Autor |
Příspěvek |
Pavouk Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2008
| Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 18:57:30 |
|
Změna se samozřejmě objeví, to nikdo nepopírá. |
Filip_stožecký Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227 Registrován: 11-2007
| Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 20:36:48 |
|
Martin2,Drn: hoši dobrý,nenechte se otrávit.Možná "politická organizace",ale jde o naše kejháky a nechápu proč tato debata některé tak irituje. Držím palce!
ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život |
|
Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67
| Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 22:23:28 |
|
Martine omlouvám se, ale neodpovím ti, byl by z toho jen další flamewar. To raděj ten čas strávím na jiných, lepších stránkach. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206 Registrován: 5-2007
| Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 23:41:05 |
|
Pavouk: Pravdu máte ... či som už blbý načisto, ale bol som si istý, že som pri STUJ to D videl ... |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 06:41:26 |
|
Možná "politická organizace", ale jde o naše kejháky a nechápu proč tato debata některé tak irituje. Proč?!? Protože se zde naprosto nehorázným způsobem překrucují fakta! Důsledek nehody se opakovaně prezentuje jako její příčina. Hajnej opravdu není jediný, komu tady tečou nervy. My, zabezpečováci jsme nas*aní všichni do jednoho, jako jeden muž. Lhostejno, zda jeden pracuje u soukromníka nebo u SŽDC. Špiní se zde naše práce, a to jenom kvůli tomu, že několik lemplů není schopno zajistit předepsanou údržbu pískovačů. Bohužel nejsme organizovaní v žádné silné odborové organizaci... Tato diskuze kolem Moravan už dávno není o věcných argumentech. Je to o tom, kdo má větší moc a prostředky k prosazení svých zájmů. Zpravodajství TV Nova: Na blití! Byla to právě TV Nova, kdo ještě den po nehodě jako viníka nehody označila mrtvého fíru. Potom se chytli FS a jednoho dopisu DI, který byl možná dobře míněn, ale špatně pochopen ze strany FS. Jenom pár perliček z jejich zpravodajství: bezpečnostní zařízení, počítadlo náprav, JOP vydávají za zabezpečovací zařízení, zařízení selhalo kvůli hromádce písku... a aby se všem těm lžím a polopravdám dodal punc věrohodnosti, zneužijí pro svoje mrzké cíle matku mrtvého strojvedoucího. Vážení fírové, uvědomte si, že ZZ se dělá podle určitých norem. Pokud dodavatel ZZ ze své vlastní vůle něco přidá, tak ho s tím SŽDC a schvalovatel, s pravděpodobností hraničící s jistotou, vymete. Dal jsem si o víkendu tu práci, a prošel normu TNŽ 34 2620. O úplné blokové podmínce se zde píše pouze v souvislosti s TZZ. |
PDD Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 09:09:31 |
|
No, v každym případě ESA 11 umožnila postavit cestu na obsazenou kolej. Na tý nehodě má zab. zař. podíl dost velký, vlak by se do vzduchu vypařit nikdy neměl. A když to v normě neni, tak je prostě norma blbě, přeci kvůli poruše něčeho na mašině nebo vozech nemůže zab. zař. ohrožovat bezpečnost. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2734 Registrován: 4-2003
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 09:24:44 |
|
každym případě ESA 11 umožnila postavit cestu na obsazenou kolej. Na tý nehodě má zab. zař. podíl dost velký, vlak by se do vzduchu vypařit nikdy neměl Tahle debata, to je fakt jak u blbejch. Sorry. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2735 Registrován: 4-2003
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 09:47:54 |
|
Drn: Protože jinak by to zřejmě ve vyšším zájmu jisté konglomeráty zametly pod koberec. Aby se tak nestalo, tak "politická" organizace jako je FSČR bude zasahovat do vyšetřování nezávislé instituce ? Mně to přijde asi tak stejné, jako když kdokoliv píše k soudu petice, aby dotyčnýho "spravedlivě odsoudil vejš či níž. Pokud je soud ovšem nezávislý, tak nesmí k takovýmhle vnějším projevům vůbec přihlédnout. S vyšetřováním DIČR je to samý. Pokud pan Čechák ještě před ukončením vyšetřováním inciuje nějaké protiakce, tak právě tímto jednáním ohrožuje podstatu nezávislosti DIČR. PS: Pak jsou samozřejmě další atributy nezávislé instituce, jako to že lidi nezávisle rozhodující by měli být solidně hmotně zajištěni (proto berou soudci tolik, kolik berou a neodvolatelnost víme, ...)a měli byl mít podmínky pro profesní rozvoj. Obávám se, že tyhle podmínky jsou i DIČR (v ČR na rozdíl od soudů, ČNB, ČT ap.)splněny pouze částečně či vůbec. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 10:02:36 |
