| Autor |
Příspěvek |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 670
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 18:31:25 | 
|
Mě by zajímala jiná věc: ZZ u nás zjevně musí 100% splňovat normy. Kdo by potom měl nést zodpovědnost za to, že během celých 18 let od Cowanské srážky nebyly upraveny tak, aby se s možností zmizení vlaku vinou jeho podpískování počítalo? |
Pro kočku a pod psa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 208.99.75.32
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 19:29:06 |
|
Kočko, mám z vás pocit, že zabezpečovacímu zařízení nejvíc vadí vlaky. Možná naše ZZ kontroluje celistvost kolejnice, obsazenost kolejí moc ne, co? Asi tu budete operovat normou, ale také existuje tzv. dopravní cit a možná vás udiví, že někteří jinde konstruující jedinci mají dar předvídat i jiné souvislosti. A víte, třeba počasí se podle norem nechová a podzim sype listí a sype, a pak stačí delší čas z nějakého důvodu nepojíždět koleje, etc.
Zodpovězte prosím, proč se kolem toho všeho dělá taková hysterie, když je vše podle (i když připouštím, že špatných) norem? |
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:20:39 |
|
Dá se zpětně ze záznamů LD zjistit, jak často se písečník porouchá tak, že sype víc než má? Lze to dohledat?
| Hope for the best, but be prepared for the worst. |
|
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:33:12 |
|
David jaša: Právě to, kdo má (měl) nést odpovědnost za upravení norem, mělo být výsledkem té slavné zprávy DI. Proto v některých lidech narůstá pocit, že tato nehoda je tendenčně využívána jistým zahraničním výrobcem ZZ, který se tak snaží diskreditovat největšího domácího výrobce. A proč by se tlačilo na schvalovatele a garanty norem ZZ, když by si tak tím tento výrobce vlastně řezal větev pod sebou? Pokud chce na český trh proniknout, tak musí schvalovat u nich, takže ukazovat na ně je kontraproduktivní. Tolik znění jedné z konspiračních teorií.
Pro kočku a ... : Proč se dělá hysterie? Protože Nova. Viz reportáž o tom, jak se k nám bojí jezdit zahraniční strojvedoucí (až z Řecka) |
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 20:35:31 |
|
Mockrát se tu psalo, že to již bylo zanalyzováno a byla navržena možná řešení a teď se čeká na provozovatele, aby si vybral. (Hajnej)
Tam už se dávno pracuje. Jenže to byste musel umět pracovat s informacema - přečíst si noviny a nebo internet, přičemž v Nei Reportu a www.tn.cz a jim podobným bych to fakt nehledal. (RadekŠ)
No tak řekněte nevzdělaným a neschopným "pracovat s informacema", na čem se pracuje, jaká řešení byla navržena. Novu a Primu nesleduju, občas se dívám na ČT1, pravidelně čtu zelpage a články na k-reportu. Weby DÚ i SŽDC o věci také mlčí. Kde nic tu nic. Třeba je to schované někde v diskusích - všechny opravdu číst nestíhám.
| Hope for the best, but be prepared for the worst. |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2253
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 21:21:41 |
|
Panove, nechcete to tady aspon presunout do diskuze o ZZ ? Jo ja vim, pokus uz i byl ...
A dale - o cem je tato nediskuze ?
Asi nejen muj pocit s teto nehody jest stalo se, ale asi by se v budoucnu nemuselo opakovat, ne ?
DI zase pro zmenu resi nasledujici - kdo to zavinil a proc ?
A SZDC ci kyho vyra (asi) - kdo to neopakovani (nasledne) zaplati ?
Otazka jest co s toho kde plyne a to si asi neni az tak tezke domyslet, nemluve o pripadnych dalsich nasledku (a zrejme i financnich).
Tak proc to tu porad melete dookola ? Neprijde Vam to uz krapet trapne ? Stejne se to cele bude nakonec rozhodovat uplne nekde jinde. Chjo ...
Nemluve o tom, ze mam za to, ze tato zaverecna zprava, ostatne jako jakakoliv jina, je v pripade nesouhlasu napadnutelna nezavislym soudem, tak at pripadne rozhodne. Nebo snad mate lepsi napad ? Nebo se snad tu nekdo povazuje za neco lepsiho nez tento nezavisly soud i s celym prislusnym systemem dokazovani ? Skoro me to tu uz prijde, jako kdyby se tu tvoril novy "bermudsky" trojuhelnik Moravany .. :-/
Pavel |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2031
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 22:34:09 |
|
Jak to tak čtu, zabezpečováci se tu snaží hlavně o to, jak ospravedlnit ESAu a hodit to všechno na písek a mašinu. Ano, částečně je chápu. Prvotní příčina Moravan byl skutečně písek. Nicméně postrádám jakýkoli náznak jiné aktivity této "branže" v praxi. Nějaké návrhy, ve stylu výnosu OŘ12 (kritizovaný výnos k pískování a řazení), nebo OŘ11 (zákaz stavění ze zásobníku). Jediné, co zde bojovníci za ESA zatím dokázali, jsou kvanta slůvek obhajoby.
