Paes - důvodem bylo to, že po 1.9.2012 byla 106 ještě více předimenzovaná a tak, aby to tolik nebilo do očí a protože byl velký řev (oprávněný) z Lysin kvůli osekání 121 na polovinu a Vavřenovy (ze stejného důvodu + 170 + 203), natáhli to přes Jitřní. Proč se při tom rovnou nevyřešila i Vavřenova, dodnes nechápu.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Káem: Žádný převlíkání nebude!

MettP - k tomu návrhu - obávám se, že poněkud ignoruješ "zažité zvyklosti" v linkovém vedení. Což je mmch i jeden z důvodů, proč lidi odmítají změny (například odpor lidí z P6 vůči /v Ropidím návrhu/ 26 na Podbábu a 8 na Šárku. Lidi nechápali, proč, když 26 přece "vždycky" jezdila na Šárku, 8 na Podbábu a brali to jako "změnu pro změnu") Takže dotaz k návrhu - když Trojskou jede 14 a 17, proč jedou nahoře spolu až k vozovně? Když navíc dřív se nahoře rozdělovali a krom toho 17 přece "vždycky" jezdila do Ďáblic. Pokud ji tam z nějakého důvodu nechceš, proč ji neukončit na Březiněveský místo 25 (a tu poslat k vozovně)? případně 17 ukončit trvale na Výstavišti nahoru ji posílat jen ve špičkách.
Dále - o zbytečnosti 2 už tu řeč byla, taky mi tak přijde. Až na Želvu zbytečná a není potřeba nic místo ní, ze Želvy se dá nahradit 19 (po svý starý trase).
3 linky na Lehovci je fakt moc. Na 15 bych se vyprd, je zbytečná a na Milice (myslím že dnes je to nám OSN) bych ve špičkách prodloužil 12.
Stejnětak nechápu trasu liky 6 - proč jede kudy jede? Taky mi taky přijde zbytečná a navíc. Posílení 11 není potřeba, to se dá řešit zkrácením intervalů (díky čemuž není potřeba i posílení devatenáctkou), jediný co nabízí navíc je spojení Spořilov-Jamrtál a tam mi nepřijde, že by ho využívaly davy, přes Malou Stranu je šest linek vražda, už teď tam ty čtyři jsou víc než dostatečné (k přepňování dochází díky neprůjezdnosti/zácpám, nikoli kvůli nedostatečnému počtu linek), navíc nic nového nenabízí a nahoře (P6) se kvůli ní nemusí odklánět 20 na Podbabu. Což mi přijde jako nesmysl i s ní - proč 6 na Šárku, když tam 20 přece "jezdila vždycky"? Protože proklady? Mno, proklady beztak rozhází první SSZ a navíc u krátkejch intervalů prokladů netřeba. Jo a abych nezapomněl - solo přes Malou Stranu - ehm, no, pán je kaskadér, co?
To jen tak na okraj, víc jsem se v tom nešťoural, myslím že to (zatím) stačí.
Jinak nic ve zlém, neber to nijak osobně, ale co se (nejen) tvého návrhu týče, tak lze konstatovat, že "Buď už to tu bylo, nebo je to nesmysl".

Půlka řidičů o víkendech by přišla o práci a příplatky. Odbory by byly na nohou a stávka na obzoru.

Já teda nevím, ale Praha tu není od toho, aby udržovala zaměstnanost ve svých firmách. Takže argument "musí jezdit tramvaje v takovém a takovém intervalu, aby měli řidiči práci" mi přijde absurdní.

Zkusil bych ještě něco obhájit... Těch zvyklostí sice pár ignoruju, ale naopak vracím spoustu, co zkazila revoluce a lidi to furt štve.
Teď ty konkrétní linky - na P6 je málo tramvají na Podbabě a moc na Evropské. Tak než zničit 20 nebo 26 sólem, radši jsem tu 20 šoupl na Podbabu a v Šárce ji nahradil tou 6. Ta taky nahrazuje 5 v Dejvicích. Kobylisy by se daly proházet jakkoliv, to neberu za nějaký problém.
Ta 2 je celkem zbytečná, ale prostě řeší požadavky MČ. Jak říkám, chtěl jsem udělat něco reálného, všichni by si rádi malovali ideál, ale ten by prostě nikdo nepřijal. Zkuste Letnou a lékárnu vyřešit jinak, než necháním 12. To samý 15 a Karlín.
Šestkou jsem chtěl nahradit nějaký sólo v Dejvicích, leda, že by tam místo ní jela 2 a 6 zůstala jak je teď.
Jsem rád, za každé hodnocení, ale chtěl jsem zkusit něco, co by teoreticky bylo přijatelné i pro MČ a lidi a ne jen seškrtat, co se mi nelíbí...

