Petr Vlček: To se právě pokouším řešit. Rozhodně není důvod v podobě přípojných vazeb nepokoušet se o zlepšování takhle významného spojení. Takhle bychom se nikam nedostali.

by tím jezdilo nepochybně nejmíň totéž co dnes. Aneb živila by to úsekovka a přestupy směr Nbk a dál. Přesně tak. Aneb uděláme drahou modernizaci a bude to ta samá bída, jako dneska.
takže to uzavřeme tím, že takováhle malá modernizace 070 je blbost a můžeme se přesunout k dalšímu tématu.
Navíc, kdyby to nebylo ani "nepochybně nejmíň totéž co dnes", tak by to byl fakt unikát - po modernizaci jezdí míň lidí, než před ní. Ale jo, pobavilo to.

(Příspěvek byl editován uživatelem brr.)

Jak unikát? Propad na Plchu je dost znatelnej.

Takže to uzavřeme s tím, že dělat cokoli na severovýchodě je blbost a budem statečně budovat v místech kde nic nejezdí...

No a Mělník bude holt jezdit navěky busama v kolonách aut po parodii na silnici 1/9.

Protože jediný co má smysl je doprava mezi Prahou a Libercem. Blicí smajlík tu chybí. Aneb neděláte náhodou na libereckým krajským vejboře? Že to je totiž přesně tamní styl - jen to co je vidět z Liberce a na zbytek serem.

A nebo budem budovat to, co má smysl. Třeba reko 231 z Nymburka do Poděbrad, aby se tam nejezdilo 70 a nezpožďovaly třeba R do Boleslavi. Nebo odstranění katastrofálního stavu na 072, dvoukolejka Pardubice - Hradec, zvýšení rychlosti z VOseka do Hradce + Libická spojka... Klidně i nějaké částečné zdvoukolejnění z Prahy do Všetat nebo zabzař po celé 070.
Jeden Plch zřejmě nestačil, je potřeba u Boleslavi postavit ještě jeden, že.
Kolem Vrutice je terén jako u Hořovic, tak tam taky postavíme mosty jako u Stašova a tunel jako u Cerhovic, aby tam pak mohl projet motorák s jedním ks na čtyřce (1143 v Po), klasa jednou týdně (mimo tur. sezónu obsazená taky bídně) a trochu víc lidí pojede jen v neděli večer.
Tak si ten blicí smajlík najděte. Ono totiž, když k Protože jediný co má smysl je doprava mezi Prahou a Libercem. přidáte ještě Boleslav a trochu i Turnov, tak to prostě tak je. Na to člověk nemusí dělat na libereckým vejboře, ale občas mít potřebu se v tomhle směru dopravovat. A mít v garáži auto, aby pak jasně viděl, jak moc je tady dráha mimo. Tu prostě takové flikování nezachrání.

Brr: Jaký Plch? Bylo tu zmíněno, že za relativně málo peněz jde mít hodně muziky.

Optimalizátoři opět prokázali, že o dráhu jim vůbec, ale vůbec nejde. Jde jim akorát o hraní si s dopravou. Kam to vede, všichni vidíme. Do .

Plch tu zmínil Petr Vlček jako příklad zbytečné investice.
Bylo tu zmíněno, že za relativně málo peněz jde mít hodně muziky. No vidíte, jak jsme různí. Já cokoliv většího než prostou údržbu 070 doplněnou rekonstrukcí zabzař + případně "humanizací" Boleslavi a Bakova považuju za málo muziky za hodně peněz.
Mimochodem, úvahy o tom, jak napasovat soudobou koncepci dopravy na modernizovanou trať jsou podle mě úplně mimo. Modernizace by měla vést k podstatnému nárůstu objemů dopravy, třeba na úroveň dnešních tratí 170 a nebo 020. Takže min. z Boleslavi do Prahy hodinový takt. A pak by to všechno mohlo vypadat zase zcela jinak.
Jenže i taková modernizace by vyžadovala šílené peníze.

Vladimír Putler: Váš návrh jsem nebral příliš vážně, ale chcete-li k němu konkrétní připomínky...
Tak třeba - kdo by jezdil rychlíky Kolín - Rumburk ve vašem podání? Víte, kde se v těchto spojích berou cestující (neřeším úsekovky typu Kolín - Poděbrady)?
A) V Kolíně (+ Nymburce), kde tvoří značnou část přestupující cestující. Cestující, kteří směřují jednak na Českolipsko, ale také na sever Čech. Ti ve vašem návrhu přijdou o přípoje.
B) V Boleslavi. Ve vašem návrhu nebude vázáno na rumburky nic, než osobák z města. Tedy opět odliv cestujících.
C) V Bakově. Jeďte se v sudou hodinu pětačtyřicátou minutu podívat do Bakova na výměnu cestujících mezi rychlíky. Ve vašem návrhu si cestující od Prahy přestoupí do osobáku. Ok, proč ne... Ale k čemu je tam tedy půl hodiny před ním ten rychlík? Samotný přepravní proud Kolín - Českolipsko fakt není na dvouhodinu celotýdenně.

