Plná dvanáctka na nábřeží je pověra...
Což mi připomíná hodně pradávnou historii, kdy Praropid se nechal slyšet, že pradvanáctka byla v jisté pradobě nejméně vytíženou linkou v síti.
Když i bývalý Ropid přiznal, že převedením na Letnou se z 12 "ztratili lidi"... Já ji teda pamatuju po nábřeží jako velmi vytíženou, ne nadarmo dříve o víkendu jezdila v 10min. intervalu. Pravda, nebyla M17, nebyla 20. Klíčové slovo pro 12 po nábřeží je RYCHLOST, to je jeden z faktorů, co činí MHD atraktivní.

A na Vltavské se stává i že nepobere.
Jj, směr Kamenická a Letenské nám., kde půlka obecenstva hned vystupuje. Problém velký je, třeba když přijede polonoční sólo, nebo při nějakém výpadku či rozhození (a tím myslím především pomalého ševce, protože 1 ani 25 nepatří mezi potížistické). Ti, kdo míří do centra, použijí rychlé metro, nebo trochu (= ne zásadně) potížistickou 14.
Co je tak důležitého na tom Václaváku? Přestupní bod? Jistě, ale varianta vlézt do metra je už možná na VL, NH, PA. Pak mě napadají ještě kulturní cíle, to je relevantní úvaha, rozhodně ne obchodní a i ty pracovní se už dávno přesunují jinam (nechci být zlý, ale třeba tam, jak v bývalém holešovickém pivovaru sídlí hafo společností a firem, jsou s dopravou, věřte, spokojeni).

Přetížený úsek Vltavská-Letná připouštím, ale to neřeší linka z Manin do centra. Ale v pravidelné přetěžování linek z Manin přes celou špičku se mi nezdá.

Plný je především úsek Maniny - Palmovka. Hlavně proto, že lidi místo 3 jedou do centra na Palmovku a pak metrem. Místo Karlíňáků, co mají metro pod nosem.

Tu Vltavskou - Letnou jsem zmiňoval kvůli tomu, že se strašně řeší, aby nebylo v Karlíně plno a když je plno jinde, je to fuk.

Odjinud: Přestupní vazby jsou po celé trase. Například cesta Maniny - Žižkov je teď dost tristní. Buď jet na Stross a potom čekat na jedinou 26, navíc je to delší. Dříve šlo jet 3 na Masaryčku, byla tam 26 i 5 a ještě to bylo hrana - hrana a podstatně kratší. Nebo třeba i pro cestu do Karlína by se linka do centra hodila. Teď se kvůli tomu musí do metra nebo objíždět přes Palmovku. No a Václavák samozřejmě ta kultura, v okolí mnoho institucí (i vzdělávacích) a ty obchody také nejsou zanedbatelné, je tam dost vlajkových obchodů s věcmi, co se jinde neseženou. Všemi směry je to přirozené centrum města a vždycky tam spojení bývalo a z většiny částí města stále je. Z bližších přímé, ze vzdálenějších metrem. A Holešovice (Maniny) jsou ta bližší část, která by přímé spojení mít měla.

Kdyby bylo na místě zachovat převlíkání, nabízelo by se prohodit 14 a 25. Komunardů by spojení zůstalo a měly by ho konečně Maniny. Kapacitní problémy by to nevyřešilo, ale aspoň něco. Ale převlíkání musí skončit, zlikvidovat tím 25 by byla chyba.

Na Vltavské ani nikde jinde dál v Holešovicích se mi nikdy nestalo to, co se běžně stává v Karlíně, abych nepobral lidi na zastávce.
Samozřejmě vyjma fotbalu na Spartě a úseku Vltavská - Korunovační ev. Sparta.
Smiřte se s tím, že v rámci možností jsou na tom Maniny velmi dobře a poddimenzovaný je rozhodně Karlín.

Demon: Tak asi máme každý jiné pozorování .Jsem na Florenci každé ráno a krátká 3+8 jezdí snad minutu po sobě a v 8 je vždy příjezd s místy k sezení...

Navíc kdy konečně uznáš tu svoji demagogii, že se to občas zaplní, ale jenom kvůli jedné zastávce od metra stejně jako na Kolbence..

Tady mám naprosto totožný názor s Káemem.. Jednu zastávku to zmáčknutí lidi zkousnou a pokud jim to vadí nohy mají na tu jednu zastávku.

Každý má holt jiné pozorování. Já tu zkušenost s Vltavskou mám, jak ráno, tak odpoledne.

A Maniny opravdu nevím, jak by na tom mohly být hůř... Až spadne Libeňák, tak je naopak větší šance, že se tam ta 14 pošle, když nepůjde jezdit na B.

Pravda je, že z Karlína už bude těžké lidi vyhnat do metra a prostě tam jsou tři linky potřeba.
A také je fakt (a mám vypozorováno), že na Vltavské jsou tramvaje prázdnější než právě v Karlíně (ve špičkách Karlín opravdu teče v tramvajích, i když mnozí jedou pouze z Florence po Invalidovnu - většinou).

MettP-už mě ty Maniny přestavaj bavit,laskavě konečně pochopte(což ve Vašem případě bude asi nadlidský výkon)že v určitých případech prostě přímé spojení nejde!!Nehledě na to že Maniny mají celkem sice s přestupem ale mají do centra luxusní spojení.I na ten Žižkov to mají obousměrně.Takže brečíte hezky ale na špatným hrobě.

