Tou 22 nejedou 2 stanice ale často 4. Ti turisti jeli na své autobusy až na Pohořelec. Navečer naopak nikdo na Hradě skoro nevystupoval. Ale je to opravdu nárazové a jen po malou část dne a pouze jedním směrem. A davy jezdí i jindy jinde. Třeba na té Bělohorské - koncet Kabátů nebo nějaká akcička na Ladronce. 22 i 25 po střechu. A taky se neposiluje.

Ok, zeptám se jinak, viděl někdo o víkendu 26/27.12. 22 mezi 10-17 od Malostranský nahoru, do které by se ještě někdo vešel? (neberu heslo"neexistuje tramvaj do které by se ještě jeden člověk nevešel" )
Kabáti na Vypichu už nebudou, zřejmě i pro kapacitní problémy odvozu a návozu.

Chtělo by to uvažovat o návratu víkendového intervalu 10 minut!
Zbytek řešit kapacitou vozidel a linky 9+22 v centrální části města linkama 21 a 23

Fík:
S int. 10 min o víkendu naprosto souhlasím a to nejen u tram (kde řada linek jezdí o víkendu v sóle častěji než ve špičce).
Tento int. je vhodný zavést i u metrobusů při jejich mírné víkendové a sedlové redukci (např. 183 pouze Čimice - Kobylisy; 196 nebo 150 za Kačerovem zrušit; 188 do stand.....)
Metro by mohlo o víkendu jezdit po 5 min (hlavně Céčko to potřebuje jako sůl). Lze očekávat, že kratší int natáhne do metra více cestujících na střední vzdál z tramvají, u nichž se naopak int mírně prodlouží.

Pavhob : Zaplatíte to ?

Maxipes_Fík: Chtělo by to uvažovat o návratu víkendového intervalu 10 minut!
Což by vedlo k omezení směrové nabídky, a to se, dle reakcí zde, ale i městských částí či občanům na základě peticí příliš nelíbí. A taky jsou místa, kde je dnešní stav ve dvou linkách v celku po 7,5 miutách optimální, omezení na 10 by vedlo k hraničnímu vytížení a posílíení na 5 by bylo zbytečné plýtvání.

Pavhob: Zřejmě máte někde obrovský zdroj zbytečných finančních prostředků, který byste mohl Praze každý rok věnovat, aby takové navýšení mohla zaplatit.

Mladějov a Orky: Problémem je vždy to, jakou chceme mít MHD, zda mají lidé celou dobu stát v metru nebo v tramvaji. Já jsem např. vždy byl proti MHD zadarmo, protože posílení spojů znamená vždy větší náklady pro město. Myslím, že i snížení ročních kupónů bylo nesmyslné. Je třeba si odpovědět na otázku, co je lepší, když lidé jedou za nízké jízdné, ale v narvaných dopravních prostředcích s dlouhými intervaly anebo v pohodlnějších dopravních prostředcích s kratšími intervaly, ale za vyšší jízdné. Myslím, že vzhledem k tomu, že veřejné hromadné dopravě konkuruje především IAD, raději bych dal přednost vyššímu jízdnému a pohodlnějšímu cestování.

Wg: Já s vámi vcelku souhlasím, posilovat, kde je to třeba - jistě, ale prostě nemůžu mít jízdné "za korunu", interval o víkendu plošně snižovat všude, mít nové M1, 15T, busy, slušné platy řidičů, a to všechno najednou.

Vždycky je to nějaký kompromis.

A popravdě, i při nedělním dopoledním ivalu tram 20´ nedochází (k mému překvapení) k nějakému přeplňování. Tady by bylo posílení jen kvůli kratšímu čekání na zastávce.
Ono spíš to místy houstne k večeru a večer a to v tram i v metru.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Wagon: Problémem je vždy to, jakou chceme mít MHD, zda mají lidé celou dobu stát v metru nebo v tramvaji. Já jsem např. vždy byl proti MHD zadarmo, protože posílení spojů znamená vždy větší náklady pro město. Myslím, že i snížení ročních kupónů bylo nesmyslné. Je třeba si odpovědět na otázku, co je lepší, když lidé jedou za nízké jízdné, ale v narvaných dopravních prostředcích s dlouhými intervaly anebo v pohodlnějších dopravních prostředcích s kratšími intervaly, ale za vyšší jízdné. Myslím, že vzhledem k tomu, že veřejné hromadné dopravě konkuruje především IAD, raději bych dal přednost vyššímu jízdnému a pohodlnějšímu cestování.

To, co se prodělalo na tramvajenkách, by zřejmě nestačilo ani na požadované posílení toho metra, nebo možná tak akorát. Myslím si, že Pavhob ani řádově netuší, kolik by takový požadavek stál. Metro je enormně drahý prostředek, každý spoj navíc je na rozpočtu znát.

Mladějov: A popravdě, i při nedělním dopoledním ivalu tram 20´ nedochází (k mému překvapení) k nějakému přeplňování. Tady by bylo posílení jen kvůli kratšímu čekání na zastávce.

