| Autor |
Příspěvek |
abcdef
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.204.57
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:07:02 |
|
Z pohledu fíry 163 004 to mohlo vypadat třeba takhle: Z Pardubic jede za osobákem, pro sebe si nadává, že musí jet za ním a pořád ho osobák brzdí, ale doufá, že ho cestou předjede. Blíží se do Moravan, na vjezdu volno, fíra se raduje, že osobák uhnul bokem a on ho předjede po přímé. Před sebou vidí les červených světel návěstidel a ty dva vysoko postavené konce se v tom ztratí, zvlášť když má za sebou celou šichtu a něco takového nečeká. Vjíždí do stanice, tlumí dálkový reflektor, na poslední chvíli zjistí, že je něco špatně a už to nestíhá ani zabrzdit ani utéct. Následuje už jen rána a ticho... |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:09:49 | 
|
Pes: Ve slušné společnosti by se čekala omluva... Myslím, že už jsme na téma Vašeho slovníku a vulgárního komentování věcí, o kterých nic nevíte měli diskusi, že...? |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:12:43 |
|
A proč by ESA měla reagovat na uvolnění staniční koleje? Chová se tak, jak je požadováno v TNŽ 34 2620. Stejně tak se chová i jakákoliv reléovka. Jde o to, že na staniční koleji se neprovádí závěr.
Na druhou stranu u elektronických stavědel by nově nebyl problém takový stav bezpečně podchytit. Vlak se prostě nemůže jen tak někam vypařit, leda že by ho sundali z koleje. Takže pokud by se kolej uvolnila bez postavené odjezdové JC, mohla by zůstat obsazená. |
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:16:42 |
|
RBC:
A proč by v případě potřeby nemohla MUVka vjet na "gumu" (a tím se ztratit) jak se to v mnoha případech děje (přejezd)? |
AZDetak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 203.162.2.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:19:17 |
|
Co tady kde Pes38 řekl špatného?
Takové spratky by člověk fakt zabil. Dříve nebylo dne, kdy by se po skončení školy neuzavřel přejezd a neobsadil KO u školy. Potom se to musí nouzově uvolnit, zkontrolovat, nějaké to papírování kolem toho je a nakonec zase zaplombovat. Ale to asi fakt nebude případ Moravan.
A ten písek fakt nesedí. Pokud pojedu a podsypu si, tak tam nikdy nebude takového písku, aby tam prostě ten kontakt nebyl. A dobře, když už vlak zastaví písek se sype na jedno místo, ale už se nikdy nedostane pod kolo. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:20:21 |
|
Johny11: Teď bych prosil nakopnout. Šlo o Pendolino nebo o mrtvoly v kolejišti?
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:26:36 |
|
AZDetak:
V případě, že zastavuje - tedy jede pomalu tam toho písku zůstane poněkud více. Navíc písek na koleji zůstane i po odjezdu 2000t nákladu (takže 3*Bdmtee = nic).
Pokud vím, tak písek v písečnících je křemičitý -> tedy vodivý. |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:27:31 |
|
Výpravčí: Teď si asi nějak nerozumíme... Ke ztrátě šuntu teoreticky dojít může. Na autobloku se kvůli tomu zřizuje úplná bloková podmínka, na PZS tzv. "pastička". Na SZZ do jisté míry pomohou závěrné úseky na zhlaví a záhlaví, ale u staničních kolejí žádné opatření proti ztrátě šuntu (zatím) není.
Samozřejmě, být v Moravanech počítače náprav, tak by se to nestalo, ale ty zas mají jiné nešvary (reset, nemožnost přenosu kódu LVZ, atd.). |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:30:10 |
|
výpravčí: Ale křemík nemá odpor menší než 0,1Ohmu. (Tím se ovšem neztotožňuji s verzí písku)
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:30:10 |
|
RBC:
Vysvětluji proč (zatím) není ve staničních kolejích zavedena "bloková podmínka". |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:32:36 |
|
RBC: Zprávu DI jsem čětl. O písku ani slovo :-)
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:35:46 |
|
Pes38: Myslet si, samozřejmě, můžete co chcete, ale arhiv z ESy hovoří jasně. Stejně tak zpráva Drážní inspekce. |
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:36:01 |
|
Pes38:
Však písek je vodivý z důvodu průchodu trakčního proudu.