Adamek: Souhlasím. Nicméně to není důvod pro nezrychlení Praha - Liberec. Můj návrh byl jen takový hrubý nástřel, jak to sestavit po zrychlení.

Vladimir Putler:
Zásadně nesouhlasím s tím couravým pocitem - všem lidem, které znám, je to úplně u [zadnice]
Může se Vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit, ale to je vše, co s tím zmůžete.

Mladějov:
Velkým změnám zrovna tady nevěřím.
Souhlas. Ono dokud budou žít vize rychlého spojení Praha - Liberec (kterým ani poslední studie se svými neslavnými výsledky nezabrání), nebude ochota investovat do nějakého "mírného pokroku".
Na druhou stranu "mírný pokrok" pouze rozvrtá stávající bez vazby. Smysl má jen komplexní kvalitativní skok široké oblasti, ale ten je mimo jakékoliv koncepční plány a možnosti.

Mibl:
Zdvojkolejnění od oblouku trati u silnice I/9 jižně od Kojetic po Všetaty vize budoucí VRT neškodí. Takže když úsekově zdvojkolejňovat, tak bych začal tady.
Akorát, že tento úsek moc nepomůže.

Jis:
MB - Neratovice: Tady, obávám se, nějaká ta minutka bude chybět. Každopádně by bylo nutností nové SZZ v Neratovicích.
Zrovna elektromechanika bych neřekl, že je nějaké pomalé čas limitující zařízení.

Petr Vlček:
Takže to uzavřeme s tím, že dělat cokoli na severovýchodě je blbost a budem statečně budovat v místech kde nic nejezdí...
Nějak si odporujete sám sobě. Na jednu stranu poukazujete (celkem správně) na mnoho dalších vazeb mimo Praha - Liberec a na druhou stranu byste je klidně odstřelil jen proto, aby se na severovýchodě koplo?

Neargumentujte tím, že o rychliky Praha Liberec není zájem. Tvrdím to, že pokud se jízdní doba srazí na dvě hodiny, zájem bude. Tak konečně začněte něco investovat do této trati. Budějovice budou mít dálnici, budou mít žel. koridor a je to město menší nežli Liberec.

Prochor: Ukažte nám platícího cestujícího, který si řekne: "Aha, už to netrvá dvaapůlkrát, ale jen dvakrát déle než autobusem, inu, tak to začnu jezdit vlakem." Máte? A teď nám jich ukažte tolik, aby naplnili alespoň dva páry přímých vlaků každý den.
Úsekovku protentokrát pomíjím, řeč je o spojení Liberce a Prahy.

Hroch: Zrovna elektromechanika bych neřekl, že je nějaké pomalé čas limitující zařízení.

Jo, máte pravdu. Já jsem si bůhví proč mylně myslel, že na všetatském zhlaví se všechny vexle hází ručně...

Adamek: Ač nechci obhajovat konkurecneschopnost vlaku na této relaci, tak je nutné si uvědomit, že bus jezdí z okraje Prahy. Takže ve výsledku by to mohlo být cca 2h vs. 1:30. To by již nějaké cestující mohlo přitáhnout. Zvláště pak v případě dobrého přestupu na příměstké linky a dálkové vlaky směr Plzeň a Č. Budějovice.

Budějice budou mít dokonce pro sichr dálnice dvě. Jednu přes medník a druhou přes Písek v podobě čtyřpruhu...

Hroch: já nejsem ten kdo tu tvrdí že žádná modernizace nemá smysl protože by nepomohla stěžejní a jediné významné relaci Praha - Liberec.

To by již nějaké cestující mohlo přitáhnout.
Pak příjde 14 dní a za měsíc dalších 14 dní nepřetržité výluky s NAD a cestující se zase odtáhnnou...

dvx: Ale ti cestující se přeci neobjeví v centru jen tak, většinou do něj musí beztak nějak (metrem) dojet.
Přímé spojení Praha - Liberec má smysl pouze jako expresní vrstva (se zastavením max v Mladé Boleslavi) po něčem, čemuž pro mě za mě říkejme třeba 5. koridor, s časem jízdy hodinu, hodinu a půl. Na něco takového ale peníze a vůle nejsou, tak se s tím prostě smiřme a nevymýšlejme nějaké nesystémové přímé vlaky s nekonkurenceschopnou jízdní dobou jen proto, aby vlak jel z Prahy přímo. Kdo vlakem jet z Prahy do Liberce chce, může (a popravdě to není nic zas tak hrozného, sám tak jezdím), no a kdo chce být v cíli rychle, nechť prostě využije autobus.
Aby nedošlo k mýlce - pro rozumnou optimalizaci tratě 070 jsem všemi deseti, ale neupínejme se tak vehementně k tomu magickému Liberci.