Chlapci, co takhle přikročit ke konkrétním činům? Nebo skončíte na vlně svého šéfa p. Komárka, který kolegům z FS při poslední tiskovce mimo kameru řekl přibližně toto: "Co furt prudíte (podtón = vy blbci)? Podívejte se dnes, zase někdo od vás projel klacek....."(školní vlak na Olomoucku)
To od něj bylo hódně ošklivé, mimomísoidní a spíš hodné pár tlesknutí přes ústa...než obdivu.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 22:54:04 |
|
Drn: Už mě to nedá abych nereagoval. Samozřejmě, že tak jak to Komárek řekl je na přesdržku, ale něco na tom je. Osobně si myslím, že by se právě možnosti projetí návěstidla měla věnovat alespoň taková pozornost, jako se věnuje Moravanům, ne-li větší. Protože k čemu je mi sebedokonalejší zabezpečovací zařízení, který žádný písek nezmate, když vše stejně bude záviset na tom, že strojvedoucí, kterého dneska nic nehlídá, skutečně u toho návěstidla zastaví. Hromada z toho může být taky hodně veliká. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2032
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 23:04:10 |
|
Michal_novotny:
Blbý akorát je, že když se ztratí vlak, můžu dodržet předpisy milionkrát správně a je mi to na naší železnici hovno platné, takže tuhle notu bych raději ani nerozehrával. Opět jen odbíhání od problému. Nebo začneme mluvit pro změnu o Moravičanech a chybě stejného lidského činitele?
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 23:18:57 |
|
David_Jaša: Ja som to vyhrabal. Je otázne či sa k tomuto dostali/vyhrabali to zodpovední ľudia. Wikipedia ani iné podobné zdroje tu nie sú moc dlho a netuším aká je jazyková vybavenosť na príslušných OŘ ...
Drn: Dám ti otázku ... kto si myslíš, že je lepší, zástupcovia FS alebo Komárek? K názoru skús uviesť dôvod ...
Inak na tebou spomínané opatrenia má AŽD nie celkom dosah. Môže napísať, že by to bolo vhodné/nevyhnutné (či tak spravili neviem, nerobím tam) ale stále to bude len na spomínaných OŘ (kto ich tu obhajuje? ... a tiež ani tam nerobím), ktoré sa napr. boja, že sa výpravcovia po zákaze zásobníku budú dožadovať "posíl" ... sme predsalen stále na ČD a nie niekde v Nemecku ... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 23:23:23 |
|
Drn: pokud už ti bylo lidmi od zabzař milionkrát řečeno, že jakékoliv ZZ by se v Moravanech muselo chovat stejně jako ESA kvůli tomu, že se tady vyžaduje naprostá shoda s platnými normami, proč netlačíš na změnu oněch norem? |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 23:46:34 |
|
Asdf: spíš jaká byla jazyková vybavenost v roce 1990 a jestli to ti zodpovední ľudia neutopili v porevolučním a rozdělovacím bordelu. |
pro David_jaša
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 23:48:35 |
|
David_jaša 671: ... proč netlačíš na změnu oněch norem?
Díš nepravdu. Listuj a čti zpět, nalezneš, chceš-li nalézti. |
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 00:49:02 |
|
Drn: Nicméně postrádám jakýkoli náznak jiné aktivity této "branže" v praxi.
Prostě u nás to nejde tak rychle jako u Vás. U Vás "stačí" pro začátek vydat předpis ohledně řazení vozů a kontrolách pískovačů. U zabezpečováků můžou "rychle" akorát zakázat AB přes stanici a stavění následných cest (protože nejsem u SŽDC ani ČD, tak nevím, jestli nějaké takové nařízení vyšlo). Jinak nic.
A jak pravil Hajnej, několik řešení (jakým směrem změnit normu) je už na stole. Teď nastává diskuze do jaké hloubky dalšího zabezpečení jít.