Také jsem si doposud myslel, že odpor záleží na "délce" vedení (tedy tloušťce vrstvy). |
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:37:06 |
|
Abcdef: ano, presne tak jsem to psal uz ve svem prispevku v 19:00:44. Nyni bude ale treba resit, co s tim, aby se to uz NIKDY neopakovalo. |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:40:02 |
|
Pes38: Protože DI zveřejňuje věci, které jsou stoprocentně prokazatelné: kolejový úsek se uvolnil. Že tam byl nasypaný písek, bylo očividné, ale v archivu ZZ to napsané nebylo. Takže se bude čekat na odbornou expertizu a posudek.
Však se dočkáte, nemějte starost. A potom se omluvíte? |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:40:55 |
|
RBC: V archivu z ESY je třeba uvedeno, že vlak ztratil shunt. Tomu věřím. Ale to ještě teorii písku nedokazuje..
Až si přečtu zprávu DI, že za to mohl písek, veřejně se v této diskuzi omluvím (i když myslím, že nemám za co) a přiznám svoji chybu v úsudku. To slibuji na svou čest. 
(Příspěvek byl editován uživatelem pes38.)
(Příspěvek byl editován uživatelem pes38.)
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1949
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:41:30 |
|
S pískem je to na první pohled zcela absurdní představa. Ale podívejte se na tenhle obrázek. To je kolej před 163.004. Je to písek? Sypal se neřízeně ze 163.039? A pokud ano tak kdy? Až při rozjezdu? To je nepravděpodobné, volno muselo být na vjezdu dost dlouho na to, aby Lv přijelo od vjezdového návěstidla až do místa střetu. Již při zastavování, stání a rozjezdu? To už spíše, navíc právě při malé rychlosti do zastavení a po rozjezdu se mohl vytvořit koberec, který mohl způsobit zmizení vlaku. A stačilo by na jednom pásu, druhý pás pro trakci mohl být čistý (to bohužel není vidět).
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1950
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:45:41 |
|
Ještě dovětek: použitá fotografie není moje, ani bohužel nevím, kdo je autorem, snad neznámý autor promine, že ji přidávám do debaty o písku. |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:46:07 |
|
Výpravčí: Napětí kolejového obvodu mezi kolejnicemi je přibližně 2 - 3 Volty (odborně se tomu říká fritovací napětí). Na proražení kdejakého svinstva to stačit nemusí. Trakční proud s tím nemá vůbec co do činění.
Každopádně je mně dvojnásobně líto pozůstalých, kteří si v TV zprávách museli vyslechnout nesmysl o chybě strojvedoucího. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:46:42 |
|
Pokud bude dálkovina, zmáčkne do dispečer, zastaví celou trať.
Mě fascinuje zde opakovaně prezentovaná slepá víra, že nějaký výpravčí či dispečer na hustě frekventované dvoukolejné trati zastaví vlak, který právě projel návěstidlo .  Což už je průser samo o sobě.
fíra se raduje, že osobák uhnul bokem a on ho předjede po přímé.
To asi těžko, protože osobák byl na první koleji. Což je vidět i z fotek. |
AZDetak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 203.162.2.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:49:06 |
|
Je to velice nepravděpodobné, ale budiž. Otázkou ale stále zůstává, proč se to ještě nikde jinde nestalo, aby písek zrušil obsazení KO a nevšiml si toho někdo kompetentní, kdo by na to upozornil.
Každopádně bych tedy ihned pro jistotu zakázal stavět do obsazených úseků. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:49:43 |
|
RadekŠ: Jistě, průser to je, ale pokud mu to ZZ oznámí (akusticky, opticky), tak se ještě dá něco zachránit.
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:52:22 |
|
RBC:
Však Tobě to nevysvětluji :-) |
Jka2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:53:25 |
|
Matně si vzpomínám, že před pár desítkama let bylo něco s pískem v souvislosti s žehličkou, ale bylo to v době konsolidace a to se ututlalo všechno co se nehodilo. Zpochybnění funkce ZZ se nehodí nikdy. |
Martin121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.147.231
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:55:14 |
|
RBC: O těch 2-3V jsi slyšel kde? Je to nesmysl. Kolejový obvod se napájí 230V AC. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1105
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 21:56:53 |
|
Martin121: Dyť by to lidi zabilo:-) Mezi kolejnicemi tolik není...
