Autor |
Příspěvek |
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4660 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 11:46:13 |
|
Velké problémy vypadají jinak Řekněme, že jde o směs drobných vylepšení a úprav, opětovnou kompletaci zadního článku (byl odstrojen kvůli pevnostním zkouškám skříně) a přípravu k zahájení homologace, což vyžaduje různá měření apod. A že to provádějí pracovníci Ekovy je vcelku logické (kdo jiný by to asi dělal, že). |
TRAMVAJÁČEK Neregistrovaný host Odeslán z: 62.129.36.194
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 11:47:29 |
|
Tak jsem zaslechl,že s ![[tramvaj] [tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif) Superior jsou velké problémy,momentálně není ani majetkem INNEKONU a zaměstnanci EE,na ní provádějí úpravy.... ![[crazy] [crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) |
Danniel Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.69.247
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 13:37:08 |
|
Já jsem zaslech od zaměstanců EE, že ta tramvaj neprošla testama. A údajně je to jen nepojízdný prototip. Co je na tom pravdy ? |
Danniel Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.69.247
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 13:38:24 |
|
Omlouvám se ve slově prototip má bejt y. :-) |
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4661 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 13:53:25 |
|
Zaměstnanci Ekovy v tom mají trošku chaos a kážou bludy. 1. Tramvaj neprošla testama - no ona ještě skoro žádnými neprocházela. Akorát byla vyvinuta, vyrobena a oživena a jezdila v Číně po fabrice, tam nějakými testy prošla (ovšem podle čínské legislativy, ne podle EU), pak byla rozpojena na články, dovezena do ČR, zadní článek odstrojen, poslán do zkušebny na testy hrubé stavby, ty byly úspěšně splněny, a teď se to všechno zase musí poskládat zpátky, aby na voze bylo možné provést další zkoušky vyžadované tuzemskou legislativou. 2. Z výše uvedených důvodů to v tuto chvíli opravdu je jen nepojízdný prototyp, ale pracuje se na tom, aby to zase byl pojízdný prototyp. Nicméně prototyp to bude furt, s tím se jaksi nedá nic dělat ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 14:27:30 |
|
Jste snad nějaký sběratel pokutových bloků? Zni to zvlastne, ale znamy ma trochu socialni fobii a boji se s odiskou a kuponem z netu, ze mu to revizor neuzna a neprestane, dokud si to nezkusi. Vzhledem k tomu, ze to neni racionalni chovani a ze informace DPO/ODIS na netu jsou zoufale spatne, tak se proste musi najit revizor a ukazat mu to...
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4662 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 18:57:13 |
|
Thingie : použil bych tuhle stránku, tam jsou zvyklí i na mnohem šílenější záležitosti. Nemohu nevzpomenout na úžasnou stížnost, která před mnoha lety zdobila nástěnku v oddělení jízdních řádů. Nevím přesně co bylo jejím obsahem, ale její úvodní slova jsou nezapomenutelná : "Vi kurvi! Vi jste to zase zkurvyly..." |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6512 Registrován: 5-2005
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 18:57:47 |
|
Thingie: Zoufale špatné? Kde jsou jaké informace zoufale špatné? http://odiska.kodis.cz/#akt8 Kde mohu cestovat s jízdenkou zakoupenou v e-shopu? S dlouhodobou časovou jízdenkou zakoupenou v e-shopu je možné cestovat všemi spoji dopravců: -Dopravní podnik Ostrava a.s., -ARRIVA MORAVA a.s., -České dráhy, a.s., Cestování spoji linek výše uvedených dopravců je podmíněno minimálním časovým odstupem od zakoupení dlouhodobé časové jízdenky přes e-shop v trvání 24 hodin.
|
dn Neregistrovaný host Odeslán z: 94.124.110.1
| Odesláno Pondělí, 19. října 2015 - 21:22:35 |
|
Mám to chápat tak, že v případě odisky jako elektronické peněženky a žádosti 60 minutovou přestupní jízdenku dojde k výraznému nárustu ceny? |
Vtobola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030 Registrován: 12-2006
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 00:41:24 |
|
dn: - Přestupní jízdenka stojí 20Kč a není omezená časem. - Omezen je pouze přestupní čas na 30 minut od nákupu jízdenky - To znamená, že můžete několikrát přestoupit, avšak musíte do posledního spoje nastoupit nejpozději 30 minut od zaplacení jízdenky. - V případě, že neplánujete dále přestupovat a Vaše cesta není delší než 10 minut, můžete svou jízdu před výstupem z vozidla ukončit přiložením ODISky k terminálu. Pak Vám bude navrácena částka odpovídající rozdílu přestupní a nepřestupní jízdenky. Stručně řečeno. V dosti případech naopak úšetříš, ale pokud jedeš do nějaké díry a přestupuješ 10x a nestihneš přestoupit na všechny spoje do 30 minut od nástupu do prvního vozidla, tak se ti může cesta i prodražit.
