Volný proud myšlenek inspirovaný vaší debatou.
O 119 a 142 žádná diskuse netřeba.

Libocká má zbytečně moc busů, 108 se motá, vedení 168 i 264 je provizorní řešení nějakých požadavků. 168 vlastně k metru Petřiny jen proto, že nejede už 179... 264 vyhádaná, 108 prodloužená až podél tramvaje. Všude přebusováno, ale půlka dnešních spojení mizí.

Proč měnit trasu 168, když by se k metru Petřiny dala vytáhnout 174 ze stejné oblasti v intervalu 12 minut a protáhnout Libockou a přes Ruzyňskou školu na Ciolkovského. To by byla základní obsluha jižní větve.

P17 chce 264 prodlouženou k metru. Fajn, tak proč jí nespojit s 216? Stamicova není na malej bus nic strašného a uprostřed ulice Na Větrníku by se zastávka s vazbou na metro celkem hodila, je to pekelně daleko. Takže spojení pod číslem 216 z Polikliniky přes Na Větrníku a Petřiny a Sídliště Petřiny kolem obory na BH a po 264. 168 zůstává na Homolce.

A máme tu 179. Což takhle tuhle linku spojit se 108? BH - Motol s výstupem přímo na nástupiště je atraktivní, zpět je to ale horší. Takže 179 (v nějakém rozumnějším intervalu bez třístovek (12 min?) na BH a přes Ruzyňskou školu a DŠ s koncem Sídliště na Dědině.

A k tomu 218 Nové Vokovice - sklady - Staré náměstí?

A na té 191 interval ne 6 min, ale ráno minimálně 7,5 s půlkou konec na Sídlišti na Dědině. Pak to se 174 ani v prokladu být nemusí, když ta nejede na DŠ.

Má to vadu, nezbylo mi nic, co by končilo na Vypichu, u metra Petřiny, na Sídlišti Petřiny, u Polikliniky Petřiny, a na Bílé Hoře ;-).

Jo, řešení pana Šubrta se mi líbí, jen mi maličko nesedí spojení toho "jihu" se "severem" - více by mi sedělo:
174 z Luk přes Vypich na Hradčanskou
179 z Butovic přes Petřiny a Starou Ruzyni na Ciolkovského (když už musí na Letiště 191)
108 z Butovic přes Motol a BH na DŠ a Dědinu
184 nezavádět

Výhodami by bylo, že by lidé nebyli tolik mateni změnami, kapacity by byly +- stejné, navíc pro BH je jistě atraktivnější spojení na Butovice než na Luka. Ty třístovky by šly zachovat dle návrhu, aby byl Vypich aspoň nějak využit, byly by tedy v prokladu se 174.

Martin Šubrt: Ale myslím, že Praha 6 si přála, aby z linky 168 se stala nemocniční linka spojující Ústřední vojenskou nemocnici, Nemocnici Na Homolce a Nemocnici Motol. Kromě toho spojuje také polikliniku ve Stamicově ulici, a klidně by mohla spojovat také Polikliniku na Dlouhém lánu a Polikliniku Pod Marjánkou a ještě také Nemocnici na Strahově

ad nácestná zastávka Na pískách pro 168 - ROPID už zveřejnil podrobnosti, tato zastávka nebude

Martin_Šubrt:
Sídliště Petřiny kolem obory na BH
264 konečně přinese přímé spojení Petřin ke Kauflandu, sice jen v čase vhodném pro důchodce, ale aspoň něco.

Takové vedení l. 168 spíše nese rukopis vedení našeho slavného ROPIDu než Prahy 6

JHvP: Navrhl jsem to pro už neměnný stav na P17, ale samozřejmě pokud by byl prostor to projednat s oběma MČ, tak by tam prostor pro takové úvahy byl.

Wagon: To ale nesouvisí s metrem ;-). Přemýšlím, jestli fakt existují lidé, kteří jsou takto během dne přeposíláni mezi těmito zařízeními?... Ale samozřejmě je možné zachovat spojení 168+216 s těmi dvěma závleky na Homolku i Polikliniku a holt 264 ukončit na Petřinách, ale dost to zvedá poměrně zbytečně výkony.

Nesni: Ale dalo by se zajistit nejen z Petřin a Větrníku, ale i ze Sídl. Petřiny ;-).

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

MŠ: dobře, chápu..byť mojí drobnou změnou by se na P13 měnilo jen číslování linek (aby ty změny nebyly tak matoucí), trasy a intervaly by zůstaly stejné.

Toho vést 264 kolem obory jsem si ve Vašem návrhu nevšiml, taky bych byl raději pro Bělohorskou - je to výrazně rychlejší a poptávka po spojení s Kauflandem je myslím ze všech stran velká

Myslel jsem jen ulicemi Na Vypichu a U Hvězdy, tj. spojení s Kauflandem je zachováno a ještě ho pak mají i lidé z okolí Sídliště Petřiny - v případě spojení s 216. Jinak samozřejmě dle původního návrhu.

Jo tak to jóóóó, já si jen vzpomněl na šílené nápady vést linku Moravanů, co tu kdysi proběhly, tak jsem se bál, že jste se nechal inspirovat :-) Pak již jen prosadit, aby ta linka jezdila CD CT po celé trase a nekončila nešikovně o víkendech na Bílce..

218: "Pro samotnou Libockou by to stačilo" To jo, ale ne pro vztah Dědina/Ruzyně-Petřiny.

Já jen si říkám, že je škoda, že se likviduje spojení NB-Větrník. Kdyby se udělalo
179: NB-Vypich-Petřiny (KB)
180: Zličín-Vypich-Hradčanská (KB)
184: Třebonice/Řeporyje-Vypich-Dejvická (SD)
tak to splní všechny požadavky, kromě Řep na Dejvickou, což myslím není tolik potřeba.

Prodloužení metra na Letiště Ruzyně nebude.

Praha neuvažuje o prodloužení metra A z Motola na Letiště Václava Havla. Bude usilovat o výstavbu železničního spojení. Novinářům to při prohlídce nových stanic metra, které nyní končí u nemocnice v Motole, řekla primátorka Adriana Krnáčová (za ANO).

