Vantju: Nojo, nedojede to až do Hranic, tak je to p***. Ale kdyby to jelo z Prahy do Hranic bez zastávky, tak by to byl nejlepší vlak na světě. A to, že na to nejsou přípoje, je problém krajů.

David:

K těm Omicím mně bylo řečeno, že jde o chybu ZAP Brno, protože tam se teď řeší problém, koho z řadových zaměstnanců vyhodit, aby se mohly zřídit nové lukrativní posty dozorčích osobní přepravy. Nějaké neplatné vývěsky jsou tudíž šumafuk.

Vantju:
u Excelsiora (ale i u dalších dnes již neexistujících nočních vlaků) nešlo o prachy, ale o bezpečnost přepravovaných cestujících, jinými slovy o snížení kriminality.
Bohužel i toto bylo (je) jedním ze způsobů, jak zamezit vyslovenému olupování cestujících, což u těchto vlaků bylo na denním (či spíše nočním) pořádku.

No jo, asi je má reakce zaujatá.

Ale stejně, proč to končí v Přerově a ne až v Ostravě? To by pro mě bylo daleko lepší, dojezd do Ostravy by byl zhruba ve 3:30 a ve 3:50 jede Bohemia, takže bych se domů dostal s dvacetiminutovým čekáním někde v Ostravě, kdyby to tedy Hranice projíždělo, což asi/snad ne. Teď to sice jde také, ale celková cestovní doba z Prahy do Hranic trvá od 23:08 do 4:27..

No od října už nejspíš budu v Praze, takže fňukání nad odříznutím Hranic pomine. Jen mi i v případě Moravana jde spíše o princip, proč končí "nikde" a nemůže jet jako EN z Prahy do Žiliny. Vždyť k tomu už chybí pouze úsek Přerov - Bohumín..

A co se zlodějů týče, celý systém je špatně. K okrádání dochází nejčastěji při pobytech v Břeclavi a Bohumíně, kdy ochranka vlak opustí a ten tak zůstává nehlídaný. Já jakožto průvodce "zamykám" při těchto pobytech na řetízek přechodové dveře a vždy se to vyplatilo, protože zatím vždy, kdy jsem tohle udělal, jsem pak z povzdálí sledoval zloděje, kterému se projít soupravou nepodařilo. A když pak vystoupil z vlaku, tak už tam na něj čekal průvodčí. Ochranka na nějaké kontroly kašle, v Bohumíně se při pobytu vozů pohybuje v hale, kde se neděje nic, ale na nástupišti, kde se leckdy pohybují i větší individua, jak šotouš čekající na svůj vlak domů, prostě nechodí. Nebo si to alespoň ze svých cest nepamatuji.

Vantju, proč to asi nejede dál...zkus hádat. Myslím, že zrovna Tobě to dojde už při pohledu na opačný směr...

A co pozměnit oběh? Ten by začínal v Praze vlakem "IC 553" (spíš Ex 157) do Žiliny, odtamtud dle současného oběhu na 152/116 do Prahy a poté EC 281 do Budapešti. Odtamtud ráno EC 280 do Prahy, 117+153 do Žiliny a opět "552" (spíš 156) do Prahy. Cestou do Prahy by se vyrušil souběh s Bohemií, souprava od "IC" by otočila Budapešť, která tak nebude točit z 279 a na 278, protože souprava z 279 bude přecházet na 278. Řazení by mohlo být ABmz, Bmz a Bdmpee, kapacitně to bude zcela dostačovat a v Praze se k tomu přidá jídelák a další vozy, které budou točit jen 280 a 281.

Ale to už je asi moc složité. Vyřešila by to asi fakt ta 810, 814 nebo 460 jako "mezipřípoj" Přerov - Bohumín.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.)

Vantju: nevím, ale předpokládám, že ten Vámi uvažovaný "mezipřípoj", odjíždějící z Přerova někdy před třetí hodinou ranní, by měl obsazenost naprosto mizivou. Takže nasazovat na něj 460 by byl zbytečný "luxus" (myšleno kapacitně), a pomalou 810 po koridoru z Přerova do Ostravy nikdo honit nebude, bo by překážela nákladům (pro které je dnes noc už prakticky jediným obdobím, kdy mohou po koridoru celkem slušně a nerušeně jezdit).
Ono ani tím IC 553 do Přerova asi moc lidí jezdit nebude, takže tento vlak mi také připadá dost zbytečný. Současná podoba "půlnočáku z Prahy" v podobě R 879 do Pardubic je dle mého názoru dostačující. To se samozřejmě netýká dřívějšího Excelsioru, který jezdil na Slovensko a zaručoval např. zájemcům o cestu do Žiliny, že tam nebudou už v pět ráno, takže jeho zrušení určitě nebylo správným krokem.

u Excelsiora (ale i u dalších dnes již neexistujících nočních vlaků) nešlo o prachy, ale o bezpečnost přepravovaných cestujících, jinými slovy o snížení kriminality.

Větší blbost jsem dlouho neslyšel. Právě proto tam jezdí ochranka a Policie. Že je tam riziko okradení vyšší, to je pravda, ale není a nebylo to důvodem ke zrušení vlaku.

Hurá do Olomouce o půlnoci z Prahy. Hurá Olomouc má noční přípoj na Vídeň (Chopin v Přerově). Škoda jen, že to nejde na tu Ostravu, na první přípoje se to hodilo. Starého Excela, který tak dokonale zapadal do jízdního řádu nic jiného nenahradí, ale aspoň to.

