netak - pokud jsou bunkrový průvlaky v 15T v pořádku, tak jsou stejně v pořádku i podesty v autobusu SOR, taky jsou pod nimi technologie jako např. nádrž, vzduchojemy, motor s převodovkou nebo nedejbože kola.

Ad Solaris a stání vzadu - chtělo by to vytáhnout paty a svézt se něčím jiným než LE verzí. Ne každý si může dovolit zastavět low-entry do kastle klasického středopodlažního linkáče jako Setra v MultiClass S 415 LE bussines...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

taky jsou pod nimi technologie jako např. nádrž, vzduchojemy, motor s převodovkou nebo nedejbože kola.
To mě jako cestujícího opravdu nezajímá, ale sakra mi zajímá, že si nemám kam dát nohy a hlavu mám 5 cm bočně od transparentu nebo stropu o čež se opravdu dokážu velice jednoduše zranit.

Až tu bude městský autobus poskytující takové možnosti jako 15T (opravdu bezbariérové vozidlo, symetrické dveře, ) asi bude mít smysl pokračovat v této debatě. Ještě jsem ho neviděl.

netak: Až si uvědomíš, že 1x15T stojí co cca 11 kusů SOR NB18, tak má možná smysl pokračovat.

Jedna technická: Díky těm průchodům může mít 15T většinu sedaček dostupných z úrovně podlahy, a tím variabilní interiér. Kolik existuje NP tramvají s tak velkým podílem sedaček bez podest? I ta šířka uličky 800 mm je víc, než nabízí konkurence. Taková 26T má třeba jen 680 mm.

Paul2no: Částečně NP bus bude mít pomalejší nastupování cestujících. Jak se mi ta členitost interiéru plně NP busů taky nelíbí, tak nějak nevidím lepší řešení.

Jo, ale až se budou vyřazovat 15T, bude tu už třetí generace CHSORu. A srovnávat zrovna kvalitu prostoru chsoru a 15T, myslíš to vážně? Osobně při nástupu do té škatule, přemýšlím jestli ti co tento autobus vybrali ho vybrali proto, aby pražskou MHD zlikvidovali nebo alespoň znemožnili.

Kondra: To je sice krásné, ale prostě 1T je drahá a tak je potřeba ji posílat s rozmyslem, kde ji využiju.

Některé Citybusy měly vzadu schod a nijak to extrémně nebrzdilo...

Netak: Diskuze s fanatikem je zbytečná...

MHD jsou tramvaje i autobusy. Pokud tohle plánovači nepochopí, tak to půjde do kytek...

Na SORu mi jako nejvíc překážející připadá podesta mezi 2. a 3. dveřmi. Co je tam za veledůležitou technologii? Mohla tu být krásná souvislá nízkopodlažní plošina na celou šířku busu.

NB12 má mezi 2. a 3. dveřmi nádrž. Autobus bez nádrže je jaxi poněkud k ničemu.

U NB 18 a plyňáků obou délek tam je zpravidla kastlík na nářadí, zakládací klíny, úklidové prostředky apod. (a naftový kloubák tam taky může mít třetí nádrž - hlavní dvě vzájemně propojené nádrže jsou za koly střední nápravy po obou stranách uličky). Je to vzhledem k typu používaných dveří v podstatě jinak nevyužitelný prostor.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

9001: fanatizmus nebo nebo selský rozum, toť otázka.
Největším balíkem zranění osob v provozu TRAM je "zranění cestující za jízdy prostředku MHD", to proč ve statistikách k tomuto zranění jsou nejčastěji přiřazeny vozy T3PLF a KT8N (při dobrzdění či odjezdu ze zastávky) nám jistě tvým nefanatickým pohledem vysvětlíš?

netak: A já si najivně myslel, že se bavíme o autobusech. .
Navíc DPP i řidiči jsou proti tomu pojištěni, když se lidi neumí z 99% v prostředcích chovat.

K té životnosti ForCity bych byl trochu opatrný. Sice těch 20 let vydrží, ale uvidíme za jakou cenu z kapsy DPP. Zatím jsou celkem jasná ty kola, uvidíme co si 100 NP vůz ještě vyžádá...

