| Autor |
Příspěvek |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 08:53:24 |
|
Ono to s kolejovým zaústěním plánovaného železničního muzea NTM na Masaryčce (zbytku býv. depa) vypadá zajímavě i v současné situaci: T.č. je napojení možné jen úvratí přes bývalé poštovní šturcy (do prostoru asi tříkolejné proluky mezi historickými dílenskými budovami, kterou muzeum plánovalo zastřešit).
Za novou výhybkou "do nikam", která poblíž stavědla odbočuje vpravo (k nedávno pročištěné přesuvně) stojí v jízdním profilu nově zřízený sloup trakčního vedení. Dost dobře si nedokážu představit "esíčko", které by se mu při rozumné geometrii koleje dokázalo vyhnout a zároveň se napojit na přesuvnu.
Za přesuvnou (východně od ní) stojí ještě část historických lok. remíz, zbytek padl za oběť stavbě pilířů Nového spojení.
Tím se dostávám k dotazu LV: Obávám se, že v dnešní době žádná tamní budova není natolik památkově cenná, aby dokázala odolat tlaku developerů na maximální zisk z místa, pokud by se jim ho jednou podařilo zabrat. Politická vůle na uchování železničních památek také schází. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 08:56:19 |
|
Srovnejte např.: http://neviditelnypes.lidovky.cz/kultura-kam-se-podeli-pamatkari- d36-/p_kultura.asp?c=A080721_111247_p_kultura_wag |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 09:42:15 |
|
Ještě bych chtěl upozornit, jak se nedávno (snad v tématu Parní lokomotivy) zmiňovala prezentace záměru ŽM NTM na Masaryčce a tiskovka k tomu, tak zde je tisková zpráva: www.ntm.cz/data/tiskove-zpravy/tz-zm-2008-07-21.pdf |
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.40.89.19
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 10:31:15 |
|
Cogwheel: Mám podobný názor, myslím, že ten tlak železnice nevydrží,natož nějaký železniční muzeum. Přijde mi to při znalosti reality jen jako sen...myslím, že nebude nic a že si Masaryčku dřív nebo později developeři rozparcelujou. Blbý, ale bohužel realistický. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 11:16:51 | 
|
A jste si jisty, ze na prostor dost narocne zeleznicni muzeum nemuze byt nikde jinde nez 500m od Vaclavskeho namesti?  |
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 12:35:30 |
|
Myslíte třeba v Lužné u Rakovníka?
| Hope for the best, but be prepared for the worst. |
|
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 12:39:43 |
|
No Luzna je krapet z ruky, ale nevyuzivanych nadrazi, prip. i s depem a tocnou se v Praze a blizsim okoli najde i vic, ne? |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 13:06:44 |
|
Už ne. Znáte vůbec pražský uzel a současné záměry s železničními pozemky? Jo kdysi, za socialismu - to se např. uvažovalo zřídit železniční muzeum ve vršovickém depu (pod Bohdalcem), až se tam zruší provoz.
P.S.: Točna se na Masaryčce také nedochovala. Zachránil ji ale spolek KHKD-Herkules a má ji uloženou (demontovanou) ve své deponii. |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 787
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 13:18:43 |
|
To já se zase obávám, že na železniční muzeum prostor zbude, ale na koleje s nástupišti ne.
Aneb, nechal bych tam místo na 9 - 11 nástupních hran, 2 koleje na Negrellák, 4 koleje na Sluncovou a vše ostatní komerčně využít.
Muzeum může být kdekoliv jinde, ale nádraží mnoho lidí potřebuje tam, kde je teď. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 13:20:14 |
|
Co Liben, tam se ma depo rusit?