|
PDD: Skúsme modelový príklad: Asi máte doma/v práci/v škole počítač. Teraz si predstavte, že s počítačom robíte niečo časovo kritické (napr. sledujete nejaké obsiahle real-time dáta, náročným numerickým programom hľadáte nejaké anomálie, ukladáte do súboru a tiež informujete nejaký iný systém, aby anomáliu odstránil). Logicky teda nejaké zálohovanie alebo čo neprichádza do úvahy. Aby Vám to nevypadlo, máte na tom PC pre istotu aj UPS (záložný zdroj). Výrobca doporučuje po nejakej dobe vymeniť baterku, lebo potom napr. nemusí byť správne zistená jej kapacita . Vy sa na to vykašlete, až zrazu príde dlhý výpadok. UPS si myslí, že je tam energie ešte tak na 5 minút, lenže stará (a nottne vydrbaná) batéria má už tak vysoko minimálne napätie, že to už kapacitne nevydrží, UPS chcípne, PC za ním, nejaké anomálie Vám ujdú a ste v kýbli. A teraz kto je na vine? UPS, čo nemala dovoliť tomu PC chcípnuť? Jej výrobca, ktorý mal vyrobiť lepšiu detekciu kapacity batérie? Alebo nedajbože ten, čo v nej nevymenil tie baterky? Teraz si pod UPS predstavte ESA, pod baterkou pieskovanie, pod PC bezpecnost a pod anomaliou nehodu. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 10:28:25 |
|
PDD: ano, vlak by se vypařit nikdy neměl, proto mu taky (nejen) TSI předepisují, jak se má chovat, aby se nevypařil. To ten vlak nedodržel, protože se domníval, že na nějaká TSI může zvysoka raz dva tři. Tak mu to teď Vrchní Kolejník nařídil a všichni se můžou potento, že je to prej nesystémové. V noci v autě taky musíte svítit, aby Vám mohli jiní dávat přednost. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 11:07:44 |
|
Filip Stožecký, Drn a Martin2: na co je vysílačka? NA HOVNO! Už měsíc máme zapsánu poruchu TRS v Dobřichovicích, kde se nelze dovolat v čtyřkilometrovém úseku. A zatím celkem nezájem to napravit. Když jsem se dozvěděl, jaká je skutečnost, tak teda jsem valil bulwy. Nejde o poruchu, ale o šlendrián, šetření peněz, házení bobanu, ono se to nějak udělá, ono to stačí, arogance na vyšších místech, papírově je všechno OK, jenže ve skutečnosti to nefunguje, nedávno tam mohli uhořet lidi v panťáku, stačilo, aby s ním fíra zastavil o třista metrů dál a nedovolal se nikam. Kašlu na ty kecy a budu chránit sám sebe. Poruchu píšu neustále do předávky, občas se o tom zmíním. A jak to tak pozoruju, tak asi bude muset zasáhnout drážní inspekce. Nebo se bude čekat, až tam někdo zbytečně zemře, protože kdyby fungovala TRSka, tak se dalo neštěstí zabránit? Hlavně, že je trať 171 celá pěkně označena na mapě, že je plně pokryta signálem TRS. Kulový. Není pokryta už od roku 2002. Obdobně to fungovalo v depech například pří údržbě pískovačů. ESA11 splňuje všechny normy a normy vadné nejsou. Avšak pískovače ty normy nesplňovaly. Jo, jde o vaše životy, tak si nechte udělat pořádek v depech. Odfláklá údržba se vždycky časem provalí.
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 11:12:15 |
|
Qěcy: Už jsme to spolu řešili (vozidlovky signál základnovek mají (svítí jim kontrolka), ale fírové se nemohou dovolat, protože jsou tam naprd podmínky a přímá viditelnost, chce to tam dát jen pár převaděčů), to jste to ještě na tu DI neposlali?
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí. ICQ 311-297-744 |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 11:22:22 |
|
Jo, řešili. Jenže pravý důvod jsem se dozvěděl teprvá o prázdninách - dobřichovická základnovka nemá vlastní anténu, ale používá řevnickou a radotínskou. Ale kabel mezi Dobři a Rado je prej porušenej, ale zřejmě jen částečně, protože Dobřichovická ZR slyší všechno (sice blbě) ale vozidlovky v tom úseku neslyší dobřichovickou ZR. Na DI to nakonec nešlo, jelikož byla přislíbena náprava, která se dodnes nekonala.
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 11:33:39 |
|
To jsou blbci. Dobřichovická bude slyšet vše, co je v okolí Radotína až Řevnic. Paradoxně nejhůř budou slyšel asi vozidla v Dobřichovicích . Jinak v podstatě každá základnovka používá VŠECHNY antény v úseku platnosti STUHY. Když mluví radotínskej, jeho signál vysílá i řevnická. Ale mezi Radotínem a Řevnicemi je právě velmi daleko mezi anténami. 14 km je už relativně dost, když vezmu v úvahu, jak se ta trať kroutí... Jinak to má jednoduchou diagnostiku, takže by to na vadnej sdělovací kabel mohlo upozornit... Jestli můžu radit, prostě to nahlašte DI a oni už se postaraj.