Fkam: Jak by řekl Káem. Poměrně snadno. Prostě se linka škrtne a bude hotovo .

Masi: Přestupy v pražském podání jsou většinou totálně dodělaný a nemálo prodlužují cestu i když jsou v Jř nepřímo plánované...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Já si myslím, pánové, ža každý vidíte, co potřebujete vidět. Tak se alespoň dohodněte.
V Karlíně je problém i ve stavbě jízdního řádu, protože to vychází tak, že 8 je nakrelená před krátký spoj 3 (z Braníka), ten dlouhý může být o něco více opožděný, protože jezdí z delší dálky a pak najede těsně před 8. Nicméně se též obávám, že 3 linky v Karlíně budou muset ve špičkách zůstat. Myslím si, že řešení pro Karlín je:
> 3 návrat do klasického intervalu 8/10/8/15/20 a celotýdenně ve 2T
> 8 jako dnes
> špičková posila 8/-/8/-/- (zatím nemám domyšleno, odkud)
To by umožnilo i trochu probrat Podolí, protože jezdit tam v sedle po 2,5 minutách ve 2T mně přijde jako velké plýtvání. Tam to je zcela zbytečné. Podolí a Braník pak vidím nějak takhle:
> 3 viz výše, tedy 8/10/8/15/20, prodloužena CD/CT do Modřan
> 17 rozdělena na 2 linky, tedy původní 17 2T 8/10/8/15/20, v dnešní trase a
> XX Malostranská - Staroměstská - Nádraží Braník, 2T 8/10/8/15/20, zatím mi to vychází buď na 5 nebo na 20, záleží na tom, zda bude linka tunelem Dejvická - Anděl, či nikoliv.
> špičková posila 8/-/8/-/- Levského - Palackého náměstí - ???

Já mu docela rozumím. Prostě MettP necháme, čemuž se nedívím, proč v Holešovicích došlo oproti dřívějšku ke zhoršení.
A dále nechápe - což já nechápu taky - proč ho tady všichni přesvědčují, že to zhoršení je vlastně v pořádku a že má být vlastně rád.

Nějak jsem tady nezaslechl to hlavní - co bylo na starém linkovém vedení špatně, že se muselo zrušit a udělat to současné a v čem je to současné oproti tomu starému lepší?

To jsou myslím logické otázky, jen na ně nikdo nebyl schopen rozumně odpovědět. Až když se jich MettP dožaduje, obviňujete ho z kolovrátkování. No nejjeddnodušší je mu ty odpovědi poskytnout, víme? Jasné a srozumitelné. Zatím tu nezazněly, zato tu zaznělo milion výmluv a mlžení.
Mě by to to totiž zajímalo taky.

Bobik: Prostě do Karlína nad B bylo potřeba dostat ještě jednu linku

Co spíš bude horší, že LV i přes Káemův růst ekonomiky půjde do kopru... Už první náznak 12 minut v sedle pří výluce a nyní naprosto směšné posílení vánočního provozu v porovnání s lonskem...

9001: Nevim co je demagogickýho na konstatování, že Karlín teče víc než Maniny. To je prostě fakt, o tom netřeba diskutovat, 8 jezdim opravdu hodně často. No a že je to kvůli třem stanicím ? Na Maninách snad ne ?
Tvoje nadšení ze zrušení "třetí" linky v Karlíně rovněž nesdílim, tohle fakt rozhodně nenastane.

Achjo, zase ta Vltavská: Pokud odjíždí z Vltavský nahoru spoj na stupni 4 a více je to buď sólo, nebo coural, kterej jede +5 a interval tedy je 9 minut, protože metro přisypává lidi naprosto pravidelně.
AD ZPOŽĎOVÁNÍ 24/14 - VELMI DOPORUČUJU TABULKU, KTEROU SEM NEDÁVNO DÁVAL TUŠIMŽE MOUSER (POKUD NĚKDO JINÝ, TAK OMLUVA, ALE DOHLEDEJTE SI TO SAMI). KROMĚ OBSAZENOSTI JE TAM I ZPOŽDĚNÍ SPOJŮ!!!
A z toho plynou dvě věci:
1)14/24 se zpožďuje uplně stejně jako např 5 a 26 čili žádná dýlka trasy blablabla
2) nejméně se zpožďuje 8, což je vzkaz pro MŠ, že další proklad je na ho*no. osmička na čas a 26 zpožděná tvořej vláček. Kolik takových důkazů bude ještě třeba, než tu učebnicovou teorii opustí? (5 a 26 se zpožďují stejně, takže tam se vláčky nedělaj)