|
Ccyklista Neregistrovaný host Odeslán z: 46.13.12.242
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 11:57:43 |
|
Vtobola: Já bych spíše řekl, že jízdenka s Odiskou bude ve většině případů stejně drahá nebo dražší než papírová a jen občas to někomu vyjde levněji. Například pojedu přes víkend z Poruby do ZOO: 8: Rektorát VŠB 10:46 > Náměstí Republiky 11:06 104: Náměstí Republiky 11:17 > ZOO 11:30 - Cena s Odiskou: 40Kč (20+20 Kč) - Cena s papírovou jízdenkou 20 Kč (o víkendu platí 45min). |
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4663 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 13:23:23 |
|
No tak jsem si přečetl novinky o ODISce, jaký je to trumf, a... zrovna nadšen z toho nejsem. Jako fakt věřím, že to dalo hafo práce vymyslet a rozchodit a vyhádat se všemi dopravci, ale do Oyster Card (Londýn) nebo Orca Card (Seattle) to má ještě daleko. Co mi zásadně vadí nebo chybí : - u nákupu z EP není zvýhodnění o víkendu (jak již odhalil přispěvatel Ccyklista); u spolucestujících ale kupodivu je. Proč? - u spolucestujících (ale i obecně u nákupu z EP) vidím jen 10min a 30min jízdenku, nic víc (co třeba 24h)? - když jezdím celý den sem tam můžu projezdit majlant, zato v Londýně se to automaticky zastaví na hodnotě denní jízdenky (já vím nejsem v Londýně) - peníze z EP neakceptují ve vlacích ČD (tam tuším problém na straně ČD, ale i tak...) - nějak se mi nepodařilo pochopit, když si jako spolucestujícího vezmu (třeba vlastní) dítě zjevně pod 15 let, jestli mu musím vystavit žákovský průkaz (z těch letáčků vyplývá že ano, resp. tak nějak obecně nevím, jestli mi stačí nějaký doklad s fotkou dítěte nebo jestli dítě prostě mít žákovský průkaz musí, a to i u papírových jízdenek) - čekal jsem nějaká zvýhodnění pro držitele předplatních jízdenek (třeba spolucestující o víkendech za slevu, nějaké bonusy za nepovinné pípání si karty aby koordinátor věděl kdy a kam mu jezdí kolik lidí, delší platnost krátkodobých jízdenek nebo nižší cena protože při platbě z EP odpadá tisk jízdenek a manipulace s nimi), ale čekal jsem zjevně marně. Závěr : zatím to manželce a dětem nekoupím, není důvod. |
Vtobola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 12-2006
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 13:36:01 |
|
Cyklista: Tak podobný názor mám i já a byla to první věc, u které jsem se narazil. Ale v hodně případech to do těch 30 minut výjde co jsem se tak díval. Každopádně třeba po zkušenostech bude tato doba navýšena. Co jsem slyšel, tak se s tím do budoucna snad i počítá. Každopádně s Jenkim musím plně souhlasit. Aktuálně to prostě neumí nic jiného, než si na tom koupit 2 druhy jízdenek a čau... Ale tak v budoucnu se to o nové funkce snad rozroste. (Příspěvek byl editován uživatelem vtobola.)
|
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 11-2004
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 17:43:11 |
|
Doplnim ještě jedno. Možná to bylo na DOD ještě nevychytané ale bylo to děsně pomalé, tak 2-3 sekundy na operaci. Pokud se karta vzdálila tak znovu, slečna říkala, že je to pomalé protože to zapisuje moc dat, což mi je uplně jedno. Vidím tam dost velká zdržení, tak snad provoz vyvrátí tuto obavu.
Pokud chcete nějakou moji fotografii prosím napište mi, jinak čtěte zde. Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není
|
|
Dalibor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325 Registrován: 11-2008
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 18:19:46 |
|
Mayg: Ta dlouhá doba odbavování není problém jen u DPO. Třeba v autobusech Arrivy nebo TQM to je stejné.
http://omsi-addons.hys.cz/ -------------------------- Moje tvorba do OMSI |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6513 Registrován: 5-2005
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 19:55:14 |
|
Dalibor: No u ARRIVY ani tak ne. Je to kus od kusu. Jenki: Zvýhodnění o víkendu opravdu není, ale to je tím, že princip je úplně jiný. Není to časová jízdenka. Těch "30 přestupních minut" je však pohyblivý údaj. Je nutné to brát tak, že se zatím zavádí něco nového a uvidí se, co cestující přijmou a co ne. U 24hodinovky platí to, co v předchozím bodě. Ví se o tom. U dítěte se nabízí standardně poloviční jízdné bez průkazu. Žákovský průkaz je nutný pouze při požadavku na žákovské jízdné, které má vyšší slevu a slouží při jízdách mimo Ostravu.
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4665 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 19:58:34 |
|
Zvýhodnění o víkendu opravdu není, ale to je tím, že princip je úplně jiný. Není to časová jízdenka. Pardon, asi jsem to nepochopil. Když to teda není časová jízdenka tak co to jako je? |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6514 Registrován: 5-2005
| Odesláno Úterý, 20. října 2015 - 22:29:51 |
|
Není to časová jízdenka. Je to jednotlivá jízdenka. Časová jízdenka je jízdenka, která platí po určitý čas. To ale u těchto jízdenek neplatí. Základní jízdenka je přestupní za 20 Kč, která je tzv. dojezdová. To znamená, že na ni můžeš jet klidně i hodinu. U této jízdenky je navíc možnost přestupu do 30 minut zdarma. Takže standard známý ze všech měst v kraji. Oproti ostatním městům je nabízena jízdenka nepřestupní za 14 Kč, kterou však dostaneš jenom tehdy, pokud uděláš check-out do 10 minut své jízdy bez přestupu. Takže tahle jízdenka může být 3minutová, stejně jako 7minutová. Představ si to tak jako by opět byl zaveden systém nepřestupního jízdného v mechanickém znehodnocovači a ty bys cestujícím dal jenom nějakou možnost přestupu navíc.
