dobře v tomto případě bych poprosil toto dodržovat i zde, jelikož ty motory tu nejdůležitější úlohu zvládli. Rozhodně v rozhodující mezinárodní scéně nám ostudu nedělali.

V současnosti se kupodivu ani ten poslední " imaginární stupeň" jaksi neodpojuje a díky nasazení vozidel na velmi náročné výkony se často používá vše co ten motor s převodovkou dokáží.

Přeci jen ač převodovka stejná tak něco bude jinak a i ta převodovka doznala dílčích úprav od dob 853.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

N1j vůbec nesedí
Proč by neseděl? Měnič je (aspoň teoreticky) neprostupný, takže vstupní otáčky mohu (od určité rychlosti) držet na zvolené hodnotě nezávisle na výstupních otáčkách a výst. momentu, vstupní moment je tudíž taky konstantní a příkon taky. V čem je problém?

Tedom drží od 1300 otáček (téměř) konstantní jmenovitý výkon (s přesností asi 10 %).

Honnzok: moje reakce byla zaměřena na to, že HD měnič na tom s účinností není nejlépe, zvláště mimo optimální pracovní bod, a dále, že dnešní moderní diesely mají jinou momentovou cha-ku než ty staré, a tudíž jejich spolupráce s mech. převodovkou je na zcela jiné úrovni, než se učilo před nějakými 20 - 30 lety, kdy tehdejší motory opravdu moc dobře nespolupracovaly (z hlediska výkonového využití). Motor ř. 170 byl vzat jako zástupce těch "starých" motorů.

Aleš Liesk: Aj, já byl asi včera nechápavě natvrdlý, teď když to čtu, tak jsem už pochopil jak jste to myslel.

Jen by mě zajímalo jak to funguje u těch nových 861 co jezdí na Slovensku protože tam je čistě hydrodynamický přenos výkonu taky. Tudíž, jak se zde výše zmiňovalo, že udělat motorák (jednotku) s hydrodynamikou je ostuda, tak to asi nebude možná až tak pravdivé.

jak to funguje u těch nových 861 co jezdí na Slovensku protože tam je čistě hydrodynamický přenos výkonu taky. Tudíž, jak se zde výše zmiňovalo, že udělat motorák (jednotku) s hydrodynamikou je ostuda, tak to asi nebude možná až tak pravdivé.

Klicovy slovo: Morozmrdovna, tez ZOS Vrutky. Jestli to spachali tak kvalitne, jako maji ve zvyku, tak potes koste... A vyroba stale bezi. Me samotnyho by taky zajimalo, jak to chlasta a (ne)jezdi. Vzhledem pouziti komponent ruznych zvucnych jmen bych se toho zas tak nebal, ale chlastat to asi bude dost - asi jako jeden a pul hydrokurvy 854 nebo mozna i vic, nez trivozovej Zralok.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Honnzok: ono je u hydrodynamiky potřeba se podívat na konfiguraci převodovky. Tříměničové převodovky jako H750M jsou u dnešních dieselů celkem passé, vhodnější je jeden měnič a pak spojky - ale ještě mnohem lepší je hydromechanika.
Je třeba si uvědomit hlavně to, že dnešní turbodiesly mají díky přeplňování při stejném či dikonce menším zdvihovém objemu větší moment a že se u nich hlavně ve vyšších otáčkách z důvodu tepelného namáhání omezuje moment na přibližně konstantní výkon (dávné učebnicové pravdy o Pmax při Nmax jsou tytam), takže se dá trakční hyperbola poskládat z přímek i bez HD měničů (stačí se podívat na charku reko842).

Ohledně tvrzení ctihodného 851.028 mám jisté obavy, že má v některých věcech poněkud chaos a že hlavně často bývá přání otcem myšlenky...

ex fíra

já jsem to kdysi slyšel, že tam dost táhne, hlavně v zimě.

To je dost možné,ale na to at odpoví někdo kdo na tom jezdí,já jsem argumentoval pouze na fakt ,že se ty dveře normálně používají v provozu pro cestující ...

Ad. Dveře na malém stanovišti: Dveře se normalně používají vyjma některých spojů, např. ex15403 dnes snad 5103. Jeden čas ještě na 852/853 byly zadělané aby tam netahlo. Ale jestli dveřmi táhne nebo je tam zima musím nechat na jiných.

853.028
Zrovna koukám na cha-ku Catru 3508.
600 otáček... 150 kW
1200 ot. ... 800 kW
1400 ot. ... 950 kW
1800 ot. ... 950 kW

Kondra,Ind: nevím, kde je to "u nás", ale dnes na Sp 1803 modré 854 204 + 954 210(Trutnov).

Nebojte se,za chvíli bude tolik modrých,až se vám to líbít nebude.Zatím si můžete vyfotit barevné červenomodré kombinace.Za pár let nebudou,jen v archivu.