Anebo nejake diry na zapade: Zlicin, Modrany, Rudna, Nucice, Hlubocepy, Reporyje... Spousta podivnych pozemku okolo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 14:39:30 |
|
No, mně jde o to Masaryčku zachovat - to je "moje" zadání, bourat by ji bylo škoda - včera jsme si tam se šakalem /viz debata k tomu článku na Psu, jinak architekt/, udělali "místní šetření" zakončené panákem v Havlíčkově. A tady si ověřuju řešení, které se mi rodí v hlavě. A rád bych skloupil Burgermeistera, developery, magistrálu, železnici a diametr. Prý je to práce pro vraha, tak jsem tady.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
cirhósa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.247.35
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 14:52:10 |
|
Skloupil Burgermeistera? Já bych doporučoval rovnou skolit. I s developery a magistrálou! |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1642
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 15:54:48 |
|
Ale no tak! Burgmajstr je ještě dobrej, představěj si, že Praze 1 šéfuje Jančík, to by teprv bylo sado-maso ...
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1355
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 17:01:00 |
|
LV. Budova Masaryčky by se zachovala i při ukončení jejígho železničního využití. Naopak ten hnus podél ul. Na Florenci by se měl nahradit něčím normálním rovnou. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 17:23:23 |
|
Já si to představuji tak, že:
1) dole bude podzemní stanice navazující přímo na vestibul metra, a tam bude expresní metro (někteří tomu marketingově inteligentně říkají příměstská diametrální železnice).
2) Nad tím železniční muzeum.
3) Opletalka s Florencí si taky zaslouží propojit.
4) Magistrála pod zem od Bulhara po Těšnov.
5) Prostor dnešního zázemí ať si mají developři.
Kolidují mi bod 2 s bodem 3 a bod 1 s bodem 4.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 18:30:53 |
|
Iiii: To říkám od počátku a nechápu, proč Starosta Starosta tak vehementně proti Masně bojuje. V ulici na Deflorenci může postavit celou frontu, kdyby mu to nestačilo, tak nechť se dohodne s nádražáky a zastaví i prostor nad nástupišti, aspoň tam nebude pršet. Spojení Opletalky a Deflorence by se dalo udělat pod v úrovni -1 a kdyby se náhodou dělalo spojení a la München - Laim - Ostbahnhof, tak by se ty úrovně prohodily. Cokoliv bude lepší než současný úděsný stav. Při těch stavebních aktivitách by skutečně nádražáci mohli postavit nějakou lávku na autobusák. |
Fucida
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 21:25:28 |
|
Existuje nějaký předpis, který určuje, jak daleko od sebe mohou být návěstidla - nemyslím vzdálenost po sobě, ale vedle sebe pro sousední koleje?
Protože na Wilsonu se objevily nové cesťáky (nejdřív mezi 3. a 4. nást., teď už i mezi 5. a 6. nást.) a jsou uprostřed mezi kolejemi. Vzdálenost návěstních desek v jednom směru pro 2 sousední koleje je tak 15 cm.
Nějak se mi to nezdá dost rozumný, ale asi jsou všichni fírové bystrozraký. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1647
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 22:24:29 |
|
Goldfinger: Vám jde o zachování provozu, nebo o zachování budovy Masny. Kdyby se zastavěl prostor nad kolejemi, byla by to dost prasárna, z hlediska památkářů by to vyšlo nastejno, jako to zbourat.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1357
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 22:47:48 |
|
Myslím, že budova Masarykova nádarží je památak cenná sama o sobě. Proto rozhodně nesoyhlasím se zastavováním prostoru nad kolejištěm uvnitř dvorany, to by dopadlo podobně, jako Stará celnice. Podél ul. Na Florenci psotavit cokoli v rozumných proporcích, uvnitř Dvorany ponechat 7-9 kolejí, a kdyby jednou došlo na zrušení nádraží tak ten prostor nahradit parčíkem. Prostory býv depa jsou také památkově hodnotné, ale jde spíše o celkový dojem takže po převodu na jiný účel už jim asi nic nepomůže. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 22. července 2008 - 23:16:03 |
|
Jak si mám představit na Masaryčce ŽM? Jen vystavené vozy, funkční parní mašina, nebo i zázemí?