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4668 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 21. října 2015 - 06:26:53 |
|
Už tomu rozumím trošku lépe, díky. Ještě lepší by ale bylo, kdyby to takto bylo popsáno i v oficiálních materiálech. Z jejich znění to dostatečně nevyplývá - každý za tím vidí "jen" 10 minutovou a 30 minutovou jízdenku... |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 21. října 2015 - 13:35:57 |
|
Kde jsou jaké informace zoufale špatné? Vsude. Napriklad kartovy eshop DPO informuje, ze bez nahrani jizdenky nelze kartu pouzit mimo vozidla DPO a vubec neinformuje o moznosti nahrat jizdenku v "terminalu" ve vozidlech. Naopak tenhle web tvrdi neco jineho. Kdyz nahodne pogooglite, dostanete smes radoby udrzovanych hovadin, vcetne perel typu stranek, kde vsechny linky vedou na adresu localhost:8888. Radsi uplne ignoruju informace, co jeste poskytuji jini dopravci nez DPO nebo primo KODIS. Kdyz napisete na ten infomail, dostanete napriklad odpoved, ze pro vasi konkretni cestu potrebujete predplatni jizdenku pro nejaky vycet zon s konkretni cenou, a kdyz si to jdete na ten eshop koupit, zjistite, ze takova kombinace neni mozna a cena je jina... Proc ne, zejo. Konecne, uz jen to, ze se na ty zony ptat musite, protoze jedine existujici schema tarifnich zon je jakasi obrysova mapa, ktera se vztahuje jedine k hranicim kraje, ale nejsou na ni vyznacene linky, prestupni body, ani obce. Nic. Kdyz se pak podivate do jizdniho radu, najdete tam veci typu '1-2, 2' '3, 4, 1-2, 2', co uz v tuhle chvili nemate chut a ani zajem pochopit. Do tematu 'jaky jizdni doklad mi kde a kdy uznaji', kde clovek muze mit odisku, muze tim dojet vlakem do Bohumina, ale nemuze bez dalsiho papiru a obecne jet busem 555 do Stareho Bohumina (nebo ten bus vyuzit uz z UANu, kdyz se to nahodou hodi), bych se radsi ani nepoustel.
|
GR Neregistrovaný host Odeslán z: 94.74.252.108
| Odesláno Středa, 21. října 2015 - 13:54:26 |
|
Čím složitější tarifní systém, tím větší ochota zůstat sedět v autě. Když mám vychytané, jak zaparkovat u domu, pracoviště, supermarketu i hobbymarketu, tak proč se tahat s taškama nebo počítačem autobusem? Balík mi dovezou domů, vánoční přání pošlu elektronicky. A cesta na úřad je k nasrání od okamžilu, co si na to vzpomenu. V autě nikdo nesmrdí, vždy si sednu, mám tam teplo a většinou se tam nekrade. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6516 Registrován: 5-2005
| Odesláno Středa, 21. října 2015 - 17:39:30 |
|
Thingie: S prvním bodem souhlasím, je nutno opravit. K druhému bodu prosím konkrétní případ. Klidně mi pošlete mail. K třetímu bodu: Regionální mapa, která přesně ukazuje tarifní zóny samozřejmě existuje. Viz http://www.kodis.cz/wp-content/uploads/regionalni_linky1.pdf . Městskou mapu si řeší DPO sám a tam je fakt, že žádná taková oficiální mapa na webu neexistuje. Supluju to já na mhd-ostrava.cz. Bod čtvrtý je fakt, ale tam se to ale postupem času daří eliminovat. Byly doby, kdy nešlo nic nikde. Teď už vlastně chybí jenom 3ČSAD.
|
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1873 Registrován: 8-2002
| Odesláno Středa, 21. října 2015 - 22:01:30 |
|
Jen hloupá otázka: neměl by být systém MHD intuitivní a lehce pochopitelný? To tady tento není ani omylem. Člověk aby si před každou potenciální cestou kreslil vývojový diagram. Koho vzít s sebou, koho nevzít, přestoupit, nepřestoupit... Dotaz č.2: Jak dlouho budou ještě platit staré papírové jízdenky? Ať vím, kdy je pro mě deadline pro občasné použití MHD. Nějakou kartu za 100 Kč (nebo kolik to stojí) si určitě kupovat nebudu a studovat tento (ne)systém se mi fakt nechce. |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 21. října 2015 - 22:39:36 |
|
Ono to možná nutné opravovat není, protože tenhle web (odiska.kodis.cz) má minimální viditelnost, není linkovaný z kodis.cz, ani z dpo.cz. Vyhledavačem pak člověk spíš najde třeba web odiska.cz, kde je zase úplně jiný obsah, než u KODISu i DPO... Konkrétní případ byl, kdy byl doporučen kupon na zóny 1, 2, 3 a 14 s předpokládanou cenu 765 korun, kdy ve skutečnosti byla cena 730 korun a k tomu výstražné varování v eshopu, že Ostravu je nutno koupit celou. Oboje má sice asi smysluplné vysvětlení, ale míru bordelu to ilustruje dokonale. Nelze ani podat přesnou informaci. Tahle mapa je... technicky dost nešťastná. Navíc odpověď na otázku, zda potřebuju zónu 4, když chci jezdit na Svinov vlakem a pak tramvají na Zábřeh, mi nedává, spíš jen pochybnosti prohlubuje... Obávám se, že se spousta věcí nevyřeší nikdy. Celá koncepce s kartou, kterou vydává a spravuje hromada různých společností je úplně blbě. Arriva a DPO vydávají vlastní karty a provozují vlastní eshop. Technicky je řešení zřejmě prakticky stejné, ale jsou to dva oddělené systémy vyžadující integraci. Která je drahá a proto je u mnoha dopravců jen do nějaké úrovně, navíc i když ji provedou, stejně musí provozovat pořád vlastní systém...