Asi pocházíte odjinud, než ze severu Čech

Ale to i když se případně křižování R-030 ze Železného Brodu posune do Malé Skály ...
Takže pro dokreslení představy:
trať 036 po rekonstrukci: LB X:30 - JN X:00 - TA X:30 a od toho se dále odvíjí
a. HA X:00 - SPG S(X):30
b. ŽB L:00 (přípoje k rychlíkům)

Tak doufám, že z toho je patrné, co byste tím přesunem křižování způsobil.

Ad téma zrychlení 070 s cílem Liberec, pár postřehů z praxe:
- ani dnes nejezdí všichni lidé autobusem (někdo nemá rád autobusy, někdo nemá rád Žlutomor a někdo se zkrátka jen nevejde na palubu) - myslete si o těch lidech, co chcete, ale jsou
- zkrácení cestovní doby by jistě přilákalo do vlaků další lidi
- (nicméně...) souhlasím s tím, že rekonstrukci "v rámci malého pokroku" nelze opřít o myšlenku spojení PHA - LBC a už vůbec ne na úkor jiných vazeb, ale...
- nikde jsem se tu nedočetl o tom, že myšlenku lze opřít o potenciál Praha - MB (kdyby spojení centrum - centrum bylo pod hodinu, tak bude ve vlaku mnohem víc lidí, protože ti nebudou mít tolik důvodů jezdit na Čerňák a odtud autobusem)
- nikde jsem se nedočetl o tom, že dnešní vymakaný systém vazeb v klidu ponechává nepřípoje mezi R od Prahy a jedinou smysluplnou a lidi vozící lokálkou vedoucí z Mladé Boleslavi směr Dolní Bousov (to je jako taky dobře??)
- přijde mi neuvěřitelné (ale musím dát za pravdu, že to k tomu směřuje), že se snad skutečně nechá trať 070 rozpadnout jen proto, že studie koridoru Praha - Liberec se budou opakovat i po příštích 50 let...

Napasovat Bousovy oboustranně k rychlíkům z/do Prahy by bylo fajn, jen to jaksi nejde. Vyžadovalo by to obnovit aspoň jako výhybnu Březno resp. někde v těch místech mít nějakou výhybnu. No a když "nejde" ani Bartoušov...

Tak já to zkusím ještě jinak:
1) Veleliby - Nepřevázka zrychlit na 120 km/hod (tam snad po akci "zkapacitnění" bude stačit vyměnit svršek, ne?), tím se zkrátí JD Nymburk - MB na nějakých odhadem 20 minut. ==> chytne se 30. minuta v MB při stávající poloze v Nymburce
2) Pořešit TONTR mezi Všetaty a MB a v rámci údržby/jednorázové výměny svršku trať vylepšit na maximum dané jejím trasováním. Neratovice - Všetaty zrychlit na 120 km/hod. Křižování R-070 nechat v Neratovicích. Nezastavovat rychlíky v Byšicích. Tím se také do MB dostat před 30. minutou.
3) Zrychlit MB - Dolní Bousov tak, aby to osobák ujel za 25-26 minut. Je to 21 km a osobáky na tratích s Vmax = 80 km/h a vyšší běžně takových průměrných JD dosahují. Podle mapy se zdá ta lokálka být trasovaná dobře a mohlo by to jít.
4) Křižování R-071/080 posunout do Bezdězu.
5) Tanvaldy jedou z MB ve směru Bakov až jako druhé a mají 00 v Příšovicích/Loukově.

Liberec si sice nepolepší, ale ta úsekovka, z které ty linky žijou, by si polepšila.

Pak je otázka, jestli se tím nehne s referenčním stavem a nebude šance, že ekonomické hodnocení po souboru těchto opatření bude vycházet lépe.

Otto Pospíšil:
- nikde jsem se tu nedočetl o tom, že myšlenku lze opřít o potenciál Praha - MB (kdyby spojení centrum - centrum bylo pod hodinu, tak bude ve vlaku mnohem víc lidí, protože ti nebudou mít tolik důvodů jezdit na Čerňák a odtud autobusem)

S mírnými úpravami současné infrastruktury je to možné stíhat za cca 1:10 (MB město - Praha hl.n.)...

nikde jsem se nedočetl o tom, že dnešní vymakaný systém vazeb v klidu ponechává nepřípoje mezi R od Prahy a jedinou smysluplnou a lidi vozící lokálkou vedoucí z Mladé Boleslavi směr Dolní Bousov

Bez nové výhybny to nepůjde...