Pes38:
Blbost...??? Proto většina mých známých(vesměs v tomto specifickém případě) a jde hlavně o ženy i když měly cestovat ve skupině tak nejely. Ani já bych bych tu svou s 10ti ženami nepustil. Nocovaly raději v Praze než Excelem...
Pokud byl ve skupině alespoň jeden důvěryhodný muž či doprovod, jelo se a nenocovalo v Praze...

Tady má Jaroslav T() plnou pravdu. Excel s tím byl i přes své maximální obsazení a využití bohužel spojen...
Mě fascinovalo, že ve čtyři ráno se z něj šine 300-400 lidí ať je úterý sobota či čtvrtek...
Měl jsem to možnost poznat až 5-6 krát do roka...

Nechic:
Celou dobu si říkám, že to tu nikdo nevyzdvihl...

Mimo jiné jsem to již někde psal, ale čas Excela je v okrajových časech již jediný volný co ČD tento čas opustily, či jej pro jistotu neobsadily...
Myslím příjezd ve čtyři ráno do Prahy. Po půlnoci sice odjíždí nyní Moravan, ale já měl na mysli Slovensko a i nevyužité možnosti Excela a jeho přípojů po trase...

Ty zahozené šance ČD alespoň okrajově nastíním...
Odjezd ze Žiliny cca 5:22 nikdy nezavedli. Přes Púchov až 7:22. Přes Ostravu 6:22 se nyní omezuje...
Z té Žiliny se okrajově nyní pojede 5:24 i 3:24. Jedná se v obou případech o Leo expres...

Rovněž na dojezdu do Žiliny okolo půlnoci dorazí Leo expres...

"ženy i když měly cestovat ve skupině tak nejely"
"Pokud byl ve skupině alespoň jeden důvěryhodný muž či doprovod, jelo se"
Skupina žen by se neubránila zlodějům, ale jeden muž by je ubránil všechny? Zajímavá úvaha...

Prostě a jednoduše, snaha o "snížení kriminality" důvodem pro zrušení Excela NEBYLA. Možná to někdy někde někdo jako argument použil, ale tím pravým důvodem byly jen a pouze PENÍZE, snaha ušetřit, bohužel (jako již tradičně) na dost blbém a nevhodném místě.

ale tím pravým důvodem byly jen a pouze PENÍZE, snaha ušetřit
Opravdu? Já jsem zase slyšel, že hlavním důvodem byl nezájem Slovenska.
Pánové, kdo z Vás slyšel skutečný důvod zrušení Excela z důvěryhodného zdroje (tím opravdu není K-report)? Vzhledem k tomu, že se ušetřené peníze z Excela použily na zavedení jiných vlaků, tak asi peníze na naší straně problém nebyl.

"Já jsem zase slyšel, že hlavním důvodem byl nezájem Slovenska."
Může být, ale v tom případě asi taky peníze hrály roli, ne?

"Vzhledem k tomu, že se ušetřené peníze z Excela použily na zavedení jiných vlaků, tak asi peníze na naší straně problém nebyl."
Ale vždyť touto větou si sám odporujete. Kdyby byl Excel, nebyly by ty "jiné vlaky", a nebo by se na jejich zavedení musely vynaložit další finance navíc.. Takže o peníze šlo.

Zrušit Excel byla obrkrawina, co takhle konspirační teorie - nějaké to všimné pro patřičného úředníka (slovenského? Z MD SR ?)od Jančího nebo Leoše ?

Doopravdy - už je to jedno, je zbytečné zkoumat proč a jestli, stejně je to houby platné.Tisíckrát se to tady řešilo.
Být ovšem Radimem, tak tleskám, uvolňují mi pěkně trh.
Vlaky "přes noc" do Košic (s přípoji dál) potenciál stáhnout řadu lidí z busů mají, je to asi poslední dálková štreka, kde se vyplatí (cestujícímu) ta lehátka a lůžka.

... k tomu Excelu - vzhledem k obsazenosti se nejspíš brzy dočkáme další diskuse ke zrušení (resp. omezení pouze na určité dny či období) jednoho ze současných dvou nočních vlaků ... zdejší vlastní zážitky jsou totiž obvykle právě ze dnů zvýšené poptávky/frekvence cestujících - tedy nejspíš nocí z pátku na sobotu a z neděle na pondělí. Jindy by to kapacitně skutečně zvládl vlak jediný. Asi zásadní problém je v tom, že dostatečně silnými zdroji potencionálních cestujících jsou skutečně pouze Praha + Pardubicko-Hradecká aglomerace na straně jedné a oblast Tater + Košic a Krakow (v širším kontextu, samozřejmě) na straně druhé a neustále probírat 6 cestujících (z toho 3 "režinkáře" a 2 důchodce) z Olomouce či Ostravy je asi zbytečné. Socky budou vždy slyšet na nejlevnější jízdné, tož ať si je LE nebo SA dotují, proč je dotovat z našich daní? Zkuste jezdit "denně" a uvidíte mnohdy v Praze ze Slovakie vystupovat několik desítek lidí, ač kapacita vlaku 400 - 500 a obraty cestujících v nácestných stanicích (na České straně) jsou obvykle v jednotkách.