Bobik: Na starém linkovém vedení bylo špatně to, že se vytvářely teoretické proklady složené z mnoha linek a nefungující v celé trase. Desítka byla kupříkladu proložena s 24,ničim,16,4 a 9 takže ve výsledku bylo lepší to vzdát a čekat na 10. Nyní je proložena s 16 a kde není 16 je k ní metrolinka (3,9). Jednička byla proložena s 25, ale taky trochu s 15. Linka 26 s 20, 8,5,19. A v síti busů to bylo ještě horší. Teoreticky vycházela supr kapacita, prakticky jelo všechno najednou a pak díra. To se v závěru působení starého Ropidu začalo napravovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Bobik: Proč se změnilo linkové vedení v oblasti Holešovic, zejména na Libeňském mostě, tu již bylo vysvětlováno mnohokrát: vysoký převis nabídky nad poptávkou. Důkaz je za použití jednoduché matematiky na stránce 23 pražské ročenky dopravy. Viz výše jsem dokonce provedl výpočet průměrného obsazení, kde vyšlo pro oblast Manin v roce 2011 25%. Na nejzatíženějších úsecích v roce 2011 průměrné obsazení přesahovalo 50: Ječná 52%, Seifertova 54%. Běžně se obsazení ve středových úsecích pohybovalo kolem 40%: Václavák 44%, Šumavská 45%, Štefánikova 40%, Vyšehradská 45%, ... V čem měly Maniny to privilegium, že ve srovnání s obdobnými tratěmi bylo jednou z nejpředimenzovanějších tratí v Praze? Neberu teď koncové tratě.

Já chápu, že na Maninách byla poptávka nadstandartní. Celé Holešovice jsou extrémně složitá oblast a bylo velmi složité zajistit vyhovující linkové vedení. Ale změny v roce 2012 byly motivované naprosto krátkozrakou a zběsilou snahou ušetřit a vytvořit co nejvíce metrolinek a svazků. Mnoho oblastí z toho vyšlo zle, ale málokterá tak špatně jako Maniny. A já nedokážu pochopit, proč jediné Maniny musely zůstat bez přirozeného přímého spojení do centra, obzvlášť po té době, co ho vždy měly. Tím víc mě rozčiluje kontrast s Karlínem, který má spojení na výběr několik.

Demon3: Na Maninách by to bylo pro celé Holešovice, protože by došlo k roztržení 14/24. V Karlíně je navíc jednoduché řešení, zalézt do metra. Na Maninách žádná alternativa není.
Káem: Jedno pozorování není směrodatné, já mám pozorování tříleté a ty potíže, co jsem měl s touto linkou, nelze srovnat s žádnou jinou.

(Příspěvek byl editován uživatelem mettp.)

Mettp: Cesta Maniny-Žižkov via Palma není objíždění, ale ta nejsprávnější varianta. Mimo centrum. ad tabulka: ano, tušil jsem to, obvyklá oprděná výmluva , když se něco nehodí do krámu.
No karlín by řešil bus do Rohanský ulice, stejně jako Libeň/vysočany by řešila 151 k cyklostezce (bejvalý dráze). a osmička by mohla jít do

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Podle toho, kam na ten Žižkov člověk jede. Třeba na Husineckou se to přes Ohradu poměrně protáhne. Navíc je tam přebíhání přes trať.
A zrušit 8 by byl nesmysl. Nebylo by žádné spojení Bílá labuť - Republika. Aby lidi museli do metra na dvě stanice je nesmysl. Naopak na Můstek už se to vyplatí, tramvají je to deset minut a zpravidla cíl není na zastávce, proto by omezení 3 neměl být problém.

Mettp: Von bude problém v mezerách v tvých znalostech link. vedení. Bílá Labuť - Nám. Rep. je obstaráváno 207 a částečně taky 194 Pokud by se udělal oblouk na smyčce Florenc, muže končit tam jako příprc k 26.

Dobře, tak ale Křižíkova - Republika by zbylo jenom B. To je na ten kousek špatně. A to byla jediná odpověď?

(Příspěvek byl editován uživatelem mettp.)

Káem: Zatímco teď jezdí všechno na čas a můžete si hrát na lovce teoretických přípojů, když zrovna nejede přímý spoj. Ale spoléhat na to...

Orky: O kapacitu jako takovou se tu v zásadě myslím nikdo nepře. Ono udělat dobré spojení, které se naplní a je vůle ho posilovat, je zhruba stejně snadné, jako udělat špatné spojení, které se vyprázdní, a pak ho oslabovat. Jsou místa, kde se vystřídaly oba tyto jevy. Sice to záleží i na dalších faktorech, to nerozporuji, ale indukce spolupůsobí i v těchto případech. A midibusík po půlhodině už to nevytrhne.

...no a ke Gongu není z námrep spojení dokonce žádný . No jediná vodpověď, i to je moc.
František: Ne, jezdí víc metrolinek a v sone a večer víc linek v sólech s polovičníma intervalama, takže není problém počkat a svazky linek jsou jednodušší a s rozdílama max. na pár koncových úseků, takže se proklady lépe dodržují (i zpoždění vznikají na stejných místech stejná). To je právě ta praxe, která tu mnohým chybí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

V čem měly Maniny to privilegium, že ve srovnání s obdobnými tratěmi bylo jednou z nejpředimenzovanějších tratí v Praze? Neberu teď koncové tratě.

Předpokládám že narážíš na onen slavnej "předimenzovanej Libeňák".
Tedy:
1. to není žádný privilegium, to je holt provozní nutnost. Nebo je snad někde v okolí nějaká smyčka, kdy by se část těch nadpočetnejch linek dala ukončit?

2. vidíš řešení předimenzovanejch Manin v ještě větším předimenzování Karlína? Protože budeme-li pokračovat ve strohé řeči čísel, pak oproti dnešnímu Karlínu byly minulé Maniny "sranda".