Když si přečtu zprávu DI, tak je podle nich náprava jednoduchá. Pokud dojde k ukončení kódování z důvodu vypršení časového limitu a po připojení KO je kolej volná, tak ji nechat obsazenou. Kdy tahle situace nastává? Návrhy, které "jsou na stole" jdou do větší hloubky. Jen se s nima neleze ven, pokud se o nich diskutuje.
Prostě teď zabezpečovákům a lidem od mašin běží znovu čas od nuly. Zabezpečováci musí najít řešení na elekronická a releová stavědla a provést jejich změnu. Lidi od mašin musí změnit zapojení pískování u všech mašin, co jezdí po republice (kontrolka ovládání ventilu, průtokoměry a plno dalších věcí (jak navrhla DI), kterým nerozumím).
A mezi náma, osobně si myslím, že kdyby se do toho kluci od mašin pořádně opřeli, tak během tří měsíců budou všechny mašiny upravený podle požadavku DI. |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 01:53:01 |
|
Velkej 27 : ... A mezi náma, osobně si myslím, že kdyby se do toho kluci od mašin pořádně opřeli, tak během tří měsíců budou všechny mašiny upravený podle požadavku DI.
To ano, ale v nesouladu s technickou dokumentací a tudíž bez průkazu způsobilosti.
Tady pak nastoupí mašinérie úředního šimla z DÚ.
Ono to totiž není tak jednoduché, jak se to může na první pohled zdát. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2779
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 06:36:36 |
|
No tak řekněte nevzdělaným a neschopným "pracovat s informacema", na čem se pracuje, jaká řešení byla navržena
Třeba tady ( 2 kliky na internetu).
http://www.mdcr.cz/cs/Media/Tiskove_zpravy/TZ_1_10_2008.htm
S případnou změnou názoru na to, kdo je a kdo není z obliga, počkám na závěr policejního vyšetřování a státního zástupce.
Závěr policejního vyšetřování či názor dozorujího státního zástupce není vůbec relevantní, o vině někoho rozhoduje jen soud. Osobně stejně nechápu, co od toho čekáte.
ze mam za to, ze tato zaverecna zprava, ostatne jako jakakoliv jina, je v pripade nesouhlasu napadnutelna nezavislym soudem, tak at pripadne rozhodne.
K závěrům vyšetřování DI ČR se můžete odvolat k Ministerstvu dopravy. A pak je samozřejmě možnost zažalovat přímo ČR jako stát za újmu způsobenou nekompeteností DIČR - zajimavé grády by to nabralo, kdyby třeba AŽD byl zahraniční investor. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 06:47:36 |
|
Bručoun:
Já bych řekl, že hlavní problém ESA (a tím neříkám nic o jiných typech ZZ!) je ten, že chápe každý okamžik diskrétně. Vůbec neřeší kauzalitu, nějaký přechod mezi stavy. Vypadá to, že každá situace se vyhodnocuje bez ohledu na to, co bylo předtím. Když někde byl detekován vlak a pak detekován není, tak prostě není.
Máte víceméně pravdu. Je to dáno zhruba stopadesátiletým vývojem ZZ. Nejprve byly k dispozici mechanické a elektromechanické systémy. Od poloviny 20. století se ve větším měřítku uplatnily reléové systémy. V obou případech je poměrně snadné implementovat kombinační logiku, ale je poměrně těžké implementovat sekvenční logiku (pamatovat si předchozí stavy).
KO pracuje s ryze s kombinační logikou (narozdíl od počítače náprav). Byl vynalezen někdy před stopadesáti lety v USA. Vždy se stavělo na tom, že KO je sám o sobě bezpečný - a on bezpečný skutečně je, pokud jsou splněny jisté výchozí předpoklady. Proč tedy ošetřovat bezpečný vstup v logice ZZ?
A jsem u toho, proč nebyla jakobyÚBP implementována už dříve. Protože se to nepovažovalo za nutné. Riziko selhání KO se považovalo za přijatelné. Po událostech v Moravanech a v Hulíně řada lidí (včetně mě) změnila názor.
Osobně si myslím, že pokud se ošetří alespoň 50% případů ztráty šuntu, tak úprava stojí za to. Možné zvýšení rizika v důsledku zvýšení podílu lidského činitele se dá v el. stavědlech elegantně obejít funkcí APN (automatické rozsvěcení PN).
Bručoun, Ing. F., Petr Tenzor, Pjp a další:
Pokud jsem se Vás nějakým způsobem dotknul, tak se omlouvám. Už půl roku se tady řeší Moravany. Stále stejné otázky, stále stejné odpovědi.. Do toho zasvěcené reportáže TV Noha.. Moje "arogantní" chování nejlépe vysvětlil Velkej. Rozhodně nepatřím k lidem, kteří by všechno házeli za hlavu a večer usínali s čistou hlavou.