|
Madusan Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243 Registrován: 2-2007
| Odesláno Čtvrtek, 22. října 2015 - 08:27:29 |
|
Jak to bude s papírovými jízdenkami?Přijede někdo přespolní, nemá (nemůže ) mít kreditní kartu,na mobilu má kredit na prozvonění, o Odisce nikdy neslyšel,penize v hotovosti teda nějaké má.Jak se přepraví aby nejel na černo?Nějak tuto informaci marně hledám.Nákupem u řidiče přes terminál?Děkuji za info. |
prespolni Neregistrovaný host Odeslán z: 37.48.38.87
| Odesláno Čtvrtek, 22. října 2015 - 09:14:53 |
|
Postl by někdo pro přespolní aktuálnější fotky z Hranečníku, jak tam probíhají prace? |
dn Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.188.254
| Odesláno Čtvrtek, 22. října 2015 - 15:28:19 |
|
vtobola č.p.1030: pokud jedeš z okrajové části Ostravy např. na Křižíkovou tak se pod 30 minut nedostaneš a dalším nástupem zaplatíš 20Kč i když by vyšla 60minut jízdenka. Takže 20+20 proti 26Kč. Je to nedomyšlené nebo je to pořádná ojebávka a nebo to nechápu. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6517 Registrován: 5-2005
| Odesláno Čtvrtek, 22. října 2015 - 16:31:37 |
|
Thingie: Systémy je nutné oddělit, protože se týkají karet jiných vydavatelů, avšak použití karet i eshopů je zcela stejný. A web odiska.kodis.cz je linkovaný přímo z webu kodisu po kliknutí na obrázek "ODISka". Co se týká té ceny, tak pokud byla jakákoliv pochybnost nebo špatná informace, tak je nutno dát vědět hned, nikoliv čekat. Madusan: Marně hledáte, protože se teď nic nemění, až se měnit bude, tak se to dá vědět předem.
|
Ccyklista Neregistrovaný host Odeslán z: 46.13.12.242
| Odesláno Čtvrtek, 22. října 2015 - 16:42:41 |
|
dn: Ale při zpáteční cestě z Křižíkovy na okraj Ostravy se do 30 minut na přestup vejdeš. Cestou tam si holt koupíš papírovou za 26 a cestou zpět si pípneš Odiskou za 20. "S ODISkou nemusíte hlídat čas při přestupech a zkoumat, jaký typ jízdenky si koupit. Zkrátka nastoupíte a jedete. ODISka myslí za Vás." |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 22. října 2015 - 22:32:45 |
|
Systémy je nutné oddělit Však říkám, že celá myšlenka o více různých vydavatelích karet je hovadina. Možná to bylo historicky v tu chvíli nezbytné, ale je to hovadina a ještě se to mnohokrát jako hovadina vrátí.
|
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 8-2010
| Odesláno Čtvrtek, 22. října 2015 - 23:52:48 |
|
Madusan: Papírové jízdenky budou i nadále fungovat (otázka je kdy to někoho napadne zrušit).
Na světě je 70 % blbů. Jsem rád, že patřím do těch 13 %.....
|
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4669 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 08:54:57 |
|
Však říkám, že celá myšlenka o více různých vydavatelích karet je hovadina. Bohužel je tato hovadina nutností. Ve stávající legislativě jízdenku MUSÍ vydat dopravce. Tak to ukládají zákony. Jízdenku NESMÍ vydat integrátor, neboť ani neexistuje definice co to integrátor je. Natož aby mohl stanovovat tarif... takže dnes funguje takový paskvil, kdy se dopravci shodnou na něčem, co se jmenuje (třeba) tarif ODIS, pak tento tarif všichni jednotlivě vyhlásí a všichni jej akceptují. Vadí vám to? Zeptejte se svého poslance... |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 09:44:31 |
|
ad dn: pokud jedeš z okrajové části Ostravy např. na Křižíkovou tak se pod 30 minut nedostaneš a dalším nástupem zaplatíš 20Kč i když by vyšla 60minut jízdenka. Zkus uvést příklad, nějak si nedovedu představit tuto situaci kdy se z okrajové části Ostravy nedostaneš na Křižíkovu. Tím neříkám, že neexistuje jen nevím která okrajová linka jede déle než 30min na zastávku odkud se páteřní linkou nedostaneš na Křižíkovu. Možná nějaká víkendová relace Plesná-Křižíkova by nesedla aby ses nedostal na jedoucí spoj na Křižíkovu na Třebovické. Ale to už je vše na hranici i oněch 60minut. Předpokládám, že se chápeme v principu jak pípačky fungují, tedy 30minut si přestupuj jak chceš ale tím spojem ve kterém jedeš v 29minutě můžeš jet až na konečnou. Například extrémní příklad Plesná - Paskov Folvark (doba jízdy cca 1:20 hod) ujedeš za 20Kč Plesná - Čistírny (15min + čekání na a-39 která jede do dalších 15min) a pak Plesná - Paskov Folvark prostě jedeš bez dalšího placení.