3. kde je to když ne zlepšení, tak alespoň nějaké "zachování kvality"? Dříve 2 linky na Letnou přímo (1,25) jedna na Letnou coby Holešovickej místní vymeták (15), jedna celkem rychlá přes Holešovice na Malou Stranu (12) a jedna přímo do centra (3).
Dnes na Letnou všechno a i ta 12 díky objezdu přes Letnou ztratila na atraktivitě coby "rychlé"* spojení. Navíc násobně horší intervaly.

4. Opravdu je výhodnější vyměnit předimenzovanou 1,2km trasu (křiž. Dělnická - spodní Palmovka) za předimenzování 2,9km trasy (křiž. Těšnov - horní Palmovka)?
--------
* byť chápu, že "rychlé" spojení je relativní pojem a přestože vím, že mnohdy to je rychlejší jen neznatelně, nebo dokonce vůbec, lidi to tak maj zažité, chápou to tak a obtížně se to mění. Proto dodnes převládá například dojem "rychlého" metra, který však dnes už platí tak maximálně ve špičce. Nicméně lidi už na to taky začínají pomalu přicházet, což je vidět třeba v tom Karlíně, ke se jim moc fárat nechce.

Znovu připomínám, že v docházkové vzdálenosti 90% obyvatel stejné jako na Maniny je i zastávka U průhonu/Dělnická se dvěma linkami do centra večer a v sone dokonce s polovičními intervaly. Prostě luxus.

Pokud má člověk stanici u nosu, nechce se mu táhnout na jinou jen proto, že z tý jeho to spojení zrušili. A čím dál tím větší procento má daleko už ty Maniny, natož něco na Komunardů. Kdyby tam byla spolehlivá metrolinka, ještě by to možná šlo. Ale takhle akorát člověku ujede 5 minut zpožděná 14 před nosem. Ráno je zpoždění pravidlem, akorát vždy jiné.

Proč má Karlín u nosu tu metrolinku a v docházkové vzdálenosti metro? Proč z toho nemůže aspoň zlomek přejít do Holešovic?

5 a 26 se zpožďují stejně, takže tam se vláčky nedělaj

Kecáš. Je to ouplně na gouno, jako když na Čárku jezdila 26+20. Z Letný ti jede jako alternativa ke 26 tři minuty po ní 1 s přestupem na 5. Na kterej máš 3 min, což je loterie. Stačí aby 1 přijela o minutu později, což i když z Vltavský vyrazí na vteřinu přesně není žádnej problém, záleží jak ji vylosují světla na Štrossu, pak záleží jak ji vylosuje SSZ Letenský náměstí a jak SSZ Špejchar a jestli se 5 dostane před ní.
Mimoto s 26 se stejně nic neudělalo, takže jezdí nepravidelně pozdě. Takže si hážeš korunou, jestli jet tou 1 na 5, nebo čekat a doufat, že nejde o nějakej průšvih (nehodu někde), ale o normální provozní zpoždění.
Navíc stejně si většinou nepomůžeš ani s tou 1, bo první co na přestup přijede je - ta 26.
Takže úplně stejně na pytel jako dřív, pro mě žádný zlepšení. Pořád mám tramvaj do práce v "úžasným" intervalu 15-20min.

Mettp: Takže diagnoza: nezvládnutá závist. Pokud někomu ujede něco zpožděnýho o 5 minut, muže si za to sám. Protože kdyby šel načas, ještě by 5 minut čekal.
Bobík: Tak vidíte, jak nespolehlivě jezdíte. Jdi příkladem a jezdi včas. Upřímně - cesta P7-P6 vůbec problémem není. No a k těm zpožďováním - najdi si tu tabulku. Víc ti poradit nemužu.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

A ještě tu máme něco ke slavné 123. anketa vlevo dole na stránce. 60% lidí je jedno kam 123 jede.
http://www.praha5.cz/cs/organizace/24695-odbor-dopravy

Tak vidíte, jak nespolehlivě jezdíte. Jdi příkladem a jezdi včas.
Chápu to správně, že mi radíš jezdit na stůj, abych stíhal JŘ?

Upřímně - cesta P7-P6 vůbec problémem není.
Upřímně - cesta mezi Spartou (P7) a Hradčanskou (P6) opravdu problém není.

MettP: Celá Praha je extrémně složitá oblast a proto je potřeba při navrhování dopravy dělat kompromisy, jinak by provoz dopravy vyšel na enormní peníze. Když se podíváme na tramvajovou síť, tak je málo oblastí, odkud nesměřují linky do samotného centra, ale jsou. Dobře si třeba pamatuju na kauzu, kdy Laurová přišla o 14... Dostal ji Barrandov. Ale nekolejových oblastí jako Maniny je dost. My starší si ještě jako malí kluci pamatujeme, kdy z Proseka či Bohnic jezdily autobusy na Staroměstskou, z Letňan na Florenc... Pak se prodloužilo metro na Fučíkovu a bylo. Nostalgicky jsme zavzpomínali při povodních 2002, kdy se většině lidí díky buspruhům na magistrále zrychlilo cestování přímými autobusy až na Pražského povstání. Jenže Praha se rozvíjí, rozvíjí se její doprava, mění se proudy. Jako metro na Fučíkovu zničilo přímé linky ze severu Prahy do centra, tak prodloužením na Ládví se razantně snížila poptávka po tramvajích v Zenklově a Trojské a tím i v navazujících úsecích.