Přesně. Neděle ráno a dopoledne je obdobím s jednou z nejnižších poptávek vůbec. I interval 20 minut je na mnohých páteřních linkách zbytečný luxus, ale myslím si, že těch 20 minut je už nutné minimum, níže by se jít nemělo. Ona dlouhodobě klesá poptávka i v sobotu ráno a dopoledne. Kde jsou ty časy, kdy byly srazy na výlety kolem sedmé hodiny, podobně se stávalo brzo, protože většina krámů (i v Praze) měla v sobotu jenom dopoledne. Dneska si spíš lidi radši přispí a na nákupy či výlety jdou radši odpoledne. To, že se postupně zrušily sobotní posílená dopoledne na řadě linek je toho jenom důkazem. Dneska i v sobotu je už větší poptávka odpoledne, než dopoledne. Myslím si, že se blíží to, kdy na tuhle změnu, která za posledních 20 let proběhla, bude potřeba reagovat. Uvažovat o plošném posílení víkendů na 10 minut je enormně drahé řešení, ale plošné posílení na 12 minut, resp. 6 minut, o víkendových odpolednech je řešení ufinancovatelné, obzvlášť pokud by se někde omezily zbytečné výkony, viz třeba právě zmíněná 183 v části své trasy.

myslím si, že těch 20 minut je už nutné minimum, níže by se jít nemělo
Souhlas.
Kde jsou ty časy, kdy byly srazy na výlety kolem sedmé hodiny,
Tak ono je to trochu jinak - rodiny jedou autem, na výlet vlakem už zas tolik lidí nejezdí (a všechny vlaky jezdí do/z centra). Dost výjimkou je 171.

Ad metro - drahé..no ono je v metru vysoký podíl fixních nákladů, takže pokud se bude hodně ořezávat metro, tak v následujících letech cena vlkm vzroste. A hodně se mi nelíbí sardinkování v odpoledních (cca po 16h) a večerních spojích (sone).
Naopak prostě šetřit a přitom jedním dechem zašťiťovat předimenzování třeba do Braníka a Modřan, Bílou Horu, Hostivař a hlavně Petřiny a Šárku(když se bavíme o tram), mně se to prostě nelíbí a je to pořád stará písnička - velká nevyrovnanost vytížení jednotlivých linek a tras, dílo to Revoluce 2012.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Posílení není jen o penězích, ale i o organizaci dopravy a o kalkulaci nákladů.
1. vzkm nestojí stejně ve špičce i o víkendu (navýšení výkonu v sedle neznamená růst fixních nákladů)
2. náklady na 2T = náklady na 2x1T je lež, na kterou by profesionál nikdy neměl přistoupit. Město by mělo výpravu v 1T minimalizovat pouze na nezbytně nutné případy, jinak dochází k nárazovému přeplňování, růstu mzdových nákladů....
3. pokud se nezajistí přiměřená kultura cestování, MHD pojede jen ten, kdo nebude mít jinou volbu
4. metro je drahé a proto by se mělo co nejvíc využívat. Pokud má metro 7,5 min, ale tram nad ním výrazně méně (4 občas i 2 min), je volba cestujícího jasná.

Suma sumárum:
Jsem pro posílení a ideálně vidím sedla i víkendy na 10 minut. Za víkendových 6/12 min se ale zlobit nebudu.
Samozřejmě je třeba někde ušetřit - to doporučuji na slabších úsecích 183, 196..., zrušením polovičního int o víkendech na 3,7,17,11,14/24 (při nasazení souprav); oslabením koncových úseků - např. 22, a dlouhých souběhů s metrem

Pavhob : Jo, tohle je o mnoho rozumnější řeč a v 1) až 4) s vámi souhlasím s výjimkou interpretace 1) - prostě sice jo, ale účtuje se to za vlkm.

Ovšem poslední odstavec sry - 10 minut v tram celý víkend je opravdu vzduchovození těžkého kalibru.

I interval 20 minut je na mnohých páteřních linkách zbytečný luxus
Sorry, ale to je strašná blbost. Páteřní linky by měly ctít stále komfortní interval, tak aby se dalo někam dostat, za cenu osekání debilit typu 164, 168, 216, Pražský motoráček, 14+24. Prostě něco jako noční doprava, jen to nejnutnější.
Furt to tady říkám, lidi pracují i v sobotu a neděli a pokud jim zlikvidujete, jak se dostat do práce, tak prostě pojedou autem. Fakt mi to tady připomíná, že dopravu někdo přizpůsobuje svým soukromým potřebám. A nevidím jediný rozumný důvod, proč by měla být socka nastavena pro večerní návraty z hospod na úkor ranního se dostání do práce. Nebo opravdu předpokládáte, že když donutíte jet lidi ráno autem, že odpoledne se budou vracet sockou?
Neříkám, že někde by to nešlo zoptimalizovat, ale za mě by neměl interval přesáhnout 15 minut (na páteřních linkách).
Zase musím ROTOPED pochválit, že zase nějak zhustili intervaly na 17 a 22. Už zbejvá jen ta 9. Nevím jestli někdo z vás jezdí tou 9 v sobotu 7:20 po 20 minutách - nářez. Ani se nedivým, pokud někdo přesedlá do auta. to rozhodně nepatří ke kladným obrázkům kvalitní MHD.

No metro, mám nutkání jak by fungovalo zachování 7,5, ale zavedení vložáků na 5/2,5 na vnitřních úsecích. Dejvická-Nám.Míru, Smíchov-Florenc, Florenc-Kačerov.
Otázkou je co by vyšlo líp (i z pohledu cestujícího), ale zase představa prázdnotin na okrajích.....