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:01:18 |
|
Těch napětí na KO je několik. Kolejová fáze má několik desítek voltů (cca 30), místní 22O či 230 u KOA, EFCP. Fritovací napětí je napětí potřebné k proražení zoxidované vrstvy oceli na kolejnici a je to skutečně v řádu jednotek voltů. |
Martin121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.147.231
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:02:46 |
|
Pes38: Pochybuju, že šlapeš bez bot na obě kolejnice zároveň.... |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:05:49 |
|
Martin121: Neslyšel nikde, já jsem to nesčetněkrát měřil. Těch 2 - 3 Volty je mezi kolejnicemi, jak už jsem psal. Je zde nutné zvolit kompromis mezi fritovacím napětím (co nejvyšší) a příkonem kolejového úseku (co nejnižší, proto je napětí v jednotkách Voltů). |
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:08:07 |
|
Martin121: kurna, v zadnem pripade nelze! Vis co je bezpecne napeti? |
abcdef
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.204.57
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:11:07 |
|
RadekŠ: Já vím, jen jsem se snažil vcítit do role toho fíry. Ten vidí, že má postaveno na volno a tudíž předpokládá, že osobák je bokem. Bohužel nebyl, což ale zjistil moc pozdě na to, aby se s tím dalo něco dělat. |
martin121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.156.116
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:12:54 |
|
Myslim, že tam bude hrat roli lidský faktor...
78.136.147.231 |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:14:37 |
|
Pes38: O ženskou na stanovišti vlečkové lokomotivy v Kladně... |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:14:41 |
|
Ještě dovětek:
Existují kolejové obvody (ne však se sinusovým napájecím napětím), které mají vysokou hodnotu špičkového napětí, ale přitom nízkou hodnotu efektivního napětí. Příklad: HVITC od Alstomu. |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4854
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:16:22 |
|
RadekŠ: To asi těžko, protože osobák byl na první koleji. Což je vidět i z fotek. - on to nezpochybňuje, jen dává průchod myšlenkám, jak to mohl (ale nemusel) vidět (nebo předpokládat) ten nešťastník. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1106
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:17:40 |
|
Dobře, zítra vezmu mulťák a změřím napětí mezi kolejnicemi (snad mám 1435mm dlouhý hroty) a pak taky na izolované kol. spojce. 
PS: Kdyby tam bylo 230V, tak už to dávno cigoši kradou...
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:19:27 |
|
Johny:11: Á...už vím. To jsem tam jasně vysvětlil. A komu to trochu myslí, ten to pochopil.
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
AZDetak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 203.162.2.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:21:02 |
|
Pokud dobře vím, tak TNŽ udávají minimální fritovací napětí 0,8 V. Záleží však také na znečištění a stavu kolejnice. Takže doopravdy se fritovací napětí pohybuje kolem 50-60 V, dosahovat však může klidně i hodnot přes 100 V. |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.153.136
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:22:06 |
|
Jasně, že je to blbost. Když pomineme bezpečné napětí, tak kolejový úsek může mít svodovou admitanci i 1 Ohm.km, takže pro napájení 230 Volty byste museli mít k dispozici menší Temelín. Ale zase by to dobře šuntovalo  . |
sestřička
Neregistrovaný host
Odeslán z: 75.126.79.100
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:27:33 |
|
Páni doktoři, nechte si tu latinu k pivu. Jsou mnohem lěpčí lidi na to, aby určili diagnozu. Pokud máte pochybnosti ohledně písku ... vězte že v tom případě rekonstrukce bude! |
Bubu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:34:01 |
|
Ještě jedna fotka k debatě o písku
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:51:40 |
|
ale pokud mu to ZZ oznámí (akusticky, opticky),
Jenže to se nestane, protože vymyslet takovou fci u staničního ZZ je hodno Nobelovy ceny. Namátkou - jak třeba z obsazeného úseku poznáte, kam ten vlak jede ?