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí. ICQ 311-297-744 |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650 Registrován: 9-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 12:25:20 |
|
A kruci, to me napada jeden pruser s vysilackou co tam taky byl, fira volal v useku od prejezdu v Chuchli k Hr. Zavodiste do dopravy v Radotine a nedostal zadnou odpoved. Tusim r. 2001 ? V Beroune vam zavola do ranziru vypravci a hned jak to zvednete, signal zmizi - ale pouze ty vychodonemecky kramy, TRS TESLA tam sla. TRS na 171 vzdycky stala za hovno. Pruser teda nebyl s vysilackou ale s vlakem. Vysilacka jen neplnila svoji funkci. Zajimave je, ze treba na ustecky s vysilackou nikdy problemy nebyly. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Smrt Římanovi a jeho nohsledům |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 12:34:33 |
|
Byla to právě TV Nova, kdo ještě den po nehodě jako viníka nehody označila mrtvého fíru....Tv Noha pouze citovala oficiální vyjádření Pardubické PČR. To je špatně, zveřejnit vyjádření Policie? V tomto případě by si to také Noha měla ověřovat? Kde?! Pokud pan Čechák ještě před ukončením vyšetřováním inciuje nějaké protiakce, tak právě tímto jednáním ohrožuje podstatu nezávislosti DIČR. Pan Čechák jako řádně zvolený (již podruhé) zástupce fírů v této zemi koná jen to, co konat má. Jinak jsem tu už psal, že nemusíme nic iniciovat. Poslední roky již pouze naši zástupci zvedají telefony a vyjadřují se k těmto věcem agenturám a médiím (Prima, Nova, ČTK, krajská média). Chcete říct, že bychom měli mlčet, nebo naopak jen přikyvovat těm, kteří se zase naopak snaží z ESAy dělat naprosté neviňátko? Chcete popřít právo na svobodné vyjádření názoru, i kdyby byl milionkrát mylný? Stále zapomínáte, že nám jde o životy, takže jistá dávka hysterie by se snad i dala pochopit. Ono se to z vaší pozice soudí úžasně. Škoda, že jste se se mnou nemohl posledně z Prahy do Ústí svézt. 2/3 cesty zhruba od Roztok do Nových Kopist byla mlha jako mléko, k tomu ještě ranní tma a můj vláček zajišťovala ESA (prý tam je taky). Možná byste mluvil jinak při jízdě maximálkou proti té bílé stěně. Naštěstí jsem trochu fatalista, tak jsem neměl s občasnými myšlenkami, zda tam něco za tou bílou oponou nestojí podpískované nebo na listí, moc velké problémy. Vážně bych váz chtěl vidět. Pak bych se vás zeptal znovu, jestli jsou naše reakce adekvátní nebo ne. Proč by nás mělo zajímat, jakým způsobem ovlivňuje naše chování a prohlášení nepodjatost DI? My jsme snad strážci a garanti její nepodjatosti??? Obhájce nebo žalobce také musí brát ohledy na to, jak jejich jednání u soudu ovlivní nezávislý úsudek soudu? Naopak, oni se ho ovlivnit přímo snaží. Vždyť vy tu popíráte základní principy svobodné společnosti a právo na vyjádření mínění. Zajímavé od pravičáka vašeho kalibru.... Ano, možná jsme (FS) jistým způsobem paranoidní. Ale nesmíte zapomenout, kolik už našich kolegů zabezpečováci spolu s výpravčími utopili na lžíci vody. Stačí vzpomenout na případ Mandzák v roce 1985 v Lovosicích. Ten kluk byl dost dobrý a spolehlivý na to, aby si vymýšlel, že viděl něco jiného, než tam na cesťáku bylo. Zato tenkrát měli jedno patro pod věží svou 24 hodinovou pohotovost zabezpečováci. Po letech se kdosi rozpovídal, jaký šrumec tam byl,když ten nexák se švédskou celulózou vypochodoval na Lukavci do pole. Než dorazili vyšetřováci a vedení, bylo vše pečlivě zašito, zvláště tlačítko nouzového rušení závěru vl. cesty). Jeden z výpravčích se později podkecl, že tato tlačítka jsou často stále rozplombovaná, protože nechtějí zabezpečováky stále prudit jejich šitím.......Kolega Mandzák seděl přes rok ve vazbě v Ltm. Výsledek vyšetřování byl 49:51 (zbazař:fíra). Tehdy bylo v Lovo zabzař vz. SSSR a traťový úsek AŽD, takže se tam stalo jisté nekorektní chování systému. Dostal tedy 5 let zákaz mašiny v depu na dílně. Výpravčím z té noci se nestalo vůbec nic. Všichni stále slouží, dva na téže věži, jeden dostal časem frčky a kancl o úroveň výše. Další případy se udály na Střekově i jinde......nedivte se, že nevěříme konglomerátu zabezpečováci - výpravčí a jejich vysvětlení čehokoli. Už moc našich kolegů na jejich nedokazatelné podfuky dojezdilo. Proto je jen dobře, že už i výpravčí mají své "bonzáky". Proto jen dobře, že se hovory na vlnách TRS i Simplexu nahrávají. Ale to jsem už hrubě odbočil. (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2378 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 12:53:35 |
|
Drn: A vo co ti de? Vo to, aby autoři ESA11 šli do kriminálu? Proč? Oni spáchali trestný čin? Nebo aspoň nějaký morální přestupek? Oni pokud vím všechny normy dodrželi. Naopak depo nikoliv.