Drn: Tak už s tím něco dělejte!
Souhlas. Jistou úpravu SZZ jsem navrhoval už pár dnů po Moravanech. Někteří mí kolegové změnili názor až po Hulíně. Nic však není černobílé, každé technické řešení má svoje pro a proti. Na to je třeba myslet a nejednat pod návalem emocí. Teď už to je všechno na SŽDC.
(Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2033
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 07:06:37 |
|
Signalman:
Pokud SŽDC = p.KOMÁREK, jsem skeptik. Ale vám osobně za fíry děkuji.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 07:19:32 |
|
A ještě si dovolím malý dovětek:
aktualne.cz:
ESA 11 je špatná, protože je levná.
Člověk z oboru ZZ má pouze dvě možnosti: Buď na to reagovat sprostě, anebo vůbec. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 07:29:26 |
|
Stále stejné otázky, stále stejné odpovědi.. Do toho zasvěcené reportáže TV Noha.. Moje "arogantní" chování nejlépe vysvětlil Velkej.
Já jsem se včera díval na ČT24 po 20:00 diskusní pořad o finační krizi, což je z mého ranku a prostě tetka z Krumlova tomu rozumí líp, než vysokoškolák s letitou praxí v oboru.  . Nechyběl samozřejmě ani systémový specialista-teoretik z VŠE, který prakticky nic neřekl, akorát občas lidi zbytečně strašil.
Co dodat - je to to samý. |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2360
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 07:34:59 |
|
ad aktualne: to je fakt perla.  Ono už dříve se někde objevilo, že se šetří na zab. zař. ve smyslu, že by se mělo kupovat dražší zařízení...
(Příspěvek byl editován uživatelem koudy.)
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 08:43:57 |
|
Viados: konkrétní detaily navrhovaných řešení v tuto chvíli nejsou "veřejným" materiálem, takže volně ke stažení nejsou. Nicméně směr, kterým se ubírají, je zhruba týž, jako zde i na jiných DF proběhnuvší "veřejné úvahy" (což u technického problému není nic překvapivého). Budete se tedy muset spokojit mým tvrzením, že něco už zpracováno je. Pokud pro Vás barva mého dresu znamená apriorní nedůvěryhodnost, je to Váš problém...
S-77: ta citace z aktuálně je veeelmi zajímavá. Je-li potřeba dražší ZZ než ESA, je směr větru zase o fous jasnější...
Ohledně užnevímčího obratu "řev (odborné) veřejnosti" bych si dovolil připodotknouti, že mám zatím takový pocit, že intenzita řevu a odbornost jsou v úměře spíš nepřímé než přímé... |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.9.180
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 08:51:20 |
|
Drne, máte pocit že na lokomotivě na které jel váš kolega byla skutečně nalepena dodatečná bezpečnostní fólie? Podle obrázků co jste přiložil se mi jeví, že kámen zadržela fólie co je mezi vrstvami skel na předním okně.
Házet šutry po mašině, to je na pokus vraždy, jenže 14 letý (pokud možno ještě cikánský) parchant je dnes beztrestný. Oni ty fólie byly dvousečné, po čase šedly, byly od mytí jemně poškrábané a výhled skrz ně byl o dost horší. Pak zase strojvedoucí mašinu odstavovali, že kvůli špatnému výhledu je ohrožena bezpečnost- fólii odstraňte. A určitě víte, že sundat jde leda kladivem. Lepit to na nová pětivrstvá skla SULLY už je zvěrstvo.
A na odlehčení, poslechnětě si pohádku o zjišťování volnosti koleje...do stanice přijíždí MUV+vozík. Řidič MUV si s dispečerem domluvá posun, že odstaví MUV na "traťovku". Dispečer staví cestu, MUV se vyposunuje, ale na traťové koleji nechává vozík. Zabzař postavené na PN se vzpouzí , vjely mu 4 nápravy, vyjely jen 2, kolej je tedy pořád obsazená. I optá se dispečer MUVkaře, zda uvolnil kolej? Jó, uklidil jsem se ...a tak se resetuje PN. Hurá už nám jde postavit volnoznak (sice na obsazenou , ale barva je barva) a za pár chvil vjíždí Os, naštěstí je denní světlo. Fíra vozík vidí a stíhá včas zastavit...