Bobik:
Ad 1) To není provozní nutnost. Dnešní nabídka v Holešovicích odpovídá poptávce, holt se musí v některých směrech přestoupit. Od toho je v Praze přestupní tarif.
Ad 2) Dnešní Karlín (cca 40%) je na úrovni dnešních Manin (cca 38%).
Ad 3) Tak navrhni něco lepšího, ale stejně efektivního.
Ad 4) Viz bod 2.

Dnešní Karlín (cca 40%) je na úrovni dnešních Manin (cca 38%).
Včetně metra? To se mi nějak nezdá. Protože to metro tam je a je tedy třeba ho počítat.

Dnešní nabídka v Holešovicích odpovídá poptávce, holt se musí v některých směrech přestoupit.
To nikdo nezpochybňuje, stejně jako ty přestupy. Jenže oni nefungují, takže to lidi logicky berou coby zhoršení. A v tom je právě ten problém.

Ještě k té poptávce - jaké poptávce? "Jenom" té, co tam aktuálně "v čase a místě" je?
Nebo je tam nějaký potenciál, že by se poptávka mohla zvýšit, pokud by třeba bylo atraktivnější spojení? Pracuje se tím nějak? Nebo se prostě řeklo, že tam aktuálně jezdí X-tis. lidí, pro které stačí Y spojů a na zbytek se dlabe? A když poptávka poklesne, tak se prodlouží interval, či zruší linka, aniž by se řešilo, proč k poklesu došlo (a že ho třeba způsobilo nevhodné link. vedení, nebo intervaly)?

Asi to uslyšíš nerad, ale právě tenhle "pohled ekonoma" je jedna z věcí, která z MHD vyhání lidi.
----

60% lidí je jedno kam 123 jede.
Ano, i tak se to dá interpretovat.
Já v tom třeba vidím to, že většina lidí, co tu linku používá, je pro prodloužení.

Uvítali byste opětovné prodloužení linky autobusu č. 123?
Ne, nepovažuji to za nezbytně nutné
29.0 %
Nemám na to názor, linku nevyužívám
32.1 %
Rozhodně ano, nyní je pro mě cesta komplikovaná
38.9 %

Bobik: Radim ti zvonit, blikat a bzučet. Hele ale pokud přestupuju z ML na ML zejména večer a v sone, tak ujetí opravdu nevadí při int 7 minut. Například ze smíchova na letnou mužu přímo 12, v prokladu 20 na Hrádču a tam mi něco neML ujede, nebo - světe div se! - 14 na Jiráskáč a 17 na Stross. A tohle je rychlejší, než čekat na 12 nebo přestupovat z 20. Protože vim, že i když mi 17 ujede, je tu za 7 další. Ale kdyby 17 nebyla ML taky bych tohle neriskoval.
Pokud někde poklesne počet cestujících, tak je to proto, že se tam zavřela fabrika, zboural úřad nebo se odstěhovali. Určitě nikdo nepřestane jezdit proto, že místo 3 se to jmenuje 14/24. To přeceňuješ úlohu MHD.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Tak přesně větší množství přestupů a nespolehlivé metrolinky byl důvod, proč od roku 2012 využívám při cestách po Praze raději IAD.

pokud přestupuju z ML na ML zejména večer a v sone, tak ujetí opravdu nevadí při int 7 minut.
Nevadí, ML, 7minut? V jedné větě?

To si piš, že sakra vadí. Zvlášť když je to ta slavná ML, co přece "jezdí furt". Nevadí to u běžné linky, při čekání na ní. Ale čekat 7 min na "běžnou" linku a čekat dalších 7 min na přestupu už příjemné není. A cokoli nad 10 min je na vraždu. Ať je pondělí nebo sobota, večer nebo odpoledne.
Nebo proč myslíš, že spousta lidí, co jezdí v týdnu MHD běžně, se ji o víkendech vyhýbá? Napovím - volné město, tragické intervaly.

Bobik: Včetně metra? To se mi nějak nezdá. Protože to metro tam je a je tedy třeba ho počítat.
Metro v Karlíně má obsazenost dle roku 2008 obsazenost 77000 na nabídku cca 177500, tedy 43%.

To nikdo nezpochybňuje, stejně jako ty přestupy. Jenže oni nefungují, takže to lidi logicky berou coby zhoršení. A v tom je právě ten problém.
Jak nefungují? Valná většina lidí z mimokolejových míst se dostane do centra jedině tak, že přestoupí z autobusu na metro. Co na tom nefunguje?

Asi to uslyšíš nerad, ale právě tenhle "pohled ekonoma" je jedna z věcí, která z MHD vyhání lidi.
"Pohled ekonoma" je nutný k tomu, aby objednavatel byl schopen dopravu zaplatit. Tým lidí, kteří mají na starosti přípravu dopravy, musí dopravu připravit tak, aby byla za rozumnou cenu dostatečně kvalitní, tzn. musí skloubit kvalitu a efektivitu. Pokud máš v buňce 8/10/8 připravit maximální směrovou nabídku v Holešovicích a okolí, dostaneš se do výrazné neefektivity. Co s tím?
Mně osobně přijde lepší nechat lidi z okolí jedné zastávky v Praze, ostatně jako ze stovky jiných, nechat na cestě do centra přestoupit a za ušetřené peníze posílit něco významného. Já bych třeba ušetřené peníze z dopoledního Podolí nenasypal do Manin, ale třeba dal do kasičky "posílení céčka o víkendu", protože tam opravdu problém je.