Majkl007: Ale vždyť touto větou si sám odporujete. Kdyby byl Excel, nebyly by ty "jiné vlaky", a nebo by se na jejich zavedení musely vynaložit další finance navíc.. Takže o peníze šlo.
Proč bych si měl odporovat? Bodem jedna mohlo být požadavek "zrušte Excelsior". Což je docela pravděpodobné, protože to se dohaduje na mezinárodní konferenci o JŘ někdy časně z jara. Tím zbyly peníze, které se daly použít. A použily...

Mladějov: Být ovšem Radimem, tak tleskám, uvolňují mi pěkně trh.
Ale Radima evidentně poloha Excelsiora nezajímá. Zajímá ho poloha Slovakie. Proč? Stejně tak délka Slovakie či Bohemia byla dvojnásobná oproti řazení Excelsiora. Proč?

Goldstajn: k tomu Excelu - vzhledem k obsazenosti se nejspíš brzy dočkáme další diskuse ke zrušení (resp. omezení pouze na určité dny či období) jednoho ze současných dvou nočních vlaků ... zdejší vlastní zážitky jsou totiž obvykle právě ze dnů zvýšené poptávky/frekvence cestujících - tedy nejspíš nocí z pátku na sobotu a z neděle na pondělí.
No právě.

Ale tak jistě (a už jsem to tady psal dávno) se téměř neřeší rozdíl poptávky léto/zima a všední den / pátky,soboty, neděle.

Bohemia či Slovakia byla dvojnásobná, protože vozí (vozila) kursy Varšava, Krakov, Moskva

Jinak rozdíl dvě hodiny v čase odjezdu není v noční dopravě tak podstatný.
Koukněte třeba, v kolik je dneska Slovakie v Popradě. Nastoupíte, ubytujete se, řekněme o půlnoci usnete.
Pět hodin spánku ? Ráno se zavazadly zvoníte v osm ráno v Tatrách u penzionu ?

Excel je pryč, ale prostě jako "sběrný vlak" neměl chybu (i v přímém spojení severu Čech se Slovenskem a Moravou) a sry, když vidím x zbytečnějších vlaků, od nového GVD v jeho trase vlak Praha-Přerov..tak se musím ptát, co jsme teda ušetřili.

Mladějov:
Zrušit Excel byla obrkrawina, co takhle konspirační teorie

Úvaha vedená pravděpodobně správným směrem, nemusí vůbec jít ani o všimné. Soukromníci totiž mají na GŘ i MD své podporovatele. Další viz třeba chystané projíždění v ČT, kdo tam zatím jezdí z Prahy a Pardubic budapešťskými EC, pojede jiným vlakem. Pouhých 6 min. před těmi EC (273, 279, 173, 281, 283) pojede Jančura, který tam zastaví...

... jenže "režinkáři", kterých jezdí do/z ČT nejvíce s brněnskou fňuknou nepojedou, tam by museli platit!

Jé..zas režijkáři..tak proč tam teda ten Jančí zastavuje, když s ním nepojedou lidi ?
Ono se opravdu časy mění a těch platících (studenti, dojíždějící) je tam dost.
Žoska dávno zprivatizována, v depu půlka personálu a z té ještě půlka jezdí autem, nepíše se rok 1989.

Mladějov: Když pojedu do Tater na dovolenou, nepojedu nočním vlakem, neboť mě stejně ubytují nejřív ve 14 hodin. Jako sběrný vlak může fungovat i Slovakia či Bohemia, které do Košic, kam ještě noční vlak smysl má, přijedou v rozumnou dobu.

Když pojedu do Tater na dovolenou, nepojedu nočním vlakem

Co ? A kdo teda tvoří klientelu těch Popradů ?
Lidi, kteří jdou ještě v pátek do práce a nechtějí ztratit den cestou.
Jinak takto jezdívám občas i já a ideální příjezd Excela na Štrbu cca okolo 8:30 a v 9:30 nahoře byl ideální. Zavazadla do penzionu a můžete vyrazit na polodenní tůru a neztratíte den.
Hodně lidí praktikuje tzv. prodloužené víkendy.
Vstávat v pět, když jste usnuli o půlnoci, se nechce ani dětem.

Může fungovat..jo, to může. Akorát s ním někdo nepojede a pojede radši v pátek tím autem z Čech a do půlnoci je na pokoji a vyspí se..bez vlaku.

Heleďte, já pořád nerozumím jedné věci : Proč podle vás byl ten excel, desítky let zavedené noční spojení, kterým jezdila řada lidí i kvůli absenci přestupu v Praze, tak ke zrušení.
Už je to pryč, zůstala Bohemka a Slovakia, jedoucí těsně po sobě a obsazenost těchle vlaků tvoří především ti turisté do Tater, a pak "místní" z míst zaměstnání v Čechách do Košic a dál (a samozřejmě část turistů a návštěvy rodin).

Když jedu do Tater, tak tam vždycky na noc, zpět obvykle přes den. Mmch nové Pendo tomu dalo zajímavé časové polohy.

Tatry samozřejmě nejsou, co bývaly, ale pořád tam jezdí hodně lidí (třeba s dětmi, starší s vnoučaty, nostalgie, neuměj jazyky,) a je škoda ty lidi z posledních nočních spojů vyhánět brzkým příjezdem či jinými buzeracemi (starým WLABem).

Škoda, že obdobný proud nedokáže pobrat Metropol.

Nic, Ok, lidi se přizpůsobí, ale do deseti let je po státním dopravci s lůžky a lehátky.