Nový úsek metra A měl končit na Veleslavíně. Petřiny a hlavně Motol je úlet, tak jako metro C končící v Letnanech v polích.
Na Petřinách si každý rozmyslí čekat o prázdninách víc jak 15 minut na zázračné metro, když může zvolit tramvaj, která ho dopraví na Hradčanskou, kde bude interval od Dejvické už příznivější.
Holt je město Praha hodně bohaté, když může stavět takové nestvůry jako ten zakřivený nesmysl do Motola je.
Samozřejmě že je na lepší na pražské letiště PRAHA-RUZYNĚ vést elektrickou železniční dráhu než metro.

A co udělat na Veleslavíně odbočku metra na letiště a tím by byl krásný proklad vlaků, jeden na letiště, jeden do Motola?

Kdo půjdete dneska na tu debatu s Dolínkem a ROPIDem, zkuste tam nadhodit otázku kvedlání s čísly. Proč se musí přečíslovat 225 na 142 a 294 na 194, když to nesouvisí s metrem? Na 225 a 292 lidi byli nebo jsou zvyklí, 294 se zaváděla teprve nedávno. Zeptejte se i na možnost zavést na 301 a 352 v pražském úseku stejné tarifní podmínky jako na městských linkách, tj. nástup všemi dveřmi a uznávání SMS jízdenek. Hodně by to pomohlo. A ROPID stejně tvrdí, že revizoři se pohybují i na příměstských linkách.

JHvP:
No OC6 nějakou dopravu asi potřebuje
což ale závlek něčeho z Petřin řeší

Martin:
Moc se mi nepozdává polookruhová trasa 218
Potřebujete řešit návoz zaměstnanců do skladů ráno od metra a odpoledne naopak. Obdobně je třeba odvézt část lidí v ranní špičce z Ruzyňské na metro a odpoledne naopak. Polookružní linka 218 ráno TAM, odpoledně ZPĚT tyto požadavky splňuje na 100%. V ostatních částech dne zbyde Ruzyňské vymeták 108 na Bílou Horu a na SND.

u v1 chybí napojení Ruzyňské na metro
Nechybí, je řešeno linkou 218 z Veleslavína.

Pak mi moc nesedí 108 na Motol
Ta je tam schválně za zrušenou 179 na Dědinu. Až se rozjede 191 na letiště, bude řev za chybějící spojení do FNM.

Martin:
ad polokruhová 218: jenže je to nepřehledné pro lidi..

ad 108 na Motol: přijde mi blbost, aby jedna linka jezdila z Bělohorské a končila na Motole a další z jihu a končila na Vypichu, proč to nespojit?

Jako nejvhodnější mi pořád přijde něco mezi návrhy Marina Šubrta a mě. A přinejhorším, pokud bychom měli upravit návrh ROPIDu jen naprosto minimálně, bych byl pro prodloužení 179 z Vypicha přes BH a Ruzyni na Veleslavín a 108 vést Dědina-U Prioru-N.Vokovice a na nic jiného nesahat.

Josefj:
Vy vypadáte, jako by u ruzyňské školy bydlel někdo, kdo Vám šlápl na kuří oko
Vůbec ne, jen se tady ta lokalita přeceňuje. V mých návrzích mají 108 a 218 k metru.

191 v takové trase by obsloužila dvě frekventovanější ze tří zastávek ve Vlastině ulici, v zastávce Vlastina by stále byla 179 na Petřiny
Tzn. od SND na Petřiny rozházené proklady a nástupy z protisměrných zastávek. Jen kvůli tomu, aby 50% spojů z Petřin jelo přes Ruzyňskou školu.

Vaše varianta 1 veze z Petřin oklikou, a 218 nechává bez přímého přestupu na cokoli jiného než vlak přímo do centra
A co ta 108 z Ruzyňské přímo na Veleslavín k metru?

ale tuším, že aktuálně platný návrh vyšel z toho, že v Ruzyňské se tamní vyjádřili, že upřednostňují rychlé spojení na Petřiny před Bélou Horou a Veleslavínem
Narážíme ale dost silně na kapacitu ulice Libocká. V roce 2011 4 spoje do hodiny, od dubna 16 spojů do hodiny.

Antar:
Mimochodem, co byste říkali tomuhle:
174 Sídliště Na Dědině - Libocká - Petřiny - Vypich - Nem.Motol. - Motol - Mládí - Luka
179 Letiště V.Havla - OC6 - Sídliště Na Dědině - Libocká - Petřiny - Vypich - Nem.Motol. - Motol - Mládí - Luka
142 dle návrhu Ropidu

3x linka Dědina - Luka a ani jedna na Smíchov. Takhle vážně

218:
Pokud chce Ruzyňská Petřiny, tak holt 108: Petřiny-Ruzyňská-Bílá Hora a 218: Nové Vokovice-DŠ-Sklady-SND.
Vypadlo ti tam jedno důležité spojení - spádovost Ruzyňské školy na zastávku Sídliště Na Dědině (ZŠ, Zdravotní středisko, Billa, Úřad, Pošta)

JHvP:
ad polokruhová 218: jenže je to nepřehledné pro lidi..
Co je na tom nepřehledného? Takto fungovala do roku 2008 linka 274 v Letňanech. Ráno vezla ryhlejší cestou lidi do fabrik přes staré Letňany a pak od sídliště "Tupolevova" cestující rychle na metro. Odpoledne opačně. Obdobně fungovala linka 141 na Černém Mostě.

přijde mi blbost, aby jedna linka jezdila z Bělohorské a končila na Motole a další z jihu a končila na Vypichu, proč to nespojit?
Vůbec se nebráním, aby se 108 spojila s čímkoliv v Motole. Taky to v mém návrhu pro P6 bylo spojit 108+168.

Jako nejvhodnější mi pořád přijde něco mezi návrhy Marina Šubrta a mě. A přinejhorším, pokud bychom měli upravit návrh ROPIDu jen naprosto minimálně, bych byl pro prodloužení 179 z Vypicha přes BH a Ruzyni na Veleslavín
Sice jste mi pořád nenapsal, co nefunguje u mé varianty, kromě tedy toho, že je polookružní 218 nepřehledná, což je ale věc názoru.