A co z té pohádky vyplývá, je lepší zjištění volnosti pomocí PN nebo pomocí vypitého mozku od MUV, co už se vidí v hospodě ? |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:36:17 |
|
RadekŠ: přesně tak. Mě zase včera v TV pobavili tím, jak finanční zdraví firmy zjišťovali dotazama u řadových dělníků...
Hajnej: směr větru je víc než jasnej už delší dobu. Hezký je, jak strojvůdcovské odbory ještě pilně hrají roli užitečného idiota ve frašce, která stojí na smrti jejich kolegy... |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2034
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:41:19 |
|
749241:
Na tomto stroji jsem se vyskytl cca 14 dnu pred kolegou. Folii zevnitr mel urcite. Byl tam stitek s upozornenim na zpusob myti skla. Tyto folie ma uz naprosta vetsina rychlikovych lok DKV Praha i Plzen.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 09:49:07 |
|
RadekŠ: díky za odkaz - "něco" se tedy děje. Nečekal jsem detaily, ani hrubé informace o možných řešeních na straně ZZ tam bohužel nejsou.
Osobně za špatné znamení považuji, že se 2x více místa dává opatřením na straně písečníků, které - jako mechanické zařízení pracující v poměrně náročných podmínkách - nikdy nebudou spolehlivé tak, jako může být elektronický systém.
Hajnej: nevím, jaká je barva vašeho dresu, z příspěvků samozřejmě chápu, že máte k ZZ profesně blízko, ale nic víc
Informace o železnici čerpám pouze ze zelpage a k-reportu, takže kohokoli případné narážky na vysílání TV N@ha jaksi nechápu - nejsem v kontextu.
Informaci o "poštelování" KO v souvislosti s pendolinem mám také z těchto "šoutoušských" webů. Takže sorry, pokud jsem opakoval pětsetkrát vyvrácenou lež a můžete mě odkázat na místo, kde jsou o nasazování Pendolina na tratě ČD hodnověrné informace. Budu rád.
Michal_novotny: Osobně si myslím, že by se právě možnosti projetí návěstidla měla věnovat alespoň taková pozornost, jako se věnuje Moravanům, ne-li větší.
Myslím si, že ne. Lidé chyby dělali, dělají a budou dělat. Jejich míru je možné školeními snížit, ale vždy budou. Automaty by však chybovat neměly. A když už, určitě ne tak často. Právě proto se nasazuje ZZ, aby se něj z principu nespolehliví lidé mohli spolehnout.
(Příspěvek byl editován uživatelem viados.)
| Hope for the best, but be prepared for the worst. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2035
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 10:07:26 |
|
Sants:
No ještěže vás máme, ani bychom nevěděli v čem a co hrajeme. Řeknu vám to upřímně. FS má nějaké zařízení ESA úplně u zadele. FS hraje tu vámi přisuzovanou roli pouze proto, aby to vám podobní nahrávači SŽDC a výrobců nezametli pod koberec. Jako už tolikrát, když kolega nepřežil, nebo i když přežil, jen s obligátním dovětkem: Zabezpečovací zařízení stav popsaný obžalovaným neumožňuje. Jojo, možná bychom zírali, kdyby záznam činnosti ZZ fungoval již před takovými 25 lety. Pořád nechápete, že FS nejde ani nemůže jít o ESAu? Máme dost jiné motivace do té vaší dopraváckozabezpečovácké mafie zajíždět.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Kočka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 10:28:24 |
|
Bručoun a Signalman: ...že chápe každý okamžik diskrétně. ...
Máte víceméně pravdu. ... je poměrně těžké implementovat sekvenční logiku (pamatovat si předchozí stavy).
Tady si dovolím nesouhlasit. Například obvody pro vyhodnocení zrušení závěru úseku jízdou vlaku (myšleno samozřejmě za vlakem) jsou typickým příkladem sekvenční (s pamětí) činnosti. Ke zrušení závěru úseku je nezbytná posloupnost událostí, které se u starších systémů (myšleno klasické reléovky) pamatují právě prostřednictvím relátek. Předchozí stavy tedy jsou sledovány!
Nemluvě o reléových autoblocích s úplnou blokovkou. :-)
Ty zařízení to ze své (obecně řečeno) fyzikální a konstrukční podstaty prostě umí a dělají to! Problém je, že ne vždy to je(bylo) vyžadováno a (zase pořád dokolečka) zároveň se musí analyzovat, jak se poruchou zapamatovaný stav umožní odmazat obsluhou bez zbytečných rizik. |
Zlámalík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:27:46 |
|
Viadoss: mrkněte na Hajného mail (v nicku), jeho "dres" tak zjistíte snadno. Myslím, že málo lidí tady má takovou odbornost a objektivní pohled jako on. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2036
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 11:41:49 |
|
Myslím, že málo lidí tady má takovou odbornost a objektivní pohled jako on.