MettP: Ta 2 je celkem zbytečná, ale prostě řeší požadavky MČ.
Požadavky MČ jsou jistým doporučením či žádostí na organizátora, ten je musí zvážít s ohledem na ekonomické možnosti města. Nejde jen tak z plezíru zavést něco, že někdo, kdo neplatí, něco požaduje.

Obecně si nemyslím, že jakákoliv úprava jízdních řádů tramvají by snížila zaměstnanost řidičů tramvají. Zrušení dvojky snad mezi řidiči tramvají ani nepozná. Jednak v každé firmě ubývá pracovníků v průměru o 2 - 3% ročně - buď odchody do důchodů, nebo přechodem na jinou práci apod. Samozřejmě se to dá řešit také omezením přesčasů.

Ještě k tomu Braníku: Napojování smyčky od Modřan mi přijde zbytečné, když kousek dál je smyčka Dvorce, která to napojení má. Ale udržovat tři smyčky (Podolská vodárna, Dvorce a Nádraží Braník), přičemž dvě jsou bez pravidelného provozu, mi přijde luxus. Jedna by měla jít z kola ven, a PV to není, protože ta má své opodstatnění v případě výluky vyšehradského tunelu. A ještě jedna otázka: Opravdu je to z Jílovské rychlejší přes Branické Náměstí než teoreticky přes Nádraží Braník?

Jirka_j: Pokud by se jezdilo přímo Údolní, tak to pomalejší to asi o moc nebude. Ale znovu připomínám, že je potřeba zvážit všechny důsledky, které vedení 106 na Smíchov a osekání 196 měly. Krom zhoršení obsluhy Braníka by taky třeba došlo k tomu, že by došlo k zneatraktivnění přestupního uzlu Přístaviště zejména ve směru na Lhotku.

Obecně by mne zajímalo, jaké náklady má Dopravní podnik s udržováním nevyužívaných smyček, jako jsou např. Podolská vodárna, Dvorce, Dlabačov, Královka, Špejchar, Florenc apod.

Nabízí se otázka, zda je nutné aby zastávka V Zátiší byla o víkendu obsluhována. V tomto období by se pak mohly sloučit linky 121 a 293 do jedné linky v trase Podolská Vodárna - Budějovická - Višňová - Nemocnice Krč - Sídlišě Spořilov ... HÁJE

Nedaleká Tyršova čtvrť se bez víkendového provozu taky obešla.

Dalším možným řešením je vést linku 106 v kloubu a o rozdělit ji tak, že by polovina spojů o víkendu a v pracovní dny večer byla vedena v trase Jílovská - Vavřenova - Klánova - Korandova - Na Lysinácha a druhá polovina přes Zatáčku a Psohlavců (+ zřízení zastávky Zatáčka ve Vavřenově ulici).

Paes - to je překombinované, navíc by ti lidi ve Višňové opravdu nepoděkovali (i tady se na jeden spoj nasbírá to, co na Psohlavcích sbíráš hodinu), ty bys jim o víkendu zlikvidoval veškerou dopravu. Korandova, Klánova - ještě horší interval, než současný na 121.

To by bylo ještě horší, než je to teď.

P.S.: kloubák v trase 121 je velmi problematický jak co do výkonu po rozjezdu z Lysin a pak kvůli ostrému odbočení Na Výspě - Havlovického (není ale horší, než z Jitřní na Lysiny).