Pokud chcete nějakou moji fotografii prosím napište mi, jinak čtěte zde. Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není
|
|
dn Neregistrovaný host Odeslán z: 94.124.110.1
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 10:54:11 |
|
Mayg: možná to fakt chápu špatně,ale jestli to je do 30 minut od prvního pípnutí, no ale zkusíme: Stará Bělá křižovatka - Hálkova, odj. 5.55, prostě na šichtu. (o so-ne ani nemluvím) |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 11:41:48 |
|
ad dn: no tak to ne, předpokládál jsem, že se chceš dostat na Křižíkovu za 20Kč to se dostaneš, ale abys tam nastoupil na další spoj to už těžko. Aby to fungovalo musel bys nastoupit do a-33 do 30minut poté co jsi nastoupil do a-27 a to je nereálné. Jen bych k tomuto případu dodal, že tou a-33 jedeš jen 8 minut takže to není za 20Kč ale za 14Kč. A poslední dodatek ač vím, že je dost mimo mísu probíraný případ jízdenek, tak pro pravidelnou jízdu na šichtu počítám tedy 20*2*26kč za pracovní měsíc což dělá 1040Kč se asi fakt vyplatí tramvajenka na dvě zóny za 470Kč nebo nejlépe celou ostravu 4 zóny za 495Kč
Pokud chcete nějakou moji fotografii prosím napište mi, jinak čtěte zde. Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není
|
|
dn Neregistrovaný host Odeslán z: 94.124.110.1
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 12:53:23 |
|
ad mayg: ano psal jsem původně křižíkova, protože jsem věděl, že ten přestup nevyjde. Takže za 34 Kč (nárust ceny víc než 30%) to už je zlodějna využívající pohodlnosti, že mám kartu a papírová jíznedka už není starost. A mimo mísu já. Nedělám 20 dní a troufám si tvrdit, že mám víc odpracovaných hodin než ty. A so-ne je v podstatě nereálné cestování proto se mi nevyplatí měsíčník. Díky za potvrzení mého úsudku. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6518 Registrován: 5-2005
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 19:03:28 |
|
dn: No spíš mi připadá, že jste další z těch, kteří jenom hledají chyby. Ve vašem případě by se dlouhodobá jízdenka vyplatila už při 10 dnech v práci a netvrďte mi, že děláte méně. Jednoltivé jízdenky vždy byly a jsou určeny pro nepravidelné cestující a pro ty není systém nijak drahý.
|
Nowak Jan Neregistrovaný host Odeslán z: 128.0.179.99
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 20:13:39 |
|
Dovolím si rekapitulaci: 1. Základní jízdenka je přestupní za 20 Kč, která je tzv. dojezdová. To znamená, že na ni můžeš jet klidně i hodinu. 2. U této jízdenky je navíc možnost přestupu do 30 minut zdarma. 3. jízdenka nepřestupní za 14 Kč, kterou však dostaneš jenom tehdy, pokud uděláš check-out do 10 minut své jízdy bez přestupu. (Na rozdíl od papírové jízdenky za 14 Kč, kterí je přestupní?) Takže mě napadají varianty: Nastoupím a označím A. Vystoupím do 10 min a zároveň označím: za 14 Kč? (totéž jako papírová jízdenka za 14 Kč?) B. Vystoupím do 10 min (a zároveň označím?) a přestoupím tak abych nepřekročil 30 min od prvního nástupu (a označím?) - bude to za 20 Kč? C.Vystoupím do 10 min (a zároveň označím) a nastoupím do 30 min od prvního nástupu (označím) a vystoupím do 30 min od prvního nástupu (a zároveň označím) - bude to za 20 Kč? (totéž jako papírová jízdenka za 20 Kč?) D. Vystoupím do 10 min (a zároveň označím) a nastoupím do 30 min od prvního nástupu (označím) a vystoupím do 30 min od prvního nástupu (a neoznačím) - bude to za 20 Kč? Těch variant ještě může být mnoho... Existuje někde nějaký oficiální srozumitelný almanach? |
Nowak Jan Neregistrovaný host Odeslán z: 128.0.179.99
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 20:17:28 |
|
Papírové jízdenky budou i nadále fungovat (otázka je kdy to někoho napadne zrušit) Je to oficiální verze? Docela mi vadí, když se zdraží jízdné a pokud jízdenky nevyměním do měsíce, tak mají hodnotu sběrového papíru, akorát, že jsem za ně zaplatil cenu za jízdné, které platilo v okamžiku nákupu |
Nowak Jan Neregistrovaný host Odeslán z: 128.0.179.99
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 20:27:36 |
|
Ještě jeden dotaz - u nákupu z EP není zvýhodnění o víkendu (jak již odhalil přispěvatel Ccyklista); u spolucestujících ale kupodivu je. Proč? - u spolucestujících (ale i obecně u nákupu z EP) vidím jen 10min a 30min jízdenku, nic víc (co třeba 24h)? Můj dotaz: Na tu kartu nějak navolím, že se mnou cestují další osoby? dospělí a děti? To bych se patrně mohl (a měl) někde dočíst... Ale to asi bude znamenat fronty u označovače, ne? |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6519 Registrován: 5-2005
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 21:19:40 |
|
A co je nepochopitelného třeba na tomhle (ze stránek KODISu): Vážení cestující, od 1. 11. 2015 spouští Dopravní podnik Ostrava a.s. nový odbavovací systém. Nový systém tak od 1. 11. 2015 doplní současné formy prodeje jízdenek. Základní výhodou nového systému prodeje jednotlivých jízdenek je, že cestující má VŽDY PLATNOU A SPRÁVNOU JÍZDENKU. Stačí pouze mít na vědomí, že při každém nástupu či přestupu musí cestující přiložit svou ODISku k terminálu ve vozidle. Cestující tak nemusí hlídat čas své jízdy. Povinnost přiložení ODISky neplatí pro držitele dlouhodobých časových jízdenek v zakoupených tarifních zónách. Takový cestující musí svou ODISku k terminálu ve vozidle přiložit pouze v autobusech nebo trolejbusech v době od 20.00 do 4.00 hod., kdy je zaveden povinný nástup cestujících pouze předními dveřmi. Od 1. 11. 2015 tak budou ve vozidlech nabízeny tyto jízdenky: Přestupní jízdenka - Přestupní jízdenka není omezena časem. - Omezen je pouze přestupní čas na 30 minut od nákupu jízdenky – To znamená, že cestující může libovolně přestupovat, avšak musí do posledního spoje nastoupit nejpozději 30 minut od zaplacení jízdenky, aby zvýhodněný přestup mohl využít. Nepřestupní jízdenka - V případě, že cestující neplánuje dále přestupovat a jeho cesta není delší než 10 minut, může svou jízdu před výstupem z vozidla ukončit přiložením ODISky k terminálu. Pak bude cestujícímu navrácena částka odpovídající rozdílu přestupní a nepřestupní jízdenky. A.) Ano B., C., D.) Při výstupu se dle textu výše přikládá jenom při ukončení jízdy, tudíž, pokud chcete přestoupit a jet něčím dále, tak nepřikládáte nic. Spolucestující samozřejmě navolit lze, je k tomu vydána i brožurka i letáček. Vše ke stažení z webu DPO.