To je fakt, ale jeden z mála. Spíš jediný zde.....ostatní jsou více, či méně, zahaleni svou provozní slepotou....
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.1.14
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:04:06 |
|
Drn: tak to jo, s tím upozorněním na opatrné mytí skla jsou okna SULLY. Kromě hmotnosti oproti původním sklům je to znát na ceně skla i na jeho tloušťce. Pevnost těchto skel je ale s původními nesrovnateně větší. Na SULLY je fólie už součástí tabule od výrobce, čili je zde propastný rozdíl nad nákolenním lepením čehosi co se kdysi plácalo třeba na 810 a po roce krásně šedlo.
Dodnes na motůrkách to šedivé cosi leckde přežívá na skle vedle fíry. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1915
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:28:56 |
|
A už někoho napadlo začít ty fólie dávat i na druhé okno? (snad to zas není taková investice)
Taky by mě zajímalo, jakou hmotnost při jaké nárazové rychlosti ta fólie udrží. Kdyby tam letěl ve 140 km/h padesátikilový pytel brambor, nevěřím, že by to udržela.
(Příspěvek byl editován uživatelem pes38.)
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí.
ICQ 311-297-744 |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2488
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:32:13 |
|
Taky by mě zajímalo, jakou hmotnost při jaké nárazové rychlosti ta fólie udrží. Kdyby tam letěl ve 140 km/h padesátikilový pytel brambor, nevěřím, že by to udržela.
No ale ono to je spíš právě kvůli těm šutrům, nebo flašce vyhozené z protivlaku, 50 kilo těžko po mašině někdo hodí ani Fibingerová by to asi nezvládla  |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2038
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:32:38 |
|
Dodnes na motůrkách to šedivé cosi leckde přežívá na skle vedle fíry.
Nejen na motůrkách. Běžně se to prohazuje i na velkých elektrikách 163(2), 363(2).
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2039
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:45:01 |
|
Zkoušelo se to vystřelením pivní lahve rychlostí 300km/h.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 13:52:27 |
|
Hajnej: "Je-li potřeba dražší ZZ než ESA, je směr větru zase o fous jasnější..."
Jestli někdo někomu slíbil provizi či jiné prebendy, tak bude dost těžké, ne-li nemožné, se tomu větru ubránit.
Signalman 77, příspěvek 333: s citovaným výrokem sice v podstatě souhlasím, ale můj není. To jen tak na okraj. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:02:10 |
|
Bručoun: Toš uvidíme ... AŽD má výhodu, že napr. ZTP-JOP vznikla takpovediac "ESE na mieru" a zahraničné systémy jej budú musieť byť draho prispôsobované ... |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6572
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:15:00 |
|
V Maďarsku se srazily vlaky, tři lidé zahynuli |
Rex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:18:36 |
|
sakryš předběhl jsi mě  |
Rex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 15:22:27 |
|
ale tady jsou fotky z nehody: http://inforadio.hu/galeria.phtml?id=1310 |
Kobliha Josef
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.189.67
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 17:59:34 |
|
Ještě k nešťastné události v MoravanechTak mám takový pocit, že Federace strojvedoucích nebo někteří z nich jsou pevně v rukou zahraniční konkurence české společnosti AŽD. Co mne k tomu vede? Rád létám letadlem a letečtí mechanici musí všechny stroje podrobit přesně předepsaným zkouškám. Pokud by to neudělali - mohlo by dojít k havárii letadla. Tady zcela evidentně údržbářské čety domovského lokomotivního depa zanedbali údržbu pískovačů a stálo to život jednoho z jejich strojvedoucích. Přitom když se podíváte do TP na ventil pískovače, tak je tam napsáno"...pokud nedojde k poruše ventilu musí být každých šest let vyměněn". Má strach, že se to v depech dělá. Zahraniční konkurenci AŽD tento případ plně vyhovuje, aby se mohla dostat na český trh. Podíváme-li se do odborné literatury pak s takovou souhrou náhod nikdy nikdo nepočítal - byla to zcela evidentně porucha nepředvídatelná - viz TNŽ 34 2606 čl. 11. Podobným údolím "kopanců" prošlo již AŽD v souvislosti s kompenzátorem na Pendolina. To také chtěl "někdo" aby se Pendolina vrátila a nakoupily se za to vozy 1. a 2. třídy. Kdo to asi byl? Pro někoho je to možná záhada, pro někoho ne. Současná hysterie má podobný scénář. Proč my češi si chceme neustále podrážet nohy? Kobliha |
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 18:18:03 |
|
Kobliho Josefe, mýlíte se vy a nebo já? Mně se nezdá, že by za opravy lokomotiv zodpovídali strojvedoucí.