Nejlepší cesta, jak zaplnit 106, je ji dát tam, kde je poptávka po častém spojení (on je to z Lysin na Novodvorskou rozdíl necelých dvou minut) a kde to spojení chybí, nebo prodloužit interval, aby tak prázdná nebyla. 121 buď ulevit tím, že 106 převezme část její frekvence, nebo zkrátit interval a adekvátně prodloužit na 106, aby zase na Lysinách mohli dýchat i něco jiného, než výfukové plyny.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

MettP: "na P6 je málo tramvají na Podbabě a moc na Evropské."

A na to jsi přišel jak ? Po oslabení o 2 očekávam Evropskou v normě, nijak nevybočující ze standardu kvality, Podbaba je dimenzovaná tak akorát a veškerý problém je v prokladu 5 a 8, respektive neprokladu.
Zatimco v proložení 5 a 26 na Žižkově smysl vidim, k prokladu 8 a 26 přes Letnou teda fakt ne, takže z mýho pohledu neni problém s polohou 8 šoupnout a tím se problém vyřeší.

Nezapomeňte, že 196 je důležitá také pro obsluhu oblasti okolo Ve studeném, kde např. v ranní špičce ve směru od Smíchova vystupuje 5-10 lidí a Vrbova na tom není o moc hůř (za poslední dva roky nepamatuji bus, který by v této zastávce na znamení ráno nezastavil). Důvodem je velké množství kanceláří vedle Kobry.

Ploki - v dvouzastávce Vrbova / Ve Studeném hlavně vystupují a nastupují žáci z té hotelové a gastro školy + obyvatelé těch bytovek.

Obecně by mne zajímalo, jaké náklady má Dopravní podnik s udržováním nevyužívaných smyček, jako jsou např. Podolská vodárna, Dvorce, Dlabačov, Královka, Špejchar, Florenc apod.

Prakticky nulové. Tím, že se tam moc nejezdí, se to neopotřebovává. Krom toho to, že smyčka není využívána v pravidelném provozu, neznamená, že není využívána vůbec. Třeba Dvorce jsou využívány celkem dost, bo hlavně v noci (aby se to nemotalo v provozu) v úseku Dvorce-Modřany dost lítaj zkušebky. A za další tady platí pravidlo, že "je lepší mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít", jak se už v minulosti u spousty výluk a mimořádností ukázalo.

Zatimco v proložení 5 a 26 na Žižkově smysl vidim, k prokladu 8 a 26 přes Letnou teda fakt ne...
Dovolím si lehce nesouhlasit. Pokud by byly "rozumný" intervaly, tak ano. Ale v int.20min a podobném, je to bohužel nutnost, aby se někam dalo rozumně cestovat.

Není účelem linky 196 aby cestující v oblasti Novodvorské využívali více metro B resp. tramvaje od Přístavišti tím, že v daném úseku se čeká ve pracovní dny na autobusem maximálně 7 minut (špičky 4 minuty).

Ona je to víc než cokoli jiného především spojka na Smíchov (stejně jako 197 a dříve 198, na Přístavišti je přestup na / z tram minimální.

Ostatně tranzit od Smíchova dále, než na Novodvorskou a od Kačerova dále než na Jílovskou je u 196 marginální, osazenstvo se mezi Jílovskou a Novodvorskou takřka komplet vymění.

Dál by to byla ohraná písnička. :-)

Mimochodem, pokud pominu tu polovinu 196, která pokračuje do Strašnic, je to z Jílovské už časově rychlejší na Smíchov, než na Kačerov. Na Florenc Bčkem už skoro o 10 minut. Bohužel.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

"Dovolím si lehce nesouhlasit. Pokud by byly "rozumný" intervaly, tak ano."
A to ti 1, 8, (12), 25 a 26 přes Letnou rozumný interval nevytvoří ?

Paradoxně linka č. 196 do Strašnic si protiřečí s tím, co kdysi uvedl ROPID u linky č. 177, kdy udělal jednu dlouhou linku s krátkým intervalem místo několika linek s různými intervaly, které vedly v části trasy linky č. 177 (122 a 145).

Tuto funkci by mohla plnit linka posílená linka 188, která by v pracovní dny v častějším intervalu a o víkendu v kloubech stačila a nemusely by vznikat paskvily jako neproložená linka 163 v úseku přes Plaňanskou(i o víkendu je běžné, že jedou spoje 188 a 163 za sebou a pak dvacet minut nic) a ve špičkách linka 196.