|
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 8-2002
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 22:55:19 |
|
Moje tvrzení o tom, že systém je nepřehledný a složitý.. tady tato diskuze jen podtrhuje. Představa, že si pípnu nějakou kartu a ta mi odečte nějaké peníze, aniž bych to měl pod kontrolou, resp. aniž bych měl jistotu, že mi odečte jen to, co si myslím, že mi odečte, se mi teda vůbec nelíbí. Co mi odečte v případě, že budu mít dlouhodobou jízdenku na zónu 1 a 4, ale pojedu někam na Jih, tedy do zóny 3? Pozná to, že jsem vyjel mimo "mé" zóny? Jen pár otázek (na které mi stejně nikdo neodpoví): Kdo tady tento systém protlačuje? Jaký je důvod zavedení tohoto systému? Kdo na něm nejvíce vydělá? Kolik se ušetří? Jaké má výhody? (sorry, ale na žádné jsem zatím nepřišel, byť jsem si přečetl odiska.cz) Byl by tento systém zaváděn, kdyby nebylo EU a jejich nesmyslných dotací? Tím, že se za každou větší akcí doplní formulka jako např. této akce - "Nový systém odbavování cestujících byl pořízen díky dotaci ROP Moravskoslezsko a stál 40 mil. Kč" tím má být řečeno co? Občane nestarej se, nejde to z tvých peněz? Stejně jako u těch nesmyslných terminálů mám pocit, že jde jen o ždímání dotací za každou cenu a utrácení peněz jenom proto, aby se utrácelo, s tím, že se nějaká firma nebo jednotlivec (či jednotlivci) hezky napapají. (Příspěvek byl editován uživatelem Gakon.) |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6520 Registrován: 5-2005
| Odesláno Pátek, 23. října 2015 - 23:19:07 |
|
Gakon: jak neměl pod kontrolou? Stav na kartě si můžeš kdykoliv zkontrolovat! Vidíš ho ihned po přiložení karty, případně přes info na terminálu a také zpětně při kontrole jízd. Protlačuje ho třeba ten, kdo chce, aby bylo možné čipovku použít po celém kraji. Důvodem je náhrada starého odbavováku, který stál na tom, že si všichni musí hlídat čas jízdy. Ty si jako vážně myslíš, že je všechno zkorumpované? Pokud si přečteš u mě na webu info o novém odbavováku, tak zjistíš, že odbavovák stál podstatně méně, než DPO předpokládal. Ušetří se za údržbu a náhradní díly do označovačů, které už nikdo nevyrábí. Výhody jsou ty, že pokud přikládáš při každém nástupu do vozidla, tak nemusíš nic dál řešit. Systém za tebe všechno hlídá, nemusíš hlídat čas a máš vždy platný jízdní doklad. Navíc systém umí nahrt dlouhodobé jízdenky zakoupené přes eshop a steně tak elektronické peníze. Tím pádem je možné do budoucna značně ušetřit za předprodeje. Systém by byl zaváděn i bez dotací. Ostatní dopravci v kraji taky systém zavedli či zavádějí a bez nich. To, že je tam formulka je povinný údaj, který vyžaduje EU. To je snad jasné, ne? S poslední větou nemohu souhlasit. Já jsem neskutečně rád, že najednu čipovku budu moci využívat od 1. 11. už téměř celou veřejnou dopravu v kraji. Přijdeš mi už jak rozmrzelý důchodce.
|
Vtobola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 12-2006
| Odesláno Sobota, 24. října 2015 - 02:03:19 |
|
Gakon: Pokud vím, tak pokud přiložíš čipovku v zóně, kterou máš na dlouhodobé jízdence, tak ti to vyhodí chybu a neodečte ti to nic. Funkci, kterou bych uvítal by byla, že pokud bych měl zonu 4 a chtěl bych jet do Hrabůvky, tak bych při nástupu přiložil čip a jízdenka by se automaticky koupila při příjezdu na hranici tarifní zóny. Co se týče téhle diskuze. Chápu, že některé věci ještě nejsou nejlépe promyšlené a spousta funkcí tam ještě chybí, ale zase to beru tak, že celý systém ještě ani pořádně nezačal a první rok to bude takové zkouškové období. Jak na to lidi zareagujou, co se jim nebude líbit, kde bude problém. Aktuálně mi to spíš příjde jako takový dobrý doplněk pro lidi s měsíčníkem. Pokud pojedou mimo svou zonu, tak prostě vytasí ODISku, odčipují se a nic dalšího neřeší, všechno mají u sebe. Například já platím 90% všech věcí pomocí platební karty a drobné u sebe mívám málokdy. Pevně věřím v to, že po nějakém čase přibudou další funkce. Ať už to jsou platební karty, 24 hodinové jízdenky, prodloužení přestupní doby, rychlejší odbavení, přehlednější webovky (Je to tak jednoduché, až si tam vlastně nemůžu nic nastavit a přehledy jsou taky buhví jaké. Ocenil bych také naskenování potvrzení o studiu a vyřízení této záležitosti online-pokud to tedy už nejde) Takže, rozhodně bych tady neudsuzoval tento systém jak nějaký zainteresovaný jedinec, který hejtuje všechno nové, protože je to na něj asi moc chytré a počkal bych nějakou dobu jak to bude fungovat a poté bych až začal dělat závěry. Protože v době, kdy si pomalu nekoupíte ani noviny bez kreditky, je aktuální odbavovací systém naprosto nevyhovující pro další změny a novinky, nehledě na to, že pořádně nedokázal ani číst čarový kod na zadních stranách jízdenky... A když tady furt někdo vytahuje, že si na tom někdo namastil kapsy. Tak mi teda řekněte, kde si dneska někdo nenamastí kapsy? Tuhle větu snad slyším, u každé zakázky. A ruku na srdce, mít jejich možnosti, tak nejeden z vás dělá naprosto to samé :D ... (Příspěvek byl editován uživatelem vtobola.)