Mlad.
Nevyjádřil jsem se asi dostatečně přesně.
10 min o víkendech je spojené s omezením koncových úseků např. pouze 1 linka do Šárky, do Libně na Petřiny i na BH....
Většina v 2T

Posílení metra je drahé i za variabilní náklady. Pokud je potřeba, ať se to udělá, ale je zbytečné posilovat v obdobích, kdy na to není poptávka. Revoluce 2012 způsobila řadu předimenzování, ale z Hostivaře zbyly jenom špičky, do Modřan už je to ok, navíc je Braník v sedle a možná v odpolední špičce, Petřiny či Divokou šárku nepředimenzovala revoluce, ale metro... Ano, na tramvajích se dají sebrat slušné peníze, ale ne enormní peníze. Rozhodně bych tyhle peníze nestrčil do plošného 10 minutového víkendového provozu páteřních linek. To by měly jezdit v midibusech?
Omezení sólo linek v metrointervalu a nasazení souprav by sice něco ušetřilo, ale 10 minutový interval by se z toho nezaplatil.
Na páteřních linkách, resp. směrech, které jsou skutečně páteřemi, zpravidla na tramvajích jezdí 2 a více linek. Posilovat provoz jakkoliv v neděli ráno je marnotratnost. Zbytečné peníze, které by chyběly jinde. V neděli ráno jezdí pracovat velmi malý počet lidí. To, že 9 při ranních 20 minutách jezdí plná, čemu se divíte? Vždyť je vypravena cca třetina nabídky přes den. Ale z pohledu ostatních linek a požadavku na interval 15 minut přes celý denní provoz by měla mít 7,5.

Pavhob: Je naprosto úžasné, že navrhujete omezení koncových úseků. Ale kde všude to je vhodné? Na Petřiny a na Šárku? Ale co koncové úseky typu Vysočany, Radlická, ÚDDP, Lehovec... Tam se to posílí? A co třeba Spořilov? Osekat a nebo třeba jako druhou linku, místo půlky 11, zavést i 6 na Karlák o víkendu? Co třeba Šumavská, kde je dneska svazek 10/16 při 7,5 ideální. Co třeba Hostivař? To navrhujete vrátit zpátky plýtvání v podobě 5 spojů do hodiny a nebo tam nechat samotnou 22? Podobně Modřany. O třetinu navýšit náklady, nebo nechat jenom 17 po 10 minutách?

Neděle ráno a dopoledne je obdobím s jednou z nejnižších poptávek vůbec. I interval 20 minut je na mnohých páteřních linkách zbytečný luxus, ale myslím si, že těch 20 minut je už nutné minimum, níže by se jít nemělo. Ona dlouhodobě klesá poptávka i v sobotu ráno a dopoledne.

Klesá proč? Klesá protože prostě lidi nejsou, nebo klesá protože to má tak strašný intervaly, že se tím nedá jezdit?
Moje zkušenosti mluví za to druhé.
Jistě, MHD něco stojí. Ale, jednak, jak píše Pavhob (251), a zadruhý, to by se ale musel opustit onen "hromádkovej" systém financování. Peníze jsou, jen se neumí účelně vynakládat. To, co zaplatím na častěji jezdící MHD, ušetřím třeba na údržbě silnic, bo lidí je furt stejně a buď jedou tím, nebo tím. Jenže v systému, kdy ušetřené peníze z hromádky údržba silnic nelze převést do hromádky posílení MHD, ale naopak je musím utratit celé, bo bych příští rok dostal méně, je to o ničem a plýtvání.

Orky
Posilovat provoz jakkoliv v neděli ráno je marnotratnost.
Už tydle lži přestaň pouštět do éteru, když sis někde v příručce kapitalistického hospodáře přečetl, že ve vyspělých zemích lidi o víkendu ráno jsou zalezlí doma a mají zákaz vycházení. Lidi prostě o víkendu nejezdí, protože jste s těmadle poučkama zkurvili na co sáhli. Už jen mnou neustále reklamovaná nenávaznost 184+A+26 země taky udělala ranního víkendového gumokola v trase nesmyslně zrušené vytížené linky. A jediné co za to může jsou 20 minutové intervaly, protože když je milión linek a nejsou mezi nimi vazby, tak si každý rozmyslí strávit na samotných přestupech dýl než trvá samotná cesta autem. A to se furt bavíme o dojíždění do práce na 7:00-8:00!!!!!
Takže Bobik, fkam i já jakožto řidiči tramvají moc dobře vidíme, jak vypadají víkendová rána v porovnání s vožením vzduchu po 21:00 v některých relacích.

Jen vsuvku do debaty. Když chci jet s rodinou někam po Praze dopoledne nebo kolem poledního o víkendu, tak volím sobotu, právě kvůli lepšímu intervalu. Když už musíme v neděli, tak raději volíme auto... A takhle mluví více lidí - "v neděli dopoledne stejně nic nejezdí"

Největší maso, co jsem za poslední rok zažil, byla ranní 3 v NE
Tak že tak...

I interval 20 minut je na mnohých páteřních linkách zbytečný luxus

To je také o kapacitě vozidla. O víkendu jsou prostě úseky, kde to na krátký interval s vozidlem 15T není.