Mibl:
1) Nebráním se tomu, nicméně výhledově bude poloha hradeckých rychlíků v Nymburce trochu jiná a nic pak nebude bránit tomu, aby tam rychlíky od Bolky přijížděly ostře na celou. Takže z tohoto pohledu není třeba zrychlovat.
2) souhlas
3) bylo by to fajn, ale obávám se, že to moc nepůjde... Kdyby tam mohla být souvislá 80 tak jo, ale nějak vám to kazí zejména úsek MB hl.n. - MB město, kde to moc nepůjde...
4) jednoznačně souhlas
5) buď, anebo výhledově úvratí přes město, jak jsem psal výše (po nové spojce z města na Debř a pak kříže v MH)

Mibl (4892): Něco podobného jsem měl na mysli, když jsem zde mluvil o odmítání modernizace kvůli domnělým zrušením vazeb.

Orky:
o odmítání modernizace
Jenže tohle není modernizace, ale drobný pokrok v mezích zákona. Vlastně jen obnova trati v rámci jejího životního cyklu.

Prochor: Jsem z Liberce.

Otto Pospíšil: "ani dnes nejezdí všichni lidé autobusem" Jasně, celá řada taky autem. A vlakem? I s in-kartou a Opencard o třicet korun dráž než autobusem? Minulý týden se mnou jedna paní vlakem cestovala. Od Turnova telefonovala všem kamarádkám, že "ne, ještě není v Liberci, protože představte si, ono to jede z Prahy dvě a půl hodiny". V Liberci na pokladnu zase chodí o lístek do Prahy žádat především cizinci. A ani aktuálně dostupný počet včasných jízdenek Praha - Liberec nesignalizuje bůhvíjaký zájem cestujících... Nějaká čísla k této tématice kraj nemá? Můj pocit a zkušenost je, že drtivá většina využije autobus, auto, spolujízdu... a vlak možná jednou dvakrát v nějaké nouzi.
Jinak v zásadě souhlas. Navíc úpravy Praha - Boleslav se ani s pátým koridorem příliš nebijí.

ad Otto Pospíšil: nikde jsem se nedočetl o tom, že dnešní vymakaný systém vazeb v klidu ponechává nepřípoje mezi R od Prahy a jedinou smysluplnou a lidi vozící lokálkou vedoucí z Mladé Boleslavi směr Dolní Bousov

Cestující z tratě 064 mají nyní (když hustota křižovacích dopraven na trati stále neumožňuje vazbu na rychlíky směrem od/do Prahy v Čejetičkách) samozřejmě přípoje od/do Prahy zajištěny ve stanici Mladá Boleslav město, kde jsou vlaky tratě 064 ve třicátou minutu a přípoje do Prahy odjíždí zpravidla z nástupišť 9 a 11.

Proto se dnešní regionální doprava na trati 064 nesnaží v pracovní dny vyrobit nějaký náhodný přípoj na vlak do Prahy "za každou cenu".

Zrychlení tratě 064 by znamenalo v prvé řadě zabezpečit asi milionpět přejezdů, které jsou dnes s křížema, jenže podle pravidel SŽDC by "ekonomistické hodnocení investic" vyšlo leda tak na přejezdu v Dlouhé Lhotě, kde už pár bouraček bylo, ostatní přejezdy by ostrouhaly protože "tam se dodneska nic nesrazilo"...

Se zrychlováním na tratích 070 a 071 samozřejmě souhlas, zatím se však postupně daří pouze těch 100 km/h, protože vyšší rychlost vymiňuje infrastrukturník přenosem návěstí na hnací vozidlo.

vymiňuje infrastrukturník

To není kapric. Je to v zákoně.

On už ale infraštruktúrnik má vymyslené ako tam to kódovanie dostať a dokonca to už realizuje. Takže kdekoľvek je to potrebné, dá sa v rámci prakticky akejkoľvek modernizačnej akcie spojenej s budovaním náležitého zabzar (prípadne aj samostatne, pokiaľ je už k dispozícii) zriadiť rýchlosť 120, prípadne aj viac km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: dokonca to už realizuje Můžete být přesnější?

Samozřejmě. Už několik let neplatí rovnice kódování=autoblok.

Holt to chce také sledovat nové trendy

Okolí Karlových Varů, KV dvory ?

Tak já myslel, že pan Asdf mluví konkrétně o trati 070...

Petr Vlček:
já nejsem ten kdo tu tvrdí že žádná modernizace nemá smysl protože by nepomohla stěžejní a jediné významné relaci Praha - Liberec.
Ano, Vy tvrdíte, že je třeba modernizace i za cenu rozvratu některých vazeb. (A současně přitom ty samé vazby vyzdvihujete.) Trochu schizofrenie, ale to nic.