Demon - bohužel ne. Za a) "letenská karavana", kdy všechno jede v pěti minutách a potom díra je dost "vyhlášená" a za b) na Republiku (resp "B") jede bohužel jen ta 8 a 26. A přestupy na Štrossu taky nic moc, mnohokrát osobně vyzkoušeno na všechny strany. Jet něčím jiným a čekat dole vesměs znamená jet tak +/- o minutu dřív, než následující spoj dané linky. Na druhou stranu směr Hráča je to o fous lepší, ale ne o moc. Třeba večer do práce do VO, řeším dilema, zdali čekat na značně nespolehlivou a věčně zpozděnou 26, nebo popojet a zkusit 20, která většinou těsně ujede, neboť jede pár minut po 26 (dle JŘ), takže si moc nepomůžu (jo, idos nabízí jet 1 co jede hned za tou 26, jenže SSZ Špějchar obvykle rozhodne jinak a dvacka je v trapu). A jezdit na Hradč. "něčím" rovnou a tam čekat, zdali to 26 stihne, nebo jí podjede 20 mi moc "user friendly" teda nepřijde. Navíc v situaci, kdy ta 26 obvykle bývá vůdčím strojem karavany si tím stejně moc nepomůžeš.

Braník: Napojení smyčky od Modřan není ani tak věcí počtu smyček, jako spíše možnosti sjednotit a vzájemně sobě přibížit zastávky tramvají, autobusů a vlaků. Ono to dnes jakž takž jde i bez toho, lidi se vždycky nakonec přizpůsobí. Tady by to akorát mohlo být všechno v jednom, když už tam základ toho zázemí je. Což by mělo význam v případě posílení městské železnice, nemluvě o plánované zastávce na trati od Radotína. Asi nejsnazší je to u autobusů, i když semafory nejsou zadarmo. K přestupu na tramvaje by se zatím dále užívaly zastávky Pobřežní cesta a Černý kůň, byť za cenu podchodů a nadchodů. U tramvají je otázka, zda to dělat i bez návratu do Braníka (tedy se současným klikatým výjezdem přes všechny čtyři pruhy), a zda to dělat v tom Braníku (vzhledem k předchozím nákladným změnám opět dost nákladně). Jak říkám, pro auta se stavějí větší a nákladnější blbinky (a nemyslím současný vtipný Bubenečský tunel, jenž bude zřejmě po drobných úpravách sloužit už jen lodím :-)), sám se bez toho obejdu (do Braníka už moc nejezdím), ale mohlo by to pomoci lepší přístupnosti a většímu pohodlí pro pravidelné obecenstvo. Bylo by to takové opětovné zlidštění dříve rozvrtaného městského prostoru.

Bobik: No právě že jo. Tím přesunem pozice 8 a 26 by se ale právě ta tvá "letenská karavana" rozpustila a na Rep ti jede i ta 5 - v současnosti ve stejný poloze s 8...
Fakt by to pomohlo !

Třeba Dvorce jsou využívány celkem dost, bo hlavně v noci (aby se to nemotalo v provozu) v úseku Dvorce-Modřany dost lítaj zkušebky. A za další tady platí pravidlo, že "je lepší mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít", jak se už v minulosti u spousty výluk a mimořádností ukázalo.

Přesně tak. Nezapomeňme, že ve Dvorcích je prohlížecí jáma, kterou smyčka Nádraží Braník nemá. Tudíž se ta smyčka a trať ke zkušebním jízdám přímo nabízí. Kromě toho pokud by byla výluka vyšehradského tunelu, tak se Braník využije jako dočasná vozovna a do Dvorců se jezdí na prohlídky.
A rušit Dvorce a stavět nový kanál v Braníku? Proč? Jsou to zase jen další náklady.

Bobik: Děkuji za odpověď. Moje otázka byla reakcí na příspěvek Jirky j, který uváděl, že udržování nepoužívané smyčky je luxusem.