PS: U nepaskvilu zvaného zabezpečovač s kontrolou rychlosti to "projetí" zjištuje zabezpečovač na lokomotivě. A ten tu lokomotivu zastaví sám a to ještě před návěstidlem v poloze stůj. |
Jka2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 22:59:01 |
|
V době mého mládí předpis zakazoval pískování na výměnách a jako důvod uváděl ovlivňování kolejových obvodů. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 23:32:09 |
|
Poznat situaci v okamžiku, kdy kolejová vozidlo mine návěst Stůj a obsadí obvod za tím, není velký tech. problém.
(V Moravanech by to asi nepomohlo)
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
lemr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.171.129.72
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 23:43:44 |
|
Pes38: Ale urcite by pomohlo, kdyby jste priste 2x cetl a jednou rezal. Ten Vas prispevek jde trosicku uplne mimo.. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. května 2008 - 23:46:28 |
|
lemr: Který?
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
AZDetak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 203.162.2.136
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 00:33:51 |
|
Mě ten písek nedá spát. I kdyby byl písek zezhora na kolejnici, tak z boku určitě žádný nebyl. Takže obruč kola se stále musela dotýkat vnitřních hran kolejnice. |
pilot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.3.53
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 00:43:27 |
|
Nebýt smutného tématu, byl by tento dialog hluchejch k pobavení. :-(
Do jaké avioniky dělá pan PHP? |
Alenka v říši divů
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 00:58:57 |
|
Nestačím se divit, jaké kraviny tu dokážou někteří rádobyodborníci nahustit:
- písek je prý vodivý, protože je to křemík !! ??
I kdyby to byl čistý křemík, tak nepovede proud jako měď či železo.
Na to se musí jeho čtyřmocná krystalická mřížka dotovat jiným prvkem ( tří nebo pětimocným podle požadavku vodivosti P/N ),
což se dělá při výrobě polovodičové struktury.
Železná ruda také nevede ( nebo snad ano ? ! ),
písek není křemík, spíš křemičitan nebo jiný slepenec ( pískovec ) a také nemusí být vúbec s něčím od křemíku,
klidně to může být drcená žula, vápenec, břidlice aj. stejně jako různé druhy štěrku
( ovšem kvůli jednoduchosti přípravy se využívá nejčastěji v přírodní formě ).
- teorie různých hodnot napětí kolejových obvodů je tu také velmi zábavné čtení
Jeden by zaplakal. |
p_u
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.7.21
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 02:32:34 |
|
... a obruče se na rovině kolejnic nedotýkají |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.250.219.134
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 05:56:39 |
|
AZDetak: Pokud dobře vím, tak TNŽ udávají minimální fritovací napětí 0,8 V. Záleží však také na znečištění a stavu kolejnice. Takže doopravdy se fritovací napětí pohybuje kolem 50-60 V, dosahovat však může klidně i hodnot přes 100 V.
Jak může fritovací napětí dosahovat hodnot i přes 100V, když napájecí napětí má efektivní hodnotu kolem 2-3V, maximální potom 1,41x vyšší? Prosím o poučení... |
RBC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.250.219.134
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 06:01:26 |
|
Jenže to se nestane, protože vymyslet takovou fci u staničního ZZ je hodno Nobelovy ceny. Namátkou - jak třeba z obsazeného úseku poznáte, kam ten vlak jede ?
Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku. U KO se to poznat nedá, takže nevíte, jestli bylo projeto S, L1, L2, L3... Určité řešení mě napadlo při použití PN, kde se dá sledovat ovlivnění konkrétního počítacího bodu. Samozřejmě taková funkce by nebyla bezpečná, byl by to jen příspěvek k bezpečnosti - stejně jako Stop TRS. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 07:17:06 |
|
To mi chcete tvrdit, že ZZ neumí poznat, že bylo projeto Stůj?
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:09:04 |
|
že ZZ neumí poznat, že bylo projeto Stůj
Vlakový zabezpečovač hodný toho jména (což není LVZ) ano, staniční ZZ ne. A nejde o techniku, ale logiku fungování toho zařízení. Copak lze poznat, zda se vlak k tomu vjezdu skutečně přibližuje ? Co když ten vlak se vzdaluje (či stojí) a obvod za vjezdovým návěstidlem obsadil třeba posunovací díl ?