Mibl:
Veleliby - Nepřevázka zrychlit na 120 km/hod (tam snad po akci "zkapacitnění" bude stačit vyměnit svršek, ne?)
Akorát výměna těch zbývajících cca 25 km svršku je akce minimálně tak hrubým odhadem za 250 mil. Kč, což není v běžných silách rozpočtu na provozuschopnost. K tomu doplnění kódování.
Zrychlit MB - Dolní Bousov tak, aby to osobák ujel za 25-26 minut. Je to 21 km a osobáky na tratích s Vmax = 80 km/h a vyšší běžně takových průměrných JD dosahují. Podle mapy se zdá ta lokálka být trasovaná dobře a mohlo by to jít.
To máme zhruba dvacítku přejezdů, k tomu svršek nejspíš kompletně. No nevím ...
Takovéto akce také budou zjevně potřebovat nějaké ekonomické hodnocení.

A jak Ti do toho konceptu ladí osobáky?

konec většiny jihomoravských lokálek...

http://m.denik.cz/brnensky_denik/c/lidr-hnuti-ano-do-krajskych-vo leb-na-jizni-morave-se-mluvi-o-jancurovi-20150224.html

Stunts: Ale kulový... Jednak do toho Jančura nejspíš nepůjde a jednak si myslím, že by to dopravy z pozice hejtmana takto přímo nezasahoval. A lokálky Boskovice - Velké Opatovice a Čejč - Hodonín skončí i bez Jančury...

Jis: Jančura považuje za nahraditelné busem i podstatně významnější lokálky. Třeba 251, 343 od Veselí k hranicím, 241, 244 od Moravských Bránic dál.

Jinak kde jste vzal, že Jančura by ponechal úseky Zaječí-Čejč a Skalice-Boskovice?

Jančura ponechá max. motoráček do Lednice jako atrakci, na kterou si netroufne.

Nehodlám to hledat, ale v článcích, co si myslí o krajích, Jančura velmi často mluví o nahrazení motoráků busy. A zdaleka nemyslí jen ty nejslabší lokálky.

Stuntsi, běž do A pokud jsi to stále nepochopil, přečti si můj příspěvek znova.


Navíc on nikde nepíše, že by ty lokálky Radim nechal...

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

Zalez otravné vemeno.

Jančurovy názory na lokálky jsou známá věc, každý je najde v rozhovorech s ním a z toho plyne spekulování o rozsahu škrtů a to logicky patří do tohoto vlákna. Tečka.

Jančura považuje za nahraditelné busem i podstatně významnější lokálky. Třeba 251, 343 od Veselí k hranicím, 241, 244 od Moravských Bránic dál.
Jojo, a taky 248, 254, 342; 250 z Tišnova na Žďár i z Břeclavi na Kúty. A taky osobáky z Vyškova do Nezamyslic.

Jančura ponechá max. motoráček do Lednice jako atrakci, na kterou si netroufne.
Taky nemůže, protože jejich objednatelem není JMK.

http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/jancura-na-slovensku-maji-kom unismus-ale-do-politiky-nejdu/r~08e5e2baa87211e4b6d20025900fea04/

A.cz: Leoš Novotný nabízí krajským hejtmanům, že zajistí dopravu na dotovaných železničních trasách levněji a efektivněji díky tomu, že místo vlaků přinejmenším částečně nasadí autobusy. Zvažujete to také?

Jančura: Leoš Novotný řekl pravdu. Kraje by si měly od Českých drah vyžádat, kolik je stojí daná linka. Když by tam, kde jezdí motoráček, který uveze podobně cestujících jako autobus, stál autobus zhruba pětinu, tak pokud by ten kraj nechtěl ušetřit, může tam mít pětkrát více spojů, třeba co třicet minut.

JINÝMI SLOVY: veškeré vlaky do 50 cestujících postupně zrušit, taková je Jančurova vize

Taky je v tom odkazovaném článku uvedeno já do politiky nikdy nepůjdu, čímž se hlavní aspekt zde nastoleného témata stává lichým.
(pominu-li veškeré další podmiňující aspekty typu "nutnost vítězství ve volbách + následně být součástí vládnoucí koalice + mít na starosti dopravu + ovlivňovat z této pozice činnost koordinátora dopravy + (nadále?) být přesvědčen, že dosud existují některé tratě v JMK, kde nemá smysl nadále provozovat osobní dopravu".)

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Stuntsův článek: Tolik nesmyslů v jednom článku. A to jsem si myslel, že na oblbování lidí je expert Honza Sůra

1) "Podnikání v Česku zkomplikoval Radimu Jančurovi přístup státu tolerujícího podnákladové ceny Českých drah" // Nechápu, co má společného stát a tolerance podnákladových cen. Navíc pokud někdo jezdí levněji, nechápu, jak si může bědovat na podnákladové ceny někoho jiného.

2) "České dráhy blokovaly dohodu o vzájemném uznávání jízdenek" // Jak může dopravce blokovat něco, co je v kompetenci státu?