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6521 Registrován: 5-2005
| Odesláno Sobota, 24. října 2015 - 19:58:52 |
|
Vtobola: Tvůj nápad s nákupem hned ve chvíli přiložení má ale ten zásadní problém, že by to jízdenku prodalo komukoliv, kdo by byť omylem ODISku přiložil a to je ten důvod, proč tomu tak není.
|
Nowak Jan Neregistrovaný host Odeslán z: 128.0.179.99
| Odesláno Sobota, 24. října 2015 - 21:09:08 |
|
Ostravak děkuji za vysvětlení a dovolím si rekapitulaci 14 Kč jízda na kartu je jasná, musím přiložit kartu při výstupu (v žádném dalším případě přiložit nemusím) 20 Kč jízda na kartu je výhodnější při cestě nad 30 min. jedním dopr.prostředkem nad 30 min. anebo při posledním přestupu do 30 min. (v případě přestupu musím přiložit kartu při každém nástupu) |
Nowak Jan Neregistrovaný host Odeslán z: 128.0.179.99
| Odesláno Sobota, 24. října 2015 - 21:21:19 |
|
Ještě mě napadla jedna souvislost. Jezdíme často tramvají se ženou a její matkou (85 let) večer ze Svinova od vlaku do Hulvák (2 zastávky, tedy za 14 Kč). Nastupujeme prostředními dveřmi, třeba už z důvodu, že vzadu žádný označovač papírových jízdenek není. Vystupujeme tam obvykle sami (3 lidé se zavazadly) a v posledním měsíci se nám stalo 2x, že mi, který jsem vystupoval jako poslední vystupoval poslední, řidič/ka zavřel/a dvéře před nosem, protože z jiných dveří nikdo nevystupoval. Což má za následek, že se musím dovolávat znovu otevření dveří a rozjetí aut, které zastavily za tramvají. Nedovedu si představit, že se ještě budeme zdržovat označováním karty při výstupu. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6522 Registrován: 5-2005
| Odesláno Sobota, 24. října 2015 - 21:42:35 |
|
Nowak Jan: U cen jízdenek a druhů jízdenek je to opravdu tak. K bodu dva. Nejsem si zcela jist, jak to budou řešit smluvní přepravní podmínky DPO, ale předpokládal bych, že by bylo záhodno nějak tam tuto záležitost ošetřit. To je ale spíše otázka přímo na DPO.
|
Nowak Jan Neregistrovaný host Odeslán z: 128.0.179.99
| Odesláno Neděle, 25. října 2015 - 00:38:19 |
|
a to ještě si nedovedu představit, že někdo bude chtít nejen přiložit kartu při nástupu, ale ještě bude volit ty možnosti pro dokupované jízdenky: - spolucestujícího - zavazadlo - zvíře a to krátkodobou jízdenku s časovou platností 30 nebo 60 minut a to až 3 různé druhy až v počtu 15 ks jízdenek z každého druhu P.S. V případě 10 minutové jízdy kdy mohu přiložit kartu? A co budu dělat, když budu např. "platit" kartou jízdenku za spolucestujícícho? Samozřejmě, pokud budu mít k dispozici papírové jízdenky za 14 Kč, asi je jistější je použít než kartu Uvedl jsem cestu Svinov - Hulváky: kdy mohu přiložit kartu pro ukončení jízdy? V podstatě mám interval mezi odjezdem ze zastávky Nová Ves do otevření dveří v Hulvákách |
Nowak Jan Neregistrovaný host Odeslán z: 128.0.179.99
| Odesláno Neděle, 25. října 2015 - 00:50:07 |
|
P.S. Nechci vypadat jako někdo kdo hledá za každou cenu hnidy, jen chci zjistit, zda pro člověka, který cestuje MHD pouze občas na krátké vzdálenosti (zejména tam, kde by se muselo platit parkovné převyšující jízdné za MHD anebo při cestě na nádraží), je vhodné použít pohodlnou kartu, tak aby nebylo nutno mít v peněžence balík různých jízdenek (OV za 14, 20 a 26 Kč, Praha, Brno, Olc...) Při cestě do centra ujedu autem ca 5 km (x 2,50 Kč/km je to 12,50 Kč, nejlevnější jízdenka za jednu osobu je za 14 Kč) Druhý příklad: Hulváky - Heřmanice 11 km, to je 22,50 Kč za auto (15 min. jízdy); jízdenka 26 Kč, s kartou by to mohlo být i 20 Kč |
dn Neregistrovaný host Odeslán z: 94.124.110.1
| Odesláno Neděle, 25. října 2015 - 14:36:52 |
|
Ostravak: ne nejsem z tech co hledají chyby, takové kecy si nechte na doma. Snažil jsem se vydolovat info jak to skutečne je u cestování do 60 minut při více přestupech, což z okrajových částí ovy je vždycky a bude ještě horší zavedením termínálů. 10x do měsíce prostě do práce MHD nejedu, o víkendech a svátcích je tato blast špatně dostupná (ano je možnost jet na Černý potok a potom pěšky). |
TommyX
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133 Registrován: 7-2014
| Odesláno Neděle, 25. října 2015 - 20:36:55 |
|
Já nechápu, čeho se všichni bojíte.... V Pardubicích funguje prakticky na chlup stejný systém už nějaký ten rok a nevšiml jsem si, že by s jeho používáním měl někdo nějaký zásadní problém, od desetiletých dětí až po důchodce. A procento těch, kteří jezdí na kartu, je tam opravdu vysoké. |
Trupman Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pondělí, 26. října 2015 - 02:05:23 |
|
Na čipovou kartu se platí jízdné snad už po celým světě. Od Moskvy po LA. To jenom zase v Česku máme ty slavné "specifické podmínky".