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 08:31:17 |
|
Což takhle zřídit tam další pražské golfové hřiště? Inspirace viz: www.brumlovka.com/download/298-golf-digest_11_07.pdf Podle některých vlivných osob to je pro Prahu důležitější, než nějaká muzea nebo funkční nádraží. (Mimochodem, tento osud možná čeká prostor výše také zmiňovaného depa Praha-Libeň.) |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 09:36:44 |
|
Samozřejmě o zachování provozu, to zastavění provozu nad kolejemi je pouze nejmaximálnější (omlouvám se za lingvistický nesmysl) varianta, dle mého názoru je v ulici na Deflorenci dostatek místa, aby se developeři mohli dosyta vyřádit. A Starostu Starostu by možná podzemní propojení Opletalky a Deflorence (třeba i s nějakou pasáží) taky mohlo uspokojit |
Rudyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 10:02:13 |
|
Jen tak pro zajímavost
http://ekonom.ihned.cz/c4-10001045-25935530-404000_d-zlaty-vek-tu nelaru |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1654
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 12:33:02 |
|
Goldfinger: Ale já chci diametr. Tudíž nepotřebuji hlavové nádraží. To není chci - nechci, ale nepotřebuji. Striktně ekonomicky vzato je to nádraží na odstřel. Jediné, co se dá dělat, je zachovat budovu coby památku, popřípadě tam nějak zavést ten diametr, s tím, že účelem odklonění diametru je zachování Masaryčky, nikoli že Masaryčka je potřebná pro diametr.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 13:39:59 |
|
Lord veterinari: To mě pak vysvětlete,proč v takovém Londýně mají v centru jen samé hlavové nádraží ??????? A nikomu to tam nevadí a většina z nich prošla nebo prochází modernizací a ne likvidací..... |
Bebop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 14:04:10 |
|
A nikomu to tam nevadí
Já myslím, že vadí:
http://www.crossrail.co.uk/
To mě pak vysvětlete,proč v takovém Londýně mají v centru jen samé hlavové nádraží ??????
A to zas v takovém Berlíně jich mívali taky dost, a dnes nemají ani jedno. Takže si můžete vybrat. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 14:16:31 |
|
Jaké je ekonomické kriterium pro odstřel nádraží?! Dnes tam zajíždí příměstská z Kralup, Kolína a Nymburka, plánuje se posílení Kladna plus letištní Bahn. Svého času se tam točily mezistátní expresy D-H, po zprovoznění Nového spojení by snad neměl být problém je tam vrátit, je to určitě kratší než na wáguson. Brněnské expresy, pokud chtějí konkurovat SA, by kromě lepšího vozového parku taky měly končit v centru a ne na periferii. Diametr ve variantě pod Karlákem zaústěný na Smíchov by se mi taky líbil, protože by výrazně odlehčil MB, ale budou na něj prachy a kdy? I ve stávajícím uspořádání si však myslím, že je toto nádraží více než životaschopné. Něco jako Paris Nord (končí tam Thalys z Bruselu). |
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 14:30:35 |
|
Bebop: njn,tunelářská a betonářská lobby je horší jak trpaslíci,řádí prostě všude....:-):-)
Je to zatím jen návrh a vizionářská studie,ještě není kopnuto do zemně,něco jako druhý suterén pod Wilsonem.......:-) |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 16:05:07 |
|
Goldfinger:
Dnes tam zajíždí příměstská z Kralup ..."
Ona tam nezajíždí.
Ona tam končí.
Kdyby se tam dalo od Kralup zajet úvratí a pohračovat na Wilsona, bylo by to skvělé, jenže to zjevně nejde. A protože to nejde, musím volit:
- buď diametr, nebo Masaryčka.
Obojí současně bohužel nejde, a argument o její výhodné poloze je příliš slabý vůči diametru.
A jak jsem si to tak včera doma maloval, zajistil jsem, že i Binko station nic neřeší. Aby se dalo obloukem pokračovat na HN, musela by být ne pod Masaryčkou, ale pod Bulharem. Tudíž by to byl typicky špatný kompromis, kdy nakonec spokojen není nikdo: Diametr by byl moc klikatý a Masaryčka by ztratila svou výhodnou polohu. K variantě "pohyblivý chodník": Zoufalá snaha jak najít důvod pro zachování Masaryčky a tedy důkaz, že takový důvod neexistuje.
