Orky: Na 131 nevidím pro kloubové vozy vhodný úsek u bubenečského nádraží. Když už, jedině náhrada části spojů v ranní špičce vloženou kloubovou linkou Bořislavka - U Matěje - Dejvická.

Orky: díky, že jste to vysvětlil za mně ohledně té 131

Osobně bys Střešovickou někde v oblasti vojenské nemocnice a baterii zazdil nepreferenčními SSZ.
Cílem je přesvědčit řidiče že maj auto nechat na Kladně a ne jim ustupovat.
131 do kloubu prosím fakt ne
Křižovatce Vypich chybí akorát BUS pruhy, jinak je celkem OK
Stejně jako na Evropské/Plzeňské bych udělal BUS pruhy v Patočkově případně i na Karlovarské a bylo by po problému

ad 131: tady je zas chytrejch, ale kdo s tim doopravdy jel? Tolik blbostí jsem tady snad o jiný lince nečet. Fakt ale tohle bylo i na mě moc a to jsem tady zvyklej na leccos. Typický plánovači od stolu.
Jedinej příspěvek od MŠ je ok - o zastávce Sušická nahoru, dík za info.
Martin: CIT: "nemožnost vyjet z obratiště směrem k zastávce Břevnovská" KON.CIT. Co to je zase za úřední blbost? Bus stanice směr Břevnovská je v zastávce tram a 25 vyjíždí z Vypichu asi tak kam? Tak proč by nemoh bus? Z tebe se stal velmi rychle úředník.
Různí znalci motorismu: Vypich je ještě více přeplněn (a Evropská volnější) proto, že část Kladeňáků sjíždí z R7 ne v Ruzyni, ale o sjezd dál na I/6 - Bělohorská, Patočkova, protože i s vědomím Vypichu přijedou k tunelu snáze a lépe než při poskakování po přesemaforovaný Evropský, přes ucpanej kulaťák a složitej Prašnej most. A to se už zpátky nevrátí.

Ten boj o tu 180/184 se mi velmi líbí. Jednak se ukazuje, že přes sice líbivou tezi, že lidi večer, a v sone nepotřebujou na kulaťák, ale na Hrádču, aby jeli do centra (prezentoval to tu MŠ) lidi víc chtěj na ten kulaťák v kteroukoliv denní dobu. Asi vám přátelé nezbyde, než obnovit 235 místo 184. Bude pravidelná, bude jen pro Břevnováky, bude možno jí prokládat nebo neprokládat podle potřeby s 180 a ještě ušetříte.
A když to vidim, tak se těšim na ten boj o 1 a 18. Asi budete muset P6 navrhnout, aby si některý voloviny financovala sama, jako to udělal kolega Hnyk na P5 se 123. No anebo se vrátit pokorně ke 2, která bude plnit podobnou úlohu jako 235. Protože btw, P1 si spojení Nám.Rep.-Malostranské nám taky jen tak vzít nedá.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Ti, kteří jedou do centra a Hradčanskou, jdou ze společného spádového území na 22 nebo 25 z jedné strany a 1 a 18 z druhé strany. Kdo jede do Dejvic, má jen 180. A přímo z Patočkovy do centra si autobusem na Kulaťák jen kousek zajedou, ale na Hradčanské je oproti vozovně Střešovice + Dejvické navíc jen 131. Naproti tomu ti, kteří jedou dále 107, 116, 147, 160, 340, 350 nebo 355, mají přes Hradčanskou o přestup víc, a těm, kdo jedou do Podbaby na vlak, se cesta také protáhne citelně.

Josefj: Oprostěte se od těch dopravností. Na kulaťáku je především i úřad MČP6,policie, poliklinika, spousta obchodů, vysoké i základní školy a podobně. Na hradčanské je To je ten hlavní důvod.

Káeme teď ses odkopal
Přes Vypich se jezdí proto že se kope R7 a Kladeňáci jezděj po R6.
131 u ex nádraží okolo podjezdu tam by asi kloub drhnul, nehledě na nástupní zastávku Hradčanská (a možná i jiné) tam by asi nezajel k obrubníku

ostatní: šli jste někdy od 180 do metra? Tušíte vůbec kde na Dejvický staví?