Mladějov: Jak to, když to byl takový bestceller, ten Excel dojezdil (celoročně) se 3 lůžkovými vozy, zatímco Bohemia i Slovakia mnohem více? Nebyl skutečně ten noční zájem na Slovensko jen 5/6 z Prahy a jinak nic moc? Jak to, když to byl tak zajímavý spoj, že se ho nechytli soukromí dopravci? Nemyslím si, že by někdo rušil spoj, který by celoročně vozil stovky lidí z Prahy na Slovensko.

Pokud je tady skutečný zájem desítek lidí být ve Štrbě v 8:30 a je reálné přímé lehátko plácnout za Bohemii, což je z Prahy o hodinu dřív, což není takový malér, přeci nemůže být problém ten 1 vůz ve Štrbě odpojit, šoupnout do šturcu a nechat ty lidi dospat? Ostatně podobně to funguje ve směru zpět, kdy pro přijatelný příjezd do Prahy stojí některé vozy v Pardubicích.

Osobně pokládám za správnou snahu, že je snaha půlnoční spoj z Prahy ve vytíženějším směru na jedné z nejvytíženějších tratí v ČR obnovit. Ale pochybuji o tom, že je celoroční dostatečně vysoká poptávka pro frekvenci na Slovensko s odjezdem takhle pozdě z Prahy.

přeci nemůže být problém ten 1 vůz ve Štrbě odpojit, šoupnout do šturcu a nechat ty lidi dospat?

Já bych řek,že to je velký problém.

Apollo_17: Pravda, zapomněl jsem na ty autovozy, který musí jet vzadu, což by znamenalo půl hodiny šíbování.

Apollo 17:Nechat na nádru dospat, to se někde ve světě takhle dělá u pravidelného spoje, nebo to byla ironie???

Orky,Zzz:Odpojit v nějaké stanici vagon je velký problém,pokud tam není zázemí(posunující záloha,předtápěcí stojany).
Ve Štrbě by ten vagon musela odposunovat vlaková lokomotiva,musel by se zajistit a hlavně připojit na předtápěcí stojan(vytápění pro cestující a temperace sociálního zařízení).To je půlhodina pobytu(při omezeném počtu personálu,který vlak rozpojí,odposunuje,vagon zajistí,provede opětovné spojení,zkoušku brzdy).Horší by to bylo při připojování toho vozu při zpáteční cestě.

Žádná ironie to není.Zažili jste někde mimořádné vyřazování vozu z vlaku?

V srpnu v nedeli vecer z prahy (to je ta nedelni spicka smer slovensko, jo?) v úterý lůžko ani nahodou a jedno z poslednich lehatek do ctyrky nahoru (ve stredu tez uz vyprodany.

Zzz - jak jsem dříve zmínil, dělávalo se to ještě koncem minulého století (zda ještě nyní, nevím) v Norsku dokonce v několika destinacích (Oslo - Goeteborg, Oslo - Voss - ???fjord, ...) a např. i ČSD umožňovaly nástup do WL v relaci Bohumín - Praha již od 22:00, přičemž vůz šel na vlak až okolo půlnoci, mnohdy, při zpoždění i později, tedy né dospat, ale dokonce "předespat" (což by se dnes s vaku-WC dalo praktikovat třeba i v Praze na kurzech do Metropolu směr Budapešť popř. Vídeň, asi by se po 22. hodině už volná 1/2 hrana našla :-). Ono to tak podobně už vlastně bylo před několika lety, kdy byly WL kurzy z Prahy do Budapešti a tehdy i Vídně vyvezeny okolo 23. hodiny do Pardubic a tam čekaly na Metropol. A opačně to u Metropolu a částečně i Slovakie vlastně tak nějak s tím dospáním v Pardubicích funguje.

Nakonec - z důvodu přechodů vozů mezi vlaky stojí lůžka i několik hodin v Bohumíně a např. cestující ze Žiliny do Prahy mohou nastoupit do lůžka na Prahu (do Slovakie) již krátce po 21. hodině ač vlak odjíždí až po půlnoci ... ale samozřejmě, podmínky uvedené Apollem 17 jsou jasné - Štrba nelze, ale Poprad ano a 2 WL vozy určitě nejsou jen pro cestující s auty, nebo snad ano? Takže tady by to asi šlo!

Apollo: Opravdu netuším, jaké je ve Štrbě zázemí, napsal jsem to jako možnost. Myslím si ale, že o tom zda vlak pojede či nikoliv nemůže rozhodovat jenom optimální příjezd vlaku do stanice. Já opravdu netuším, proč byl ten vlak zrušen, ale vhodný pobyt vozu by mohl výpadek toho příjezdu kompenzovat.

Orky:Opravdu netuším, jaké je ve Štrbě zázemí, napsal jsem to jako možnost.

Asi takové,jako v Roudnici nad Labem,Teplicích v čechách-čili žádné.Takže posun,rozpojení by musel provádět strojvedoucí vlaku spolu s vlakovou četou vlaku.V zimě nemůžete odstavit vůz s cestujícími,když nebude vytápěn,nebude tam nástupiště,u peronu se musí zajistit podložkami.To je v dnešní době rozdělené železnice povinnost dopravce,takže je to reálné jen ve velkých uzlech.

Co si pamatuju Excel, tak frekvence velmi nízká, Praha - Pce plno a dále tak 8 lidí na vagon max. Po velkých pražských koncertech, fotbalech, atd samozřejmě plno do Ovy. Nemám radost, že skončil, ale upřimně jsem to očekával už tak o 6 let dřív.. třeba jedné prosincové noci 2009 v ČT jsem napočítal dohromady 16 lidí ve všech dvojkách..