No, aspoň se mi tím řeší magistrála a zbývá už jen problém s přístupností žel. muzea apro železnici. Vozit tam exponáty kamionem by mi přišlo dost perverzní.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1659
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 16:08:50 |
|
Tunelová lobby je přirozeným důsledkem zelené lobby.
Ostatně, já taky nechci estakádu nad Masnou.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4508
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 16:16:01 |
|
Obojí současně bohužel nejde, a argument o její výhodné poloze je příliš slabý vůči diametru.
Vaše lordsto jistě promine že jej opravuji, ale je to přesně naopak. Pofiderní myšlenka diametru je příliš slabá vůči argumentu polohy klíčového nádraží.
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 16:22:35 |
|
A které má být klíčové? Masna nebo Wilsoňák? Já jen že klíčové může být jen jedno.
Se s tím smiřte, Masna prostě končí, práce pro ni je, ale už jen na pár let.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Krysa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Středa, 23. července 2008 - 20:11:13 |
|
Praha Kyje - Praha Běchovice - 23. 7. 2008
Pár fotek zejména umělých staveb z dnešní pochůzky:
|
cirhósa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.247.35
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 01:52:31 |
|
Lord_vetinari Tunelová lobby je přirozeným důsledkem zelené lobby.
Na to jste přišel vlastní hlavou? |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 09:09:48 |
|
Veterinář: A kdo říká, že se nutně musí pokračovat na HBf?! Samozřejmě netuším, jak by to šlo v podzemí vykřižovat s MB a dalšími objekty, které stojí v cestě směrem řekněme na Můstek (kromě MB i MA), ale nechápu, proč všechno cpát někam, kde zjevně taková poptávka není, resp. je přebohatě uspokojena (Muzeum) místo toho, aby se šlo směrem, kde by to znamenalo větší přínos.
Z toho, co jsem vyjmenoval, nevyplývá, že by práce pro Masnu nějak ubylo, naopak po zprovoznění Nového spojení tam mohou začínat a končit další příměstské linky od Vysočan. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1682
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:11:09 |
|
Goldfinger: Vidím, že jsem ťal do živého, když mne hned urážíte.
Když jsem šel do této debaty, neměl jsem na Masnu hotový názor. Chtěl jsem slyšet nějaké nápady.
A stále dokola slyším jen naprosto směšný argument o výhodné poloze. Ta poloha je výhodná jen pro někoho. Pro jiného by byla výhodná jiná poloha a pro jiného zase jiná. Diametr je základní myšlenka, která má cenu stovky Masaryček. Buď najdete pro Masaryčku práci v rámci diametru, nebo se zbývá přít, jestli zachováme budovu třeba jako hypermarket nebo ji zbouráme jako Denisovo nádraží.
Debatou tady jste mne přivedli k závěru, že práce pro Masnu nebude a s diametrem ji sžít nezle, že je to opravdu postavené Masna nebo diametr. Buď neumíte argumentovat, nebo je to pravda. Tím, že mi budete nasraně říkat veterinář, to nezachráníte.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:12:52 |
|
Vyhlašuju anketu:
Masna nebo diametr?
Plně průjezdný model s přestupy všeho na všechno, nebo poloprůjezdný model, který u velké části regionu zajistí návoz do Prahy, ale už ne přestup v Praze?
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1704
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:16:51 |
|
A má ctěné lordstvo představu, kde a jak vylobbovat potřebné desítky miliard na diametr?
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 13:48:52 |
|
Co se zde najednou urodilo projektantů dopravních staveb. Slyšel jsem, že říďa SUDOPu si už šel koupit prádelní šňůru |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:01:18 |
|
Zatím nikoho nenapadlo položit mi poměrně zásadní otázku, proč to dělám. Dobře, odpovím i bez otázky. Aktualizuji toto .
