Archiv do 30. července 2008

Autor Příspěvek Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 17:29:42       Host: Ono to jde jaksi okolo lozisek, i kdyz ne zcela. Jak se ten kus zeleza jmenuje... sakra nemuzu si vpomenout. Urcite to neni uzemnovac. Smrt Římanovi a jeho nohsledům Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 17:43:48       Host - nevím jak u lokomotiv, popíšu ti to na tramvaji (na 99% je to stejné). Přívod proudu až ke spotřebiči řešit nebudu. Od spotřebiče jde zpětný proud kabeláží na zemnící svorkovnici, která je propojena s kostrou vozu. Kostra vozu je tedy v tomto případě část zpětného vedení, dále proud pokračuje zemnícími dracouny na zemnící uhlík, který je na každé nápravě tramvaje. No a na té je už kolo, takže zde to jde zpět do kolejnice. Když ovšem spojení kola s kolejnicí přeruším a následně připojím přívod proudu (sběrač) a zapnu jakýkoliv spotřebič, tak napětí troleje se mi "rozleze" všude, kam až je to vodivě pospojeno. Vzhledem k tomu, že karoserie (kovové části samozřejmě )je tedy spojena se zpětným vedením (uzemněním), pak i na ní se objeví trolejové napětí. Takže když se budeš držet kovových madel a šlápneš na zem, proud si nejspíš najde cestu přes tebe. Popsal jsem to blbě, nějak nemám slova, jak to vyjádřit, ale snad se to dá pochopit. To je můj názor na tuto věc. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 17:56:38       Uzemňovacie vodivé prepojky medzi skriňou a podvozkom. Sú to pletené medené ploché káble, aby umožňovali aj výkyvy medzi jednotlivými časťami vozňov. Veľmi zaujímavý tovar pre kovo-zberačov. Mimochodom musí to mať každé vozidlo, aj os a nákl. vozne. Kontrolujú to voz. inšpektori na hraniciach. Špatný stav týchto prepojok je dôvod na odmietnutie vozňa. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.37.170 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:08:42       U nákladních vozů propojky na podvozek a ložiskový domek, ale na kolo je vodivě spojeno jen přes ložisko. Nepředpokládá se totiž trvalý průchod proudu. U lokomotiv (tramvají) však uzemňovače (nápravové sběrače). Elektrický proud totiž "žere" ložisko,kde je mezi soudečky a kroužky pouze bodový kontakt. Pokud ale u vozu se všemi propojkami v pořádku (loko s uzemňovači) podložíme všechna kola na kolejnici izolantem, tak se při zdvihnutí sběrače (dotyku troleje na vůz) na celé vozidlo dostane trolejové napětí. Napětí buď ty podložky prorazí, nebo toho kdo se vozidla dotkne zabije. Jo, R452 užasných +257´, R 456 už jen +11´. Host Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.54 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:08:51       Dík za osvětlení. A co varianta, že tramvaj vypadne, nemá dotek s kolejnicí-je jenom kousek vedle od koleje, ale smeták je nahoře a dotýká se? Tam není nějaký hlídač potenciálu nebo něco takového? Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:13:41       Host - tak opět . To je můj názor na tuto věc. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.37.170 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:29:12       Až tak dramatické to nebude, měla by zaúčinkovat podpěťová ochrana, ne? Pokud by se ale někdo takového vozidla držel zvenku a stál na zemi(zrovna ty kelímky pod lokomotivou...), může být ohrožen na životě. U lok vypadne HV, u tramvaje by měl rozepnout linkový stykač. Pokud se toto stane, měla by být obsluha vyškolena tak, že okamžitě "bouchne do STOPu", stáhne a zajistí sběrače, pak až u tramvaje otevře dveře a jde se spolu s vyhrnuvším se substrátem divit, co se stalo. Ovšem zda toto udělá i 150kilová Máňa, co dřív prodávala zeleninu a teď řídí tramvaj Host Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.54 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:30:12       Mno to je hezký a stalo se to vůbec někdy? 