Akceptovat dlouhé intervaly lze jen při přepravě na velké vzdálenosti. Čím kratší ten úsek je, tím kratší musí být intervaly mezi spoji, aby to pro cestujícího bylo ještě použitelné.

Oni jsou ty ranní intervaly při začátku provozu dost dlouhé i v PD. 9 i 22 začínají provoz s 20 min intervalem a až do cca 5:30 interval neklesne pod 15 min, což je dost v kontrastu s "polonočním" intervalem 10 min téměř do půlnoci, resp. 7,5 min do 21:30.

Souhlasím, interval 20 minut je absolutně nah...., takže se samozřejmě jede autem. Za dvacet minut se dá pomalu dojet autem z Kobylis do Modřan.

Nejvíc mě dostává snaha o směrovou nabídku. V praxi to o víkendu vypadá tak, že jedu domů, mám 2 nebo 3 možnosti jak jet díky směrové nabídce, ale protože každá ta možnost znamená potenciální dvacetiminutové čekání, je taková nabídka spíš výsměch. Kbyby o víkendech a v noci byla možnost jedna, ale jezdilo by to ,,furt", tak by to bylo zlaté.

netak: Dochází argumenty, tak začínají osobní útoky. V takovém ovzduší pokračovat v diskusi nehodlám.

Maxipes Fík: Největší maso, co jsem za poslední rok zažil, byla ranní 3 v NE
V neděli ráno až do cca 8:00 jezdí linka 3 v intervalu 20 minut, přičemž základní interval přes den je 7,5 minuty, což je 37,5% nabídky. To se opravdu nedá divit tomu, že to jede plné. Stejně špatný příklad jako s linkou 9.

5735: Čím kratší ten úsek je, tím kratší musí být intervaly mezi spoji, aby to pro cestujícího bylo ještě použitelné.
Ve valné většině krátkých úseků tramvajových tratí je v Praze interval i o víkendech minimálně v relaci 7,5-10 minut.

Heky: Kbyby o víkendech a v noci byla možnost jedna, ale jezdilo by to ,,furt", tak by to bylo zlaté.
Jak se začne s linkami, které jezdí furt, je oheň na střeše. Tak se chlapci dohodněte, co vlastně chcete. Obojí mít nemůžete, na to nemáme. Dneska je prioritně potřeba posilovat jiná období a ne tramvaje plošně v neděli v 6 hodin ráno.

Orky-bohužel ale musím souhlasit z netak a spol.Plánovači MHD jaksi zapoměli na to že někteří lidé dělají i v sobotu+neděli od rána(já osobně od 5:30) a že se do pracovního procesu musejí nějak dostat.A jelikož zvláště v neděli ráno jede dřív sobí spřežení než pravidelná linka tak holt jedu autem.Takže pravda občas bolí.

Kbyby o víkendech a v noci byla možnost jedna, ale jezdilo by to ,,furt", tak by to bylo zlaté.

Co je to "furt"? A jak budou vypadat přestupy? Princip totiž špatný není. Ale aby byl opravdu funkční, tak je nutné myslet i na ty, kteří nebudou mít přímé spojení. Až se tohle podaří a budeme mít síť páteřních linek, které budou jezdit celodenně v neměněném intervalu, tak můžeme pokračovat zahušťováním dopravy v období zvýšených přepravních poptávek - krácením intervalu základní linky, posilovou linkou v určitém úseku či linkou vedoucí jinam (směrová nabídka).

Ve valné většině krátkých úseků tramvajových tratí je v Praze interval i o víkendech minimálně v relaci 7,5-10 minut.

A tam kde není, mohu jít pěšky, že?

Dneska je prioritně potřeba posilovat jiná období a ne tramvaje plošně v neděli v 6 hodin ráno.

Ne vždy je potřeba posilovat kapacitu. Mnohdy je však vhodné mít i onen přijatelný interval.
Když nám nevadí sóla v nočním provozu, tak by nám nemusela vadit ani třeba v těch 6 ráno v neděli.
Já vím, nikdy se to nedělalo - tedy v novodobé historii. V dobách starých vozů byly linky, kde se vlečňáky připojovaly až v průběhu dne a večer zas odpojovaly.

Ono by možná (aspoň na linkách typu 7, 11 s krátkým večerním intervalem) stačilo cca od 23 hod dát 20 min interval místo 10 min a uspořenou kapacitu přesunout na ráno, jak v PD tak o víkendu. Ale chtělo by to mít podložený průzkumy a pokud vím, tak před 6. a po 20. hod se průzkumy nedělají

Orky, polopatě: O víkendu málo linek, které budou jezdit furt.

Wagon - vyšší jízdné a lepší komfort znamená neúměrné navýšení IAD v ulicích. Lidé upřednostní při rozhodování vyšší jízdné při současných cenách benzínu. O plnosti MHD totiž rozhoduje především cena benzínu v poměru k jízdnýmu, ne samotný jízdný. Protože ani za vyšší jízdné komfort IAD nedostanou.
Pavhob: To jsou typické šotonápady odtržené od reality. 1 linka na Petřiny neprojde politicka a bude se tam muset na jednu dát sólo, aby se aspoň trochu ušetřilo. Zrušení sól v polovičních intervalech znamená ztrátu práce pro všechny brigádníky a ztrátu přesčasů pro všechny řidiče. A jezděte za základní plat.
netak: Nedramatizujte tu 22. NEnitoTAK.
Tady je překvapivě rychlá odezva na Holešovice:
CIT:
Dobrý den, za tuto situaci se omlouváme. K víkendovému omezení provozu na lince 14/24 bylo nutné přistoupit s cílem získat nějaké prostředky na opravdu nutné předvánoční víkendové posílení provozu linek 5 a 8. Byli bychom rádi, kdybychom již nikdy k takovému omezení nebyli nuceni přistupovat.