Navíc jsi tu řekl, že radši pojedeš i starou T3, tak nevím proč tak prahneš po 15T

Ne, bavíme se o užitnosti podest, schodů a různých "technologických" pastí na mamuty v prostoru cestujících jak u tramvají, tak autobusů.
A konstatovat, že řidiči jsou pojištěni, tak je vlastně všechno OK. A to, že nám ti lidé na těch nerovnostech podlah zakopávají a padají je nakonec vina řidičů, protože nepočkají až se ti lidé rozprostřou do těch prolejzaček, nebo nevylezou - taky dobrý.
A z pohledu výše diskutovaného má 15T a T3 (ale i metro) kupodivu strašně moc společného. A kupodivu T3PLH,KT8N,14T a Chsor také.

PetrK: jen bych doplnil, ze mas pravdu, jen ta podesta je tak mala, ze sedadla na ni jsou bez podesty, jen na te bedne, aspon u nas v Brne.

9001:
O ceně tu řeč nebyla. Jasně, ty vozy by měly být rozumně využity. To ale není problém 15T, ale vztahu DPP a ROPIDu, kteří nejsou schopni sladit linkové vedení s délkovou kategorií nakupovaných tramvají.

Co se týče schodu u některých Citybusů, tak zdravého člověka to nijak závratně nezpomalí, ale lidi se sníženou schopností pohybu už jo.

Kondra: Jenže cena je dost podstatná veličina. A není to jenom o DPP vs ROPID.
Kdyby Blava nepumpla EU za nové vozy, tak nejlepší tramvají tam bude SOR NB18... A prakticky všechna města v ČR by s 15T mohla tramvaje odpískat...

Citybus. Jako u wany lidi naučit tyto lidi chodit do prostředních dveří...

Ale at se vrátíme k témátu. Je kravina prosazovat čistě tramvaje a nebo čistě busy. Systémy se musí doplnovat a prostě souběh 123 na Plzenské, 154 v Hostivaři a nebo i doplnění nabídky 176/207 je potřeba a musí se akceptovat pro blaho cestujících.

Pokud někdo bude fanaticky obhajovat tramvaje a nebo fanaticky busy tak to povede do záhuby fungující MHD...

Tramvaj je páteřním povrchovým systémem, autobus už naštěstí nikoliv.

Z-k: V Praze určitě ne... Páteří je metro a tramvaje s busy ho doplnují... Navíc busy jsou na několika místech daleko efektivnější a uživatelsky příjemnější, takže násilné přestupy na tramvaj jsou mnohdy zhoršení kvality...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Tramvaj v Praze je páteřním povrchovým systémem a snad do budoucna zůstane. Ty výstřelky Ropidu v jiných častech Prahy po otevření nového úseku metra A se časem stejně narovnají. Někdo nechce násilné přestupy z autobusu do tramvaje, další nechtějí násilné přestupy z tramvaje do metra.

Zaříznutí 123 a 217 byla naprosto fatální chyba. Na Plzeňský byly k zaříznutí víceméně jen dvě linky, 130 a 191, ovšem zatímco logicky 130 zmizela, 191 byla naopak zbytečně posílena a zohýbána, aby tzv. nahradila 217, jako bonus došlo k zaříznutí 149 (aby posléze byla potichu obnovena pod číslem 143, ale na čísle tolik nezáleží) a navíc byly zbytečně posíleny tramvajové linky končící na Kotlářce. Což bylo v okamžiku, kdy se velmi nahlas mluvilo o úsporách, nejen zbytečné, ale i okatě nesmyslné. Stejně fatální případ jako 123 by bylo např. zaříznutí 231 na Křížový (a 120 rovnou v Hlubočepích) s tím, že obecenstvo si přestoupí do tzv. nevyužité tramvaje. Nebo 107 na Podbabě... příkladů se dá po Praze vymyslet hromada.

Petr_k: Tu 107 jsi vybral, jako špatný příklad. Nakonec všechny busy, které přijedou do Podbaby se zde téměř vylidní a obecenstvo dále pokračuje tramvajemi a to i do míst kam by je autobus odvezl. Do centra nakonec, díky nové železniční zastávce, se mohou dostat i vlakem. Důvodem je špatná průjezdnost busů v tomto úseku. Zde bych dokonce byl zastáncem toho, aby autobusy zde končily. Problémem tohoto ukončení by zde asi byl prostor pro toto ukončení.

Z-k Tramvaj je páteřním povrchovým systémem, autobus už naštěstí nikoliv

Důkaz k takovému tvrzení by nebyl?

Co třeba příspěvek nad tebou ?
Autobus je typickej napaječ z míst, kam se nevyplatí táhnout vyšší stupeň dopravy a sváží právě k těm kolejím, který ty masy rozvozí po městě.
Myslim, že tyhle konstanty netřeba do nekonečna zkoušet vyvracet.