Na Vašem návrhu mi vadí asi tolik:
-u Ruzyňské školy nemáte tolik obyvatel, aby to obhájilo oslabení spojení z Divoké Šárky na Petřiny.
-rozházel jste proklady velmi vytíženého spojení SND - Petřiny a navíc jste rozhodil nástupní zastávky do protisměru. Takže člověk ze SND na Petřiny bude vyhlížet, co přijede dříve a pak přebíhat přes ulici.

bych byl pro prodloužení 179 z Vypicha přes BH a Ruzyni na Veleslavín a 108 vést Dědina-U Prioru-N.Vokovice
Tedy 4 autobusové a 2 tramvajové linky v trase Divoká Šárka - Veleslavín a bez vazby Dědina - Ruzyňská.

bych byl pro prodloužení 179 z Vypicha přes BH a Ruzyni na Veleslavín
A nechybí Vám tímto spojení koleje Větrník/Hvězda - Butovice (kampus UK Jinonice) ??

- 168 mi přijde nedostatečná na spojení se 108, spíše něco většího
- neříkám, že Vaše varianta nefunguje, nejsem nijak proti ní, ale ta má mi přijde efektivnější
- oslabení spojení DŠ na Petřiny obhájí metro na Veleslavín, který sníží o něco význam DŠ jako přestupního uzlu
- proklady Dědina-Petřiny nebudou takový problém, jízdní doba obou směrů se může lišit o kolik, dvě minuty? Tak by neseděly přesně na minutu, to by nebyla taková hrůza
- Vlastina není nijak frekventovaná a je tam přechod, takže obousměrnost nevadí
- to poslední byla zcela minimalistická varianta, samozřejmě v mém původním návru spojení Petřiny-Butovice bylo; obsluha Ruzyně ano, máte pravdu, pak holt nechat motanici 108 SDN-Ruzyňská-U Prioru-Vokovice
- "souběh" DŠ-Veleslavín je zcela irelevantní, vše je jen tranzit na metro

MŠ:
Libocká má zbytečně moc busů

k metru Petřiny dala vytáhnout 174 ze stejné oblasti v intervalu 12 minut a protáhnout Libockou a přes Ruzyňskou školu na Ciolkovského

A na té 191 interval ne 6 min, ale ráno minimálně 7,5

To je trochu v rozporu :-). Pořád máš ale slušnej nárůst v Libocké oproti dnešnímu stavu.

174 ze stejné oblasti v intervalu 12 minut a protáhnout Libockou a přes Ruzyňskou školu
Takže 179 (v nějakém rozumnějším intervalu bez třístovek (12 min?) na BH a přes Ruzyňskou školu

Chápu to tedy tak, že chceš 10 spojů do hodiny Ruzyňskou ulicí vše do Motola a na JZM a ještě navíc 191 8 spojů do hodiny + 218 kolem skladů? Sice to pokrývá všechny potřebné vazby, ale jsou na tohle peníze?

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Pro blaho studentů hledajících smysl v Jinonicích by šlo zřídit toto:

Poliklinika Petřiny
(Koleje) Na Větrníku
Nad Markétou
Vypich (Ankarská)
Spiritka (Smrčinská)
Podbělohorská
Klamovka
Jinonická
Hutmanka
Vidoule
Jinonice
Karlštejnská
Nové Butovice

Tím pádem by šlo zaříznout 143 na Strahově.

JHvP:
proklady Dědina-Petřiny nebudou takový problém, jízdní doba obou směrů se může lišit o kolik, dvě minuty?
Ve špičkách při intervalu 6 minut to je problém.

Vlastina není nijak frekventovaná a je tam přechod, takže obousměrnost nevadí
nejde o frekvenci aut v ulici, ale o mizernou přehlednost. Takže v nejfrekventovanější zastávce na celém úseku na Sídlišti Na Dědině u pošty, zdravotního střediska, velké ZŠ a obchodního centra jste rozhodil 1 zastávku na Petřiny do dovou zastávek vzdálených od sebe 100 m a ještě s intervaly 00 04 12. To vše za cenu toho, abychom u Ruzyňské školy vozili vzduch.

pak holt nechat motanici 108 SDN-Ruzyňská-U Prioru-Vokovice
a proč ne třeba
108+168: Butovice - Motol - BH - Ruzyňská - Petřiny - ÚVN
218: mikrobus ve špičkách SND - U Prioru - Ruzyňská
??

Kapacitně to vyhovuje, pokrývá to směrovou poptávku a nemrví to nástupní zastávky na sídlišti Dědina.

"souběh" DŠ-Veleslavín je zcela irelevantní, vše je jen tranzit na metro
Nejde o irelevantnost "souběhu", ale o peníze, které se v tom úseku projezdí. Mám-li na to, může tam jezdit klidně 6 linek autobusů.

Pardon, ale při tak nízkém intervalu jako je 6 minut, snad není nutné tolik řešit souběh; na druhou stranu tento interval mi přijde přehnaně nízký (hle, zde prostor pro úsporu), takže kdyby bylo 7,5 minuty, tak by z toho bylo cca 6 a 9. Nic hrozného.

Jak jsem již napsal, Váš nápad není špatný, ale můj má výhody, že napojí i oblasti Ruzyně a BH na béčko (což mimochodem doposud měly, ale rušením 225 ztrácejí), zároveň napojí Ruzyni na kýžené Petřiny. Drobnou vadou Vašeho návrhu by mohlo být, že se lidi ze skladů nedostanou přímo na metro.

Ad DŠ-NV: ty lidi nějak na metro dostat musíme. Ostatně Váš návrh tam posílá tři linky a jediný rozdíl je v té pidi 218, takže zde se prakticky nelišíme... Problmem jsou spíše ty dvě tramvaje, ty budou prázdné až běda, kdyby tak šlo jednu ukončit už na Červeňáku.

Hmm, zatímco jsem psal, Váš návrh se změnil a již řeší mnou vytýkané hlavní slabiny, takže se, zdá se, blížíme ke shodě. U tohohle by mi vadilo jen to sloučení 108 s právě 168 - je to courák a má velký interval, což pro napojení třeba BH a MB na metro nepovažuji za dostatečné.

Vhodnější by bylo spojit 108 s půlkou 184 a druhou půlku poslat na Petřiny; obsluhu Patočkovy by pak zajišťovaly 174+179 - výhodou je, že by se nemuselo sahat do již dohodnutého juhu.

JHvP:
že napojí i oblasti Ruzyně a BH na béčko
A co ta 142 na Starém náměstí?

U tohohle by mi vadilo jen to sloučení 108 s právě 168 - je to courák a má velký interval
Kdo říká, že 168 musí k NNH a nemůže mít interval třeba 20/30/20/30 ?