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

Gab: I to je pravda. Nicméně zustane to i po ukončení prací na R7. R7 se nekope poprvé a ten úbytek na Evropský je nyní podstatně větší než na R7, čili není jen pracema.

Pozdě večer, v sobotu a neděli, na kdy se uvažovalo s odříznutím 180, jmenované cíle nepřevládají. V souhrnu došlých připomínek, který Praha 6 zveřejnila, se objevovala spíše argumentace konkrétními cestami mezi severem Prahy 6 a Patočkovou.

Martin: Limitní je kapacita obratiště Vypich,
Zdá se, že není, když tam do pátku končily vložené 180 ve shodném intervalu, jako tam navrhuji ukončit 184. Nehledě na to, že ty 184 mohou (měly by) končit na Petřinách.

dopravní situace na téže křižovatce
Na to ale naráží cokoliv

a vysoký nesouhlas obyvatel Břevnova na jakékoliv omezení, které by jednu z linek "vypnulo" v kterémkoliv období.
Tak v tom případě obě linky v 7-8/30/10/30 s tím, že v sedle by jely v úseku Sídliště Řepy - Zličín obě. Pak by si obyvatelé Břevnova rozmysleli, co vlastně chtějí.

Kýženého stavu je samozřejmě možno dosáhnout postupně, podobně jako když P13 trvala na 174. Tak se nejdřív osekala na 12/30/15/30 a posléze odklonila jinam s intervalem 30/30/30/-.


Josefj: Při shodném intervalu řeporyjského svazku a linky 184 a jejich nynějším téměř souběhu si lze představit komplikovanější řešení, kdy by na Hradčanskou jezdila 179 a spoje linky 184 souběžné s 301 a 352. Tím by se nahradila alespoň část kloubových autobusů.
Nebo takhle , to by na Břevnováky taky platilo.

Káem: Mně je popravdě celkem jedno, kam se bude jezdit z Patočkovy, ale dva busy v metrointervalu jsou zde bezbřehé plýtvání. Navíc není trvale udržitelný stav, kdy jezdí celý den z Butovic na Ohradu vláček 184 a 142.

Tak v tom případě obě linky v 7-8/30/10/30
Pro většinu dotazovaných z dotčené oblasti to bylo přijatelnější, než úplně přijít o jednu z linek.

netak:
a říkal jsi, že to je neakceptovatelné a primární důvod pro zrušení
Nikdy jsem nic takového neříkal. U 191 ten problém nastal od otevření Blanky a týká se všech linek, které přes Vypich jedou. Stojí i Kukulova, tedy i linka 179.

Vy naivové, vy tim asi nejezdíte, že? int 30 u dvou linek bude znamenat 00-05-30-35-atd. Proč si furt myslíte, že to budou umět proložit??? Břevnováci nechápou, proč by měli být biti, když oni tam metro nemaj a nic se pro ně nemění.
Josefj tu popisuje vláček 184/142 a myslí si že vláček 180/184 nenastane. proč si to proboha myslíte??? Věřím že vám je jedno, kam jedou busy z patočkový, když tam nebydlíte

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Josefj:
Pokud ano, viděl bych u 180 nejspíš standardní vozy, část lidí z Řep na A převést na posílenou trasu přes Bílou Horu (třeba novou linkou při napřímení 264/164)
Karlovarská směr Vypich - rekordman u linky 264 ve zpoždění v úseku Malý Břevnov - Vypich zpoždění 22 minut z minulého týdne. Vypich prostě stojí všemi směry.

Gabuliatko:
Křižovatce Vypich chybí akorát BUS pruhy, jinak je celkem OK
Levé odbočení z Ankarské do Bělohorské zpoždění 15 minut v úseku Vypich-Vypich. Do křižovatky vzdutí aut od přechodu k tramvajové zastávce. Kukulova stojí až k Plzeňské, Karlovarská po Bílou Horu. Standardní stav posledních 3 týdnů.

Martin: No budete muset předevšim iniciovat řešení vypichu. Zrušit nejméně dva přechody pro chodce, zrušit jedno zbytečný levý odbočení, prodloužit volna v přímých směrech. Zrušit preferenci tram, pokud tam je. Povolit průjezd 191 smyčkou vypich ve směru dc, možná i 264 od petřin. musíte se holt snažit. kulaťák je proti tomu prd a odborníci jsou zase zaskočeni.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem:
Bus stanice směr Břevnovská je v zastávce tram a 25 vyjíždí z Vypichu asi tak kam? Tak proč by nemoh bus? Z tebe se stal velmi rychle úředník.