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 12:56:20 |
|
Qěcy: Avšak pískovače ty normy nesplňovaly. Pískovač měl závadu, milej pane. Ukaž mi zařízení, které splňuje normy dané pro jeho bezchybný stav, když má poruchu. Krom zabezpečovacích systémů, že? ty spadnou při zádrhelu na bezpečnější stav. Krom ESAy, které dle normy nevadí, že vlak, který zastaví ve stanici, neodjede, přesto na něj pustí další vlak. Pánové zabezpečováci, i výpravčí, já plně chápu, že vám zlí federanti dupou po vaší oblíbené hračce, ale opakuji, vás bordel v zab zař a jeho normách nestál zatím ani jeden život. Tak se trochu vzpamatujte a radši se zamyslete, jak to udělat, aby se vlaky neztrácely. Protože pískovací zařízení je už z principu schopné se porouchat a těžko dáte ke každému pískovači kompjůtr, který ho bude stále hlídat. Nemá pravdu Hajnej, že se pískovače neudržují. Kdykoli beru mašinu v Děčíně, nebo předtím v Ústí nebo ve Vrškách po údržbě, vždy je na kolejích u pískovačů znát, že se to zkoušelo a je pocukrováno, jak má být. Ano, prvotní příčina je písek. Ale dodávám....primitivní závada primitivního zařízení ochcala totálně vysoce sofistikovaný systém ESA11. Břeťovi je hovno platné, že může mít na pomníku nápis Zemřel v souladu s normou zab zař. Už se přstaňte chovat jak malí kluci, co jim někdo rozšláp kačera a začněte řešit ty normy, nebo vylepšení ESAy. Kecama na fóru a marnou obhajobou neobhajitelného toho moc nezměníte. Stále mi tu chybí odpověď Hajného na dotaz jaká je nyní pravděpodobnost selhání v důsledku závady na pískovači. Posledně se to točilo kolem 9 nul, kde to bude teď, po Hulíně?
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:02:01 |
|
Qěcy: Ty voe, copak si neuvědomuješ, že ti s kýblem písku kdejaký harant, co to tu čte dokáže udělat totéž? Závada na pískovači se vyloučit nedá, to není zařízení pracující v klimatizovaném prostředí, pěkně bez vlivu povětrnosti, nebo vlhkosti atd. Tak co kurva jinýho tomu má bránit? Ostřejší norma a lepší zabzař. To ti furt nedochází? Nechci nikoho dostat do krimu, tohle mi nepodsouvej, nebo mne nasereš!
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:07:20 |
|
Agent: To je všechno z toho, že tu máme hromadu různej systémů a k nim koncová zařízení, která nejsou vzájemně kompatibilní. Nic víc, nic míň.}
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí. ICQ 311-297-744 |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1900 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:20:11 |
|
Jo, jde o vaše životy, tak si nechte udělat pořádek v depech. Odfláklá údržba se vždycky časem provalí. Koukám, že o údržbě v depech víš stejné kulobrďo jako o způsobu výstavby a vykrytí tvého úseku signálem TRS. Já nesouhlasím, že se na to v depech sere. Uvědom si, jak staré ty stroje jsou a že to zařízení má už z fyzikálních důvodů a vlivu prostředí, kde pracuje šanci na závadu. Zaseknutí EPV se děje nejen u pískovačů, ale třeba i u pneumotoru kontroléru, ostřikovače nákolků atd. Řešte to tak, aby ti harant s kyblíkem písku nemohl "vyčórovat" vlak z dopravní koleje. Tak mne napadá, jak je to absurdní. Zabezpečovací systémy objektů, bezpečnosotní záplaty počítačových systémů, to vše, když objeví další možnost, jakou by mohly být ochcány, ihned se lepí záplaty. nikdo se nevymlouvá na normy, ale koná. Narozdíl od AŽD.
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2379 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:21:09 |
|
Drn: hele, nevím, proč se čílíš. Já ti jen říkám, že výrobce nespáchal trestnej čin. To je celý. Takže doufám, že nežádáš za každou cenu viníka. Ovšem už zde bylo znalci z oboru řečeno, že odstranit toto lze. Ale pak se do ZZ dostane více "lidského chybujícícho činitele" než je ho v ESA11 teď. To se ti líbí? A bude se ti to líbit, až kvůli tomu bude nějakej fíra mrtvej?
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2380 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:24:14 |
|
Děcko s kýblem písku to nedokáže, protože neví jak tu kolejnici má posypat. Já to vím, nějakej chytrej šílenec to taky ví. Ale co bych se s tím kýblem dřel, když mi stačí pilka na železo a na trati s počítači náprav vykolejím vlak a nikdo tu vyřízlou kolejnici poznat NEMŮŽE.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2381 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:27:05 |
|
Jo a ty záplaty? AŽD by konala, kdyby nemusela se zabývat hájením se proti trestnímu oznámení. AŽD se tak tím bude zabývat až potom. A samozřejmě řešení nabídne, ale jako každá záplata bude stát prachy. Velký prachy. A zákazník není povinen (pokud mu to normy a zákony nenařizují) kupovat nejvychytanější systém.
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:33:03 |
|
Zajimave je, ze treba na ustecky s vysilackou nikdy problemy nebyly Co tím myslíš, na ústecký???