Já taky netvrdím, že jsou na zrušení Dvorce, spíš bych zrušil Nádraží Braník. Že to nestojí nic, no to asi ne, přeci jen výhybky pro odbočení z trati do smyčky se ojíždějí a musí se udržovat. Ale argument s dočasnou vozovnou má logiku, ta smyčka je kapacitní. Děkuji všem za vyjádření a názory.
Ještě k té 196: Pákrát jsem jí ze Záběhlic na Kačerov použil a zas takový vzduchovozič to není. A to je právě průšvih. Cokoliv se neuváženě zavade, si pár cestujících najde a zrušit je to už obtížné. I když zavedete čtvrtou, pátou, šestou linku Karlínem, také si své cestující najde. Takže je opatrnost na místě.

=> Peta303
Bytovky a školu jsme neuváděl, protože tam je v podvědomí ostatních obsluha automatická. Ale právě o umístění nemalého množství kanceláří většina zde diskutujících nemá tušení. Každopádně navíc zdejší škola nevyučuje pouze děti. Doporučuji se občas v pozdně odpolední hodině se projít ulicí Skaláků a přilehlých ulicích, kde je to se zaparkováním často horší než na největších pražských sídlištích.
Jinak není pravda, že přestup na Přístavišti je minimální. Pro každý spoj 196/197 podchodem na tramvaj projde 5-10 lidí (ve špičce k těm deseti).

Pánové co chtějí rušit smyčky, po každé nehodě se musí tramvaj někam odstavit kde se s Policií nehoda došetřuje. K tomu se Dvorce (a třeba Hlubočepy) využívají dost často.

Rušení jakékoliv smyčky je kravina.

Pepan.1981: Jednu výjimku bych udělil, a to je Dlabačov/Malovanka, tam bych byl ochoten jednu zrušit, konkrétně dlabačov, protože jeho funkci dokáže nahradit malovanka o pár set metrů dál a spartakiáda už nejspíš nikdy nebude v takové míře, aby bylo potřeba ukončovat u Strahova takové množství tram linek.

Dlabačov dobrej, až se bude rekonstruovat křižovatka Malovanka

Pokud by se Dlabačov zrušil, tak se nabízí otázka co místo toho? Aby nevzniklo nějaké realitní monstrum?

crossex: Stačí objezd přes Hládkov.

Pro 22 naprosto ideální.

A ona se má rekonstruovat křižovatka Malovanka?

Dnes jsem jel tramvají č. 20 až na Nádraží Veleslavín. Všiml jsem si, že koleje k bývalé smyčce Červený Vrch jsou přerušené, snad jsou tam ale sloupy na troleje. Tak nevím, zda se opravdu tramvajová smyčka tam bude obnovovat.

Wagon - ty koleje jsou tam nové. Přerušené je to proto, protože dál nebylo kam stavět, když místo smyčky byla ještě nedávno jáma od metra a kopec hlíny.

Byl bych rád, kdyby se změnilo hlášení v lince 14 v zastávce Dělnická. Vyzývat zde lidi, aby si přestoupili na X14 směr Nádrhol je čirá provokace. Nikdo netouží kroužit po Holešovicích (v horším případě) a po 5 minutách zjistit, že se pohodlně přestoupí v zastávce Maniny stylem hrana-hrana.

Asi to nechtěli kvůli tomu tejdnu měnit... A vůbec, lidi ve čtrnáctce na Maninách nejsou žádoucí. Ještě by se někdo chytnul toho, že je využívaná a že tam chybí. Což je ale mimochodem pravda, dneska jsem ji viděl směrem DC za Maninama hned za 1 a 12 a byla vážně plná. Je pravda, že ve špičce v pět, ale ani mimo rozhodně nevozí vzduch. Výluka končí přesně 7.4. tak by se pěkně hodilo 14 nechat jak je a 24 obtočit na Výstaviště přes Komunardů...

Tak tohle je hodně ubohá manipulace 14 nyní vozí pěkný vzduchoprázdno ve špičkách i v sedle, z Orteňáku a Dělnický má několikrát větší obsazenost... Buď bydlíte na Maninách nebo prostě chcete jenom hodit špínu na ROPID za každou cenu. Diagnóza šotoušek ubožáček

Asi nejsem slepý... A obsazenost z Dělnické dále na Orteňák bývá srovnatelná. Navíc většině těch lidí by stačila jakákoliv linka po Komunardů, ani by nemusela být z centra.