Káeme, byl ses na to obratiště někdy podívat? Ano, bez stavební úpravy nelze z obratiště s autobusem odbočit vlevo do Bělohorské ulice. Stavební úpravu půjde do 7. dubna 2020 udělat velmi těžko.

Martin 10078: Teď jsem myslel hlavně večer, sobotu a neděli. Ve špičce bych považoval za nejvhodnější vložené spoje ukončené na Vypichu.
Ještě dotaz na oba Martiny: obsah připomínek na Ropid přes formulář se přes marketing v současnosti dostane k věcnému posouzení, nebo ještě přetrvává jen odražení nějakou odpovědí od marketingových referentů? Poslal jsem po nějaké době dávku.

Martin: A ta tramvaj? zajímavý, že manipulačně to jde, že. krom toho jsem ti napsal řešení, pokud to nejde: 235. pamatuješ jí vůbec?

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

M 250.0:
Zdá se, že není, když tam do pátku končily vložené 180 ve shodném intervalu
Komplet 184 se tam nevejde, pokud něco od Motola nebude ukončeno u Homolky.

ale dva busy v metrointervalu jsou zde bezbřehé plýtvání
Ano a potvrzují to i průzkumy, proto také dochází k omezení půlky spojů na lince 184. Se situací kolem Vypichu ubývají postupně z linek na Patočkově další a další cestující. Rekordman v úseku Kajetánka-Vypich je z 8. dubna linka 184, která v tomto úseku nabrala 37 minut.

Káem 17700: 184 a 180 nemají směrem DC žádné nespolečné problematické místo. ZC je to jedno, protože stejně člověk buď je na Hradčanské, nebo na Dejvické.
To je obrovský rozdíl proti 184 a 142, kde jedna na NB začíná a druhá jede až z Dejvic.
Jinak břevnovani mohli hodit takovej ten papír do urny nebo se jinak angažovat, aby se to metro nepostavilo. Ale to neudělali nebo jich bylo na takovou myšlenku zkrátka málo, stejně jako jich je málo na dva metrobusy.
To by si mohly (právem) stěžovat taky VOhraďani, že se jim omezilo spojení na Luka, mláďani, že musej vytahovat škrabku a cibulani, že jsou asi podřadná rasa.

Mimochodem jak se snesou dohromady názory, že cibulani nepotřebujou na metro ani jeden bus, když jede tramvaj, zatimco břevnovani potřebujou dva busy na dvě stanice metra, i když jim ta tramvaj jede přímo nad barákem?

Káem 17701: Hlavně zrušit přechod na NeMotole, kde je podchod, dokonce bezbariérovej.

Káem:
A ta tramvaj?
Ta tramvaj má štěrkové lože a je oddělena od asfaltové plochy pro autobusy obrubou vysokou 25 cm.

krom toho jsem ti napsal řešení, pokud to nejde: 235
Pamatuju, proto jsem ji dnes také zmínil. Obracet přes dělící pás na Břevnovské nedovolí policie.

Ty řeči o kapacitě obratiště vypich jsou jen řeči. Víme co se říkalo o veleslavíně a víme co se tam všechno vejde v praxi.

250: Vy ten břevnov taky moc neznáte, co? Viděl jste tu zástavbu od patočkovy vpravo (zc)?
Martin: Aha, takže přes štěrkové lože doprava to jde a minout štěrkové lože doleva nejde. Hmmmm,hmmm. ad 235 - a ptali ste se jí? když údajně dovolí zastávku tramvaje na štvanici?

Martin: to ale moc nefandí lince tunelem Na Homolku se nic nevejde.
PS: není ve Vaší kompetenci sjednotit svislé a vodorovné značení na Vypichu od Kajetánky?

MARTINE!!!!! TADY http://www.tram-bus.cz/wp-content/uploads/2014/10/P9130825.jpg
se koukni. Dokonce ZNAČKA tam musí být, aby se neodbočovalo doleva. CO NA TOM NEJDE???

Ne neznám, jezdil jsem tam jenom 10 let každý týden a poslední rok (před metrem) denně.