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.37.170 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:37:50       Co jako jestli se stalo? Že vykolejila tramvaj? To už se stalo móóckrát... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 18:50:56       U lok možná něco vypadne, u tramvaje (možná vyjma nejnovějších 14T) nemá co. Tam je prostě všechno dále sepnuté (= napětí leze na kostru), dokud to řidič nevypne. A u tramvají je skutečně v předpisech, že pozná-li řidič, že je izolován (ostatní tramvaje jedou...), pak musí důrazně upozornit cestující aby nevylézali, stáhnout pantograf, snožmo vyskočit z vozu tak, aby se nedotýkal zároveň vozu a země a po vizuální kontrole staženého pantografu teprve umožnit cestujícím vystoupit. To je můj názor na tuto věc. Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 20:58:42       IAG: hezké, ale co má řidič dělat s odizolovaným druhým vozem? Sběrač nestáhne, dveře otevírat zvenku asi taky nejni ono... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 21:22:08       Smithers - v předpise je přímo napsáno, že má požádat cestující, aby mu jej stáhli. Že se tam nedostanou, neb kabina je uzamčena, to již nikdo neřeší. Nicméně dispečink by stejně neprodleně vypnul měnírnu a pak by bylo po problému. Navíc - to bych chtěl vidět tu náhodu, kdy by se odizolovalo všech 32 dotykových bodů na soupravě. To je můj názor na tuto věc. Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 21:22:30       Smithers: Tak to by se ti mohlo stát tak akorát u staré T3, jinak máme tady v Plzni na všech tramvajích propojené stahování pantografu i na druhém voze. To znamená, že zmáčkneš tlačítko na prvním voze ''Pantograf dolu'' a měl by Tě lehnout i na druhém voze. Pouze u panťáků co máš na lano, tak tam bys měl problém. A když budeš chtít něco říct soudruhům ve druhém voze, tak zadáš volbu, snožmo vyskočíš nohama ven, popadneš klacek (jestli nějaký v zastávce nebo traťovém úseku najdeš) a zmáčkneš klackem tlačítko pro otevření dveří a je vymalováno Kosac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 10:27:41       Pokud by vypadl druhy vuz, bude porad uzemneny pres kupli a prvni vuz, ne? Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 13:27:19       Kosac - nejspíš si tam ten proud cestu najde, ale rozhodně to není dělané jako vodivé spojení. Na spřáhlech máš barvu, na čepech spřáhel mazivo, to všechno funguje jako izolant. Že si tam ten proud cestu najde je druhá věc, ale nelze na to spoléhat. To je můj názor na tuto věc. Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 23:32:17       Vlak srazil v Brně muže, ten na místě zemřel Osobní vlak srazil v Brně muže. Ten na místě zemřel. Nehoda se stala u zastávky Brno-Lesná. Na místě zasahovali záchranáři i hasiči. Podle předběžných informací šlo o sebevraha. Vlak právě přijížděl z Brna do zastávky Brno-Lesná. "Podle výpovědi strojvedoucího byl v blízkém podjezdu schován muž, který pod přijíždějící skočil. Nehoda se stala ve 20:10 hodin," informoval mluvčí Českých drah Ondřej Kubala. Podle Kubaly nešlo střetu už zabránit. Strojvedoucí nestihl vlak ubrzdit. Na místo ihned vyjeli hasiči i záchranáři. Muž však na místě zemřel ještě před příjezdem záchranářů. "Lékař pouze konstatoval smrt," uvedla mluvčí jihomoravských záchranářů Barbora Zuchová. Podle Kubaly se jednalo o osobní vlak číslo 4616. Doprava na na místě Dráhy přerušit nemusely. "Vlaky jezdí po druhé koleji, noční provoz již není tak silný," dodal mluvčí. Srážku nyní vyšetřuje brněnská policie. "Jednalo se o osmapadesátiletého muže, který podle prvního šetření skočil z blízké lávky," uvedl mluvčí brněnské policie Bohumil Malášek. Policisté dále zjišťují, zda se opravdu jednalo o sebevraždu. www.idnes.cz Tak jak jsem žil,žiju dál Vojtik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 23:45:29       Zas Brno? Můj Skype: Vojtik48 Popřípadě posílejte SZ (ikonka obálky). Lubino Neregistrovaný host Odeslán z: 213.29.92.10 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 08:01:17       Kosac, Iamgood: A co propojovací kabel mezi vozy (řada T3)? Ten nemá žílu "zem"? Proud pomocných pohonů by mohl ustát, ne? Deleter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 08:51:05       Krucinál, chudák fíra, to ti lidi nenapadne nic lepšího, třeba zajít k psychologovi? 