Ale neskrývám, že odstřižení Manin od centra považuji za zločin a při jakékoliv příležitosti je vhodné to napravit. Ukažte mi takto významnou tramvajovou zastávku v Praze, odkud se člověk nedostane přímo do centra (náměstí Republiky, Národní třída, I. P. Pavlova nebo aspoň Karlovo náměstí).

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)

MettP: Mám obdobný názor a dedukuji z každodenního pozorování. Ta 14 někdy je zaplněná, někdy jede prázdná.
Na otázku ohledně zastávek jsem přišel na Hládkov, Radlickou, Školu Radlice, Laurovou, Braunovou, Křížovou.
Anton: Vaše tvrzení je téměř liché (možná o víkendu vám přijde sólo plnější), ale 14 se plní od Tusarovy (Alza) nebo až od Vltavské.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

MettP: Můžu poprosit o důvod, v čem má být občan bydlící u tramvajové trati privilegován k tomu, aby měl mít přímou linku do centra a občan bydlící u významné autobusové zastávky nikoliv? Jak k tomu přijdou obyvatelé třeba z okolí Štúrovy, že v cestě na Masarykovo nádraží musí absolvovat 2 přestupy, když obyvatelé Ortenova náměstí se tam dostanou přímo a stejně tak by takové právo měli mít Maniny? Stejně tak by mě zajímalo, proč je snaha zdejšího publika, ale evidentně při pohledu na návrh i ROPIDu, dostat snad na každou trať interval 7,5 minut o víkendu, ale na řadě (i celkem) významných autobusových ramen musí být rádi za 15 minut?

Orky: Ten interval 7,5 minuty je dán podle mého nevhodným intervalem metra, který umožňuje (pro zachování návazností) právě 7,5, 15 nebo 30 minut. Kdyby mělo metro interval 5 minut, tak umožní 5, 10, 15, 20, 30 minut dle libosti. Třeba u nás je 7,5 minuty interval busů na metro, přičemž 10 by stačilo, ale 15 by už bylo moc. Já vím, ozve se řev, kolik že by navíc to posílení metra stálo. Ale on je rozdíl v tom, kolik to stojí na nákladech (tedy energie, mzda řidiče a zvýšené náklady na údržbu díky větším proběhům) a kolik za to DPP účtuje. Navíc posílení metra by mohlo vést k určitému omezení povrchovky v centru.

Jirka_j: Mě nezajímá, jak by to mohlo být, mě zajímá, jakým právem je upřednosťován cestující na tramvaji. Kdyby Maniny nebyly na kolejích, tak tam, dost pravděpodobně, jezdí autobusy na Holešovice k metru a zbytek s přestupem.

Orky: To je pravda, ale na druhou stranu, kdyby se nadbytečná kapacita v Karlíně přesunula sem, mohli by Maniny přímé spojení mít bez zvýšení nákladů.

když obyvatelé Ortenova náměstí se tam dostanou přímo a stejně tak by takové právo měli mít Maniny?

A proč mají teď Maniny "právo" jezdit akorát na Letnou??

Kdyby Maniny nebyly na kolejích

Kdyby byly v i ryby...

McBain: Ano, ale mě upřímně tohle štve taky... Proč by někdo u tram měl mít větší privilegia než u busu?

Moje pravidelně uváděné Malešice jsou krásným příkladem...

K ROPIDu. Už existují nějaké výsledky a nebo aspon info kdy co jak ?

Kdyby všechno jelo jen k nejbližšímu metru, takbyste se nehádali.
Ale pokud to chcete přes privilegia, tak prostě proto, že tramvaj nesmrdí a přiveze do centra víc lidí. Koneckonců, každý se muže k tramvaji přestěhovat.

Káem: Ne každý se chce cpát někam jenom kvůli tomu ,že tam je tramvaj . Navíc spoustě lidí je slibováno už od 80. let metro D a zatím se ani nekoplo Ale to už je jiná pohádka.

"Proč by někdo u tram měl mít větší privilegia než u busu?"

Protože tam vedou šíny = kapacitní dopravní prostředek.