Pamatuju vystupování v Olomouci kolem 30 lidí z Excela a to bylo pondělí. Víte jezdí tu spousta rychliků , které jsou obsazené mizerně a jejich místo v systému je, dotuje se spousta kravin, že by za to mohl jezdit noční vlak každou hodinu, tak proč to musel odnést zrovna Excel. Byl to vlak pro lidi. Znám dost lidí i naprosto nevlakových, kteří jej minimálně jednou použili. Vím, že se do Prahy jede, že Excel to jistí. Pak se najde kamarád co má spaní nebo se zvrhne pijatika do rána a zrovna se nepoužije a jindy jo. O spojení severu a západu Čech se SK a PL nemluvě. Byl to vlak pro lidi a pro fakt hodně lidí. Pro tohle snad platíme daně ne? Aby se zaplatila služba pro lidi, která si na sebe nevydělá.

Nechic: A jaké kraviny se dotují, místo kterých by mohl jezdit noční vlak každou hodinu? Ti uživatelé těch kravín si zase myslí to samé o dotování prázdných vlaků.

Souhlasím s vámi, najezdil jsem se Excelem moc a hodně známých taky a ten vlak chybí, svou myšlenku jsem nerozvedl víc. Třeba když se v prosinci 2008 rušila Pannonka, byla to pro mně mnohem větší rana, protože ten vlak byl vytíženej víc než dost, poslední den provozu jsem jel z Prahy, 5 - 7 lidí na kupé až do Žďáru (výstup cca 70), do Brna tak 3 - 4, a dvě dvojky do Bukurešti plný (Maďarů a Rumunů). Kdykoliv předtím rovněž slušná vytíženost. S ohledem na to jsem právě očekával konec Excela dřív..

Vytíženost nočních vlaků je pochopitelně odvislá mj. od ročního období.
IMHO více chybí Excelsior jedoucí ve směru ze SK do CZ, mj. z hlediska návaznosti ubytovacích vozů dále do severozápadních Čech. Nemluvě prostě o "spojení pozdě večer ze severní Moravy do Prahy (či okolí".

No sláva, nádražáci cca 1 - 2 dny po uplynutí druhého dne nakonec nekonané výluky sundali příslušný výlukový jízdní řád. Leč nemyslím si, že by to bylo kvůli jde o chybu ZAP Brno, protože tam se teď řeší problém, koho z řadových zaměstnanců vyhodit, aby se mohly zřídit nové lukrativní posty dozorčích osobní přepravy. Nějaké neplatné vývěsky jsou tudíž šumafuk, protože podobná neschopnost byla už vloni v květnu (vytvoření VJŘ počítajícího s NAD po silnici, která v té době už byla asi 2 týdny uzavřena; ke změně VJŘ došlo pouhé 2 dny před 1. dnem výluky). Leda že by už tehdy řešilo (tehdy ještě) KCOD podobné "problémy".

Orky: Různé "neziskovky", cyklostezky do pole, autobusové terminály jak z Marsu, příběh Blanka proboha v ČR snad každý vidí nějakou díru na peníze.

Excel byl aspoň nějak užitečný, mohli ho třeba zeštíhlit, propagovat, ale rušení je kravina

Nechic: v ČR snad každý vidí nějakou díru na peníze.
Nahrávka na smeč?

Nechic, Orky:
Ale největší díra na prachy je známa desítky let a nic se nezměnilo (kromě trochu změn názvů kanceláří): ČERNÁ DÍRA.

VU: Největší díra na prachy je poslanecká sněmovna a tunel Blanka

Ještě doušku k Excelu : Pro Orkyho, odpojování ve Štrbě : Už to tady někteří psali - musíte dát vůz ke stojanu, s peronem, hlídat to..hodně lidí jede do Popradu, kde končí lůžka s autovozy..těžko tam někdo bude hodinu spát a jiný lítat po chodbě, snídat a vyjíždět z rampy přes auto toho spáče.
Ideální příjezd od Prahy byl Poprad okolo 8-8:30 a druhým vlakem (Bohemkou) Košice okolo 7-73.30 až 8h -služební cesty, přípoje turistů bez i s auty.

Excel byl ve¨směru SK-Morava-Praha-Sev.Čechy /Plzeň-mariánky-Frantovky.poslení záchranou poslední záchranou před nocí na nádraží. Podobně opačně.
PP excesy lze řešit ochrankou, lehátky, lůžky, ap.

podobně je velký převis na Metropolu - zbytečně. Spojnice vekých měst si půlnoční spoje zadlouží.
Vlaky Čb-Prha a zpět vozili ve třech vozech dosrt a dost.