Při zadání omezení byl použit připravený jízdní řád pro tuto situaci, který již byl použit úspěšně v minulosti a v oblasti Ortenova náměstí zajišťoval optimální proklad linek 12 s linkami 14 i 24. Současně tento jízdní řád obsahoval optimální přechody mezi intervaly v ranních a večerních hodinách a celý byl samozřejmě odvozen od poloh prvních a posledních spojů, od nichž se v případě omezování odvíjí polohy spojů, které jsou vypuštěny.

Bohužel před dvěma měsíci došlo ke změně linkového vedení v Praze 6, kdy aby bylo možné zřídit proklady pro linky 8 a 20 v oblasti Podbaby, bylo nutné prohodit polohy spojů linek 12 a 20. V říjnu ještě nebyla předpokládána nutnost povánočního oslabení na linkách 14/24 a proto jsme si v hektickém závěru roku neuvědomili, že se polohy linky 12 v oblasti Ortenova náměstí posunuly do celodenních poloh linek 14/24 a byl použit standardní jízdní řád pro povánoční omezení. Tím vznikla nepříjemná situace, za kterou se vám cestujícím ještě jednou omlouváme.

Každé změny poloh spojů na lince 14/24 jsou velmi zásadní pro proklady v celé síti. Samotný objezd Holešovic vychází tak, že spoje linek 14 a 24 v obou směrech jezdí trvale přes Václavské náměstí spolu. Současně souhrn faktorů z celé sítě pokládá v centru do stejné polohy i spoje linky 3 a 14/24, což je také velmi nepříjemné, ale téměř neřešitelné. I tyto věci jsou důvodem, proč aktuálně připravujeme úpravy v podobě linkového vedení.

Ještě doplňujeme, že i v případě, že bychom si pochybení na Ortenově náměstí všimli, posun poloh spojů linek 14/24 o 7,5 minuty vpřed by znamenal další zhoršení situace v Nuslích ve vztahu mezi linkami 18 a 24, kde by byl ve směru na Karlovo náměstí sice stejný "proklad" 11-4, ale po 11 minutách by přijelo to sólo na lince 24. V opačném směru z Karlova náměstí do Nuslí by došlo ke zhoršení prokladu z dnešního 5-10 na 12-3. Kombinatorika vytváření prokladů v mnoha směrech při nejlepší vůli často nevychází, přesto věřte, že se o ní v maximální míře snažíme jak my tak kolegové na Dopravním podniku.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Různí: jsem rád že tu konečně převažuje poptávka po nízkých intervalech nad směrovou nabídkou. Přesně i moje rozhodování popsal Heky, já zatím naštěstí ještě nerezignoval a různě dobíhám a přebíhám a přestupuju.
V neděli ráno se jezdí opravdu po páteřních směrech. Na nádraží, do otevřených nákupních center a podobně. V neděli v 9 ráno se opravdu necestuje křížemkrážem třeba na společenské rodinné návštěvy. To začíná až k obědu a odpoledne. Metro je plné, 22,9 taky ale v 5 není nikdo (a osmička radši ani nejezdí a nechybí).

Co máte předimenzováno v Hostivari? Prece tam jezdí jen 2 linky a ne 3. Každá druhá 22 končí v Radošovické. Takže je tam situace jako před léty a na rozdíl od Petrin a Evropské, trasa IV.A nestojí.

5735
Když nám nevadí sóla v nočním provozu, tak by nám nemusela vadit ani třeba v těch 6 ráno v neděli.
Bingo, nějak mi čím dál lepší připadá využití nočních sól na přejetí raní Prahy. Například a zkrátit interval 17 tím, že by zatahovaly 54 z Modřan do Kobylis, 58 z Řep na Žižkov atp. I kilometricky by to nemuselo být tak tragické, jaký je rozdíl z Výtoně na Pankrác, Strašnic či do Kobylis. 2-5km?
Pak taky proč musí být překryv vyjíždějích denních a zatahujících noček, proč nemůže být garantované předání třeba u vodárny či na Smíchově?
to jsou nástřely nápadů
Orky
na destruktivní myšlenky (leckde již aplikované) pražské MHD omílané stále dokola už jinak než ostřeji reagovat nejde.
A osobního v tom nic není, je to prostě jenom diskuze.

A kde konkrétně je ta situace v neděli tak špatná? Naprostá většina tratí je obsloužena buď metrolinkou nebo páteřním svazkem, oboje je v neděli ráno i výjimečně funkční. Tak kde by bylo potřeba vytvořit jiné páteřní linky? Naopak někde chybí ta směrová nabídka (celotýdenně)...

Kde může být problém je tak akorát úsek Palmovka - Vysočanská, ale to je problém linkového vedení a ne intervalů. V Ďáblicích nebo na Radlické si lidé tu tramvaj prostě najdou a jdou na čas nebo jedou busem/metrem. Ještě tak ta Trojská je na tom dost zle, ale tam by bylo řešení nejjednodušší, bez vlivu na ostatní oblasti.