3) "Váš konkurent Leoš Novotný, majitel společnosti Leo Express, říká, že díky tomu do soukromých vlaků přestoupili cestující, kteří si raději za kvalitu zaplatí" // Leoš to asi myslel tak, že si lidé připlatí 99 Kč a zdarma dostanou cestu z Prahy do Ostravy

4) Plakání nad Slovenskem raději nebudu příliš komentovat.

5) "Abych řekl pravdu, ani nevím, u nás se moc neplánuje. Když se rozhodneme zavést novou linku, tak většinou uděláme veřejné hlasování, aby si ji mohli vybrat zákazníci." // Jo jo, to jsem tedy viděl.

Jinými slovy. Velmi doufám, že tento pán si to nerozmyslí a nepůjde škodit i do politiky (škůdců je tam i nyní dost )

Klídek s Jančurou. Tento pán má jednu vlastnost - spoustu keců ale skutek utek. Jak dlouho se např. soudí s Českými drahami ? Jak dloho jim vyhrožuje ? Skoro pořád. A výsledek ? Nula nula nic.
A do politiky myslím fakt nepůjde, to by si dost uškodil. A že má blízko k ANO ? Částečně možná jo, ale vzpomeňte si jak opakovaně nadával této straně a "jejímu" ministerstvu dopravy za (podle Jančury) podkuřování Čeckým drahám...

Hroch:
Tipoval jsem to tak na 300 miliónů. Ona je otázka, jak dlouho budeme schopni žít z podstaty, resp. jezdit na flikovaném svršku z 80. let či starším. Pokud bychom uvažovali, že svršek na celostátních tratích mimo TEN-T je třeba obměnit co 30 let, tak by to vzhledem k cca 3000 km celostátní dráhy mimo TEN-T znamenalo obnovovat cca 100 km ročně. Kolik se toho reálně dělá?

Ale pokud se udělá "koridorizace" VOsek - Nymburk a trochu se tím hnou hradecké rychlíky, tak bych asi nepotřeboval 120 km/hod v celé délce.

Nestačilo by ten svršek vyměnit jen v obloucích a přechodnicích s tím, že by v přímých zůstal stávající?

Dělat na nerozpadnutí 071 (neb výměna svršku není nic jiného) ekonomické hodnocení mi přijde poněkud zvrácené, ale chápu i s ohledem na stav 072, že peníze na prostou obnovu nejsou a vše je snaha financovat z unijního.

Osobáky jsem moc nepromýšlel, ale obecně bych sledoval tyto myšlenky:
1) Neratovice - MB zhruba jako dnes (tj. Neratovice 30), snad mi vyjde křižování proti rychlíku nějak rozumně.
2) 080 skoro jednovrstvě s kříži v Bezdězu, tedy v MB protrasy na střídačku jako R do Kolína a do Prahy (= doplňková rychlíková linka Praha - Mladá Boleslav nejede do Turnova, ale do Lípy)
3) MB - Turnov: R a Os v hodinovém prokladu, proto jednou Loukov a jednou Příšovice
4) nemám domyšlené Os-071, nejradši bych je propojil s osobáky do Turnova, ale detaily jsem nepromýšlel a nějak intuitivně mám pocit, že to to nepůjde sestavit, resp. bych si u nich musel vybrat, zda u nich preferovat uzel v MB nebo v Nymburce. Na druhou stranu pohled na JD osobáku z Třebové do Hoštejna ukazuje, že by to mohlo jít.


A k té lokálce: A dělat 10 let vždy dva přejezdy a 2 km svršku ročně by nešlo? Nebo naopak mít někdo dokonce 100 km/hod?

Mibl:
Ale pokud se udělá "koridorizace" VOsek - Nymburk a trochu se tím hnou hradecké rychlíky, tak bych asi nepotřeboval 120 km/hod v celé délce.

Tak znova: Nepotřebujete nikde 120 km/h, neboť i se stávajícími jízdními dobami se to BUDE STÍHAT. Tím neříkám, že by si ta trať nový svršek nezasloužila.

1) Neratovice - MB zhruba jako dnes (tj. Neratovice 30), snad mi vyjde křižování proti rychlíku nějak rozumně.

Pokud budou rychlíky nadále v dvouhodinovém taktu, tak to může být jako dnes. Pokud byste je však chtěl zahušťovat na hodinu, tak to nevyjde.

3) MB - Turnov: R a Os v hodinovém prokladu, proto jednou Loukov a jednou Příšovice

Otázkou je, co v tom Turnově budete pár minut po celé dělat...

nemám domyšlené Os-071, nejradši bych je propojil s osobáky do Turnova, ale detaily jsem nepromýšlel a nějak intuitivně mám pocit, že to to nepůjde sestavit, resp. bych si u nich musel vybrat, zda u nich preferovat uzel v MB nebo v Nymburce.
V zásadě by šlo obojí, byť ani jedno nevychází úplně dobře.