Ta zástavba vpravo od Patočkovy naplní dva metrobusy?

250: Tak někdy odbočte na kajetánce vpravo (zc) a projeďte si to tam.

Díky za doporučení, ale už jsem tam šel několikrát pěšky i jel na kole, takže vím, jak to tam vypadá. Ano, je tam pár vyšších baráků, ale kdyby tam bylo dost lidí, aby opodstatnily současný provoz na Patočkově, tak by v těch busech ty lidi byli. Jsou tam snad?

tušíte pane co je v těch 2 barácích severně od zastávky? O stanici dál bych řekl že je nějaká škola, vlevo (zc) poliklinika.
Patočkova se naučila chodit na tramvaj a 2xM to sice není, nicméně chápu že chtěj jeden bus na Hradčanskou bo metro a druhej na Dejvickou bo úřad. osobně si ale myslim, že na Dejvickou k úřadu by stačil minibus ala 216 co by u Kajetánky zajel k poliklinice Petřiny a cestou zpátky by zajel k Břevnovskému klášteru.
Kdo by spěchal může na Prašnym mostě přestoupit na 143 (když zas bude kloub, že)

Kolikrát ročně potřebuje člověk na úřad, že k němu potřebuje čtyři autobusy za hodinu i o víkendu?

Minibusíky ve městě považuju obecně za vítězství politiky nad zdravým rozumem, ale to je zase na jinou debatu.

Minibusíky ve městě považuju obecně za vítězství politiky nad zdravým rozumem,

To já taky, ale jsou oblasti, které byly opravdu daleko od MHD - třeba dětská nemocnice na Karlově.
Dodnes třeba oblast Boženy Němcové nebo konec Lublaňské je docela daleko (na B.N. se kdysi točil bus).
Tam s malým pacientem minimálně 15 minut chůze a podle magistrály ? Jiná věc je, že se teď zahušťuje síť úplně nesmyslně.

Káem: Bydlím v Praze 6, Bechyňova 5, nejbližší zastávka MHD pro mne je Na Santince, proto je pro mne linka č. 131 nejpoužívanější linkou. Orky: V sedle PD je interval 12 minut, v sobotu většinou také 12 minut, v neděli do 10 hodin 20 minut, do 14 hodin 15 minut, od 15 hodin 10 minut. Rád bych dodal, že zejména v ulici Na Pískách je hodně zpomalovacích pásů, myslím, že pro kloubové autobusy to není zrovna vhodné. Jinak asi by byly asi technické problémy mezi zastávkami Goetheho a Nemocnice Bubeneč. Proto si myslím, že by bylo vhodné nechat linku č. 131 tak jak je, rozhodně nejezdí poloprázdná, ale také ne přeplněná.

wagon: No vidíte, máte stejnej názor jako já ) já s ní jezdím 40 let na oddíl). navíc jste výborně popsal, jak na 131 neplatí dogma intervalu 8/15/20, ale jak je měněn podle potřeby , dne a víkendu mezi 4 a 20 minutama. Děkuji.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Samozřejmě 131 jezdím také a je jasné, že KB vozy by bez předchozích stavebních úprav na 131 vyjet nemohly. Po letech by se ale určitě snížením nákladů na provoz linky 131 investice vrátila a provoz by byl poté levnější. Asi s ní jezdím ve špatné časy, ale osobně ji shledávám jako linku nárazově přetěžovanou, proto i bych i zde viděl KB vozy jako řešení.

Káem:
se koukni. Dokonce ZNAČKA tam musí být, aby se neodbočovalo doleva. CO NA TOM NEJDE???
Káeme, levé odbočení z obratiště do Bělohorské bez stavebních úprav opravdu nepůjde. A rozhodně se to neprověřovalo pouze nad satelitními snímky.

Gabuliatko:
to ale moc nefandí lince tunelem
Záleží, kam ta linka od obou tunelů dojede. Napojit 184 do tunelu, která na 2 km v Patočkově nabere více jak 30 minutové zpoždění, není rozhodně optimální.