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.30.207 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 09:18:17       Deleter:Napadne.Nedávno jsem slyšel o případu kdy dlužník skočil pod kamion.Výsledek?Přežil.Byl odvezen na vašetření doktorovi,pak na psychologii a propuštěn domů jako normální člověk.Výsledek byl mínusový a uvázat si lano asikaždý nesnese,nebo neumí.Utopit se nejde,bo je všude plno záchranářů ale někde takhle hupnout pod vlak,když ví,že ho to naporcuje,páč nestačí na tuty zastavit je výsledek 99%.Hrozí tam leda,že jej nějaký šotouš odehnal aby si "cvakl" další možnost je,že by si "to" cvakl aby měl senzaci pro bulvár.No ale to už sem jaksi nepatří,že. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 10:58:48       výpravčíXY: Ale právě ta JOPka je v tomto daleko nebezpečnější !!!! Mýlíte se. 1) Na JOP-ce stavíte nouzovou JC cestovým způsobem. Elektronické stavědlo se za vás "pokusí" splnit všechny podmínky pro NJC. 2) JOPka, pokud z ní povelujete elektronické stavědlo, vám vypíše všechny nesplněné podmínky pro danou nouzovou jízní cestu (výhybky v nesprávné poloze, PZS v poruše apod.). Takový luxus na elmech. ani reléovce nemáte. Pozn.: Pod bodem 1) a 2) jsem neměl na mysli paskvil "Test s JOP-kou". Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:05:58       Desiro, č. příspěvku 1147, Dopravni.net: Bohužel v poslední době mívám často pocit, že se k ZZ vyjadřuje už i hajzlbába z pražského hlaváku. To platí zejména v souvislosti s nehodou v Moravanech. Drzost a hloupost některých lidí je neskutečná... Pan_gogo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:08:30       Bohužel v poslední době mívám často pocit, že se k ZZ vyjadřuje už i hajzlbába z pražského hlaváku. To platí zejména v souvislosti s nehodou v Moravanech. Drzost a hloupost některých lidí je neskutečná... Na jednu stranu máš pravdu, na druhou stranu snad nechceš nikomu upírat právo vyjádřit svůj názor na ZZ, byť tomu třeba nerozumí a s jeho názorem neslouhlasíš. My jsme všichni GOGO! Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:21:02       Pan_gogo: Na jednu stranu právo na svobodu slova má každý z nás, na druhou stranu pokud někdo zveřejňuje nepravdivé, ba přímo lživé informace, vystavuje se riziku žaloby. Pan_gogo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:25:31       Spíše než vyhrožování žalobami bych se snažil uvést věci na pravou míru s použitím relevantních argumentů. Říci: "Vy lžete, je to tak a tak, já tomu rozumím a vy ne", to umi každej blbec, ale zdůvodnit to, pro je to právě tak a né jinak, to už je horší. My jsme všichni GOGO! Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:35:27       Lubino - kupodivu nemá, počítá se s propojením přes uzemněné koleje. To je můj názor na tuto věc. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:42:21       Já nikomu nevyhrožuji, jenom se svým kolegům z AŽD divím, že žádnou žalobu ještě nepodali.. Zdůvodnění k Moravanům? Ale to se přece omílá pořád do kola. Můžu všem doporučit článek v časopisu Reportér. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1713 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:54:54       Sos_asdf_enter: Žalobu kvůli kydům na netu? Neblázni, to bychm už museli být všichni za katrem. Zduvodnění v časopoisu Reportér je moc hezké, ale vzhledem k tomu, že to psali samotní lidé z AŽD (a ti si pod sebou větev nepodříznou, i kdyby trakaře padaly), takže bych zase až tak všemu, co se tam píše, moc nevěřil. Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí. ICQ 311-297-744 798_11 Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.232.250 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:58:14       Dle informací ze zdroje, který si nepřeje být jmenován, byl sice spoštěcím činitelem, písek, ale kdyby se předtím KO nepřenastavovaly na nižší citlivost (kvůli čemu asi?) nemuselo se to stát. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:03:10       snad ne kvůli Pendolínu? 798_11 Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.232.250 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:18:45       798_11: Snad ano. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:23:01       798_11: To už tady také bylo. Jakou nižší citlivost, snad ne šuntovou? Nebo myslíte nižší citlivost proti rušení? Norma požaduje šuntovou citlivost minimálně 0,1 Ohmu. Mezi soupravou a kolejí však bylo naměřeno přes jeden Megaohm! Takže by to nezachránily ani KO s šuntovou citlivostí například 0,8 Ohmu. Jediné, co by možná mohlo pomoci, jsou impulzní KO se špičkovým napětím mezi kolejnicemi 70 - 170 Voltu. Potom by se snad prorazila ta písečná krusta mezi kolejnicemi a koly. (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:25:33       Já se na toto ptal u povolaných a bylo mi řečeno, že regulační tabulky k nastavení KO se neměnily asi od roku 1974, určitě ne v posledních patnácti letech. Co dále milý Watsone? PŠ PS: Měl jsem možnost se seznámit s podklady pro případ "Moravany" a i já si myslím, že za to mohl písek. A kdyby se osobák rozjel byť jen o 10 vteřin dříve, tak se to možná nestalo. V okamžiku nárazu jel osobák 5 km/h a loko zbrzdila z 79 na 62 km/h. Raptor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:27:07       Při jednom Megaohmu mezi soupravou a kolejemi by asi na tý mašině neměl napětí... Proč nemůže být šuntová citlivost třeba 20 Ohmů? (nebo i víc) Uzavíral by se snad obvod přes zem? Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7574 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:34:58       Při jednom Megaohmu mezi soupravou a kolejemi by asi na tý mašině neměl napětí... na to si přišel jak? on jel po 1 kolejnici? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Rumcajs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:35:37       Měl bych dotaz, jestli že došlo k nehodě, protože se mašina "odizolovala" pískem, jak je potom možné, že lidé vystupují'c z vlaku nedostali šlehu 3kV? Přece když není spojení kolo-kolejnice, pak není uzavžen obvod trolej - spotřebič - kolej, takže na celé mašině vč. kasle je plné trakční napětí a přes spřáhla a nárazníky, potažmo kabelem topení v celé soupravě. Když se teď nad tím tak zamyslím... Nebo je to jinak? Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 12:38:07       Raptor: Zpětný trakční proud osobního vlaku se při rozjezdu uzavřel pouze přes jednu kolejnici. Tak abych to upřesnil: odpor mezi izolovanou kolejnicí a soupravou byl přes 1 MOhm. Šuntová citlivost nemůže být 20 Ohmů, protože se při návrhu KO musí uvažovat i další hlediska, např. svodová admitance, detekce lomu kolejnice, obchozí cesty, apod. (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Rex Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:00:53       to Rumcajs...tý jo. tys vyplodil volovinu Narodil jsem se v roce 1979. To jenom, aby jste mohli říkat jestli jsem zoban nebo ne jinak odejítý výpravčí ČD Rumcajs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:04:06       Rex: Když je to volovina, tak to uveď na pravou míru! Jestliže odizoluješ mašu od kolejí tak co? Se ti rozjede? Není tohle blbost? Musela by alespoň jedním kolej mít spojení s alespoň jednou