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Martin Mrazík Neregistrovaný host Odeslán z: 85.195.123.25
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:37:48 |
|
V České republice jsou dvě "instituce" které škodí železnici. První je DI - myslí si, že jsou svatí, ale přitom tam dělá jen tlupa pitomečků co nerozumí polovině věcí, které kontroujou. Drhou je FS - federanti, myslí si, že když to bez nich nejde tak si mužou vyskakovat. Arogantní jednání papalášů chodících na televizní vystoupení si jen zanadávat a přesvědčovat že všichni křivdí jen FS. Stačí se podívat do TV jak ten jejich vedoucí šašek vystupuje, neupravený, sice v obleku ale s bílýma teniskama. No a pak jsou tady takoví jako Drn, kteří si své mindráky řeší ne tam kde by měl (jednání na FS apod.) ale doslova otravuje slušnou pubertální diskuzi jedinců o jejichž kvalitách není pochyb. Ano za Moravany může sice Esa, ale jen díky tomu že se snížila cistlivost kvuli pendolinům, vždyť to každý ví. Takže vinu mají jednoznačně ti, kdo to vůbec povolili. Esa tu je dlouho a předtím se nic takového nestalo. A já s napjatostí čekám co moudrého zase FS a DI vytáhne... je to špinavost jedna jak druhá |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:40:13 |
|
Ale pak se do ZZ dostane více "lidského chybujícícho činitele" než je ho v ESA11 teď. To se ti líbí? A bude se ti to líbit, až kvůli tomu bude nějakej fíra mrtvej? Farizeji, najednou budeš ze svého cechu dělat trouby. Když elektr. zabezpečení objektu vykazuje nějakou bezpečnostní díru, tak se to vyřeší tím, že se na roh budovy postaví okoltovaný člen ostrahy? Proč myslíš, že chceme někoho dostat do krimu? Chceme jen a pouze, aby se tato bezpečnostní díra zacelila. Kecy o zesložitění systému a následné menší míře bezpečnosti neberu. Vždy jde udělat pád do bezpečnějšího stavu. Když prostě nebude něco fungovat, spadne to do základních stavů a bude se jezdit třeba na povolenky. Nebo to není taky bezpečné?
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:52:27 |
|
Martin Mrazík: že když to bez nich nejde Super, dík za uznání, konečně někdo přišel na to, kdo je nejdůležitější profese na dráze. Když píšeš o mých mindrácích, zřejmě nějaké máš sám. Jestli se ti mé příspěvky nelíbí, čti Rudé právo a koukej na Simpsny, to tě tak nerozruší. že se snížila cistlivost kvuli pendolinům Opravdu? A ty si troufáš hodnotit blbečky na DI, DÚ??? Stačí se podívat do TV jak ten jejich vedoucí šašek vystupuje, neupravený, sice v obleku ale s bílýma teniskama. Když ani nevíš, kdo je ten náš vedoucí šašek tak raději drž papulu, moulo. Ano, i mně vadilo, že se zástupce jedné z oblastí oblékne do televize jako kašpar, ale souvisí to s probíraným problémem? V těchhle diskuzích typu kotle paní Jílkové jsou vždy aktéři tak trochu kašpaři, nehledě na sladění obleku. ale doslova otravuje slušnou pubertální diskuzi jedinců o jejichž kvalitách není pochyb. Jsem potěšen tvým zařazením mé osoby. Z tvých úst to beru jako vyznamenání a pochvalu.
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:53:20 |
|
Drn: Tak se trochu vzpamatujte a radši se zamyslete, jak to udělat, aby se vlaky neztrácely. My už jsme se zamysleli - teď se musejí zamyslet jiní, jestli nám to zaplatěj nebo jestli se jim vyplatí buzerovat dopravce, aby neměli vozidla v bordelu. Ale dodávám....primitivní závada primitivního zařízení Jen to dodej pěkně celý - ne jedna, ale dvě primitivní závady najednou! Nebo je teď celoFSový trend šířit polopravdy...? Nemá pravdu Hajnej, že se pískovače neudržují. Kdykoli beru mašinu v Děčíně, nebo předtím v Ústí nebo ve Vrškách po údržbě, vždy je na kolejích u pískovačů znát, že se to zkoušelo a je pocukrováno, jak má být. Kdyby se opravdu zkoušelo, jestli je pocukrováno, jak má být, tak by to na těch kolejích vidět právě nebylo, protože by se na hubice pískovačů musely navlíct nějaký fusekle a vážilo by se, kolik tam toho za deltaTé nafouká. Ten písek všude možně naopak dosvědčuje, že se to zkouší tzv. okometricky - Franto dobrý, cukruje to... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 13:55:49 |
|
Martin Mrazík, původem z Jerevanu: Ano za Moravany může sice Esa, ale jen díky tomu že se snížila cistlivost kvuli pendolinům, vždyť to každý ví... ...že to nebylo na třebovské, ale na děčínské trati, a že se to dávno přeregulovalo nazpátek. Dobré jitro. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:00:46 |
|
Martin Mrazík: Až na to snižování citlivosti kvůli pendolinům, o kterém já nic nevím, s Vámi víceméně soulasím. O DI ČR jsem měl lepší mínění. No uvidíme ve čtvrtek... |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1907 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:06:19 |
|
když mi stačí pilka na železo a na trati s počítači náprav vykolejím vlak a nikdo tu vyřízlou kolejnici poznat NEMŮŽE. Už jsi někdy řezal kolejnici ruční pilkou na železo? Já jo, v prváku v dílnách. Prosím tě, vzpamatuj se.... jedno platíčko snad od rána stačilo ne?