Jedna taková různobarevná kombinace jela dneska na R 1146 z Prahy do Turnova

PeM - super, tam je snad uplně všechno co ČD nabízí... pěkná a docela hodnotná fotka

No nádhera... Mimochodem, proč tak reznou ty střechy? To moderní barva nevydrží 10 roků, či kolik to tak může mít? To samé regiošuky...

U těchto řad je to specialita. Tipnul bych to na splodiny z motoru a také prach od brzd (jak mi tu bylo kdysi vysvětleno..).

Ano, samotné střechy nejsou rezavé, ale rezne na nich litinový prach, který tam drží mastné saze.

Pikehead: Stoupni si na sluníčku k brzdícímu vlaku a uvidíš, jak se to kolem tebe bude třpytit. Pak se podívej na léta odstavené stroje, jak je střecha čistá - opláchnutá od deště. Všechno kolem kolejí je zničené brzdícími soupravami

A pruhy jsou na střeše proto, že pod čistými pruhy je žebro střechy, které jí ohřívá a orosená střecha v tom místě uschne a jinde ne a tam se ten prach lepí. Proč nemyjou i střechy je mi záhadou, ten bordel pak stéká krásně dolů

mot: Bylo myšleno Brno a okolí.

Kondra: no jo, taky se dočkáte. Však ještě hned tak do penze nepůjdou, pro někoho.

854.204+954.210

Malej hyrvy: Nebyl jste tam s takovym malym Klukem A nefotil jste i 1809?

ááá tak už víme, kdopak fotil u toho lesíčka u V.O z těch pneumatik(a kdopak byl ten druhý šotouš? )

M 152 0045: ten malý kluk je právě malej hyvry a jeho fotku vidíš zde.
A fotili jsme všechno co jelo, tudíž i 1809

Šlo by prosím poslat 1809 na mail pod nickem?
Jela na něm 854.015 v kombinacem s jedním panem strojvedoucím, který zvládl stáhnou z Chlumce (čekání na opožděnou R927 +15) do Paky cca 4 minuty, a díky vstřícnosti dispečera počkal R1268. A v Trutnově včas.

(Příspěvek byl editován uživatelem M152_0045.)

5. dubna by měl odcestovat nejstarší katr, tedy 030 do dílen

Bytls: Jedině dobře, ten je značně "jetej"

A proc ne treba do Tlumacova ?

Abyste nemuseli ošoupávat podrážky . Anebo jako správný šotouš jezdíte autem ?

A proc ne treba do Tlumacova ?

Nevím proč, ale v téhle diskuzi by každej nejraději viděl katry v Tlumačově

Nevím proč, ale v téhle diskuzi by každej nejraději viděl katry v Tlumačově

Nejen v této ... https://www.k-report.net/presmerov...

Asi návrat z ŽOSky u Dolní Lhoty

Krokodyl: máš nějakou fotku delšího vlaku? místo vypadá zajímavě

Abyste nemuseli ošoupávat podrážky [happy]. Anebo jako správný šotouš jezdíte autem [wink]?

Jestli jsem sotous ? - Nerekl bych, neziju pro zeleznici. Autem jezdim, pesky chodim taky. A nejblizsi Catrokurva je ode asi me 3000 km. Nicmene jejich "kramovitost a srani se" jsou veci zname, tak o co jde... ? Kdybych s tim musel jezdit (myslim za kniplama,) tak bud od toho utecu (na topirenskej posun,) nebo budu odstavovat MV854 (nechat se tahnout do depa) na casty neschopnosti... Zucastneni vedi.

Zaplat panbuh, ze se zivim necim jinym, nez rizenim ci udrzbou zeleznicnich vozidel.

Hm, takže tady byla "Radka" jen pár týdnů před odjezdem na modernizaci + "najbrtizaci":

Škoda, že toho dne nebyl čas, zdokumentovat sólo 854 (namísto obvyklé sólo 842) na mém oblíbeném příměstském páteřním spoji jedoucím v nejsilnější části odpolední špičky (pracovní den okolo 15. hodiny) - Os 4837. Ale tak... už dříve se poštěstilo:

Agent: Každý kdo chodím sem je šotouš, i já.

A to že ti 854 vadí a nemáš je rád, nemusíš opakovat několikrát do měsíce.

Každý kdo chodím sem je šotouš, i já

Ja si tim nejsem zas az tak jistej...

Já taky nejsem šotouš!!!

"Jedním z poznávacích znaků šotouše je, že o sobě tvrdí, že není šotouš."

A nejblizsi Catrokurva je ode asi me 3000 km. Nicmene jejich "kramovitost a srani se" jsou veci zname,

Já nevím co je všeobecně známé, ale za posledních víc jak 10 let (= cca 200 tisíc km) jsem zažil neschopnost snad jen jednou.

Aleš_Liesk.: Tesat do kamene.

(Příspěvek byl editován uživatelem Marek Kubík.)