Sám uvádíte ve vašem příkladu letecké mechaniky. To asi nejsou piloti, že?
| Hope for the best, but be prepared for the worst. |
|
výpravčíXY
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:25:22 |
|
Kobliha tím asi myslel, že by FS měla taky kritizovat špatnou údržbu pískovačů, a ne jen být proti AŽD. ( přes ESU11) |
Tušící
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.93.216.69
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:34:01 |
|
Kobliha bude od modrožlutých a potřebuje v jejich průseru vykoupat taky nicnetušící zelenkavé. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 936
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:47:11 |
|
Teď dávali na Nově reportáž o tom, že strojvůdci z jíž 15 (!) zemí protestují proti závěru inspekce v kauze "Moravany", a žádají úpravu zařízení ESA 11... Nakonec bylo řečeno, že strojvedoucí chtějí za špatných povětrnostních podmínek jezdit na tratích s ESA 11 pomaleji, i za cenu zpoždění.
Informace, že ke stejnému "zmizení" vlaku mohlo dojít i u jiného zabezpečovače, zazněla také.
Šéf AŽD byl pojmenován jako "Milan Chrdle", ačkoliv se jmenuje Zdeněk... |
Kobliha Josef
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.189.67
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:50:31 |
|
Viadosi,
pokud jsem si opět přečetl moje řádky, tak tam jasně hovořím o údržbářských četách a ne o strojvedoucích. Tak fakt nevím kdo neumí číst. I to se může stát, že člověk v zápalu něco polete. Strojvedoucí by měli mít v údržnářských četách oporu - jako závodník F1 na svého mechanika!!!!
Nic ve zlém jen se na to dívat objektivně.
Kobliha |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:53:34 |
|
 Doporučuju se zamyslet příspěvkem p Koblihy. Pomineme-li příspěvky, obsahující jen plytké kecy - a je jich tu opravdu hodně - tento příspěvek směruje k podstatě antiželezničních senzací. Zmíněná souvislost s Pendolinem není náhodná, stáli za ní stejní mediální komedianti, kterým nešlo ani trochu o bezpečnost dopravy a pro pro různé parciální zájmy vesele vytahovali ryze odborné problémy v překroucené formě do médií (1. místo má osvědčená TV NOVA ). Docela tím v očích veřejnosti poškodili železniční dopravu jako celek. Nemůžete chtít po laické veřejnosti, aby se v tom orientovala, když se v tom neorientují ani "znalci" šotouši a pseudoteorie o Ese či Pendolinech šíří dál mezi lidi. Každý šotouš totiž mezi laiky vystupuje jako odborník a senzační bubliny jsou pro něj dobré téma k machrování. |
Kobliha Josef
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.189.67
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:55:37 |
|
K Tušícímu,
kašlu na politické strany. Jen nesnáším demagogii a fanatismus. Toho jsme si již v minulosti užili dost. Posílat na trať špatně udržované stroje je nezodpovědnost!!
Kobliha
Kobliha |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:55:48 |
|
David: Ano, viděl jsem to taky, chtěl jsem se mrknout na nehodu v Maďarsku (jestli to najel řídicí vůz do posledního vozu IC, nebo jak), na ČT jsem to totiž neviděl. A najednou vidím, že fírovské odbory hctějí stávkovat proti ESA11. Teda proti tomuhle stávkovat může jenom totální idiot. Ještěže tam někdo řekl, že stejně může zmizet vlak i na jiných zabzař a to i v cizině. Ať mi někdo ukáže, elektronické stavědlo s KO s úplnou blokovou podmínkou, nebo něčím jiným, co dokáže zabránit zmizení vlaku ve stanici.
Jsi Drne stále spokojen s jednáním FSČR a ALE?
|
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:04:35 |
|
Odkaz už tady byl, ale mně zaujalo zejména to, že :
1. dle předběžných šetření nefungovalo zab.zař(?!- namají tam náhodou ESU? )
2. Ze svých funkcí odstoupil ředitel drah a ministr dopravy !! Myslíte, že by to někdy mohlo dojít i do našich končin a ne pořád říkat: já nic, já ředitel a o ničem nevím....