Nikdo neví, kde ede zpozdí jednání, tůra, posezení a exel byl jistota. Dpohodl se s průvodčím a spinkal třeba až do Varů.--

Mladějov: A to je tak strašlivá tragedie rozdíl Bohemie a Excelsiora z Prahy o hodinu? Odjezd ve 23 hodin váže na stejné přípoje, od kterých jely přímě vozy na Slovensko. Jediná záležitost navíc je ten přestup (který pořád mohou řešit přímé vozy, za půl hodiny se musí dát zašíbovat takhle pozdě večer i na hlaváku).
I noční spoje musí mít jistou hranici na to, kdy je vést a kdy ne. Poslední záchrana před nocí na nádraží nemůže být vždycky důvod pro vedení vlaku. Ten vlak taky něco stojí. Když jsme tu začali s Excelsiorem, tak jeho roční výkon na rameni Praha-Mosty u Jablunkova je 308 tisíc vlakkm, což při průměrné dotaci 125 kč/km je 38,5 milionu za rok. Je taková cena adekvátní tomu, kolik tím jezdilo lidí? To ať posoudí někdo jiný, přesnou obsazenost přes celý rok neznám.
Co se týče ideálního příjezdu je to podobné jako s tím posledním vlakem. Těžko lze tahat tolik vlaků, aby se do každého zajímavého města přijelo ideálně. Proto mě napadla ta Štrba. Pokud to nejde ve Štrbě, pak to půjde v Žilině a ten vlak může dojet za R 767 přesně 8:30 do Popradu.
Co se týče posledních předpůlnočních vlaků do Prahy, konkrétně ČB - Praha, tak obsazenost toho spěšňáku byla před ukončením provozu tragická. Jediná solidní obsazenost bývala v neděli, v ostatní dny na dojezdu do Prahy na celý vlak kolem 20. Lichá Lužnice z Prahy na tom byla o něco lépe, šlo o směr, který je v danou dobu zatíženější, zejména v pátek a sobotu šlo mluvit o slušné vytíženosti.
Úspěch a potřeba vlaku nelze posuzovat v době, kdy s ním kdo jezdí, ale přes celý týden a přes celý rok.

Omlouvám se za pár překlepů, daných ve 3:55 únavou, bohužel nikoli způsobenou alkoholem.
Jinak mne třeba P.T. Orky trochu překvapil tím, že "do Tater přece nikdo nočním vlakem (míněno od nejezdí"). Jestli takhle se berou předpoklady jinde..
Ono by totiž mělo zdejší povídání šťávu, kdyby byly k dispozici třeba jízdenky.
I když skutečná obsazenost ubytovacích vozů se zjistit dá.

Excel doexceloval, ale třeba Metropol má našlapané sedačky až pod střechu. A tím nemyslím současnou imigrantskou vlnu, to je stav, co trvá léta, neb mezi hlavními a velkými městy se najdou lidi i na půlnoční vlak. Ne, že bych nevzpomenul na spoje Plzeň, Budějovice, Děčín-Praha, co byly v Praze okolo 23-23:30 a okolo půlnoci jezdily zpět a vzduch nevozily.
A večerní R z Prahy do těchto směrů, co nejedou..echt v sobotu.

Nic, tak hlavně, že objednáváme vlaky do Straškova nebo Mělník-MB, kde se převeze 114 lidí..ne v jednom vlaku, ale DENNĚ.

Nic, to jen tak pro zajímavost.

Koukám sedíte u ranní kávy jako já :-)
Hm, Sp po 220 jsem občas jezdil oběma směry, 363+3 klasy a byl problém najít volnou čtyřku. V kladiva.

Jinak jsem byl vždycky proti spojům, co nevozej lidi, Excela už vzal čert, ale nevezmete mi přesvědčení, že byly a jsou vlaky mnohem zbytečnější a prázdnější.

"Těžko lze tahat tolik vlaků.." - připadává vám třeba jízda 680 v devět či deset ráno čtvrt hodiny po pravidelném R z Prahy na Plzeň jako "těžko" ?

Nic, smiřme se se současným rozsahem noční dopravy a koumejme, jak vyřešit přeplňovaného Metropola.

A to je tak strašlivá tragedie rozdíl Bohemie a Excelsiora z Prahy o hodinu? Odjezd ve 23 hodin váže na stejné přípoje, od kterých jely přímě vozy na Slovensko. Jediná záležitost navíc je ten přestup (který pořád mohou řešit přímé vozy, za půl hodiny se musí dát zašíbovat takhle pozdě večer i na hlaváku).
A druhá záležitost je opačný směr jízdy, kde ten rozdíl časových poloh je poněkud větší než 1 hodina.

Mladějov: Jinak mne třeba P.T. Orky trochu překvapil tím, že "do Tater přece nikdo nočním vlakem (míněno od nejezdí"). Jestli takhle se berou předpoklady jinde..
To jsem nikdy nenapsal. Já jsem naspal že JÁ bych tak nejel. Vůbec nepopírám to, že tak lidi jezdí.

Excel doexceloval, ale třeba Metropol má našlapané sedačky až pod střechu.
Metropol jednak přes ČR jen tranzituje, veze lidi i z Německa. Navíc jde o jediný spoj tímto směrem. Na Slovensko jely spoje 3!

Nic, tak hlavně, že objednáváme vlaky do Straškova nebo Mělník-MB, kde se převeze 114 lidí..ne v jednom vlaku, ale DENNĚ.
Sice to jsou stejné peníze z našich daní jako ty na rychlíky, ale manipuluje s nimi jiný objednavatel.

Jinak jsem byl vždycky proti spojům, co nevozej lidi, Excela už vzal čert, ale nevezmete mi přesvědčení, že byly a jsou vlaky mnohem zbytečnější a prázdnější.
S tím naprosto souhlasím. A jsem přesvědčen, že na naší sítí jezdí i podstatně zbytečnější rychlíky.

"Těžko lze tahat tolik vlaků.." - připadává vám třeba jízda 680 v devět či deset ráno čtvrt hodiny po pravidelném R z Prahy na Plzeň jako "těžko" ?
Myslím si, že srovnávat denní a noční provoz je poněkud mimo.