Drobnou vadou Vašeho návrhu by mohlo být, že se lidi ze skladů nedostanou přímo na metro
Zcela upřímně si myslím, že to tam umírá rok roku víc a víc a už dneska to tam pomalu není ani na ten špičkový provoz.

- 142 obslouží jen malou část Ruzyně a vůbec ne BH, natož MB. Ale to je jedno, 108 na Butovice by to řešila
- u 168 nejde jen o Homolku, ale pak i další sídlišťata jižněji. Proto mi to spojení s polovinou 184 přijde vhodnější, zároveň se tím vyřeší i spojení Petřiny-Butovice, o něž je takový zájem
- vytíženost a spádovost skladů nejsem schopen posoudit, proto jsem to označil jen za drobnou vadu, která možná ani vadou není :-)

Zcela upřímně si myslím, že to tam umírá rok roku víc a víc a už dneska to tam pomalu není ani na ten špičkový provoz.
Se 108 Nové Vokovice - Nádr. Veleslavín - Divoká Šárka - Ruzyňská - Bílá Hora - (?) by to možná šlo odstřelit úplně. Ještě kdyby se přesunula zastávka Brodecká k přejezdu (pro jeden směr) a v druhém směru se jezdilo U Silnice/Ke Džbánu (zastávka někde u křižovatky).
Ale nevím, jak by se na to tvářili kolem ulice Ke Džbánu (i když pár výluk už tam úspěšně přežili).

108 - Nové Butovice - K Hájům - Motol - Vypich - Bílá Hora - dále dle návrhu ROPID až na Petřiny a dále Radimovou ulicí na Kajetánku, Břevnovskou a po Bělohorské na Malovanku, Vozvnu Střěšovice a Dejvickou. CD, CT 30 minut, v úseku Bílá Hora - Dejvická vložené spoje od 6. do 20. hodiny - Praha 6 se nažere - Břevnov bude mít spojení na Dejvickou a na Patočkový může být jen jeden metrobus na Hradčanskou.
164 - Zličín - Halenkovská - Sídliště Řepy - Ke Kaménce - Řepský hřbitov - Na slánské silnici - Bazovského - Slánská - K Trininám - Šedivého - Bílá Hora -Vypich - Sídliště Petřiny - Petřiny - Poliklinika Petřiny a po dnešní 216 na Bořislavku. CD, CT interval 30 minut. V úseku Řepský hřbitov - Bílá Hora v provozu vložené spoje denně mezi 6. a 20. hodinou. Obrat může probíhat po trase ... - Slánská - Bazovského - Za slánskou silnicí - Řepský Hřbitov. Dojde k přímému spojení Řep i Zličína s ÚMČ Praha 17, na Bílou Horu bude přijatelný interval.

Martin: Nemyslím si, že bych na ten svůj návrh potřeboval více peněz. V Libocké má Ropid dokonce 18 busů v jednom směru za hodinu. Já 12,5 spoje při zachování páteřní (jen mírně oslabené) 191 a zachování současných spojení.

Mám toho méně ve Vlastině, kde má moje 108 interval 12/24 a ne 10/15. Navíc není tak zakroucená, ale zachovává spojení SND s Ruzyňskou školou a opačným směrem i s Bílou Horou. Současně nabízí spojení z Bílé Hory k metru Motol a aby se ušetřilo, stává se "ropidí linkou 179" a na Jihozápadním Městě je tak novou linkou, která zajišťuje ta nová spojení.

174 zůstává, 179 vlastně taky, respektive přebírá roli "ropidí linky 184". Výhledově asi půlka spojů s koncem na Vypichu a jen půlka na Hradčanskou.

Šetřím u skladů, kde se přece nemůže plantat 108 celodenně v intervalu 10/15, ale prostě tam stačí linka v intervalu, v němž obsluhuje Nové Vokovice, tj. 20/30 a pouze špičky.

A ani u Ruzyňské školy toho není o tolik víc, tedy zejména oproti současnému stavu 8-9 spojů je tam ve špičce dnes taky, nyní 10, ale se zachováním žádaných směrů a bez té otravné 108 smyčky. Na té smyčce tam bylo stejně 6 spojů 108 za hodinu, v mém návrhu je tam 10 spojů v kombinaci 108 a 174 na Petřiny a k nemocnici.

Také by se v zastávce Sídliště Na Dědině dala sjednotit odjezdová zastávka směr Petřiny (Vypich, Nemocnice Motol) pro 108, 174 i 191. Stačilo, aby 191 měla 2x zastávku Sídliště Na Dědině a projela přes nástupní 108 a 174, která by se pak otočila zpět.

Taky tam nemám souběh podél tramvaje od Petřin až k Poliklinice, řeším tam obsluhu ulice Na Větrníku. Není tam ani ta prodloužená 168, tj. určitě je to nákladově nejméně o 10% níže než u návrhu Ropidu, přičemž spojení je tam více.

Záměrně jsem zatím nehrabal do těch třístovek, kdo ví, jaká je to dohoda a s kým, ale obecně by 108 měla v intervalu 12 min vše odvézt i při těch třístovkách na Sídlišti Stodůlky.

Jinak to opravdu berte jako soubor vašich podnětů z té diskuse, co se tu vede. Expert na busy fakt nejsem, ale zlobí mě, že ten návrh Ropidu je zase strašně výhledově nestabilní a už dnes zralý na další změny. Ale to je asi záměr, nebo fakt nevím...

Busy Praha 6.pdf (1948.1 k)

MŠ: mně se to líbí, ale pořád mám problém s tím napojením jihu a severu. Petřiny chtějí Butovice, pro BH je taky lepší jet na Butovice než na Luka, naopak Patočkova je zvyklá na Luka a ne Butovice. Proto jediným mým "zlepšovákem" oproti Vašemu návrhu by bylo vést 108 a 174 na Butovice a 179 na Luka. Jak koukám na Vámi navržené intervaly, sedělo by to zcela. Přiznávám ale, že by se tím asi zase mohla otevřít otázka Řeporyje/Ohrada, kde se již neorientuji.