V pracovní den odpoledne jdou lidi na tu zastávku naslepo, to rozhodně, ale v neděli ráno si to každý bez problému najde...

Fakt budu nadšen, až budu ráno někde ve městě střídat po 10 hodinách ježdění. A ještě více nadšen, že se mi cesta domů prodlouží o dalších minimálně 45 minut.

Když jsem jezdil ještě ranní služby, neměl jsem v neděli ráno nikde kapacitní problém. Pravda, ten interval to může dost zabít. A věřím tomu, že dost lidí raději sedne do auta než aby čekalo 20 minut na tramvaj.

Ale ono je 20 minut málokde. Modřany, Radlice, BH, UDDP, Balabenka-St.Hl., Voz.Pa,Spořilov , Vinohradská. Problémem je asi jen ta Francouzská, ale tam je i 135. Stačila by 11 po 10 od rána. Daleko většim problémem bude, kdybychom se pustili do zkoumání, kde všude jsou dvě linky blbě proložené (a blbě znamená cokoliv nad 9-11)

Co jsem teď kouknul, tak v lednu má problém Orteňák metro pokračovat... 12 09-29, 24 07-27. A to už nejsou žádný prázdniny. Ať nikdo netvrdí, že se to nedá vyřešit.

Mattp - ale ta 24/14 už bude po 10 minutách, ne? To už se snese, tam je 12 příprc pro cesty po P7 a stěžejní linka je 14/24 pro cesty po celym městě. Tak to aspoň chápou místní i P7

Většinu dne naštěstí jo. Ale v neděli ráno je 14/24 taky po dvaceti. Takže se radši půjde na to metro pěšky, stejně jako na Vinohradský nebo ve Vysočanech. Tam nic nenamítám, většina lidí to má blízko a zavádět tam linku navíc není třeba (i když ve Vysočanech by se celkem hodila), ale v Holešovicích by stačil jen ten proklad...

Ono je sice 20 minut traťových málo kde, ale problém je v tom, že například nevím, jestli vystoupit z metra na Vltavské a doufat ve 14ku, nebo na Florenci a čekat na 3ku.

Podle mě je lepší mít interval deset minut u jedné linky, u které pak vím, kde všude na ni můžu přestoupit, a vím, že tam neskejsnu, než mít 2x20 minut dvě linky, byť třeba proložené, ale pak člověk netuší, na kterou má jít. A skejsne.

Mettp, Heky - přesně, to je o tom, že když je to holt díra s jednou linkou, no tak je tam holt 20,a člověk si řekne že je to prostě konec světa. ale když tam jsou linky už dvě a ony jedou ve stejnej čas, tak je to tak nějak k nasrání. Určitě by v neděli ráno mohlo pár linek vyjíždět jako osmička (např.5,10,1) a ty zbejvající jezdit po 10 hned od začátku

A kde konkrétně je ta situace v neděli tak špatná?

Obecně je situace špatná tam, kde se přestupuje.
Já třeba jezdím 16 s přestupem na 5 a u býv. Strojimportu jsou 2 minuty na přestup. Někdy to vyjde, někdy ne.
Pokud jedu do práce, tak musím počítat s tou horší variantou, tedy buď čekám 20 minut na Želivského nebo jsem v práci zbytečně o 20 minut dříve.

A kde konkrétně je ta situace v neděli tak špatná?
Pokud alespoň jednou přestupuješ, tak všude.

ale v neděli ráno si to každý bez problému najde...
... a zjistí, že zatímco autem už bude dávno srkat kafe u báby, tak MHD by ještě někde tvrdnul na přestupu.

Ne každej má možnost si to najít a ne každej má možnost si to najít nejen pro cestu tam. Stejnětak ne každej jede zpět až v době, kdy už to jakš-takš jezdí. Což obvykle bývá až hluboko dopoledne. A i pokud si to najde, bohužel zjistí - viz výše.

Já třeba jezdím 16 s přestupem na 5 a u býv. Strojimportu jsou 2 minuty na přestup. Někdy to vyjde, někdy ne.
A byl by takový problém v okrajových obdobích řešit tohle garantovaným přestupem? Když to jde v noci, proč by to nešlo alespoň v období, kdy se jezdí po 20 minutách.

5735: a to je to, co chceme po řidičích furt a furt - aby jízdní řád byl zákon bez jakýchkoliv výmluv jako je to běžné v celém civilizovaném světě. Nebo aby když jede pozdě, zeptal se v salonu, zda veze někoho na 5 a zavolal na dispečink a řekl, ať ta 5 počká. To je normální už jen kousek za Prahou (linky 3xx a 4xx)

Káem : civilizovaný svět ? Co si pod tím mám představit ?

Fkam: Třeba tohle: Navštívené tramvajové provozy v roce 2015 - Lisabon, Málaga, Sevilla, Strassbourg, Mainz, Frankfurt am Main, Potsdam, Innsbruck, Roma, Budapest, Trondheim, Norrköping, Stockholm, 2xGOP

GOP je cokoliv jen ne civilizovany svět :-D

To by ses divil, jak ne-funguji návaznosti na západ od nás. I když záleží na tom, kde.