P.S.: Jinak jsme si již tykali, ostatně sám jste (jsi) mi to navrhoval. Mně je to celkem jedno, spíš abych nezkazil něco na druhou stranu.

-----------
David: A druhá záležitost je opačný směr jízdy, kde ten rozdíl časových poloh je poněkud větší než 1 hodina.
Ano. Ovšem pokud bychom brali, že optimální příjezd do cílové stanice je 8:30, tak si myslím, že příjezd ve 4:00, ale i v 5:00 do Prahy je zbytečně brzo. Ve výhledu by mělo stačit na příjezd do libovolného krajského města do 8:30 (krom Karlových Varů) příjezd do Prahy v 6:00. Myslím si, že polohu prvního vlaku ukázkově vychytal Regiojet, ze kterého se dá přestoupit na rozjezd v 6:30.

Metropol? Myslím, že by takový tři vozy navíc ještě uvezl. Sice by se to místy na Slovensku a na Keleti nevešlo k peronům, ale i to se dá dnes (administrativně) řešit.

Jinak osobně myslím, že vést na Slovensko dva vlaky po hodině je blbost.

Pes38: Jinak osobně myslím, že vést na Slovensko dva vlaky po hodině je blbost.
Naprosto logická a správná úvaha. Ale jak je to doopravdy? Co když je poptávka po odjezdu mezi 22-23 hod tak vysoká, že není možné ji odvést jedním vlakem? Ostatně Slovakia je nedotovaným vlakem, tudíž lze předpokládat, že se uživí. Navíc oba vlaky mají v sezóně 15 osobních vozů. Když ještě jezdil Excelsior, tak jely dokonce půl hodiny po sobě. Byla to hloupost nebo nutnost?

Tak že manipuluje jiný objednatel samozřejmě vím.
Metropol sice tranzituje, ale platíme ho taky.
Srovnávat prázdné vlaky ve dne a v noci nelze ? Hmm..
Ad tykání..sry, moje chyba. Sice jsem si dodatečně vzpomněl, ale nebyl jsem si jist a ze zvyku vykám lidem, co neznám. Promiň, diskusní kolego.

Pes : No ty "dva vlaky" vezou vlastně třetí - Varšavy a Krakovy. Takže jaksi..

Já vidím problém v lichém směru v tom, že dřívější Slovakie manipuluje v Popradě (autovozy, lůžka) a je tam zbytečně brzo (6:12, lidé vstávají cca 5:30), v Košicích 7:41 Ok, ale na služebku, nota bene nikoli deset minut od nádraží, možná už skoro pozdě.

Naopak Bohemka je v PP vcelku ideálních 6:55 (bez delšího pobytu a manipulace), takže je v KE 8:11, půl hodiny za Slovakií.

Optaimální příjezd do cílové stanice je jiný pro turisty do Popradu (kam se na služebky nejezdí) a jiný do Košic, Prahy, Plzně..kde skutečně v Praze 6:00 je ideální, jinak řekněme do 7:30.
S tím pod čarou zcela souhlas.

Posunout Šíravu (dnešní Bohemii) +- do času Excela. Auta do Košic vozit Slovakií, Poprad a Humáč, Bohemií. A možná přidat nějakej ten vůz.

Posunout Šíravu (dnešní Bohemii) +- do času Excela. Auta do Košic vozit Slovakií, Poprad a Humáč, Bohemií. A možná přidat nějakej ten vůz.
To je asi jako omezit špičku na polovičku a říct, jo, vejdete se dopoledne. Jak jsem již psal výše, oba vlaky jezdí (dle řazení na zelpage) až s 15 osobními vozy+autovozy. Posun na půlnoc sice pomůže těm, kteří vlak ve 23 hodin nestíhají, ale může významně poškodit většinovou frekvenci. Tohle je problém na hlubší analýzu a tu tady bez podrobnějších vstupních údajů neuděláme.

Kdyby jezdil Ostravan ve svém čase z Prahy to je dnes 20:24...
Tak by mohl odtáhnout Polské lůžkové do Bohumina...
Paradoxně díky poslednímu vlaků z Mošnova by měl ve Svinově připoj na Opavu, Frýdek i Havířov...
Polské noční by z Bohumína odjely tak jak dnes a je tam zázemí...

Pak by mohla Slovakie třeba 22:24(nebo cca tak nejak) odjíždět i s autovozy do Popradu, Košic...
I přes Valachy a obsloužit Vsetín, VM, PU, PB...

A Bohemie v čase Excela....
Později by tedy jezdily i Chebské a Plzeňské lůžka tak jako když jezdil Excel...

21:50 jezdí přes Ostravu denně od nového JŘ žlutý...

Co víc chtít...

O prázdninách jsem právě využil toho, že nejezdili 20:39 z Prahy pendolino, ale 20:19 Moravan prodloužený do Bohumína...

Za málo muziky více užitku...
Možností jak to řešit je více...

No zrovna jak jsem jel tou bohemkou tak uz z prahy skoro 20 navrh neb se cekalo na (vecne zasekanej) mnichovak. Diky tomu napr ujetý pripoje az v humaci.

Tak by mohl odtáhnout Polské lůžkové do Bohumina...
...a protože s tím tady nikdo do Polska jet nepotřebuje, tak ať si to jede, kdy chce a ať si to hnije 4 hodiny v Ostravě.

Pak by mohla Slovakie třeba 22:24(nebo cca tak nejak) odjíždět i s autovozy do Popradu, Košic...
...22 vozová (součet osobních vozů jedoucí na Slovensko na Slovakii a Bohemii v sezóně).