Copak se to včera večer v té naší Stověžatce dělo? Vlastně mě to ani nezajímá, kolem půl sedmé metro narvané už na Hůrce, od SN nepobírání po celé délce soupravy, tramvaje (14, 12, 9) na Andělu přetékající jako nikdy...a cestou z divadla po desáté v zast. Švandovo divadlo se nedalo nastoupit ani do 9 ani do 20 (na ní to přetékající sólo působilo velmi legračně) a metro na Andělu směr Zličín se zpožděním a prakticky bez možnosti se někam vmáčknout.
Jinými slovy, organizátorům monstrakcí by neměly být tyto městem povolovány, když nezajistí v součinnosti s DPP posílení veřejné dopravy. Grrr!

Wagon: V čem by měl mít u nádraží Bubuneč kloub problém, nemyslím si, že by zrovna na té křižovatce před nádražím byl nějaký příliš ostrý oblouk. A v čem by měl mít problém na prahách?

Orky, Wagon: Ten argument s těmi prahy by mě také zajímal, protože výlukově jezdí přes Hrnčíře 197 v kloubech a žádný probém nemá a to jede minimálně přes tři prahy. 326 tam jezdí pravidelně.

Orky - u nádraží Bubeneč mají problémy i krátké vozy: nejde odbočit do Goethovy, pokud do křižovatky u podjezdu najede auto. Pročpak je asi obrubník přilehlého konce chodníku zaválcovanej do úrovně vozovky...

Csi - viděl jste ty "prahy" na Hanspaulce? A co na nich dělají některé citybusy? Třeba u Dyrinky, ten je obzvlášť výživný.

Petr k: Není prah jako prah a i Goetheho by bylo případnou součástí stavebních úprav. Koukám, že ale stejně se myšlenka zkloubování 131 ve zdejším vlákně nesetkala s úspěchem, což beru. V síti se musí řešit daleko důležitější věci a ta Kb 131 (a nejen ona) byla pouhým nápadem jak ušetřit dlouhodobě na provozních nákladech.

Odjinud: Chápu Vás, mě se v tom taky nehezky cestovalo. Ale myslím, že házíte hnůj na špatnou stranu. Pochopil bych váš komentář, pokud by se jednalo o nějakou jednorázovou akci na jednom místě... nicméně Signal Festival je jednak a) pod záštitou HMP, b) dokonce spolupořádán HMP. V tomhle případě se tedy jedná spíše o naprosto fatální selhání DPP/ROPIDu, kteří se nedokáží přizpůsobit po dobu 4 dní! zvýšené přepravní poptávce. (Koneckonců oni se nedokáží přizpůsobit mnoha věcem, že...)

Stejně tak si myslím, že je naprosto fatální selhání ROPIDu neprosazení změn na 180/184, byť chápu, že jednání s MČ je někdy opravdu těžké.

DPP by se klidně přizpůsobil a něco navíc vypravil, ale zadarmo ani kuře nehrabe, magoš by musel přisypat

Ono se včera nedalo na mnoha místech ani projít po povrchu pěšky. Možná by si organizátoři monstrakcí měli zajistit i nějaký širší a průchodnější ulice. ;-) A stejně už to byla hodně komerce (což ovšem může napřesrok odradit mě, ale jinak přilákat ještě masovější publikum).

Já se trochu DPP zastanu. Pokud jde o tyhle masové akce tak já automaticky předpokládám, že bude zvýšený zájem o přepravu a že dopravní prostředky budou narvané. Ano, nějaké posily být mohly, ale na druhou stranu musím počítat s tím, že to bude jezdit narvané, stejně jako při jiných nedávných akcích (Kabáti na Vypichu, Taizé v Letňanech, kasárny v Ruzyni atd.) Normální člověk by s tím měl aspoň trochu počítat.

Kabáti jsou jinej příklad, organizátor si zaplatil posily, tak byly posily

Zsx91: Ano, ale i tak to jezdilo narvané. Mým příspěvkem jsem myslel, že nechápu lidi co si myslí, že po velké akci nepojedou narvanou tramvají.

Athedwod:
Stejně tak si myslím, že je naprosto fatální selhání ROPIDu neprosazení změn na 180/184,

Můžete mne, prosím, kontaktovat přes soukromou zprávu?