kolejnicí! Tohle se snad učí už na základce ve fyzice... Dodatek: anebo mi chcecete tvrdit, že celé tohle ZZ nemá ohlídán stav, kdy dojde k poruše paralelního obvodu, tedy vlak je spojen jen s jednou kolejnicí, nikoliv s oběma? Já aspoň žil v domění, že je to ještě jištěno sériovým obvodem, tedy spojením dvou vedlejších KO (např., při projetí okolo návěstidla). Teď mě tak eště napadá, odbočím od tétmatu: to tomu ZZ nevadilo, že z ničeho nic prostě vlak vjle na kolej a aniž by z ní odjel tak zmizel? (Příspěvek byl editován uživatelem Rumcajs.) Ještěra Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.82.196 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:13:30       Možná trošku odbočím, ale docela zajímavá videa ohledně pantografů...jestli to tu už proběhlo tak sorry. http://www.youtube.com/watch?v=XgCPPeYmyKw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=te1F8dL1k0w&feature=related Rumcajs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:15:29       Ještěrka: To první video sem viděl asi před rokem, poslal mi to kolega v majlu. Byla to měřící jízda nového TV v neměcku; aspoň to tvrdil... Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7576 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:16:21       Musela by alespoň jedním kolej mít spojení s alespoň jednou kolejnicí taky že bylo. Já aspoň žil v domění, že je to ještě jištěno sériovým obvodem, žil jsi v bludu. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Rumcajs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:25:51       Bobo: už se tě chtěl poslat někam než sem si to znova přečet. Příjde mi to jako pěkná kravina, že takovýto stav není nijak řešen. Jako programátor se snažím ošetřit i stav, který patří do kategorie sci-fi. A nejednou se mi to vyplatilo... Rex Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:25:55       to rumcajs...bobo ti to vysvětlil několik desítek stránek zpět bylo popsáno naprosto všechno. myslíš že je důvod se k tomu pořád vracet? ty to nevyřešíš, já to nevyřeším ani bobo to nevyřeší Narodil jsem se v roce 1979. To jenom, aby jste mohli říkat jestli jsem zoban nebo ne jinak odejítý výpravčí ČD Rumcajs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 13:32:25       Rex: Omlouvám se pane profesore, já těch pár stránek zpět nedával pozor. Holt pročítat diskuze a pracovat, jde to špatně. Abyste neřekli, přidám jednu nehodu: http://iopavsko.cz/page/sindex.php?lang=1&menu_id=19&submenu_id=0 &article=18741 Co je na této nehodě zarážející? http://www.mapy.cz/#x=140959648@y=135476032@z=16@mm=FP Ten výhled na trať! Honzabalak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 21:01:14       Ještě se vrátím k včerejší Lesné. Kamarád tím vlakem jel a bylo to prý dost hnusný. Ale zarazila mě dost reakce ČD - podle příspěvku výše Kubala říkal, že provoz nebyl zastaven, že se jezdilo po druhé koleji. Proč ale nebyl vypraven Os4948? Prý byl zrušen. Ten kamarád jel potom na něj busem do Kénigu a vlak nikde. Hlášení st. rozhlasu nesrozumitelné atd... 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna 363.087-8 - nejzajímavější nereklamní eso Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 22:40:54       No tak asi normy nedělají programátoři a evidentně tento stav v příslušné normě ošetřen není. Každopádně ESA se chovala přesně tak, jak ji člověk naprogramoval. Ten žlutomodrej človíček ji naprogramoval přesně tak, aby byly splněny podmínky příslušných norem. Případná chyba není u ZZ ani jeho výrobce, ale na straně normotvůrců. Martin Pokerna Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 23:00:04       Honzabalak: Nevím jak to bylo ale když sem seděl s kamoškou v Předklášteří u Kinca tak cca v 22:15 si to nějaký osobák štrádoval nahoru , předpokládám zpožděný Os 4616 ale Taurus363 říkal zase že to byla souprava 4948 tak nevim , ale pokud vím tak 4948 končí v Tišnově v 21:33 (Příspěvek byl editován uživatelem pokerna.) xxx 037-x FOREVER;-) Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 07:24:34       Martin2: Jenom pro informaci, italská stavědla na moravanský scénář reagují úplně stejným způsobem, jako ESA nebo RZZ. Stavědla v Německu, Rakousku, ve Francii a v dalších evropských zemích zřejmě taky. Pokud se ustavené komisi podaří navrhnout něco na způsob ÚBP, budeme zřejmě první na světě. Raptor: Vy si to představujete všechno moc jednoduše. Ti, kdo dělali normu TNŽ 342620, nejsou žádní hlupáci. Je jasné, že nějaká opatření se musí udělat. Ale prioritně na straně pískovače, potom snad v algoritmech stavědla. Pokud by však zůstal KO každou chvíli "viset" obsazený za vlakem, tak by se bezpečnost vůbec nezvýšila, ale paradoxně snížila, panč bychom nutili výpravčího / dispečera jezdit na přivolávačku nebo na rozkaz. Tím by se do celé záležitosti vnesl nejméně bezpečný element - lidský činitel. Capito? (Příspěvek byl editován uživatelem SOS_ASDF_Enter.) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1342 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 07:38:27       Sos_asdf_enter: Váš inženýrský přístup mě docela dojímá. Vám připadá normální že zařízení nereaguje na to že obsazený obvod se uvolní aniž se obsadí sousední? Tam bych viděl tu chybičku..A mmch až budete zas navrhovat nějaké rádoby vylepšení,tak prosím strojvedoucího z toho vynechte. Tratě, zab.zař je majetkem a starostí někoho jiného! Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 08:31:16       Oldcerry: No jo, vy aby ste se neozval.. A vám připadá normální, že nezavěšený postrk může jet plnou traťovou přes přejezd v anulaci?? Během dosavadního vyšetřování nehody v Moravanech bylo prokazatelně zjištěno: 1) Nehodu zapříčinil vadný ventil písečníku. 2) Kolejový obvod byl v pořádku. 3) Stavědlo bylo v pořádku. Poznámka: Vyšetřování provádí instituce nezávislé na AŽD. Já osobně bych problém řešil u bodu 1). Pokud vám někdo vymlátí u baráku okna, také si nebudete stěžovat na sklenáře, že vyrobil křehké sklo, ale budete se snažit chytit toho lumpa, který vám ta okna rozbil. Já nevím, ale někteří fírové mně připadají jak natvrdlí! Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 08:58:04       Ještě dovětek k tomu obsazování přilehlých kolejových obvodů. Ono to vypadá velmi jednoduše, ale jenom na první pohled. Jak byste například, milí rádcové, ošetřili případ, kdy vlak stojí na staniční koleji a "zmizí" v okamžiku, kdy na jednom nebo druhém zhlaví jede vlak? Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:10:05       No, vazeny pane, pokud pouzijete to co mate v hlave, teda standartni clovek to tam ma, teda zase pokud tu hlavu nemate jen jako spunt, aby Vam neprselo do krku, tak na to prijdete, bo je to takzvana trivialnost. Ale uznavam, obcas po nekom chtit, myslet je neuveritelna drzost a prej to i boli, ale nevim, myslivam casto a bolehlavy nejak nemivam, ale asi jsem si uz proste zvykl. Pavel Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:10:55       Sos_asdf_enter: to víte, trefená husa... :-)) Ad Moravany- k bodu 1 nic nenamítám. Mě laikovi nějak nejde narozum, že se uvolní obvod aniž se obsadil následující.Mé znalosti tohoto oboru jsou téměř nulové tak jen "mudruju".:-))Tak se zeptám jinak, jak je uděláno to, když náhodou upadne propojka mezi kolejí a tím zab.zař bazmekem ? Uvolní se KO nebo ne? A když už jsem se rozepsal. ten nezav.Pk - nevím kde a v kolika případech se dnes používá? Myslím téměř "0" A jěště k tomu aby jezdil přes PZZ. Ale pokud by to bylo někde často, tak je to řešitelné mnoha způsoby, aniž by do toho musel zasahovat strjv.Pokud jsem z příspěvků pochopil tak buď musí zajet za PÚ a nebo by se musel zrušit anulační obvod. Jasně by bylo lepší to doplnit