TRS+GS není zebezpečovací, ale spojovací technika a je to určitý doplněk, nic víc. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:22:45 |
|
Já to myslel trochu jinak. Přibližování asi určitě ne. Ale u každého návěstlida (AB) je kontakt, který, když tam vlak projede (a svítí dovolující znak) tak se propojí (příp. se obsadí sousední KO) a spadne to na Stůj. Pokud tam vlak projede v době, kdy je tam Stůj, tak se kontakt taky propojí, sice už to nemá na co spadnout, ale mohlo by to vyhodnotit chybu a oznámit problém, ne?
(Příspěvek byl editován uživatelem pes38.)
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2008
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:32:12 |
|
Jakej kontakt? Jenže když tam bude na AB stůj, tak nejspíš ten koleják za návěstidlem už je obsazenej a poznám zas prd.
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2472
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:40:20 |
|
Ale u každého návěstlida (AB) je kontakt, který, když tam vlak projede
U návěstidla AB žádný kontakt není. Před i za ním jsou kolejové obvody. A z vyhodnocení jejich obsazení rozhodně nelze poznat, zda vlak projel stůj, nehledě na to, že u autobloku to stůj project stejně můžete.
PS: Co tahle funkční vlakový zabezpečovač s kontrolou rychlosti, než nedokonalá udělátka ? |
Jeffer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:48:47 |
|
Pes38 precitaj si co pisal RadekŠ pred tebou - hned za vjazdove navestidlo mozem vytiahnut napr. posunujuci diel a ten mi obsadi obvod za navestidlom rovnako dobre ako keby tam z trate vosiel vlak, ktory caka pred "Stoj" - tato situacia sa v principe neda pomocou KO rozlisit (okay, dala by sa, keby sa napr. vkladal ~metrovy KO na kazdy sucasny styk - fujriesenie!) dalsia moznost by bola vyhodnocovat zmenu celkoveho odporu uzavreteho KO a podla toho "odtusit" smer pohybu - k napajaniu, alebo od - ale ako vravim, je to skor "odtusit", kedze sa meni odpor kolajnic so vzdialenostou od napajania funkciou znacne nahodnou a nie len linearne na vzdialenosti.
Fakt sa divim, ze ESA nema nejaku logicku jednotku jazdy vlaku: iduci (i stanicujuci) vlak sa nemoze stratit bez toho, aby sa nezjavil v susednom (kolajovom) obvode (nepredpokladam, ze by z priebeznej tratovej/stanicnej kolaje boli odbocky priamo na kolaje bez KO a aj keby, teraz uz maju KO aj vyhybky takze logicky sa zas da vyjazd do nesledovanej oblasti vyhodnotit spravne na zaklade obsadenia vyhybky a jej postavenia mimo oblast s KO).
a ad piesok: pokial sa pouziva material najbeznejsi, teda oxid kremicity, tak je to v podstate sklo aj s jeho skvelou elektrickou vodivostou - trakcny prud si pri svojej hodnote (a pri pouzitom napati) cestu prebije prinajhorsom vzduchom - prierazna pevnost je na to (snad) dost mala.
(Příspěvek byl editován uživatelem jeffer.)
| Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Kosiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) |
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:49:33 |
|
(jako "kontakt" jsem myslel izolovaný styk KO:-) )
Já jsem se zamýšlel spíše nad tím, že by se to snad technicky nějak řešit dalo.
Funkční VZ je samozřejmě nejlepší, ale kdo to zaplatí?
že u autobloku to stůj project stejně můžete.
To jo, ale jen na oddílu.
(Příspěvek byl editován uživatelem pes38.)
Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje. Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Mnohdy je ale teorie úzce spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč...
ICQ 311-297-744 |
|
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 09:17:19 |
|
Pes38: Ale u každého návěstlida (AB) je kontakt
Myslel jsem, že se zde aktuálně bavíme o skutečné železnici, ne o modelech ve velikosti TT či H0
Jeffer: divim, ze ESA nema nejaku logicku jednotku jazdy vlaku: iduci (i stanicujuci) vlak sa nemoze stratit bez toho, aby sa nezjavil v susednom (kolajovom) obvode
Nejspíše proto, že už i tak je ta logika dost složitá
(Příspěvek byl editován uživatelem Slídil.) |