(Za jedovaťoučce zelenou barvu se omlouvám, původně byla průhledná, ale nějak to nefunguje.)
Z čehož plyne, že teď neuvažuji ekonomicky - a to zcela záměrně - a ani nepočítám s tím, že by se všechno uskutečnilo. Prostě dělám maximalistickou variantu. Aneb jak už tu kdosi řekl, bez snílků bychom dodnes skákali po stromech.
Ale zrovna v diametr bych věřil. Jakmile se Bém rozhodne, prachy budou.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:15:55 |
|
Radši diametr. Vím, že je to na dlouho, ale už teď by se s ním mělo začít plánovat. Nejvíc se mi líbila varianta se stanicí Opera s přestupem jak na metro Muzeum tak na hlavák (asi napojením na jižní podchod). Pro trať z Negreláku zastávku na Florenci (spojit nějakým přestupním tunelem s m-B) a pro S1 v Karlíně.
Na Smícháči podzemní nástupiště s možností obratu o odstavení souprav přijíždějících z města (od severu a východu) a rampa k jižnímu zhlaví.
Ve Vršovicích pokračuje až na Zahr. Město segregovaná od dálkové dopravy.
Myslím že je chybou, že při stavbě metra nebyla líp zajištěna jeho návaznost na železnici, což se dá částečně napravit. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:18:54 |
|
Pokud se někdo cítí uražen obměněnou citací jeho nicku, je to také vypovídající. Ale pořád mi chybí zodpovězení otázky, proč by pro Masnu neměla být v budoucnu práce. Vypočítal jsem tady stávající, potenciální i budoucí destinace a vážený člen Horní sněmovny pouze opakuje obecné fráze o nevyužitelnosti. Takže Nové spojení se asi stavělo pro srandu Bürgermeisterovi?!
Samozřejmě že poloha Masny není výhodná pro všechny, ale stejně tak není výhodná poloha vágusonu pro všechny, takže ta diverzifikace vůbec není na škodu. Navíc vágusonu chybí přestupní vazba na ÚAN Deflorenc, kterou lze na Masně řešit levně a elegantně a řešení všechno na váguson znamená zahltit MC, protože jiná rozumná přestupní vazba tam prostě není.
Diametr být může i nemusí, může vést k Muzeu nebo k Můstku, přes Karlák by měl jít určitě.
I bez diametru se ale Masna může bohatě uživit (opakuji letiště, příměstská z Kralup, Kolína, Nymburka, Vysočan plus např. brněnské expresy, z důvodu konkurence SA i kvůli zaplivaným Holeškám. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:37:26 |
|
Goldfinger:
Takže Nové spojení se asi stavělo pro srandu Bürgermeisterovi?!
Případný diametr využije napojení Masarykova nádraží do NS. Takže toto je špatná úvaha.
řešení všechno na váguson znamená zahltit MC
Vozit vlaky po diametru neznamená všechno na Wilson.
např. brněnské expresy, z důvodu konkurence SA i kvůli zaplivaným Holeškám.
To je špatná úvaha. Do budoucna by měla směřovat veškerá "dálková" na jedno centrální nádraží - na Wilson.
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 14:43:10 |
|
ad LV - trocha snů:
Pokud by platil předpoklad, že peníze jsou/budou, tak bych osobně dal přednost diametru. Samozřejmě je otázkou technická proveditelnost v souvislosti s požadavkem na maximum vazeb (tedy pokud možno všechny 3 linky metra a vazba bez přestupu na Wilson).
Dokonce bych si dovolil v případě výstavby diametru až do Vršovic uvažovat nad tím, zda by se uvažované metro D nedalo ve značné části trasy nahradit diametrem + zdvojkolejněním Vršovice-Krč (samozřejmě je pak otázka, co dál na jih od Krče).