přejezdníkem či návěstidlem ale jak říkám pochybuji o tom že to někde vůbec jezdí. A k tomu stávkování. Jako člen musím respektovat rozhodnutí většiny. Mě tedy osobně více vadila reakce šéfovstva a jejich opatření/neopatření. Mmch žádné de facto nebylo!!! A jěště k přejezdům. Čím víc se jich zruší tím lépe. S tím asi budete souhlasit. Jenže pak mi řekněte, proč se to nečiní aspoň tam kde by to nebyl až tak velký problém (4. koridor)? Anebo se pořídí nový a s ovládáním strjv (hrozí human error). Argumentace proč to není na automatiku je stupidní se základními neznalostmi provozu. Tak se nedivte, že reaguji na každou pitominu co by strjv. přidělávala starosti rudě. A pak bych mohl vytahovat další a další stupidity jak králíky z klobouku. To až někdy a v jiné diskuzi. Pro ostatní: nemlaťte mě ..já vím že jsou to nehody!...:-)) Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:11:51       ošetřili případ, kdy vlak stojí na staniční koleji a "zmizí" v okamžiku, kdy na jednom nebo druhém zhlaví jede vlak? Fakt nechápu, jak to myslíš. Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí. ICQ 311-297-744 Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:29:37       Pjp: S vámi se vůbec bavit nebudu. Jste úplně mimo! Oldcerry: Tu husu jste mě sebral z úst, mně připadá jako potrefená husa zase někdo úplně jiný. K vašemu dotazu. Kolejový obvod je zabezpečovací zařízení, to znamená, že každá uvažovaná porucha se musí projevit bezpečně, tj. obsazením kolejového obvodu. Pokud tedy například někde upadne propojka, kolejový obvod se obsadí. K nezavěšenému postrku: Ano, těch případů na síti je málo, ale je to dostatečný argument k tomu, to nechat plavat? Pak zde máme ještě PMD. Psal jste, že je to bezpečně ošetřeno. Jak? Znovu podotýkám, že pouhé vyjetí ze vzdalovacího úseku nestačí. Uvažujme případ, že se VÚ obsadí poruchou během anulace. Jinak na nutnosti rušit PZS se určitě shodneme. To platí hlavně na koridorech. Představte si, jak pendolino ve 160 na přejezdu sestřelí kamión - druhé Eschede, děsivá představa. Pes38: Tak například, vlak stojí na staniční koleji a křižuje se s protijedoucím vlakem. Během obsazení KO na zhlaví se KO na staniční koleji falešně uvolní. Podmínka postupného obsazení a uvolnění KO tak byla splněna - a staniční kolej se uvolní. Stačí to jako vysvětlení? Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:32:10       Stačí. Ale snad tam taky hraje roli poloha vexslí a postavená vlaková cesta. Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí. ICQ 311-297-744 Pavel_B Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:43:52       Jak by se algoritmus pro SK měl chovat v případě, že na SK odpojím vagóny a lokomotivou odjedu ? Sice vyhodnotím odjetí, ale vagóny nemusí šuntovat. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:51:27       Pes38: Ano, mohla by hrát roli i poloha výhybek a postavená jízní cesta. To nevylučuju. Vlastně jsem jedno takové opatření sám navrhoval. Jenže jsem si neuvědomil, že se někdy může odjíždět i proti Stůj, např. při posunu. To by pak znamenalo nemístné zvýšení podílu lidského činitele a omezení dopravního provozu, protože by staniční kolej zůstala obsazená a pro její uvolnění by byl nutný zásah dopravního zaměstnance. Třeba se podaří vymyslet řešení á la ÚBP, které posichruje možnou ztrátu šuntu, ale které nebude v běžných dopravních situacích nijak omezovat provoz. Však se už kvůli Moravanům schází odborná komise a závěry by měly být na podzim, tak se nechme překvapit. Sos_asdf_enter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 30. července 2008 - 09:58:48       Pavel_B: Podle mého skromného názoru by nemusely být ošetřeny úplně všechny provozní situace. ÚBP také není všemocná. Například pokud se sjedou tři vlaky za sebe a prostřední KO se uvolní, tak poslední vlak bude mít Výstrahu.