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:10:50 |
|
Ivo, zaráží mne, že při Tvé znalosti konstrukce mnoha řad hnacích vozidel, můžeš něco takového napsat. Ještě jsi mi neodpověděl na otázku, jak se řešit pískovač před první osou u 380. Prý to dle TSI nevyhovuje. Jinak tuto diskuzi balím. Začíná to čím dál víc připomínat kolovrátek (oboustranně) Počkám si na ofiko výstup DI.
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2737 Registrován: 4-2003
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:29:34 |
|
Poslední roky již pouze naši zástupci zvedají telefony a vyjadřují se k těmto věcem agenturám a médiím (Prima, Nova, ČTK, krajská média). Chcete říct, že bychom měli mlčet, nebo naopak jen přikyvovat těm, kteří se zase naopak snaží z ESAy dělat naprosté neviňátko? Opakuju znova - pokud má bejt nějaký vyšetřování nezávislé, tak na něj nikdo nesmí vyvíjet tlak. To platí pro kohokoliv včetně FSČR. Pokud se DI ČR stane kolbištěm různých zájmů, tak to odnesou ve finále všichni, fíry nevyjímaje. A jinak směšujete 2 věci - vyšetřování nehody DIČR(tam má fakt FSČR držet hubu) a následná opatření -což je mimo působnost DIČR a věc provozovatele dráhy, normotvůrců ap a tady by měli být přizváni i zástupce strojvedoucích (což není ovšem jen FSČR). |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:43:59 |
|
Na pískovače Ti neodpovím jednoduše proto, že je na 380 neřeším, krom toho mi zde nedávno citovaná formulace z TSI nepřijde, že by pískování pod 1. nápravu nepovolovala - tam to bylo vedeno jako otevřený bod pro britské ostrovy. No a na tu zprávu jsem taky zvědav. |
Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 14:51:53 |
|
Zabezpečovací systémy objektů, bezpečnosotní záplaty počítačových systémů, to vše, když objeví další možnost, jakou by mohly být ochcány, ihned se lepí záplaty. nikdo se nevymlouvá na normy, ale koná. Narozdíl od AŽD. Jenže Franta Jouda, kterej plácá zabezpečení kurníků před liškou a očůrala ho lasička, bo je menší a protáhne se pod senzorem, není drženej spoustou norem. Nebo si myslíte, že jeho brácha Venca Jouda, kterej zabezpečuje včelíny před medvědy a zjistí, že schválených 24 V na drátu vokolo včelína je málo, tak tam klidně pustí třeba 500 V, aby to chlupáče vytrestalo? Prostě dokud v normě nebude změněno, co má a co nemá být jinak, tak to zabzař změnit nelze. I kdyby se takové zařízení třeba zítra dráze nabídlo, tak ta ho nesmí přijmout, protože neodpovídá normám. A to je ten hlavní problém, ne že někdo nechce. Jo a pak jsou ještě 3 podružné problémy. Peníze, peniaze a peněži. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:19:23 |
|
Drn: TSI nezakazuje pískovat první nápravu. TSI ani nenařizuje mít na vlaku (tedy i Lv) aspoň jednu nepískovanou nápravu. Nevím, kdes na tenhle kec přišel. A jinak pokud Čendovi Drápelovi na jeho baráku loupežník vochčije hypersuper zabezpečovací systém od firmy AutomatizovanéZabezpečeníBaráků, tak nebude Čenda Drápela podávat trastní oznámení na neznámého pachatele, jenž nezabezpečil, ale buď si nechá ZZ vylepšit od AŽB (za Čendový prachy), nebo si najme šerify černé, anebo se na to vyprdne. Kdyby totiž Čenda Drápela podal trestní oznámení na neznámého pachatele, jenž nezabezpečil, tak se nedočká tak rychle vylepšeného systému od AŽB, jelikož AŽB bude řešit to trestní oznámení, aby se vyhnula trestu a nebude mít čas na vylepšování ZZ. Navíc bude muset ukazovat, že nešlo ZZ vylepšit. A stejně to je na dráze.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:22:25 |
|
Jednoduše řečeno: nevadí mi, naopak schvaluji, že FS se o tu kauzu zajímá, je dobré, když si vyžádá materiály a účast zástupců FS u vyšetřování, u kterých smí být. Je dobré, když po skončení vyšetřování bude spolupracovat na vylepšení ZZ. Je dobře, že na to chce dohlížet. Ale to trestní oznámení je naprosto kontraproduktivní.