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 18:18:06 |
|
Mibl: Večer sem hodím svou představu železničního uzlu Praha. Přeci jen, obrázky jsou výstižnější, ale samy se nenamalují. Bude to obnášet 4 linky metra, 6 linek expresního krajského "metra" a nějaké ty doplňky.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
jonas_prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.30.238.40
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 22:05:13 |
|
Tož ona se i vozidla vyvíjej .. a při využití oboustranných jednotek nebo aspoň řidičáků může fíra dojít na druhej konec a pokračovat "průjezdnou úvratí" dřív, než stačej substráti vystoupit a nastoupit. Ste si asi nevšim, milej lorde, že doba vlaků s jednou mašinou a viaflexkama na koních už v dopravně civilizovanejch zemích dávno skončila. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 23:02:23 |
|
Jonaš: Čekal jsem, jestli ta úvrať někoho napadne. Mne napadla. Jenže pak by to chtělo koleje z Masny pod Wilsoňák, a na tom to padá. Nebo ne?
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 23:14:33 |
|
Lord vetinari: ten Váš plánek budoucí MHD v Praze by chtěl opravdu důkladnou revizi. Tak například v Praze 6 máte několik linek v uličkách, kde by těžko projelo i s mikrobusem. Trasa Vaší linky z Větrníku do Vokovic mi doslova vyrazila dech, ta ulice neexistuje, a vzhledem k výškovému profilu trasy je možnost výstavby sci-fi.
Dále mě šokovaly dvě linky do Dolní Šárky, kde dnes jezdí chronicky prázdná jedna linka s intervalem 30/60, a kde je mimo dno údolí zřejmě navěky stavební uzávěra. Zahuštění dopravy na takovém místě by nutně vedlo k tomu, že budou busy jezdit ještě prázdnější.
S trasováním metra A do Řep a Zličína pro změnu rozhodně souhlasím. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1696
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 23:51:27 |
|
Bručoune, jestli myslíš 120, tak ta silnice z Veleslavína na Petřiny je v ÚP, já si ji nevymyslel:
kuk
Upřímně, ani se mi tam nelíbí.
A tady námět na hlavní reportáž, snad je z toho patrné, co a jak. Na koncích se to větví, samozřejmě:
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. července 2008 - 23:55:59 |
|
Dotaz:
Když posuneme Binko station opravdu až pod Masnu a pak nebudeme pokračovat obloukem pod Jindřišskou, ale úvratí podle Jonáše pražského, vejde se to tam??? - ta úvrať by totiž znamenala zdvojnásobení provozu u vjezdu do Masny. Pokud jde o mne, klidně tam tu zajížďku udělám.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 00:51:16 |
|
Když tak teď koukám na to svoje 5 let staré dílo, tak já mám vlastně (C) na železniční muzeum na Masaryčce, Déčko přes Vršovice, a okoukali ode mne i pár dalších věcí :-) ... By mi za to Šteiner s Burgermeistrem měli platit.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 02:01:57 |
|
Bylo by toto možné?
Aneb pokus zachránit Masaryčku při zachování její polohy a aniž bych potřeboval podzemní stanici. I to železniční muzeum by se vešlo, jen na propojení Florenc - Opletalova by bylo třeba rezignovat. Masarykovo nádraží by byla úvraťová stanice v rámci diametru. (C) jonas_prag, tedy pokud se k tomu hlásí.
A když už jsme u toho, těch úvratí může být i víc (cestujícím to může být jedno): D: ... Čechovo nám. - Jiřák - Hlavní nádraží - úvratí Žižkov a dál do Vysočan ...
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 10:49:26 |
|
Vrátil bych se k nápadu z 23.7.: V místě nynějších šturců na Masaryčce si představte odpaliště pro golfisty. Místo kolejiště a nástupišť se bude až někam pod magistrálu rozprostírat hebký zelený trávník, posetý golfovými míčky (myslím, že se tomu říká Driving range). Pod mostem magistrály samozřejmě bude uměle osvětlený a zavlažovaný. Historické budovy osobního nádraží budiž opraveny a komerčně využity (hlavně pro fitness průmysl). Není to slibná perspektiva?