Jis:
Křižování 00 rychlíků v Neratovicích, 15/45 Os x R v Byšicích, Os x Os 30 v Neratovicích a Os x Os 00 ve Vrutici nevyjdou?

Otázkou je, co v tom Turnově budete pár minut po celé dělat...
Uznávám, že na to koukám od Prahy/Nymburka, takže uvažuju, že chci mít co největší území co neblíže ve vnitrozemí.

Ad 071:
Mně by se při těsném Nymburce líbilo, aby suma JD osobáku a rychlíku včetně šířky uzlů na obou stranách byla 60 minut. Navíc si nejsem jistej, že R-071 si můžou dovolit být v Nymburce na těsných 00 s ohledem na vazby v Kolíně od východu. Ale to by už bylo jiné téma.

Křižování 00 rychlíků v Neratovicích, 15/45 Os x R v Byšicích, Os x Os 30 v Neratovicích a Os x Os 00 ve Vrutici nevyjdou?

Ne, rychlík od Neratovic je v takovém případě v Byšicích moc brzo (neboli: osobák nestihne při křížích ve Vrutici přijet do Byšic dříve než rychlík). A jelikož chcete stíhat Nera - MB pod 30, tak si nemůžete dovolit ten rychlík jakkoliv zpomalovat...

aby suma JD osobáku a rychlíku včetně šířky uzlů na obou stranách byla 60 minut.

Nereálné. Navíc, když už jsme se dobrali k tomu, že by měl být Nymburk v celou a Bolka přesně v půl, tak by vám to stejně bylo k ničemu. Tady prostě musíte u osobáku počítat se SJD 60 minut. Je otázka, zda se podaří výhledově na 231 nakreslit i nějaké ty spěšnáky Praha - Nymburk - Poděbrady (-Kolín), které by snad měly být v Nymburce kolem půl - pak by šlo Os na 071 vázat na ně.

Navíc si nejsem jistej, že R-071 si můžou dovolit být v Nymburce na těsných 00 s ohledem na vazby v Kolíně od východu.

Prozatím moc ne, ale minimálně by se snad během příštích let mohlo postavit ÚnO - Choceň, což ty vlaky na koridoru taky trochu posune. (teď je hlavním limitujícím faktorem EC přes Brno do Budapešti, který odjíždí na východ v s:23). Nehledě na to, že někdy od roku 2024 má být časová poloha těchto EC (+ Railjetů) výrazně změněna...

Nereálné. Navíc, když už jsme se dobrali k tomu, že by měl být Nymburk v celou a Bolka přesně v půl, tak by vám to stejně bylo k ničemu.

Ne nutně. Vazbu Nepřevázka - Všetaty v MB bych klidně oželel a zbytek snad mohl nějak vyjít.

Já v Kolíně od východu považuju ve výhledu za limitující Ex z Olomouce mající čistou 00 v Olomouci, v Třebové přípoj do Svitav pomocí R Praha - Brno a v Kolíně do Kutné Hory a Čáslavi pomocí R Praha - HavlBrod.

Jis: Výrazný posun okolo roku 2024...
Byl by odkaz na článek nebo nějakou studii, kde se o tom píše...
Předem děkuji.

Nevím, kde to je a není psáno. Každopádně jde o to, že v tom roce dojde k otevření úpatního tunelu pod Semmeringem. Důsledkem toho dojde k protočení Railjetů o půl hodiny, aby dosahovaly uzlu Wien Hbf. v x:30. Takže Břeclav x:30, Brno x:00, Pardubice x:30, Praha x:30. Toť vše, co o tom vím.

Mibl:
No také jsem zvědav, jak dlouho to vydrží žít z podstaty.

Nestačilo by ten svršek vyměnit jen v obloucích a přechodnicích s tím, že by v přímých zůstal stávající?
No s ohledem nato, že je dneska již v části úseku pomalá jízda, tak pryč od iluzí.

Dělat na nerozpadnutí 071 (neb výměna svršku není nic jiného) ekonomické hodnocení mi přijde poněkud zvrácené, ale chápu i s ohledem na stav 072, že peníze na prostou obnovu nejsou a vše je snaha financovat z unijního.
Souhlasím, ale tak to dnes funguje. Obnovy souvislých úseků z národních prostředků na provozuschopnost jsou dost výjimečné záležitosti. Jednou z takových výjimek byly loni nějaké obnovy na Karlovarsku a také mezistaniční úseky Rudenky (byť tam pokud vím s využitím "second hand svršku"). Nebo v minulých letech plíživě Smržovka - Tanvald. Dovedu si představit, že by něco takového třeba tu 071 mohlo při nějaké snaze potkat, ale 064 rozhodně ne (to by muselo být jedině ryzí politikum alá nyní 076 - takže počkat na rozpad a přidat se k Stuntsovi).