To je stejný jako se ptát proč má mít někdo ve městě privilegia že mu to jede každých 5 minut zatímco na venkově co 2 hodiny když se daří a jsou kladiva.

Protože tam vedou šíny = kapacitní dopravní prostředek.
...který může jezdit prázdný (a tedy značně neekonomický), jen aby byla směrová nabídka a dalo se přímo dostat do centra, zatímco busy se mají projektovat, aby byly odpovídaly poptávce? Na to bych mohl odpovědět demagogicky tak, ať se obnoví původní 187 na Staroměstskou a prodlouží se do Letňan. A takový požadavek je stejně legitimní jako požadavek na vedení tramvajové linky Maniny - Václavák.

Mě připadá, že jednou, pravděpodobně už ve velmi dohledné budoucnosti, bude tím největším privilegiem moct jezdit po centru autem (vyvstává otázka, jak se povede to centrum definovat). Paradoxem prvním bude, že kvůli cestám mimo centrum to auto bude mít skoro každý, druhým, že v centru bude MHD kvůli přeplněnosti vozidel a nekapacitnosti infrastruktury kolabovat a třetí už netřeba zmiňovat...

Petr_k: Centru sám nevěříš, že.

Jinak otázka je kdo do centra opravdu jezdí autem... Ono reálné centrum pro OBYVATELE Prahy je prakticky Anděl...

9001: Tos nepochopil. Spousta lidí preferuje bydlení podle dopravy. Spousta samozřejmě ne.
Orky: Ne není to legitimní požadavek z důvodů, které jsem naznačil a nebudu je tu rozepisovat, protože by utonuly v záplavě návazných blbostí. Legitimní je je jen a jen požadavek na dopravu v rámci možnosti společnosti.

Orky: Možná tím, že autobus má primárně navézt lidi k metru. Když to tramvaj je regulérní dopravní prostředek pro město, včetně centra. To jen podle mého zvrhlé vedení autobusů do centra je důsledkem komunistického vytrhávání kolejí v centru Prahy a zabedněnost P1 k obnově.
K Maninám: bije do očí, že tři linky jednou na Letnou a nikam jinam. To není plýtvání? Souběh tramvají v Karlíně nad B a přímé kopírování toho, to je v pořádku?

Káem: Ano, to souhlasím. Ale rozhodující pro ně je metro... Tramvaj je v tomto případě na úrovni busu, protože rychlostně není nic navíc... Takže argument trochu out...

Káem: Je to legitimní požadavek. Minimálně ve Vídni a Norimberku jsem viděl PRAVIDELNÝ bus v samém centru města....

Jonášek: A co ta tramvaj přinese? Kromě výluk ta sít potřeba není...

všem: To je průser MHD v Praze. Dokud tam budou blbečci pro které je tramvaj posvátná kráva a bus je hnus, tak to nemůže dopadnout dobře. MHD je metro jako páteř a tramvaj + bus doplněk na stejné úrovni. Právě tyhle chujoviny vyhazování lidi u tram ubírají MHD na atraktivnosti...

Čistě z průzkumu pokleslo využití linky 14 od Ortenova nám. ve vztahu k centru oproti lince 3 z Manin ve vztahu k centru téměř o polovinu, o celých 2 000 lidí denně. Přitom současná 14 by vlastně měla být souhrnem bývalého vytížení trojky a pětky, což ani zdaleka není. Více než polovina této zátěže, která byla v Holešovicích v tramvajích ve vztahu k centru před rokem 2012, začala používat tramvaje pouze pro dojezd k tomu metru, protože jejich směrování lidem nevyhovuje. Trošku lepší je to v souhrnu opačně, ve vztahu od centra do Holešovic, tam ten pokles není tak znatelný a lze ho vysvětlovat tím, že cestující prostě dojede někam do Holešovic a pak si asi po cestě domů nakupuje. Orky sice argumentuje úsporami na Libeňáku, ale obecně se v Holešovicích náklady na přepravenou osobu naopak zvedly a snížila se délka zbylých cest tramvajemi.

MŠ: Na to, že se zvedly náklady v oblasti Holešovic na jednu osobu, jsi přišel jak?