Bobik: přeháníš. 7 minut ve špičce je dost, v noci je 20 minut zlatejch. To je relativní. Kupříkladu já se přestal v sone koukat na JŘ nočních linek, protože každých 10 minut něco jede. To je z Crossu lepší než metro

Orky: ad Braník: Než Vaší XX ukončenou v Braníku a zároveň posilu Palackého - Levského, nebylo by lepší XX až na Levského a posilu ukončenou v Braníku (pokud vůbec)? Pro spojení z Modřan na zastávky v trase XX by (zcela zadarmo!) ubyl jeden přestup! Tohle mi nebylo jasné už na staré 16+21 (kde to přeci jen mohlo mít opodstatnění v tom, že 16 mohla být v Modřanech částečně vnímána jako duplicita k C+BUS).

(Příspěvek byl editován uživatelem snnopy.)

Jak nefungují? Valná většina lidí z mimokolejových míst se dostane do centra jedině tak, že přestoupí z autobusu na metro. Co na tom nefunguje?
No, když už teda vytahuješ ten "nejméně nefunkční" přestup - tak na tom nefunguje třeba to, že vylezeš z busu, sfáráš do krtka - a zjistíš, že ti jede za "úžasných" 8 minut. Metro!!!
Je tohle dostatečně skloubená kvalita s efektivitou?
Já ji tam teda nevidí. Já tam vidím to, že lidi budou akorát nasraný. A pokud budou mít jinou možnost, na takovýhle cestování se příště vyprdnou.

Pokud máš v buňce 8/10/8 připravit maximální směrovou nabídku v Holešovicích a okolí, dostaneš se do výrazné neefektivity. Co s tím?
A co "kacířská" myšlenka ohledně zlepšení pravidelnosti? Napadlo to už někdy někoho? Netrvám na směrové nabídce, ani nemyslím, že by na ní trvali lidi v Holešovicích. Jim vadí, mimo jiné, ta nespolehlivost 14/24. Taky by mi vadilo, házet si pokaždý korunou, jestli jít na zastávku "u baráku" a spoléhat na to, že zrovna na Fidlovačce nestrhli dráty, takže by 14, která mimochodem tamtudy vůbec nejezdí, mohla přijet. Nebo jít na tu za "dvěma rohy", kde to jede taky systémem náhodných výstřelů a vpodstatě někam, kam vlastně tak úplně nechci, ale zase častěji.
Lidem vadí - obecně - ta nemožnost spolehnout se na přestupy a kombinace dlouhých intervalů. Proto volají po směrové nabídce.

Edit: Káem - ano, 7minut u ML, zvlášť ve špičce, je opravdu dost.
A sám píšeš, že "každých 10 minut" něco jede - no to jsou právě ty intervaly o kterých mluvím, co se dají skousnout. A u "běžné" linky, ne ML.


(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

3 na Maninách jezdila včas a pokud zcela výjimečně nejela, vždycky byla možnost dojet na Vltavskou a vzít to (ač ne ideálně) metrem. Pokud se člověk dohrabe na Dělnickou, chce aby to jelo. A pak se tam stojí a stojí a není absolutně jiná alternativa, než stát dál a doufat, že to prostě někdy přijede. A to je ten největší problém.

A to srovnání Manin se vzdálenějšími nekolejovými oblastmi, pokud by jel autobus z Letňan/Chodova/Stodůlek do centra, jak dlouho by mu to trvalo? Dvakrát tak dlouho. Lidé tím metrem chtějí jet, protože je to rychlejší. Z Karlína bez přestupu je to také rychlejší. Z Manin ale ne.

Bobík - čti to pořádně. 7 minut je v sone den, večer je 10, ve špičce 4. A mrkni se do tý tabulky, že 24/14 se nezpožďuje o nic víc než 17,5,26. Ve špičce člověk spěchá jinak než v sone a jinak než večer.
Mettp: nevylepšuj si tu historii. Jakto že 3 jezdila přesnějc, když tu nejproblémovější část trasy má společnou s 14 i s 24??? HE???

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Protože ta 3 tou částí projížděla jen jednou a směrem do centra navíc byla nedaleko za konečnou, kde se zpoždění alespoň trochu vyrovná.

A znovu opakuji, že jedno pozorování není směrodatné. Mám spoustu zkušeností, kdy se 14 zpožďuje opravdu výrazně a někdy ani nedorazí, popřípadě dvě za sebou.

Snnopy: Ano, to samozřejmě možné je. Důsledkem by bylo to, že ta linka XX by v sedle a o víkendech končila ve smyčce v Braníku a ve špičkách jela až do Modřan.

Bobik: U linek, které protínají více než jednu trasu může být udělat vazbu problematické. Nespolehlivost má řešení v podobě prodloužení jízdních dob. Jenže dopravní podnik má jiný názor, a tak jízdní doby spíše zkracuje, někdy až za hranici vyjezditelnosti.
14/24 je efektivní způsob, jak zajistit Ortenovu náměstí přímé spojení na Náměstí Republiky. Rozdělení není problém...