Mohlo by být zajímavé zkusit ekonomicky posoudit celou oblast s nějakými dílčími úpravami konceptu a infrastruktury. Ale k takovému (příliš koncepčnímu) kroku se jistě neschyluje. To se raději bude dalších 50 let mlít o Praha-Liberec.

nemám domyšlené Os-071, nejradši bych je propojil s osobáky do Turnova
Myslím, že jedním z důvodů smysluplné existence Os-071 i Os-070 sever je právě zajíždění do MBm.

Jis: Děkuji...

http://byznys.ihned.cz/c1-63585760-jancura-vymyslel-jak-prorazit- na-slovensku-autobusy-jezdi-jako-spoje-k-vlakum-bez-licence

Na závěr se tam píše o nočních spojích...
Takže naděje na Excel ještě žije....
ÚÚÚáááuu...

Důsledkem toho dojde k protočení Railjetů o půl hodiny, aby dosahovaly uzlu Wien Hbf. v x:30. Takže Břeclav x:30, Brno x:00, Pardubice x:30, Praha x:30. Toť vše, co o tom vím.
V plusmínus stejnou dobu dojde i ke zprovoznění tzv. Koralmbahn (= vedení RJ Villach - Wien rovněž přes Graz).
To už bych skoro předpokládal, že bude snaha mít mezi Grazem a Vídní půlhodinový takt rychlých vlaků (kdy ostatně půjde jen o navýšení počtu rychlých vlaků ze 3 na 4 páry za dvouhodinovou periodu) a tím pádem by bylo vcelku jedno, které spoje budou protrasovány skrz Vídeň do ČR (ostatně ten posun o půl hodiny by byl teoreticky možný už dnes, jen by holt RJ nejezdily z Prahy do Grazu, ale z Prahy do Villachu).

David: Už pan Kubačka se zmiňoval o nějakém 25. minutovém posunu. No jsem z toho...
Měl jsem za to, že se posunou Bratislavsko Košické rychlíky...
Že by už o prosince posun mezinárodního taktu...
Měl jsem za to, že k tomu nedojde. Tedy vyjma minutových úprav měl být cílový stav v roce 2020 podobný dnešnímu...
Tak nevím.......................

Hroch:
Mohlo by být zajímavé zkusit ekonomicky posoudit celou oblast s nějakými dílčími úpravami konceptu a infrastruktury. Ale k takovému (příliš koncepčnímu) kroku se jistě neschyluje. To se raději bude dalších 50 let mlít o Praha-Liberec.

Souhlas.

To nevyšlé ekonomické hodnocení (?), které se tu tak nevysloveně vznáší ve vzduchu, se týká RS Praha - Liberec nebo RS Praha - Litoměřice?

David: Takhle mi to bylo řečeno. Jestli je to dobře, nebo ne, to nedokážu posoudit. Každopádně to stojí na tom, že se podaří dostat Praha - Vídeň pod 3,5 hodiny.
Důsledek podle mého názoru bude, že se o 30 minut protočí i EC Praha - Brno - Blava - Budapešť a EC Vídeň - Přerov - Bohumín - Polsko. Důsledkem toho lze očekávat výrazné změny i na korytu Pha - Ova a samozřejmě i v regionálce.

Ic540: Zatím se žádné velké změny nechystají. První velkou změnou by mělo být právě až toto.

Jis:
Každopádně to stojí na tom, že se podaří dostat Praha - Vídeň pod 3,5 hodiny.

Tak jestli pod 3,5 hodiny, tak bych se tím neznervózňoval a nebral to vážně. To by se totiž Rakušáci na Nordbahn museli hodně předvést a zkrátit JD z W.-HBhf. do Břeclavi na nějakých 25 minut. A vzhledem k tomo, že je to něco mezi 80-90 km, tak to nevidím reálně. A i kdybychom to pojali tak, že cílem je v tomto případě W.-HBhf. - Brno za nějakých 55 minut (na část zrychlení si sáhneme pod Pálavou), tak to stále vidím dosti nereálně.

Mibl: Protože kecám. Samozřejmě tam mají být 4 hodiny. Omlouvám se.

Já jsem v tomhle horizontu čekal SJD Vídeň - Klagenfurt 3 hodiny s tím, že uzly budou v celou. Pak by Villach byl ve 30 a SJD Salzburg - Villach na Tauernbahn by se srazila na 2:30.

Ale pokud by byla v dohledu RS Praha - Litoměřice, tak by mi přišlo logické podržet Prahu od Vídně v 00, neb EC z Berlína by tam byla stejně.

Někde jsem před pár lety výhledovou polohu pražské linky ve Vídni ve 30 už taky četl ... No, uvidíme.