Athetwod: V poslední době jest zvykem konat jisté akce soukromé, městské i státní a jaksi moc neřešit, jak to s dopravou bude. Určité věci se k zajištění objeví třeba týden před akcí (filmování) a vůbec nikdo neřeší, že se nějak musí vykouzlit jízdní řády, sehnat vozy, lidi, ty nějak zaplatit. I velké akce, které posilami zajišťovány byly, následně nebývají zaplaceny, ať na to smlouva byla či nebyla. Pak to dopadá tak, že se to promítne do běžných výkonů a výrazného škrtání v pravidelném provozu, do nelogických prázdnin apod.

Samozřejmě mě vždy mrzí, pokud doprava není dostatečně posílena, ale pokud si to v patřičném rozsahu nikdo neobjedná, včetně města, ani Ropid ani DPP s tím nic nevykouzlí. Ale samozřejmě je to věc, kterou je třeba řešit systémově, mít garance úhrady výkonů v podobě smluv se sankcemi nebo usnesení Rady apod. V tom to zatím naše selhání nepochybně je, že to není jednotně vyřešeno. Obecně je to nyní různé akci od akce a nevede to ke spokojenosti nikoho.

K 180/184. Odůvodnili jsme kromě návrhu dopravního opatření stav v Patočkově zvláštním sedmistránkovým dokumentem, který vysvětlil důvody návrhu omezení 180. Naši partneři v projednávání a zřizovatelé usoudili, že se 180 nemá omezovat a tak bude omezena 184. Celkově varianta omezení 184 omezuje Patočkovu ještě více než bylo v původním návrhu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Myslíš že těch 7 stránek někdo četl?

Před chvílí jsem mluvil s příbuznou, která při Patočkově bydlí. Nad záměry na odříznutí 180 se velice rozčilovala, a nad opakovaným záměrem na omezení v říjnu ještě více jako nad podrazem, když přece se počátkem roku místní řádně vyjádřili. Výrazné omezení 184, o kterém jsem jí referoval, ji nechalo chladnou.

Na druhou stranu, vy chytrolíni - klouby na 131 jezdily v případě utkání na Julisce. Čili ta místa co vy popisujete jako problémová, rozhodně problémová nejsou. Tadystese dost odkopali, jak žvaníte od stolu.
Martin: Ale to nejsou satelitní snímky.

Je však rozdíl mezi nějakým krátkodobým posílením, i když opakovaným a trvalým stavem. Na 138 docela dlouho také jezdil, dokonce téměř denně SD bus, jeho trvalé nasazování bylo však zamítnuto.

To jistě. Nicméně překážky nejsou, jak zde popisováno "odborníky".

KM: Jsou, nasazení KB vozu bylo již prověřováno a příslušným schvalovačům se také nelíbily prostorové poměry v oblasti zastávky Špitálka směr Bořislavka nebo příliš úzké pruhy u vyústění ulice na Pískách z Evropské ulice,což jsou místa za Juliskou. Taky je nedostatečná nástupní hrana na Hradčanské. Takže těch kolizních míst jsme tu vyjmenovali docela dost. Vše lze samozřejmě změnit a není to neřešitelné, ale to vám, "pravému" odborníkovi, je určitě jasné.

Nu a nikdo je zde nezmínil, všichni mleli vo bubenči. hlavně ale na ní nejsou klouby potřeba, takže myslím, že schvalovači jen potřebovali vykázat činnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Martine, když se nakousla zpoždění na Vypichu po otevření Blanky, je i nějaký údaj, co nyní dělá zasekaný Barrandovský most (stejná příčina) se 125, 196, 197 a 253 v obou směrech? Popř. kolik teď nabírají 139, 150, 196 kvůli rozkopanému Zálesí? Ráno jezdím ještě před špičkou a odpoledne 121 mezi Poliklinikou a Zálesím nabere čtvrt hodiny tak jako tak.

Jen pro zajímavost, osobně tipuji hodnoty sice nižší, ale ne až o tolik.

Každopádně nevím, kdy má být dokončena oprava Plzeňské, nebo zda už není, ale dnes navečer mi přišel most (Barrandov - Braník) průjezdnější, než v posledních týdnech, ale mohlo se mi to třeba jen zdát (v pátek opačně to stálo za to, takové kolony byly naposledy před okruhem).

Josefj:
Vaší příbuzné nevadilo, že 180 ještě asi před pěti lety po osmé večer a o víkendech vůbec nejezdila? Co říká na vytížení, které v průměru dosahuje 15%?