Ad RadekŠ: Však to je také ke cti strojvedoucích, že se snaží vždy dojet. Ale platí, to samé co u autobusů "šofér, který se stará o autobus, jezdí pořád starým krámem, kdo na něj naopak kašle, má už několikátý nový"

205 na výlukovém oběhu osobáků:

Mořepetr: Ale platí, to samé co u autobusů "šofér, který se stará o autobus, jezdí pořád starým krámem, kdo na něj naopak kašle, má už několikátý nový"

No u vlaků je v současné době výjimkou,že by měl strojvedoucí lokomotivu/el./mot. vůz o který by se staral.Protože vozidla musí jezdit pořád(strojvedoucí se musí najíst,nemůže jet se "svým " vozidlem do vzdáleného depa),vystřídá se na vozidle za den několik strojvedoucích z různých PJ různých DKV.

Ad Apollo_17: To také nemyslím, že by se pod mašinou válel a jezdil s ní na "vymývání" jako za časů páry.Ale většina je ještě schopna, alespoň něco přitáhnout, nahodit jistič apod. aby se dojelo. Také způsob jízdy dle toho v jakém stavu je motor, nebo převodovka, je považováno za to starání.
Myslím, že to se během takových deseti let dost a dost změní. Dost často nyní slyším totiž ještě jedno rčení "Práce není moje hobby".

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)

Mořepetr: Občas by potěšilo, kdyby po sobě třeba jen uklidil. Občas, když na takovou mašinku vlezeme jako "cizinci", jsme udiveni tím, co tam najdeme.

Také způsob jízdy dle toho v jakém stavu je motor, nebo převodovka, je považováno za to starání.

O cestující?


Však to je také ke cti strojvedoucích, že se snaží vždy dojet.

Máte na mysli poslední případ - experta, co se 12 minut pokoušel rozject ze stanice (na zhlaví uzavřený přejezd) a zasekal tak dopravu na jednokolejce v celý ranní špičce s tím, že muselo dojít k odřeknutí několika vlaků? Místo této soupravy pak byla pozdě vypravena náhradní souprava a spoj, kterým měl tento motorák pokračovat, tak dostal hodinu zpoždění?

Já bych řekl, že rok 2015 je jiná doba, než rok 1985 a s ním spojené tehdejší pseudohrdinství, že někdo za každou cenu dojel.

Já nevím co je všeobecně známé, ale za posledních víc jak 10 let (= cca 200 tisíc km) jsem zažil neschopnost snad jen jednou.

Vis o tom prd, tak se nechvastej. Tech nahrad za 854 jezdi opravdu hodne. Kdyz zacaly jezdit 843, tak tez se casto nahrazovaly, dnes uz zdaleka ne tyolik. Ale Catrokurvy jsou asi nejcasteji nahrazovany MV.

"Jedním z poznávacích znaků šotouše je, že o sobě tvrdí, že není šotouš."

Ja nevim jestli jsem, nebo nejsem - asi to bude tim, ze pod slovem sotous si predstavuju ruzny zoufalce nemajici jiny zajmy, nez tu zeleznici, nenahani zeny, nedokazi se bavit pomalu o nicem jinym, nez zase o ty zeleznici... No muj pripad to nejni. A kdo chce, tak vice treba zde, predpokladam, ze nekdo se v tom najde a zbytek se bude kralovsky bavit. Je to sice starsi, ale stale hodnotne a vypovidajici.

Agent: Ono je třeba to porovnat se vším. 854 mají z motorových vozů této koncepce jednu z nejtěžších vozeb často vozí dva vleky, v Praze občas tři.Znáte například čísla turnusové potřeby a fyzického stavu? Víte proč jednotlivé náhrady vznikají, znáte důvody jednotlivých odstavení. Je totiž hodně rozdílu třeba v Liberci se ještě nedávno jezdilo tuším s 854 bez zálohy 4 fyzicky 4 v turnuse myslíte si, že každá náhrada automaticky znamenala závadu? Nebylo to třeba jen o údržbě výměny olejů a špalků. 854 je dost veliká potřeba na ne kdovíjaký stav fyzický jezdí téměř bez zálohy třeba v Trutnově i se značným km proběhem pak i dvě závady lehkého typu = jízdě náhrady. Nezapomenut na rozdíl v závadách. Ono stání pro poruchu typu vylomených lopatek v měnici nebo jestli stoji na rozbitý displej radiostanice či prasklé okno je dost rozdílné.

Hydrofil se opet ozval. Nevim, jak je to ted. Ale vim jaky to bylo v Praze do r. cca 2005 a to mi jako obrazek docela staci - mrkni se treba, jak se (ne)dodrzuje razeni na Svejcich, Turnovech... V prislusnejch vlaknech se to objevi skoro okamzite a ihned pote se rozbehnou vsichni sotousi ke strece aby si mohli zvecnit nahradu misto pravidla.

Pokud mam (napriklad) zalozni tri MV, ale dva mam na zvedacich, tak holt budu muset vytahnout z kopriv neco jinyho - kdyz mi lehnou dva (a vice.) Z hovna bic neudelas a z 854 zrovna tak neudelas Desiro.