Pak bych si již jen dovedl představit večerní interval 108 30 a ne 60 min. :-)

JHvP:
u 168 nejde jen o Homolku, ale pak i další sídlišťata jižněji. Proto mi to spojení s polovinou 184 přijde vhodnější
Dovedu si představit napojit BH a MB na stanici metra Motol, dokonce jsem to vždy prosazoval, ale nutnost rychlého napojení i do Butovic? Proč?

MŠ:
Chybí ti spojení Větrník - Butovice. Že chybí i v oficiáním návrhu Ropidu je sice pravda, ale neznamená to, že je to v pořádku.

Nemyslím si, že bych na ten svůj návrh potřeboval více peněz
Nepočítal jsem náklady, ale přijde mi, že máš hodně předimenzovanou Ruzyňskou ulici. Spojení co 6 minut kvůli několika vilkám mi přijde zbytečné. Dnes alespoň v 225 v této oblasti sedí tranzit z Dědiny do Řep, ale nástupy na Ruzyňské a Ruzyňské škole této frekvenci rozhodně neodpovídají. Jinak je tam samozřejmě úplně všechno, teď by to chtělo ještě spočítat, kolik to bude stát.

JHvP:
Pak bych si již jen dovedl představit večerní interval 108 30 a ne 60 min
Vážně si myslíte, že tím někdo bude v tuto denní dobu jezdit? Předpokládám, že v této oblasti asi žijete. Zeptám se proto, jestli jste někdy viděl po desáté večer v lince 225 mezi Šárkou a Jivinama více než 8 lidí? Já snad nikdy. Teď tam bude 142 co 20 minut a 108 co 30 minut oproti 40 minutám dnes.

Proč rychlé spojení? Protože pomalé je k ničemu :-) Rychlé napojení na B by lidi z BH a MB, ale vlastně i Ruzyně, využívali, naopak "dálkové midibusy" nepovažuji za příliš šťastné řešení. Z pohledu BH a MB považuji Petřiny za lepší cíl než Motol, ale pokud by se k Motolu přidaly i Butovice, bylo by to již přinejmenším vyrovnané.

Dnes alespoň v 225 v této oblasti sedí tranzit z Dědiny do Řep
Dle návrhu MŠ by tam byl zase tranzit z Dědiny na Petřiny... Navíc interval 6 min tam vidím jen v ranní špičce, což je vzhledem k přítomnosti školy přijatelné.

A k večernímu intervalu 30 minut - večerní stav na Jivinách neznám, pak by možná stačily vložené spoje Butovice - BH o 30 min a zbytek 60 min, popř. udělat proklad 108/347 a provoz 347 prodloužit o 1-2 nové spoje do Hostivic..

Stejnak nechápu, proč se to musí pásmovat na Dejvické, když davy lidí, co vystupují na Hradčanské jedou na sídliště Petřiny a davy z Dejvické nejvíc na sídliště Červený vrch a menší sídliště na Evropské. To bude to metro pěkně narvané. No hlavně že na Depo Hostivař, kde je pustina a navazující busy půl hodině to bude jezdit stejně často. O co je sídliště Skalka víc než sídliště Petřiny? To si to pásmo na Dejvické vymyslela tramvajová loby, aby si vynutila 2 zbytečné linky na Petřiny a 2 zbytečné linky do Divoké Šárky?

Problémem je, že P17 uhájila při těch jednáních trasu 174, byť s koncem na Vypichu. Takže na tenhle konec 174 šahat asi nejde.
Tohle by asi bylo řešitelné víceméně tím, že by se ve Vašem původním návrhu s mojí výše uvedenou připomínkou (14:14:51) vyměnila číslíčka (174 a 179) - akorát by tu byl ten "háček", že by pak byly trasy obou linek až příliš podobné těm před změnami

K tomu Ropid pořád touží po páteřní lince z Velké Ohrady přes Butovice někam. Až tak, že byl ochoten jí poslat Patočkovou až na Hradčanskou, což mi přijde v kloubu a v navrženém intervalu naprosto absurdní.
Tohle už je horší, nicméně - nemá asi cenu řešit, co chce ROPID, protože pak by nemělo moc smysl bavit se vůbec (stejně asi těžko něco z toho, o čem tady celou dobu mluvíme, může v dohledné době projít). A chceme-li řešit, co je smysluplné, pak je už vcelku jedno, jede-li z Ohrady přes Butovice jedna linka či svazek dvou linek

Ještě jsem zeditoval mapku o parametry, tak vkládám znovu

JHvP: Problémem je, že P17 uhájila při těch jednáních trasu 174, byť s koncem na Vypichu. Takže na tenhle konec 174 šahat asi nejde.

K tomu Ropid pořád touží po páteřní lince z Velké Ohrady přes Butovice někam. Až tak, že byl ochoten jí poslat Patočkovou až na Hradčanskou, což mi přijde v kloubu a v navrženém intervalu naprosto absurdní.

Kdyby nebyly modlou páteřní linky, dala by se 179 ponechat jako standardní linka. Pak 174 s koncem na Vypichu, 179 přes Petřiny a Starou Ruzyni na Sídliště Na Dědině a 184 nechat v trase, kterou navrhuje Ropid až na Hradčanskou.

Jenže to už se nám úplně rozpadá obsluha kloubovými busy, těch spojení je tolik, že to všude vychází spíš na standardy. A tím rostou také náklady. Takže samozřejmě v určité rovině lze Ropid chápat, že si tam nějakou silnou linku che nechat, byť půlku spojů 184 asi nakonec na tom Vypichu brzy usekne a na 108 dá interval ne 10 ale 15 minut ve špičce.

Takže jen taková cvičná úprava. Fakt to neberte vážně, opět jen mapka do diskuse.

Busy Praha 6 - uprava.pdf (1947.8 k)

JHvP:
Proč rychlé spojení? Protože pomalé je k ničemu :-) Rychlé napojení na B by lidi z BH a MB, ale vlastně i Ruzyně, využívali
Rozumím. Teď bych se rád zeptal, jestli máte alespoň přibližně spočítané, kolik lidí denně by takové spojení využívalo? Já se obávám, že Ruzyňská škola nenaplní ani autobus 3x do hodiny jakýkoliv kamkoliv a vy přidáváte požadavky tam, tam a ještě tam. Abychom se nedočkali toho, že k Ruzyňské škole musí jet úplně všechno a odevšaď. Pokud něco někdo chce, měl by to podložit čísly, a pokud čísla nevychází, měl by to umět zaplatit. Když se na MČP17 přišlo s tím, že 214 z Řep na Bílou Horu nikdo nejezdí a ať si ji tedy zaplatí, najednou to šlo a spojení Řepský hřbitov - Bílá Hora nikdo nepožaduje.