Já tady tímto stylem nepíšu proto, abych obhajoval zrušení Excelsiora. Já souhlasím s tím, že určitě v rozsahu Praha - Ostrava o půlnoc z Prahy by se měl obnovit. Mně se jenom nelíbí, že ve jménu něčeho, co "já potřebuju", se bezhlavě navrhují zrušit spoje, které jsou evidentně poptávkově potřebnější. Říkám znovu, jestli se má Excelsior obnovit, je potřeba škrtat jinde a ne se snažit ze dvou 15 vozových vlaků udělat jeden.

To je asi jako omezit špičku na polovičku a říct, jo, vejdete se dopoledne. Jak jsem již psal výše, oba vlaky jezdí (dle řazení na zelpage) až s 15 osobními vozy+autovozy. Posun na půlnoc sice pomůže těm, kteří vlak ve 23 hodin nestíhají, ale může významně poškodit většinovou frekvenci. Tohle je problém na hlubší analýzu a tu tady bez podrobnějších vstupních údajů neuděláme.

Jasně, že tam ta frekvence je. O prázninách jezdily např. autovozy skoro vždy vyprodaný (a vůbec bych se nebál tuto službu rozšířit i na další státy a opět na letní destinace).

Výhoda lůžek a lehátek je v tom, že se dají vézt téměř na čemkoliv. Proto by rychlík z Prahy do Ostravy někdy ve 20-21 hodin určitě bodnul a to nejen pro návoz lůžek.

30 vozovej vlak, to už by dnes neprošlo. Špíš byhc tu koncepci viděl v tom, že pro ty, co jedou "pracovně", by byla určena Slovakie (v půl osmý v Košicích) a pro "dovolenkáře a výletníky" to něco, co by jelo na půlnoc. Můj názor je, že dva noční vlaky na Slovensko musí stačit, jen je třeba je vytížit (vozově) na plnou kapacitu. Zdá se mi, že to plný jezdí tak nějak "akorát". Ale vzhledem k tomu, že žlutý bude jezdit nočník denně, tak tam asi ten potenciál těch cestujících je. Byť za peníze, které chce on za cestu Ph-Ko, to ČD opravdu neumí.

Nočník v půlnoci do Přerova (a ještě se špajzem v tuto dobu, zajímavé )je totální úlet.

Pes38: 30 vozovej vlak, to už by dnes neprošlo.
No a proto je zřejmě potřebné, aby jely 2 vlaky blízko sebe. To se tady celou dobu snažím říct. Jenže tady panuje názor spíše 50% cestujících násilně nahnat do vlaku o 1-2 hodiny později.

Špíš byhc tu koncepci viděl v tom, že pro ty, co jedou "pracovně", by byla určena Slovakie (v půl osmý v Košicích) a pro "dovolenkáře a výletníky" to něco, co by jelo na půlnoc.
No jasně. Takže metoda "ukaž cesťák, ja tak ty pojedeš Slovákií, nemáš cesťák, pojedeš o 2 hodiny později Excelsiorem". Naprosto "ideální", obzvlášť, když u cesťáků lze předpokládat spíš vozby neděle až čtvrtek a u výletníků pátek - sobota. Zakazovat lidem nástup do vlaku, abychom mohli zachovat jiný vlak později, je nesmysl. To je lepší, i když ne úplně prozákaznické, jít "metodou pana Jančury" (tedy komerční sféry), založenou na "kdo dřív příjde, ten dřív jede".
Já bych to spíš viděl na to vytáhnout s archivu průzkumy, eventuelně počty jízdenek a podle toho se rozhodnout.

A co teda něčím jezdit zas přes Púchov a to tím, čím potřebuju být v Košicích mezi tou sedmou a osmou ranní a delší trasou přes Ovu (Bi) dělat tu manipulaci v Popradě ?

Jinak cesťáky teda píšu ex post
A řekl bych, že tyhle nuance s Popradem, Košicemi ap. jsou hluboko pod rozlišovací schopností toho, co rozhoduje.

A je moc zajímavý, že "není potenciál" a Jančura otvírá nový spoj.
Jak je to teda podle tebe ? (já odpověď mám).

Mladějov: Potenciál je zcela určitě v době po 22 hodině, kdy se dosud uživil jeden nedotovaný vlak Slovakia a k tomu navíc vlak dotovaný jedoucí 30 minut po něm. Jačura to ví a pokusí se přetáhnout minimálně lidí, kterým se nechce platit za lehátko/lůžko. Tady může dojít k tomu, že stát přestane dotovat i Bohemii, což je poslední dotovaný vlak přes Ostravu. Vzhledem k tomu, že Jančura bojuje za zrušení dotací pro všechny vlaky na trati 270 a že chce od GVD 2017 zavést svojí linku Ex2, tedy možná MD přestane dotovat i Ex2 ČD, tak je těžké něco odhadovat.
A jestli chceš slyšet, že Jančura stejně převezme frekvenci jednoho ze dvou spojů ČD a tak se bude moci s klidným svědomím ten druhý posunout do polohy Excelsioru, tak to já si rozhodně říct netroufnu. Nejen z výše napsaného odstavce je patrné, že za rok se může změnit tolik věcí, že těžko odhadovat výsledek.
Já jsem jenom zvědav, jestli upravený Moravan bude dotovaný, či nikoliv. V 1. návrhu nebyl, takže ho zřejmě ČD nechtěly.