Demon: Ale vše je o preferenci... Za mě přestup typu bus do tram a pak do metra je v Praze špatně.

Bus by měl dojet z periferie přímo k metru...

9001: Ale ono se to vždy dobře nedaří, opět poukazuji na tu Podbabu. Všechny autobusy jedou až k metru, přesto cestující volí v povětšině dvojí přestup, usuzuji z toho, že většina cestujících, která v Podbabě po přestupu z busů na tram nastoupí, vystoupí na kulaťáku a jde do metra. Je to způsobeno tím, jak jsem psal dříve, bus stojí v zácpě a tram jede. Žel ulice nejsou nafukovací a tak pokud je souběh, kde k tomu dochází, tak je lepší ho zrušit.

Nakonec všechny busy, které přijedou do Podbaby se zde téměř vylidní a obecenstvo dále pokračuje tramvajemi a to i do míst kam by je autobus odvezl. (...) Důvodem je špatná průjezdnost busů v tomto úseku. Zde bych dokonce byl zastáncem toho, aby autobusy zde končily.

Kolem Podbaby se vyskytuju denně a naprosto nesouhlasím (se zkrácením autobusů i s tvrzením o vylidňování). Částečně to snad platilo v dobách, kdy byly velké zácpy na Jugoslávských partyzánů, dnes možná dost lidí přestupuje v ranní a odpolední špičce. V sedle PD, večer a o víkendu, kdy tramvaje jezdí méně (navíc i o víkendu skoro zásadně 5 i 8 v těsném závěsu za sebou) je na zastávce Nádraží Podbaba ve směru DC do autobusů o dost silnější nástup než výstup. Proč taky čekat kilometr od metra třeba deset minut na tramvaj? Přestup z vlaků je mnohem silnější ve směru od Roztok na tram/bus na Dejvickou než z busů od Suchdola a spol. na vlaky do centra (spíš se jezdí do Holešovic, když už).

Zkrácení autobusů k tramvaji je naprostý, ale naprostý nesmysl, který se opakovaně řešil v diskusi o optimalizaci - jen kvůli dvěma zastávkám "souběhu" a nárazovým zácpám ráno a odpoledne (které kromě extrémních případů docela řeší autobusový pruh) byste "zoptimalizovali" tisícům lidí přestup navíc i směrem z centra, navíc by se tam muselo zavést víc tramvají (odkud...?), přestup na zastávce Vítězné náměstí je dost nepohodlný atd. atd.
Nechápu, jak se tahle myšlenka může znovu a znovu vracet - lidi ze Strakonické byste taky vyhazovali na Lihovaru do tramvaje?

Demon3 Nikde tam odůvodnění nevidím.

Marv: A nebo udělat takovou preferenci, aby bus mohl v trase tramvaje... Obojí jsou MHD a mají stejná práva...

"aby bus mohl v trase tramvaje..."

Tady nejsi v Kuvajtu !

"Nikde tam odůvodnění nevidím."

OK, tak zkus kouknout ještě na ten pod tvým příspěvkem 862...

Pořád nic. Resp ty kecy, co tam jsou, nejsou důkaz.

Pak by ovšem bylo fajn si nastudovat definici termínu "páteřní dopravní systém".

Jako sorry, ale to, že pár lidí na Podbabě přestoupí z busu do tramvaje ještě neznamená, že tramvaj je páteřní a bus ne.

MARV: Lidi na Podbabě do tramvají lezou tak akorát kolem páte odpolední, kdy se to fakt vyplatí (i čekat 6 minut na tramvaj). Jinak .

Ale pohled na travičku po které mohl jezdit bus v ulici Jugoslávských Partyzánů mě vždycky dovede rozzuřit. (pokud ten bus poskakuje v zácpě a já zrovna dobře nepředvídal situaci)

Demon: Trochu bych se probudil... V Praze mají tramvaj k páteři hodně daleko (ano na světlé vyjímky Barrandova a podobných).

Nejsme v Brně kde tramvaje kde tramvaj z okrajů jezdí především po samostantném tělese 60 km/h...

9001: Myslim že nespim, když se prohánim po samostatném tělese těch tvých brněnských 60 i tady v Praze. Nebo snad autobusy tady jezdí rychleji ?