Dle návrhu MŠ by tam byl zase tranzit z Dědiny na Petřiny
...doplněný linkou 191 v krátkém intervalu. Kolik si myslíte, že by ten tranzit tvořilo cestujících?

A k večernímu intervalu 30 minut - večerní stav na Jivinách neznám, pak by možná stačily vložené spoje Butovice - BH o 30 min
Pořád věříte, že by tímto směrem v tuto denní (spíše noční) dobu někdo jezdil? Linka 179 jedí plná hodně, ale po osmé večer klesá vytíženost na minimum, a to jede na Petřiny a na Dědinu.

Abychom si ale rozuměli, moje teze pramení z toho, že by se řečená linka naplnila hlavně na BH a MB, nikoliv v Ruzyni. Co znám lidi v mym okolí (MB), tak spousta jich spáduje právě na béčko a spojení MB-Butovice by uvítali. Spočítat to ale lze dosti těžko - když nikdy nic přímého v tomto směru nejezdilo, není z čeho vycházet.

...doplněný linkou 191 v krátkém intervalu. Kolik si myslíte, že by ten tranzit tvořilo cestujících?
Stejný podíl jako na 191 ve Vlastině. Soudíte-li, že by jezdilo příliš málo lidí z Dědiny na Petřiny, šlo by jistě lehce jednu z linek omezit.

Pořád věříte, že by tímto směrem v tuto denní (spíše noční) dobu někdo jezdil?
Jenže nyní by to byl již napaječ na dvě metra, ne jedno. Ale je fakt, že je možná i lepší variantou nechat tedy tu hodinu, ale prodoužit 347 o cca dva spoje, protože atraktivita této linky pro Hostivické může prodloužením metra narůst.

MŠ:
Tohle už je samozřejmě lepší, ale můj tip na vytíženost 179 z Petřin bude ve špičkách maximálně do deseti kousků na spoj.

K tomu Ropid pořád touží po páteřní lince z Velké Ohrady přes Butovice někam
Ne, Ropid chtěl:
1. zrychlit spojení z Velké Ohrady do Motola k Áčku a k nemocnici
2. napojit sídliště kolem zastávek Malá Ohrada a Hůrka na Áčko a nemocnici
3. napojit rozrůstající se Řeporyje na Áčko a nemocnici
4. omezit ohromné plýtvání přes zastávku Píškova

Podle mě regulérní a zcela správný záměr zabitý:

1. parametry provozu
2. taháním linek 3XX až na Vypich
3. tragickou prezentací
4. nekomunikativností dlouho před změnami

A výsledek? Vidíme všichni - paskvil.

JHvP:
když nikdy nic přímého v tomto směru nejezdilo, není z čeho vycházet.
K tomu mají sloužit průzkumy cestování, které by potvrdily/vývrátily potřebnost takového spojení. Minimálně se dá spočítat, kolik lidí vyleze na Vypichu z tramvaje a přestoupí do autobusů směr Motol.

Soudíte-li, že by jezdilo příliš málo lidí z Dědiny na Petřiny, šlo by jistě lehce jednu z linek omezit.
Nikoliv, pouze soudím, že by drtivá většina lidí jezdila tím, co vychází rychleji. Stejně tak si stojím za tím, že u Ruzyňské školy nebydlí ani tolik lidí, aby zaplnili midibus 3x do hodiny, natož 2 linky po 12 minutách, a to vůbec nepřihlížím modalspitu, který bude ve vilové čtvrti spíše převažovat pro IAD. Proto jsem toho názoru, že Ruzyňské škole musí stačit 108 3x do hodiny z Butovic přes BH, Jiviny a Libockou na Petřiny. Pak je už jen třeba vyřešit místní vazbu pro sklady a spojit Ruzyňskou se SND.

Jenže nyní by to byl již napaječ na dvě metra, ne jedno
Nenazýval bych linku 2x do hodiny napaječem metra, ale spíše doplňkem.

Martin: Ano, byl zde prostor pro daleko vhodnější návrh, kdyby se o něm jednalo veřejně od loňského léta. kdyby se tyto záměry prezentovaly i s odůvodněním, kdyby se nenaservírovaly městské části přeházená číslíčka jako skoro hotová věc. Dalo se zapracovat téměř vše, co si kdo přál i ušetřit. Dneska máme skutečně paskvil, který se bude určitě brzy dost měnit.

Minimálně se dá spočítat, kolik lidí vyleze na Vypichu z tramvaje a přestoupí do autobusů směr Motol.
Toto číslo by mě zajímalo a soudím, že by nebylo zase až tak zanedbatelné.

Nikoliv, pouze soudím, že by drtivá většina lidí jezdila tím, co vychází rychleji.
A co soudíte, že vychází rychleji? Rozdíl ve vzdálenosti obou tras je v průměru 500 metrů, tj. 1 minuta. Když přičteme čas strávený na dvojích světlech na DŠ, budou obě linky rovnocenné (možná z SDN o chlup lepší jedna a z Ciolkovského druhá). Jedinou katastrofou můžou být ve směru SDN šraňky na Drnovské.

Stejně tak si stojím za tím, že u Ruzyňské školy nebydlí ani tolik lidí, aby zaplnili...
Ani u zast. Vlastina jich nebydlí tolik. Obojí je z větší části tranzit.

Nenazýval bych linku 2x do hodiny napaječem metra, ale spíše doplňkem.
Přece nebudeme slovíčkařit

Toto číslo by mě zajímalo a soudím, že by nebylo zase až tak zanedbatelné
Co je to zanedbatelné? Zaplní toto číslo ve špičkách autobus 3x do hodiny tak, že budou všechny sedačky obsazené? Nevěřím, že by z Motola po desáté večer na Bílou Horu jeli víc jak dva cestující na spoj. A navíc, proč se pořád požadují přímé směry? To už v Praze neumíme přestupovat? Vypich je zrekonstruovaný a přestup z tramvaje na BUS tam není vůbec špatný. Jestli jezdí tramvaj před půlnocí každých 10 minut na Bílou Horu úplně prázdná a autobusy z Motola po deseti minutách taky prázdný, je nutné tudy vozit ještě 108 2x do hodiny?