|
Přítulný Neregistrovaný host Odeslán z: 83.166.175.41
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:26:05 |
|
Hm drn = kvalita za rozumnou cenu jako celý FS |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407 Registrován: 1-2006
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:51:08 |
|
Drn: Na rovinu, údržbu v depech zná dost lidí a nikdo nepochybuje, že maximum kontroly pískovačů je zda to sype a sypat přestane nebo snad podléhají pískovače a ventily nějakému kvalitnějšímu zkoumání? Množství, zrnitost a vlhkost je posouzena leda tak pohledem a to evidentně nestačí. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408 Registrován: 1-2006
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 16:03:46 |
|
Drn: ... nikdo se nevymlouvá na normy, ale koná. Narozdíl od AŽD. U zabzař se nejdříve musí získat povolení a pak konat, takže s tím AŽD neudělá nic, i kdyby se na hlavu postavilo. ... ranní tma a můj vláček zajišťovala ESA (prý tam je taky). V úseku Karlovy Vary - Kadaň by jste se bál také, je tam přeci ESA? V mlze a na úseku, kde nejsou žádné elektronické prostředky pro zjišťování volnosti kolejí, bál byste se méně než tam kde je ESA? (Příspěvek byl editován uživatelem mourek.) |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1914 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 16:43:59 |
|
Pánové, vaše neopodstatněná hysterie vůči FS jen dokumentuje, jak vám a vašim miminkům šlápla FS na kuří oko. Tím, že podám na neznámého pachatele trestní oznámení ovlivňuju vyšetřování, vyvíjím tlaky? Možná tak u potenciálních viníků v krajině rektální. Stal se průser a ne malý, zařval tam chlap, a to kvůli celkem banální a snadno opakovatelné závadě a mohlo být mnohem hůř....ale nejhorší je ten, kdo na to vše poukázal a udělal kolem toho nejvyšší humbuk, tedy FS. Nejste o nic méně nezávislí, než FS. Nemáte o nic více informací (až na čestné výjimky, u kterých však pro podjatost nelze čekat, že se o ně podělí), než máme my. Někteří soudíte vyloženě z ponorky, nedotčeni zkušenostmi z provozu železnice. Takže víte co, milí vševědoucí Sašové? Jděte už s těmi vašimi odsuzujícími kecy vůči FS ČR do zadele (p.f.c.). Vnímavější jedinci si jistě všimli, že FS nepodalo tr. oznámení na ESA 11, ale na neznámého pachatele. I toto základní právo nám budete upírat? P.S. Opatření vůči pískování přijatá jako úplně první opatření po nehodě(v době, kdy se ještě nikdo z dalších zainteresovaných nezmohl ani na slovo) rovněž zařídila FS skrzevá 0Ř12. Nejsou ani nemohou být dokonalá, ale aspoň něco. Takže FS je podle mého zaujatého mínění zatím stále ta, kdo pro bezpečnost udělal od té nehody nejvíc. Navíc, proč by FS měla řešit nějaké normy? Máme snad povinnost je znát? Pokud se průser stane dle nějakých norem, ať to laskavě pojmenují experti na zabzař a norma se změní! Vy tu stále jen řešíte, že někdo očernil ESAu, ale kdo z vás co udělal pro bezpečnější provoz. Jen kecy, kecy, kecy a nactiutrhačská napadení.
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 16:46:06 |
|
Nevím, kdes na tenhle kec přišel. Poznáš smysl otazníku a slova prý???
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 16:54:13 |
|
Drn: No to prvni opatreni byl paskvil na entou evidentne vydany jen pro to, aby bylo neco vydano. Toto opatreni by nehode v Moravanech stejne nezabranilo! To opatreni delal nekdo, kdo rozhodne nerozumel ZZ i provozu, protoze by ho jinak ani nemohl takhle vydat. Bylo v nem napsano, ze pro "potencionalne nebezpecny vlak" (= ktery se muze podpiskovat) se nesmi pouzit cesta ze zasobniku ale pro vlak jedouci za nim uz ano! A navic tam bylo vyslovne napsano, ze se zakaz netyka funkce AB>, ktera ale kontroluje uplne stejne podminky jako volba ze zasobniku. A vubec neresilo to, co bylo v Moravanech - primou volbou postavenou cestu na obsazenou kolej. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:00:27 |
|
Mourek: ???? žádné elektronické prostředky? Opravdu?
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:04:38 |
|
Mourek: Zde si přečtěte, jak mystifikujete okolí. Výňatek ze zprávy o modernizaci té trati. Součástí stavby bude instalace nového definitivního zabezpečovacího zařízení a s tím jsou spojené úpravy ve stanicích Kadaň, Karlovy Vary dolní nádraží, Stará Role a Chodov. Všechny stanice od Klášterce nad Ohří (včetně) až po Karlovy Vary (včetně) se vybaví novými elektronickými zabezpečovacími zařízeními 3. kategorie - elektronickými stavědly. Nová technika s třífázovými elektromotorickými přestavníky, se světelnými návěstidly a s počítači náprav umožní ústředně stavět vlakové i posunové cesty. Ovládání elektronických stavědel (mimo Karlovy Vary) bude ze zálohovaného jednotného obslužného pracoviště (JOP) v Karlových Varech, po přepnutí i z místního nezálohovaného pracoviště.
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:07:47 |
|
Michal_novotny: Evidentně nevíte, o čem je řeč. Já měl na mysli opatření OŘ 12 ve směru k pískování. A ta smysl měla. To ostatní nenavrhoval OŘ12, to snad pochopil i Jouda z Horního Týnce. ze se zakaz netyka funkce AB>, ktera ale kontroluje uplne stejne podminky jako volba ze zasobniku. Skutečně, i dodržení ÚBP?