MettP: Jak ukázala situace při povodních, vhodná preference a vedení linek dokázalo metro předjet. Ale že to není zcela vhodné řešení asi víme všichni.

že 24/14 se nezpožďuje o nic víc než 17,5,26.
Mě je úplně jedno, jestli se to (cokoli) zpožďuje o víc, nebo míň než (nějaká) jiná linka. Špatně je už to, že se to - pravidelně - zpožďuje.

7 minut je v sone den, večer je 10, ve špičce 4.
Však čtu. Ty si myslíš, že někdo bere jako výhodu, když mu ta "oslavovaná ML, co jezdí furt", přijede po deseti minutách? A je mu ouplně jedno, jestli je pátek ráno, nebo sobota večer, to neřeší. On řeší maximálně to, že ta ML nějak "furt" nejezdí, tak proč je to sakra ML.
Nebo to má být podobný "vtip" jako u busů, kde ML poznáš ne podle int., ne podle (rychlé), jízdní doby, ale pouze podle toho, že je číslo v rámečku a jiný, natož pozitivní efekt to nemá?

Až si Fkam užije titul demagoga roku, tak ti ho Bobiku předá, jo? Víc k tomu nemám co dodat. Pokud se tramvaje zpožďují, nevím kdo víc než řidiči by s tim něco měli dělat. No a vnímání intervalu je holt subjektivní. Mě metrolinkový intervaly stačej, a u linek s horšíma by mi stačili řidiči dodržující čekačky nebo čekající, když je druhá tramvaj za nima ve stanici. Moje zlepšování dopravy nestojí ani korunu.

Řidič za zpoždění nemůže.... v 99,999% případů

Káem: "Pokud se tramvaje zpožďují, nevím kdo víc než řidiči by s tim něco měli dělat."
Vidim že nevíš, to je na první pohled zřejmý !

"by mi stačili řidiči...čekající, když je druhá tramvaj za nima ve stanici"
Trochu si taky odporuješ...

Pokud už něco způsobuje zdržení v dopravě, pak jsou to v tomto pořadí 1) cestující, 2) SSZ, 3) ostatní účastníci silničního provozu, 4) stav tratí, 5) zbytečná místní omezení, 6) technický stav vozidel, 7) řidiči...

Podle D3 a Fkama je div, že nám vůbec někdy něco přijede

Tak si toho važ, až něco přijede.

"Podle D3 a Fkama..."

Takže na tom asi něco bude, žejo...

Káem: 5735: Tady je vidět tvoje zaujatost vůči páteřnim linkám. Protože kdybys byl nezaujatej a jen tvrdil že se o tom lze přesvědčit na každé dlouhé lince, tak bys především jmenoval nejdelší 16. jenže ty si potřebuješ kopnout do nizkejch intervalů, že.

Kopeš kolem sebe akorát Ty. Já jsem napsal "O tom se lze přesvědčit na každé dlouhé lince, nemusí to být jen 14/24, 3, 9, 22.; tj. ty problémy (zde mnohdy kritizované) jsou na každé dlouhé lince tedy i na páteřní 10/16, 5/26, 17 stejně jako na těch ostatních nepáteřních (byť jsem je nevyjmenoval).

Káem: Pokud někomu ujede něco zpožděnýho o 5 minut, muže si za to sám. Protože kdyby šel načas, ještě by 5 minut čekal.

To platí pouze pro nástupní stanici. Pro stanici přestupní to pravda není.

Káem: A ještě tu máme něco ke slavné 123. anketa vlevo dole na stránce. 60% lidí je jedno kam 123 jede.

No to se není čemu divit. Kolik procent obyvatel P5 bydlí na trase zmiňované 123?

MettP: Protože ta 3 tou částí projížděla jen jednou a směrem do centra navíc byla nedaleko za konečnou, kde se zpoždění alespoň trochu vyrovná.
A znovu opakuji, že jedno pozorování není směrodatné. Mám spoustu zkušeností, kdy se 14 zpožďuje opravdu výrazně a někdy ani nedorazí, popřípadě dvě za sebou.

Ano, pokud v Holešovicích není konečná, tak je to stejné jako kdekoli jinde uprostřed trasy. Objezd Holešovic by nemusel být až tak úplně špatně, kdyby se podařilo najít nějakou zastávku, kde by se dala udělat "čekačka". Odmyslím-li si průjezdnou 12 (kterou by čekající 14/24 blokovala), tak řešením by mohlo být nádraží Holešovice. Tam se výrazně láme frekvence cestujících a těch projíždějících od Výstaviště k Ortenovu nám. nebude tolik.

Káem: Pokud se tramvaje zpožďují, nevím kdo víc než řidiči by s tim něco měli dělat.

S možnými zpožděními by měl počítat už objednavatel. Pokud je špatně udělaná objednávka (doba jízdy minimum; počet vozidel minimum, finanční prostředky minimum), tak s tím nic neudělá ani grafikonista. Natož řidič - ten je ten úplně poslední, ale bohužel první na ráně.

kdyby se podařilo najít nějakou zastávku, kde by se dala udělat "čekačka".

Ve většině máte pravdu, ale tady jsem se zasmál - už vidím, jak se půlka lidí přerazí při dobíhání a pak se tam bude ještě 5 minut stát, 3P dotazů řidiči co se stalo a proč nejede, bušení na kabinu atd, atd.