Ani u zast. Vlastina jich nebydlí tolik. Obojí je z větší části tranzit
Jen jsou kolem samé čtyřpodlažní bytovky a na Šárce přestup od letiště a na tramvaje.

Nevěřím, že by z Motola po desáté večer na Bílou Horu jeli víc jak dva cestující na spoj.
Nepochybuji, že by jich bylo řádově více. K tomu přičtěte lidi přestupující 191-22. Tram na BH zcela prázdná rozhodně nejezdí ani okolo půlnoci, i když samozřejmě žádné davy tam nejsou.

na Šárce přestup od letiště a na tramvaje
Na tramvaje kam? Pokud chci z Dědiny do centra, stejně pojedu na Veleslavín a metrem... A i kdyby ne, copak je 191 + 142 v navrhovaném intervalu málo? A na letiště jaký přestup, když ze směrů, o něž zde jde, pojede přímá 191?

A ono vůbec, pokud Vám jde o plýtvání, nechápu, proč se zaměřujete na večerní 108 po půlhodině, (jíž už ani neprosazuji za předpokladu prodloužení jízdní doby 347) - kolik by to stálo ve srovnání s např. přehnanou kapacitou Patočkovy (kterou mimochodem jezdím řádově častěji než přes Ruzyň, abyste mě nevinil z prosazování "svých" spojů); rovněž 142 je silně naddimenzovaná a mám velký problém uvěřit i zaplnění 191 v nové trase.. Všude zde jde o řádově větší náklady. Samozřejmě se nemá cenu bavit (a tady se jistě shodnem) o až stupidně nízkém intervalu ROPIDem navrhované 108 zejm. v nesmírně atraktivním úseku Bílá Hora - Ruzyňské sklady

kolik by to stálo ve srovnání s např. přehnanou kapacitou Patočkovy
To tvrdím také, že tam stačí jedna linka. Praha 6 si ale druhou linku vybojovala. Zcela nesmyslně ve vztahu k nové lince metra, ale budiž.

rovněž 142 je silně naddimenzovaná
A uvidíte, že nebude. Dejte tomu 3 měsíce a vazba Řepy - Dědina - Veleslavín se zaplní.

mám velký problém uvěřit i zaplnění 191 v nové trase
Na to jsem sám taky moc zvědavý. Myslím si, že stačilo zachovat parametry 179 a nebláznit s intervalem 5/10/6/20.

Tram na BH zcela prázdná rozhodně nejezdí ani okolo půlnoci
Pokud tam bydlíte, prosím, vyfoťte mi dnes po desáté večer tramvaj z centra, která nebude mít jedinou neobsazenou sedačku.

Praha 6 si ale druhou linku vybojovala. Zcela nesmyslně ve vztahu k nové lince metra, ale budiž.
Tady to vidím lehce jinak - P6 chtěla dvě linky, což má smysl (někdo chce z Patočkovy do Dejvic, někdo na metro, na což je rychlejší Hradčanská), takže s tím problém nemám, problém mám s jejich intervalem, který bych tak o 1/3 osekal a ještě nechal na 184 krátké busy. Fakt je ten, že bych skoro raději něco poslal z Patočkovy tunelem na Anděl, ale to už by byla další diskuse a chtělo to velké překopávky...

ad 142 - no uvidíme. Ono vždycky nové výhodné spojení generuje nové cestující (ostatně na tom stavím i část svých návrhů).

Pokud tam bydlíte, prosím, vyfoťte mi dnes po desáté večer tramvaj z centra, která nebude mít jedinou neobsazenou sedačku.
Tak to by zase byla debata o tom, co je prázdná tramvaj..

A vůbec, nechme zde zase prostor jiným Připadám si trošku trapně plevelit forum spory o tom, zda-li má linka, jež nebude v dané podobě nejspíše nikdy existovat, jezdit okolo půlnoci po půlhodině či po hodině apod. Stejně většinou mívají v takovýchto diskusích šanci na shodu toliko lidé, kteří bydlí na stejné adrese a mají tedy stejné zájmy, a to ještě pouze někdy

Martin:
Nedaleko těch bytovek jsou taky zastávky Nová Šárka a Divoká Šárka s autobusem 119. Samotná zastávka Vlastina má možná ještě menší obrat cestujících než Ruzyňská Škola. Nevím co je špatného na dvou linkách z Petřin na Dědinu s intervalem 10/20/12 jedné přes Divokou Šárku a druhou přes Ruzyňskou. Může to být dnešní 191 rozdělení na 2 linky ale lepší bude 179 proložená se 191.

Vůbec interval 10/20/12 by se hodil i na linky 180,184,217. Proklady by pak byly: 180+184 Vozovna Střešovice - Motol, 179+184 Velká ohrada-Vypich, 179+191 Vypich - Litovický Potok, 191+217 Na Knížecí - Stadion Strahov.
184 na Dejvickou a v provozu jen v PD do 20 hodin, 180 na Hradčanskou, v PD vložené spoje Vypich - Řepy, o víkendu intervaly 15-20 min
191 večer a o víkendu nechat ukončenou na Petřinách a na 179 15-20 min
Na 191 a 217 o víkendu celodenně 20 min

JHvP:
Fakt je ten, že bych skoro raději něco poslal z Patočkovy tunelem na Anděl, ale to už by byla další diskuse a chtělo to velké překopávky
Tam byla plánovaná a projednaná kdysi linka 108 a měla se spustit ještě před výlukou při výstavbě Blanky. Nakonec se raději zařízla na BH. Co kdyby se chytla, že :-)

P6 chtěla dvě linky, což má smysl
Mně zase roztrhávat od metra spojení na dvě stanice metra smysl moc nedává. Člověk pak neví, jestli má v metru vystoupit na Hradčanské nebo Dejvické a když mu to ujede, čumákuje tam večer i 20 minut.

Ono vždycky nové výhodné spojení generuje nové cestující
Ale musí vést lokalitami, kde jsou zdroje a cíle, které ty linky zaplní. S prominutím, toto Ruz. šk. nesplňuje.

Tak to by zase byla debata o tom, co je prázdná tramvaj
Ano, tramvaj, která nemá obsazená alespoň všechna sedadla, je prázdná tramvaj. Škoda, rád bych někdy plnou tramvaj za Kauflandem viděl. Ještě se mi to nestalo.