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:10:37 |
|
Přítulný: Tvůj štěkot do tmy mne nemůže rozhodit.
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Druck Neregistrovaný host Odeslán z: 193.200.150.23
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:13:16 |
|
Pánové, copak měli sundávat v ústeckém depu sundávat z pískovačů, že se vedení tak rozčilovalo a nechtělo se před námi pochlubit? |
Druck Neregistrovaný host Odeslán z: 193.200.150.23
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:15:11 |
|
Jedno "sundávat" si škrtněte :-) |
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:16:05 |
|
Drn: Souhlas, ta cast o piskovani smysl mela, ale to co jsem popsal bylo naprosto mimo. A co se tyce AB>, tak zadna UBP tam neni, je to jenom automaticke staveni stale te same cesty. Kontroluji se stejne podminky jako u prime volby. A dukaz - staci si to nasimulovat na demu ESAy co nabizi AZD ke stazeni na svych strankach. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:24:04 |
|
Michal_novotny: Ty řeči o zásobníku doplnili z jiné služby. Na to ani OŘ 12 není kompetentní. Řešila to jen z pozice mašiny. A co se tyce AB>, tak zadna UBP tam neni, je to jenom automaticke staveni stale te same cesty. Kontroluji se stejne podminky jako u prime volby. Tak pak nevím, proč tomu říkáte "zapojení stanice do autobloku". Být tam ÚBP, nehoda by se nestala, nebo ano?
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Michal_novotny Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:36:27 |
|
Drn: Ona se totiz ta funkce spravne jmenuje Automaticke staveni vlakove cesty. A co se tyce UBP a autobloku - nejsem si tim ulpne jisty, ale mam takovy dojem ze jsou jeste u nas v provozu stare autobloky bez uplne blokove podminky. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:50:07 |
|
Michal_novotny: V zasade kedykolvek uvidite jednosmerny autoblok ci nedajboze navestidla vzor ZSSR, mozete si byt isty, ze ziadna UBP sa nekona ... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:51:44 |
|
Asdf: mají-li KAVy+FIDy, tak ano. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2739 Registrován: 4-2003
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 17:54:16 |
|
vaše neopodstatněná hysterie vůči FS To je jak z předlistopadovýho Ruďase, fakt. Já myslím, že nikdo soudný nemá nic proti potřebě strojvedoucích se odborově organizovat a zvolit si vedení, jaké uzná za vhodné. Potud absolutně žádný spor není. To že řeší úmrtí kolegy s důvodu selhání techniky taky ne. Tím, že podám na neznámého pachatele trestní oznámení ovlivňuju vyšetřování, vyvíjím tlaky?...Nemáte o nic více informací (až na čestné výjimky, u kterých však pro podjatost nelze čekat, že se o ně podělí), než máme my V tom případě to není nic jiného, než jednání pod úrovní tzv. řeznického psa. Podjatost není trestná a pokud je někdo z DI ČR podjatý, tak byste měli věrohodně zdůvodnit kdo a proč. Samozřejmě že vyšetřování nějak dopadne. Samozřejmě že nikdo neskončí v kriminále proto, protože jsou takový a takový normy a tak podobně. Možná budete potom něco po někom chtít - určitě FSČR všichni radostně vyjdou vstříc, když jim předtím dělal prudu policejní vyšetřovatel. |
důchodce Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.60.58
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:14:14 |
|
Vážení,vše je pouze o penězích.Dokud budou vládnout technikům ekonomové,budou Moravany a pod.Ve snaze ušetřit ať to stojí co to stojí.Spojí se ESA(nejnovější) s KO(princip je znám asi 60 let). To je jako dát dědkovi počítač. Též udělá chybu nad kterou ostatní nevěřícně kroutí hlavou.Vím o čem mluvím,neboť je mi 62 roků. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409 Registrován: 1-2006
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:21:06 |
|
Drn: pardon, špatné napsáno a tudíž špatně pochopeno : Otázka 1: (Zabezpečení ESA + PN) V úseku Karlovy Vary - Kadaň by jste se bál také, je tam přeci ESA? Otázka 2: (netýká se KV - Kadaň) V mlze a na úseku, kde nejsou žádné elektronické prostředky pro zjišťování volnosti kolejí, bál byste se méně než tam kde je ESA? (Příspěvek byl editován uživatelem Mourek.) |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 6-2006
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:27:36 |
|
Mourek řeknu ti to tak, vždycky jsem docela nerad jezdil na štrekách, kde to jezdilo "na hubu" a neměl jsem dobrý pocit, když jsem věděl, že stačí, aby si plácačka s plácačkou špatně rozuměli po telefonu. Na tratích s autoblokem, kódováním jsem se naproti tomu cítil docela bezpečně a nikdy bych nevěřil, že se tam něco takového může stát. No jak je vidět, byl jsem vyveden z omylu a pocit bezpečí je rázem pryč |
Starej_brůna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17 Registrován: 10-2004
| Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:33:26 |
|
"Vím o čem mluvím,neboť je mi 62 roků."
|
|