Prostě tyhle experimenty (vč. převlíkání) kromě třeba výluk nedělat.

D3 : Zpoždění způsobují ..v pořadí 1) cestující

Já říkám furt, že jezdit bez lidí by se všechno vyřešilo
Taková pračka na dotace.

Nespolehlivost má řešení v podobě prodloužení jízdních dob. Jenže dopravní podnik má jiný názor, a tak jízdní doby spíše zkracuje, někdy až za hranici vyjezditelnosti.

To je ale správné řešení, přecijenom je poněkud trapné, pokud dnes máme jízdní doby buď stejné, nebo dokonce horší, než v době dvounápravových tramvají.
Problém je jinde. Problém je v tom, pokud v jednom úseku, za stejných podmínek (stejnej čas, stejnej den, stejně lidí) jsem jednou o dvě napřed a jindy o tři pozdě jenom proto, protože jsem měl v prvním případě "kliku" a napadala mi světla, zatímco ve druhém jsem ji neměl.
Ty lidi se plusmínus nějak jakš-takš ovlivnit ještě daj (prostě zavřeš a jedeš), ale světla neovlivníš nijak.

Bobik: Myslím si, že je úplně jedno, co je příčinou zpožďování. Ale i v případě světel musí jít vytvořit nějaká statistika, za jakou dobu se stíhá daný úsek projet. A na základě toho by se měly stanovit jízdní doby tak, aby se ve většině případů daly vyjezdit.

Bez znalosti, co kde zpožďování způsobuje, tu statistiku nikdy nevyhodnotíš do použitelný podoby. Takže to jedno není. Tady je průšvih v tom, že určité složky jsou "morálně na výši" nad sprostým jízdním personálem a přes to pro ně nejede vlak... Občas tomu korunu nasadí i ROPID hned na začátku nesmyslnýma požadavkama na návaznosti a proklady při určitým intervalu.

5735: Nekopu kolem sebe, jen jsem upozornil na nešvar, kdy se jmenujou jako první metrolinky a přitom co se týče dýlky je deset delších linek a co se týče zpoždění taky deset jinejch co jedou hůř. No a pak je tady to, že zpozdí-li se metrolinka, kaštan to neví, neb jezdí furt. Zpozdí-li se něco co má 10 minut tak tomu na kufru jede nezpožděnej proklad a každej to hned vidí.
Tu anketu jsi nepochopil.
Mladějov:V civilizovaných městech maji hlášení - čekaáme do času odjezdu dle jř. A hotovo, cestující vědi a nebouřej se.
ad zpožďování obecně - vůbec to neni takovej problém, jakej se z toho tady dělá, jen proto, aby někdo furt kopal do nápadů na který nepřišel a nejsou v jeho šotoplánech (převlíkání, páteřní linky a pod.). Problém je to jedině v kombinaci s nezájmem řidiče, kdy klasicky 12 vjede před 26 na špejchaře a přitom má bejt za ní a ani jeden z řidičů neudělá nic proto, aby se dalo přestoupit. a to je jednoznačně v řidičích.

Petr_k: Bez znalosti, co kde zpožďování způsobuje, tu statistiku nikdy nevyhodnotíš do použitelný podoby.
Proč ne? Když potřebuju stanovit jízdní doby, tak mi může být úplně jedno, co je způsobuje. Důležité je, že je pro určitá období soubor naměřených hodnot, se kterými se dá pracovat. Když mi někde valná většina vozidel jízdní doby nestíhá, tak je potřeba to řešit. Každopádně u většiny problémů, jsou-li pravidelné, se dá zjistit jejich příčina.

Mladějov: "Já říkám furt, že jezdit bez lidí by se všechno vyřešilo"

No jistě, proto chci jezdit zkušebky a mazačku...
Ne a teď vážně - myšleni samozřejmě byli sobečtí cestující typu "stojim u dveří kdy je nejdelší fronta, těch zbejvajících 5 volných ignoruju", "jé hele tamhle ještě jde Franta Vomáčka", tak si s nim v klidu mezi dveřma pokecam", "nastupuju zásadně do zavřených dveří, ty troje otevřený po cestě ignoruju", "když už o mě ví tak počká, ještě stihnu páva a přečtu si v JŘ kam to vůbec jede" a další experti...

Káem: "kdy klasicky 12 vjede před 26 na špejchaře a přitom má bejt za ní"

Jak by sis řešení týhle situace představoval ty Ajnštajne ?

Jízdní doby jsou zapeklité. Ale aspoň v noci by se to mohlo udělat tak, aby se nemuselo 1)jezdit na hranici slušnosti/jako prase 2)vzít na vědomí, že na mnoha místech je v noci horší preference než přes den nebo žádná.

Káem - v Liberci je hlášení v Apexu na čekání do času dle JŘ, v Praze od dob 14/24 jaksi Apex nestíhá (třeba bylo zrušeno užitečné hlášení pro řidiče "příští zastávka kontrolní bod" a víc se do něj už nacpat nedá - míněno starý Apex).

"kdy klasicky 12 vjede před 26 na špejchaře a přitom má bejt za ní" - a jak to chceš udělat ? Já nevím jako řidič, kde jaká linka má být, já se snažím především v zastávkách zbytečně neprudit ostatní tramvaje a rychle zmizet, pokud je tam SSZ (Karlák, IPP, Pštros apod.)