TU 134:
Samotná zastávka Vlastina má možná ještě menší obrat cestujících než Ruzyňská Škola
To rozhodně nemá, jedině tak maximálně na spoj, ale těch je ve Vlastině 2,5 násobně víc (celá 179 a 218)

Nevím co je špatného na dvou linkách z Petřin na Dědinu s intervalem 10/20/12 jedné přes Divokou Šárku a druhou přes Ruzyňskou

A - roztržení prokladu od nejvytíženější zastávky SND
B - roztržení zastávek na SND a Ciolkovského do opačného směru

Může to být dnešní 191 rozdělení na 2 linky ale lepší bude 179 proložená se 191.

S tím obecně souhlasím, nesouhlasím s tím, aby se kvůli Ruzyňské škole, rozhodily proklady a zastávky do opačných směrů.

Ale víte co, kolik linek (tram i bus) má po desáté hodině, jíž jste výše citoval, obsazená všechna sedadla? Tipoval bych tak na 10 %...

K té generaci poptávky snad mohu jen uvést svůj příklad: dříve (před zmršením 108) jsem jezdil do Ruzyně právě s ní, poté již zásadně vozem či pěšky....(a podotýkam, že mým cílem nikdy nebyla Vámi prokletá R. škola, ale buď Ruzyňská, či daleko častěji DŠ)

Souhlasit se dá s tím Mně zase roztrhávat od metra spojení na dvě stanice metra smysl moc nedává. Zde jde o interval: pokud mají obě linky malý interval, což v daném případě mají, tak to jakž takž lze (je to nevýhoda při cestě z metra, ale výhoda při cestě do Dejvic, prostě něco za něco). Ale jak zde byly něčí návrhy napojovat BH z půlky 216/264 z Petřin a z půlky 108/168 z Motola, oboje po půlhodině, tak to by samozřejmě opravdu nefungovalo.

nesouhlasím s tím, aby se kvůli Ruzyňské škole, rozhodily proklady
Nerozhodily by se, rozdíl mezi oběma trasami by byl 0-1 minuta.

Martin:
Linkou 191 k Ruzyňské škole by se vyřešilo spojení ze staré Ruzyně k metru a nemusela by se zavádět 108 v krátkých intervalech. 108 pak může zůstat v současné trase jako místní vymeták s intervaly 20/30/20/30/30/30

(Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.)

TU134:
by se vyřešilo spojení ze staré Ruzyně k metru a nemusela by se zavádět 108 v krátkých intervalech
Ale Ruzyňská škola negeneruje takovou poptávku, aby zaplnila něco k metru 5x do hodiny a ještě něco navíc!

108 pak může zůstat v současné trase jako místní vymeták s intervaly 20/30/20/30/30/30
Ta tam v tomto intervalu může zůstat i jako jediná, protože na víc tam poptávka prostě není.

Vážení, zúčastnil jsem se dnešního jednání v Národní technické knihovně za účasti náměstka Dolínka, představitelů ROPIDu Procházky a Jareše a představitelů Prahy 6 starosty Koláře a Pekárka. Já sám jsem měl několik námětů, které jsem předal také písemně: 1) Jak to bude vypadat na Bořislavce, budou tam končit opravdu jen linky č. 131 a 168, linka č. 161 a regionální pojedou k současné točně na Náměstí Bořislavka, 2) Požadoval jsem, aby večer a o víkendu byla linka č. 168 vedena až na Heyrovského náměstí, bylo mi řečeno, že by to bylo možné, stejně tak jako ukončení linky č. 264 na tomto náměstí i večer a o víkendu. Ale prý se počítá s rekonstrukcí Heyrovského náměstí, ale snad se tam místo najde i pro linku č. 168. 3) Dále jsem navrhl sloučení linek č. 124 a 167 s tím, že by linka č. 167 jezdila na Knížecí pouze v pracovní dny tak do 20 hodin 2x až 3x týdně. Bylo řečeno, že by se to asi Praze 5 nelíbilo. Dále tam byl návrh na rozdělení linek č. 106, aby se to lidem nepletlo, ale bylo řečeno, že tam jsou tradiční vazby a proto tato klikatina je žádoucí. Byly tam ještě další připomínky jako např. spojení Petřin na Nové Butovice apod.

A ještě jsem zapomněl, že jsem navrhoval směřování linky č. 116 na Bořislavku, pokud by nebylo možné otáčení na Jenerálce, tak třeba na Pučálce. Bylo mi řečeno, že nějaké otáčení linky č. 116 se zajistí, aby končila až na Bořislavce. Zhruba za půl roku se změny vyhodnotí, a pak se provedou případné úpravy.

Také jsem byl dnes na debatě. Nejlepší by bylo 116: Dejvická - Dolní Šárka - Jenerálka - Pučálka - Jenerálka - Bořislavka. Na debatě bylo řečeno, že s obratištěm Pučálka by byly problémy ze strany majitele, ale jak teď koukám na mapu, midibus by se otočil i na křižovatce, která tam dnes stojí.

Tak to chce přestat koukat do mapy a vyrazit se tam podívat... Pučálka není obratiště. Když se tam kdysi dávno 116 obracela, dělo se tak v křižovatce, jinde už místo není (leda tak dojet se otočit do Horoměřic). Že by tam byl nějaký výrazný obrat cestujících se říct nikdy nedalo. Na konec v Nebušicích si místní zvykli a jezdí tam na nákupy do Alberta (zejména ta druhá polovina údolí - od Kalinova mlýnu dál), ale tak po 20. hodině by stačilo končit Na Mlýnku, dál už fakt nejezdí skoro nikdo.

Nejjednodušší by bylo udělat z křižovatky Horoměřická/Nebušická kruháč. Kruháče jsou navíc in, tak by to mohlo projít snadno a rychle.

Wagon:
Dále jsem navrhl sloučení linek č. 124 a 167 s tím, že by linka č. 167 jezdila na Knížecí pouze v pracovní dny tak do 20 hodin 2x až 3x týdně.
Jako přes Lihovar a Dvorce?
A v pracovní dny do 20 hodin 2x-3x týdně znamená, že by to jelo třeba v po 6:30, st 12:05 a čt 14:20, nebo, že by to Na Knížecí jezdilo jen dva až tři dny v týdnu?