Káem: a to je to, co chceme po řidičích furt a furt - aby jízdní řád byl zákon bez jakýchkoliv výmluv jako je to běžné v celém civilizovaném světě. Nebo aby když jede pozdě, zeptal se v salonu, zda veze někoho na 5 a zavolal na dispečink a řekl, ať ta 5 počká. To je normální už jen kousek za Prahou (linky 3xx a 4xx)

V civilizovaním světě to jezdí spíš hůř než tady. To je přesně o tom poměru cena jízdného/cena benzínu. Je tam poměrně drahé jízdné, tak kdo může jede ...

To o čem mluvíš ty je svět idealizovaný, tj. takový jaký bychom si přáli mít.

Realita je taková, že "moje" 16 jede včas až "Mezi hřbitovy" a pak vykysá dvě minuty čekáním u čoček. Za to ten švec nemůže. Když pak za rohem stojí 5 už taky u čoček, tak prostě smůla...

Vyčkávání a volání na dispečink je možné (a dělá se tam), kde je přestup garantovaný (v Praze třeba mezi 163 a 261). Jinde na to není kdy, zejména má-li být doprava rychlá, bez zbytečných zdržování (co je cestujícím v 5 do toho, že 16 nestíhá) a má-li být jízdní řád zákonem.

Navštívené tramvajové provozy v roce 2015 - Lisabon, Málaga, Sevilla, Strassbourg, Mainz, Frankfurt am Main, Potsdam, Innsbruck, Roma, Budapest, Trondheim, Norrköping, Stockholm, 2xGOP

- to jsi mne tedy rozesmál. V těch dvou podržených jsem byl také, ale rozhodně bych netvrdil, že to jsou ty civilizované vzory. Třeba v Budapešti mi hodně vadí ty pěší pochody od páteřních tramvají k jakékoli jiné tramvaji. A že by v GOPu měli nějaké garantované přestupy jsem si také nevšiml. Dodržování jízdních řádů je tam dané spíše tím, že jsou tam volné jízdní doby a nejezdí se v ulicích s hustou souběžnou a křížící IAD. A pak ještě jeden poznatek: na jednokolejných tratích se jezdí tak, aby se stíhalo křižování. Když je tam zapíchnutá návěst s omezením do 10 km/h, tak je to jen alibismus, kdyby se něco stalo.

Problém je ale v tom, že v síti už moc přímých spojení k osekání nezůstalo. Takže buď by muselo být v neděli úplně jiný lv nebo by člověk bez přestupu nedojel už vážně nikam. Co by třeba šlo posunout do formátu 8?

1 možná, ale to by musela do deseti minut 25 a to by bylo zbytěčně moc na Břevnově. 3 těžko, 5 kvůli spojení Flora - Žižkov taky spíš ne. 7, 9, 10, 11 ne, pokud nechceme nechat některé tratě bez obsluhy. To by se fakt těžko obhajovalo. 12 by šla, pokud by šly do desíti 14/24 a 20, jde o to, jestli je propojení Holeśovic potřeba. Ale podle víkendové obsazenosti spíš jo. 16, 17, 18, 20, 22, 25 ani 26 taky ne.

Takže leda tak ta 1. Každopádně jednoduchý by to nebylo a teď je asi spíš priorita připravit nový denní lv, než řešit víkend. Pro začátek by stačilo vyřešit ty nejproblémovější proklady a jinak to odložit. Ale nikdy by to nevyhovovalo všem, někdo třeba jede 16 a 5 do centra, někdo třeba z tý 16 přestupuje na 5 směr ÚD a pak by to nevyšlo jemu. A ty hlavní směry teď i docela fungujou...

To je normální už jen kousek za Prahou (linky 3xx a 4xx)
Moje zkušenost je, že návaznosti nefungují (zejména vlak - bus). Několikrát mi ujel prázdný bus (1-2 kousky) od vlaku, kterým přijelo několik lidí (cca 3-8). Pak je to o tom, kdo z vlaku zavolá, aby pro něj někdo dojel autem (a zda se do auta vejdou všichni z vlaku).
Na dotaz řidič autobusu odpovídal dvěma způsoby:
- u nádraží mám jen nácestnou zastávku a tak nevím, zda vlak již jel
- nějaký vlak od Prahy jsem viděl, ale nepoznám, že je to předchozí spoj zpožděný o x minut

Řešení:
- jet o vlak dříve (a pokud pojede na čas, čekat na bus min. 20 minut)
- vzít si auto rovnou a nechat ho na nádraží (v horším případě jet autem až do Prahy)

Ke garanci návazností by bohatě stačilo, aby obě strany (navazovaný i navazující) věděly, kde je protistrana. Jenže to bychom tady neměli mít několik paralelních vesmírů (DPP-ED, DPP-A, ČD, ostatní dopravci řízení přes ROPID), které spolu zásadně nekomunikují...

Je to všeobecně jedna z těch důležitějších věcí, ve které ROPID setrvale selhává. Jednotné řízení provozu napříč dopravními módy je mnohem víc IDS, než trvání na barvičkách autobusíků...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Co použít následující scénář?
Vlak má zpoždění. Vlakvedoucí zavolá ze služebního telefonu přímo na dispečink autobusového dopravce. Dispečink zavolá řidiči, ať chvíli počká.