Thriller: Je-li něco páteř a nebo ne, to se obvykle neposuzuje jen podle jedné konkrétní tratě, ale i přesto jsou busy zrovna na Podbabě ze 100% napaječe a tramvaje páteř.

přesto jsou busy zrovna na Podbabě ze 100% napaječe a tramvaje páteř.

To by na první pohled i byla pravda - jenže busy na Podbábě nejsou napaječe páteře tramvajové, ale tramvajím nadřazené páteře celýho systému MHD, tedy podzemky. To je vidět i na hustotě zastávek na ose Podbaba-Kulaťák, kde má tramvaj 4 zastávky, kdežto bus jen 3, z toho jednu na znamení. A nic na tom nezmění ani chimérická tramvajová trať na Suchdol - ta by měla paradoxně pozici autobusů jako napaječe podzemky naopak posílit.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Demon: Ano Modřany a Barrandov do kopce.... Oproti Brnu je to opravdu k smíchu...

Podbaba je ukázka co se dělá v MHD špatně... Busy měly dávno jezdit po kolejích, aby nestály v koloně, protože kdybych jako obyvatel Suchdola měl jet busem na Podbabu a pak do tramvaje a pak do metra? Díky ne...

Když už tu padly ty Modřany, tak tam zrovna tramvaje fungují jako napáječ metra. Žádná páteř. Resp pokud osekáme síť a zůstane jen jedna větev, není to páteř.

Podbaba je ukázka co se dělá v MHD špatně... Busy měly dávno jezdit po kolejích, aby nestály v koloně, protože kdybych jako obyvatel Suchdola měl jet busem na Podbabu a pak do tramvaje a pak do metra? Díky ne...

Ano je to tak, jenže rekontrukce proběhla nedávno a je takhle dojebaná, protože o podobě stavby rozhorují nekompetentní lidé s argumenty jako: "Chceme trávu, je to pěkné." nebo "Autobusové pruhy v celé délce? A kde jako budou ti lidé parkovat?" Tím pádem pak vznikne paskvil. A to jsem ze Suchdola nejezdil v době před rekonstrukcí ulice Jugoslávských partyzánů. Věřím, že před tím to bylo ještě šílenější.

Mimochodem otázku: "proč ten bus nemůže vjet na tramvajové koleje" si nekladou jen šotouši, ale slyšel jsem o tom diskutovat ve 107 dvě peroxidové bloncky jedoucí z ČZU...

Koleje jsou pro tramvaje. Že někteří bydlíte mimo dosah přístupnější dopravy, vaše volba bydlení. Museli jste s tím počítat, něco za něco. Bydlet v klidném a čistém prostředí a mávnutím kouzelného proutku být na metru a nebo hned v cíli, ještě s opovržením k tramvaji, jak nechutné. Víte kolik je v centru míst a možností použít k přepravě tramvaj a je to rychlejší, než fárání do metra na dvě tři stanice, to snad použijí jen turisti, kteří nikam nepospíchají.
Přestupte si na tramvaj a můžete s úsměvem z oken tramvají sledovat stojící kolony aut a ostatní gumokolní dopravy.
Příklad: jste u Anděla a chcete na Karlovo náměstí.. co je rychlejší metro nebo tramvaj?
tak si to stopněte! včetně sfárání do a z podzemí. bez utíkání po eskalátorech (ono to tam stejně nejde, stanice Anděl je přetížená i mimo špičku cestujícími směřujícími do větších vzdáleností) a s přihlédnutím středního věku cca kolem 50let.

Prostě koleje do každé ulice! Hlavně když nás to nebude stát ani korunu, že...

Jevec: Fakt trochu fanatik... Opravdu nechci rozebírat to, že tramvaje mají výfuk v severních Čechách...

9001: A co když mají tramvaje výfuk v Temelíně?

Wagon: Samozřejmě z části ano. Ale jaderné elektrárny tvoří cca 35% složení zdrojů... 47% má stále na "triku" uhlí.

9001:
Tak šup šup, bloky 3 a 4 nech už idú.

dopravopat: Já proti dostavbě nic nemám. Ale jihočeské matky a raukušáci a především francouzi to moc nerozdýchavají...

9001: Nechceš to rozebírat, ale děláš to. Výfuk v severních čechách má bez vyjímky i metro, autobusy a další vymoženosti.
No a co ? Podstatou je, že se zátěž zbytečně nezvyšuje tady.