(I autobusové nádraží Florenc a prostor železničního trianglu je možno zastřešit a golfové hřiště tam dále rozšiřovat. Časem vznikne nějaká jamka i na bubenském břehu a odpalovat se to k ní bude přes Negrelliho viadukt, který pro tento účel zůstane uchován. Podle některých vlivných osob totiž Praha nutně potřebuje další golfová hřiště a ne nějaká nádraží.)
Jo, a celé by to mohlo mít nějaký "světový" název, třeba Masaryk Golf Resort. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 11:51:50 |
|
Tak bylo nebo nebylo?
A neříkejte mi, že tohle řešení fakt dřív ještě nikoho nenapadlo, to by bylo k pláči, když je to tak evidentní.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1709
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 12:17:44 |
|
L_V:
Před nedávnem K.A.F. psal, že vyjezdit krátký interval půjezdných linek na hlaovém nádraží lze jen v případě, že vlakové cesty navzájem nekolidují.
Mělo by se to dát dohledat v některém z posledních archivů k "rychlodráze".
| Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. |
|
jonáš prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 13:10:56 |
|
A k čemu úvrať na Wilsona, když to může klidně jezdit Kladno-Lysá nebo i Roudnice - Kutná hora. Nebo hoblovat jedno radiální rameno, aspoň se nebudou přenášet zpoždění na jiný tratě. Nevim proč se furt tak horuje pro ten "průjezdnej model", když málokdo jede zrovna z Dejvic do Vršovic / pro srovnání model metro / a ze 70% musej v "magickym trojúhelníku" stejně přestoupit. Jedinej průser je v tom, že áčko metra je z ideologických důvodů vedený pod Muzeem a Můstkem, místo aby se vyboulilo na severovýchod a spojovalo právě Wilsona s Masaryčkou .. a to se bude jednou muset stejně dorazit, pokud to někdo s dopravou v Praze myslí vážně. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 13:43:32 |
|
Když si uvědomíme, že se celý šaškec s Masnou dělá vlastně kvůli jediné reigonální trati, jejíž význam se (uměle) navyšuje vedením letištní (polo)rychlodráhy, tak asi nejlepší je nechat ji tak, jak je. Jinak i z toho letiště by bylo možné se dostat Semmeringem na průjezd. Z Dejvic do Vršovic jede metro (aspoň z větší části), jinak všechny tratě kromě Buštěhrady mohou projíždět přes váguson a vynechají max. 1 (budoucí) zastávku (Pernerova, Bubny). Takže podtrženo a sečteno, hodnota stávající Masny je v její poloze, ale je to hodnota dost cenná na to, aby se hodila v oběť developerům. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:45:25 |
|
Hodnota Masny bude v její poloze pouze tehdy, pokud tam pojedoz všechny linky, ne jen některé.
Zadání veřejnosti zní: Diametr.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:46:23 |
|
Mibl: Ale to by nemusel být až takový problém, aby to nekolidovalo, ne?
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 14:58:09 |
|
LV: ad silnice do Vokovic: v územním plánu jsou různé chiméry. Zrovna tohle je spíš pohádka ovčí babičky, než co jiného. Jestli má být Váš plán podobná chiméra, klidně ji použijte.
ad "plán metra": Máte tam na jednokolejných tratích dvě i více linek, to je technologicky blbina. Na delší úsek jednokolejky víc než jednu linku s jakž takž slušným intervalem nenacpete. Mmch. když už by se táhly na ž.st. Zličín dvě linky, tak obě od Hostivice. Linka ze stanice metra Zličín do Prahy nemá žádný smysl, zatímco směrem na Kladno by byla jasně užitečná.
Převzetím Chalupoidy jste teda hrubě zklamal. To si říkáte vizionář?
ad napojení Bubny-hlavák: takových nápadů už bylo. Žádný z nich ale pokud vím neprošel stadiem "studie proveditelnosti", kdy se řeší kolize s nástrahami reálného terénu. Předpokládám, že kdyby bylo propojení Negrelláku s hlavákem tak jednoduché, že už by na to dávno někdo přišel. |