Proč vlastně autobusová zastávka Běchovice nezískala příznak přestup na S, když je asi tři sta metrů od ní zbrusu nová vlaková zastávka Praha-Běchovice střed?

Petr_k: Přesně. Navíc v současné době by něměl být problém, aby celá věc byla řešena elektronicky fakticky bez nutnosti zásahu dispečera. Kde je problém, aby řidič dostal zprávu "spoj xyz má zpoždění, vyčkej příjezdu".

LvP: Obávám se, že by při zpoždění vlakvedoucí nedělal nic jiného. Při dnešních možnostech sledování vozidel taková služba vůbec nemusí být řešena z vlaku. Jde o to, aby existoval centrální dispečink, který bude zpracovávát a okamžitě vyhodnocovat přijatá data od všech dopravců systému a na základě toho vydávat pokyny.

LvP - ono k rozvázání "přípoje" stačí maličko, obzvlášť na přestup který v reálu moc přípojem není - třeba S4/S41 vs. 340/350/359 v Roztokách, kde je na v JŘ vyznačenou možnost přestupu vlak->bus reálně cca 1,5 minuty.

Orky - nejhorší na tom je to, že narozdíl od barviček autobusíků se tohle řešit nechce a tudíž nebude.

Já myslím, že u busů na vlak zastávkách by měly být v dohledu infopanely (jako např. v Jesenici).
Pak řidič jednoznačné ví, kde je jeho vlak i jeslí na něj má čekat (tj. jestli zpoždění vlaku výrazně nepřesahuje garantovanou čekací dobu).
Vše bude pouze na řidiči a nikoho v běžném provozu nezatěžuji....

Petr_k: nejhorší na tom je to, že narozdíl od barviček autobusíků se tohle řešit nechce a tudíž nebude.
A zásadním důvodem bude, že do toho hodí vidle DPP.

Proč vlastně autobusová zastávka Běchovice nezískala příznak přestup na S, když je asi tři sta metrů od ní zbrusu nová vlaková zastávka Praha-Běchovice střed?

Třeba proto, že není udělaný průchod pod železničním mostem, který je blíže k Běchovicím. Pro přestup autobus-vlak má vzniknout nová zastávka někde v blízkosti železniční zastávky (pro 109, 261, 269). Přestup ze 163 a 250 zůstane i nadále u původního nádraží (v tzv. Mladých Běchovicích).

A zásadním důvodem bude, že do toho hodí vidle DPP.

DPP dlouhodobě upozorňuje na nemožnost propojení systému, který byl dříve objednán pro DPP, se systémem, který se později začal vyvíjet pro ostatní dopravce (resp. pro ROPID). Každý z těch systémů má svoje + i - a pro nikoho v tuto chvíli není výhodné vzdát se toho "svého". Snad leda objednat něco ouplně nového pro celý PID se SIDem dohromady.

ad přípoje - to je vidět, že málo jezdíte. Já jsem tenhle systém zajištění návaznosti vlak-bus 3,4xx zažil několikrát jak fungující, tak nezafungující, ale vzápětí napravený, tak i potrestaný, pokud nezafungující nenávratně. Klasika je poznámka "bus čeká na vlak X minut", což je i info pro cestující na nácestných stanicích že zpoždění do X minut je kvůli vlaku a nemaj nikam volat a stěžovat si, zažil jsem jak vlakvedoucí volal (dispečerovi?) že má ve vlaku přestupující, zažil jsem jak dispečer poslal řidiči zprávu na pokladnu aby čekal dýl a taky (!), aby SE VRÁTIL ZPĚT, když odjel bez čekání. Zažil jsem jak si řidiči na 381 a 421 telefonují kde jsou a jak lidi čekající na 381 se jdou ptát řidiče 421 kde 381 je a on je ochotně a opakovaně informuje. a zažil jsem kladně vyřizenou stížnost, když řidič nepočkal a odjel. Takže on to není žádnej druhej vesmír, ono jde o stanovení a dodržování pravidel a o zájem o vlastní práci, ať už u řidičů, průvodčích, dispečerů a podobně. Hezký nový rok přeju.

Jenže tohle zrovna je případ, kdy se komunikuje v rámci jednoho vesmíru (ne-DPP dopravci řízení ROPIDem), takže to jde. Ještě jde komunikace ČD - ROPID-ostatní dopravci, ale to je jen proto, že dispečer ROPIDu zjevně zrovna šmejdí na Babitronu a podle toho posílá řidičům na kasy informace

Já osobně jsem před cca rokem dostal vynadáno od klienta, proč čumím v Horoměřicích V lipkách a zpožďuju "školní" spoj - protože tam bylo jednostranné čekání 355 na 356, která to měla ve Státech na otočku a díky rozkopaný Jenerálce jezdila naprosto normálně s +10. Po stížnosti, mmch. řešené jako neopodstatněné, a u příležitosti spuštění V.A bylo to čekání potichu zrušeno a školní spoj od Únětic zaříznut právě V lipkách.

No a kolik je vesmírů potřeba na komunikaci tramvaj - (dispečer tramvají)- tramvaj, aby ta 5 na 16 počkala? Zase jen jeden. A výraz "dispečer zjevně šmejdí po babitronu" se překládá jako "dispečer má zájem o pověst svého podniku a o svou práci a o spokojenost klientů".