|
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9303 Registrován: 7-2006
| Odesláno Úterý, 27. října 2015 - 03:02:37 |
|
|
Ross
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 10-2005
| Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2015 - 07:13:16 |
|
15.11 bude po Ostravě jezdit Barborka. Pojede na trase Hlavní nádraží-Karolína-Mírové Náměstí-Palkovského-Prostorná-Hlavní nádraží. Bude jezdit v době od 12:00 do 18:00, jízdné je zdarma. Nepořádá to DPO ale nějaká organizace, co se zabývá oddlužením atp. Vše je na letáčcích ve vozech DPO.
Punk's not dead! ![happy happy](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
|
xyzž Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.103.83
| Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2015 - 15:09:51 |
|
Clovek nekdy zasne jake blaboly se tady docte.viz i v archivu na zastavku Karolina atd.a holt je to snad nejvic uzivana zastavka v ove... Kolikrat jste zazili,aby nekdo cvakal 15 listku,za smecku psu a k tomu za vagon zavazadel?staci si pri jizde vsimnout,kolik lidi si cvaka papirove listky a k fronte dochazi jen z ridka...pro me je kuprikladu podstatne,ze rodice dojedou na mesicnik na uan a ve frydecaku si na nej koupi listek do frydku bez hledani drobnych a delani front u sofera.co se tyce Ovy,tak v kazdem voze jsou minimalne 3 validatory i vice a nikdo nikomu hlavu neutrhne,kdyz prejdu od obsazeneho k dalsimu a pipnu si.tak samo tak si u varianty za 14 pipnu o 2,3 sekundy drive pred vystupem,stejne to tech 14 kacek sezere tak i tak...takze nehledejme problemy ta kde nejsou. Ale mensi vyhrady a nemety bych mel i ja.jako obcasny sofer vim ze hodne velke uniku jsou pri jizde na 2,3 zastavky na kratsi vzdalenosti. |
xyzž Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.103.83
| Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2015 - 15:18:39 |
|
Viz Albert Dubina.tam lidi jedou na Dubinu a Kotase vyhradne na cerno.bo kdo si cvakne na 3minuty za 14 ze?a takovych useku je po vicero.bylo by mozna zase dobre uvazovat o 2 zastavkove jizdence,ale pouze na odisku treba za 5,6,7...Kč.u papirove chapu,ze naklady na tisk ,marze a blabla bla,ale u odisky je to defakto bez nakladu.myslim ze by to nebylo zcela od vecy... Jinak za me:ja jsem spokojen i rodice,dokonce to i bez vetsich problemu chapou a chvali si.jen to dovychytat a doladit... A k vcerejsi vyluce na zabrehu,na inteligetnich zastavkach opet ani mala zminka o vyluce...pocita se s takovymi informacemi na nich? |
JARDA P. Neregistrovaný host Odeslán z: 37.48.52.158
| Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2015 - 15:51:22 |
|
Nevím proč,ale pokaždé když jedu v Ostravě tramvají,tak mají na kolech plochy.... ![[sad] [sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif) |
xyzž Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.103.83
| Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2015 - 17:15:53 |
|
Tak ted je podzim a listi a zmeny teplot,jasna plocha a muzes delat co chces.a taky varia maji trosku slabsi skluzovou ochranu.a taky uspechany styl jizdy |
Vtobola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 12-2006
| Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2015 - 17:55:37 |
|
Takže pár postřehů z terénu: - Žádné řady se nekonají, odbavení je většinou i rychlejší než u papírovek - Pokud jste měli na kartě tarif studenta a už nejste, tak vám to vyhodí chybu profilu. Takže si jízdenku prostě nekoupíte.... (vzhledem k tomu, že tu kartu maji z 80% právě studenti a mnoho z nich už ten status mít nemusí, dobrý) - Po přiložení karty a kliknutí na tlačítko "English" celý terminál spadne a cca 2 minuty nenajede. - Na ekarta.dpo.cz prostě nikde není zobrazen zůstatek na kartě, což je poměrně velká nevýhoda. To je takový velký problém? .... - On celkově ten portál ekarta.dpo.cz funguje tak zvláštně. I když nemám tarif studenta už 3 měsíce, tak neustále se hlásí jako aktivní, nejde nijak deaktivovat. O kartě se tam dozvím velké kulové, potvrzení o studiu nemůžu poslat naskenované, musím kvůli toho na pobočku. Po třech kliknutích celý systém zmrzne a trvá i půl minuty než znovu najede (slyším to už tak od 5 člověka). Ano, sice už existuje ten portál přímo od ODIS, který by to měl umět, ale odkaz na něj v ekarta.dpo.cz vůbec není a pokud se chci přihlásit, tak musím jít pravděpodobně na pobočku vygenerovat si nové ID. To je opět takový problém tohle generování zaimplentovat přímo do DPO portálu? Ano, já si to dokážu udělat, ale teď si představte normálního kaštany, někteří mají problém vůbec pochopit ODISKu (i když je to dělané pro naprosté de.... ), natož tohle řešit a zjišťovat. (Příspěvek byl editován uživatelem vtobola.)
|
|