Busy patří na silnice, dráha na koleje, lodě do vody a letadla na oblohu. Všechno má svoje a snahou o změnu vzniká obvykle nefunkční paskvil.
60 máš i v Motole, na Vypichu, na Evropský, ale neni to podstatou toho o co jde. Rozdíl mezi 50 a 60 je zanedbatelnej a nerozhoduje o tom co je a co neni páteř...

Jóó? Tak ať tramvaj vypadne z ulice..

Nevim v čem jedeš, ale nesvědčí ti to...

Demon3 6184: A parkující auta patří do garáže nebo parkoviště a ne na ulici.

S tim problém naprosto nemam.

Demon: A v Motole už nejsou vykousané oblouky aby šlo jezdit rychle? .

Ale vážně. Píšeš blbosti... V MHD je právě potřeba preferovat všechny druhy dopravy, které MHD tvoří...

A společné koridory např. na Partyzánech by měly být standardem...

Reko Švehlova (někde) taky 60.

9001: Obávam se, že tomu ani trochu nerozumíš, takže blbosti patří hlavně do tvého repertoáru.
Jediné co se vymyká je tahle věta "V MHD je právě potřeba preferovat všechny druhy dopravy, které MHD tvoří"...
Do kamene tesat. Skoro jako kdyby nebyla z tvé hlavy.

Slimman : Ono v tom esíčku do smyčky jde jet 60?

Dmeon: Ano, ale to je právě neděje. Viz partyzáni. Auta mohla hnít v koloně a busy mohly krásně jezdit po kolejích...

Tak sleduji diskuzi a je vidět, že mnozí zde píší o tom, jak to má vypadat, ale počty jim moc nejdou. Poslat bus po kolejích něco stojí a ne málo. Musí se zvětšit osová vzdálenost, tam kde toto není, nebo je na hranici, se musí omezovat rychlost a tím pádem dochází k omezení a prodražení MHD, jako takové. Náklady na stavbu a následnou údržbu těchto tratí, taky nejsou zanedbatelné. V zimě se tento souběh musí chemicky ošetřovat (solit) a to není nejen zadarmo, ale zhoršuje to i jízdní vlastnosti tramvají, a to dost podstatně. Mohl bych pokračovat, ale pro některé, kteří zde píší to stejně nemá smysl. Tím ovšem nechci říci, že jsem proti souběhům, tam kde mají smysl a tvoří pouze doplněk (např. úsek z Nám. Míru na Ruskou), ale tady vyřčený a některými podporovaný požadavek v Podbabě je opravdu přitažený za vlasy.

MARV: Zrovna Podbaba se kopala úplně od země, prostor tam taky je... Takže argumenty o osovce, zdržovaní MHD jsou opravdu liché...

Jsem si nevšiml, že by se na Vypichu a nebo na Zahradním městě solilo ne?

K samotné ceně... To si povíme, až někdo protlačí tramvaj k ČZÚ. To se ti protoči panenky za účet na tramvaje...

Aby to bylo stylové, nové tramvaje k Zemědělské univerzitě by měly jezdit na biopalivo.
Inspirace viz nové busy Van Hool s vizáží tramvaje - na bioplyn: http://www.auto.cz/scania-van-hool-exqui-city-autobus-s-vizazi-tr amvaje-video-84218

K ČZU by byl fajn tramvlak... Ale to jsme už trochu někde jinde.

Chápu argumenty, že busy by neměly jezdit po tramvajových kolejích. Myslím, že tady všichni ví, že bychom taky jednou takhle mohli dospět k tomu, že můžeme tramvaje zrušit a místo nich nechat jen asfaltové pásy pro BRT.
Jenže jsou místa, kde busy dojíždí k metru ulicí, kde vede tramvajová trať. A tam je naopak součinnost systémů BUS+TRAM správná a příkladná.

Cogwheel:
To je pekný humus... Ten dizajn.

9001: Pořád jak kolovrátek, busy prostě patří tam, kde neni jiná páteřní kapacitní doprava.
Koukam, že tvym ideálem je poslat Vltavu do tunelu a po jeho povrchu postavit novou magistrálu.
Pak kdo tady má uhozený nápady...
Kdyby se nesolilo, tak je to pro busy nesjízdný a celá ta tvoje iluze se sesype jak domeček z karet.
V Motole byla v roce 2010 rekonstrukce, asi sis toho nevšim...

Demon: Všiml , ale pak se tam řešily vykousané oblouky na nové TT.

Ty jsi lepší kolovrátek. .