Holt Maďaři ctí odpovědnost vedení...
http://zpravy.idnes.cz/v-madarsku-se-srazily-vlaky-ctyri-lide-zah ynuli-ftl-/zahranicni.asp?c=A081006_145416_zahranicni_stf |
Amper
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.111.21.67
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 20:34:23 |
|
Drn samozřejmě bude spokojen s jednáním FS. Jejich hlavním cílem není samozřejmě vylepšit jakkoliv zabezpečovací zařízení nebo obecně zvýšit bezpečnost provozu ale jen a jen zvýšit svou vlastní moc. A to jak moc FS tak moc osobní. Pokud se na diskutovaný problém podíváte z tohoto pohledu je jejich jednání naprosto pochopitelné.
A že se při tom stále zaštiťují usmrceným kolegou? Hanba by je měla liskat. |
Kobliha Josef
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.189.67
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:25:02 |
|
K Amperovi,
myslím, že máte kus pravdy a navíc jsou to náboje pro nadcházející kolektivní vyjednávání u obou firem. O svých "ovečkách" - opravářských četách, kteří to prostě zpackali ani muk. Ale to prý se na dráze takhle dělá. Je mi jich trochu líto. Tak jen hází špínu na AŽD a na zab. zař. Kdo je trochu elektrikář tak pochopí, že když něco "zaizoluji" tak tam prostě není kontakt. Tím pískem byla znemožněna správná funkce kolejových obvodů. Dobře že DI dala podnět k tomu, aby pískovače měly dokonalejší technické vybavení.
Kobliha |
Letec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:27:47 |
|
add Kobliha Josef :Tak mám takový pocit, že Federace strojvedoucích nebo někteří z nich jsou pevně v rukou zahraniční konkurence české společnosti AŽD. Co mne k tomu vede?
Všechny strojvedoucí k tomu vede hlavně to vědomí, že jsou prvními na řadě, kdo přijdou o život v případě průseru. A je jedno, zda vinou vlastní, výpravčího, nezájmu AŽD něco změnit na svých zařízeních nebo kohokoliv (čehokoliv) jiného. Bohužel je to jediná skupina lidí, která jedná hlavně ve vlastním zájmu.
A jak už jsem tady řekl několikrát, to co nazýváme zabezpečovacím zařízením, ho jen vzdáleně připomíná. A čekat deset let na něco lepšího (a pouze na hlavních tratích) není řešení. Samo to ale nepůjde.
Dnes jsem v televizi vyslechl, jak strojvedoucí začnou jezdit opatrněji a pomaleji. Budeme jezdit "na oči"(???) Tak se pomalu ale jistě dozvídám, že se množí názory kolegů, že jízda podle rozhledu je asi tak akorát. V celku jim začíná být jedno, kdy dojedou.
A jen tak mimochodem, dneska jsme na dvou mašinách měřili množství písku. U vyčištěných písečáků s čerstvou suchou náplní písku to bylo 650 a 690g/30s... . U ostatních skvělých 320 - O g. Co s tím? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:35:28 |
|
Znovu opakuju, že stávkovat proti ESA11 může leda idiot. Nedosáhne se tím úprav, nebo rychlejších úprav. Naopak.
ALE je to marný, jeto marný, je to marný. Čumím, kolik lidí neumí, nebo nechce samostatně přemýšlet a jedná pouze davově. No co, federanti, jestli to Nova nepřekroutila, pak si to poserete sami sobě.
|
Duš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:46:25 |
|
Qěcy
nevím zda maté pravdu! Ono jinak by se nahlíželo na Moravany, pokud by v tom zadním oddíle té Bymky byla nějaká školní výprava a dopadlo by to třeba smrtí 10 dětí!
Nezdá se mi, že by vrstava písku z HV přejetá celým vlakem izolovala soupravu a vybavila tak na zab. zař. volnou kolej, kór když to mělo 16 nebo 20 náprav! |
Amper
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.111.21.67
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:50:00 |
|
OMG Dušo moja, ty ses vrátil tak 2568 příspěvků zpátky. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 21:55:21 |
|
Duš:
Přečti si záznam ze zebzař. A pak protokoly od DI a PČR. Můžeš si rozjet i vlastní pátrání.
|
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 22:05:43 |
|
Duš: Až si zapískuješ pod svoji lokomotivu a ztratíš se uprostřed stanice,tak budeš věřit tomu co se stalo v Moravanech. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 22:11:44 |
|
zda vinou ... nezájmu AŽD něco změnit na svých zařízeních.
Cítím živě, že pustě žvaníte, milý letče. Váš výkřik tak nějak nezapadá do toho, že se kolegové aktivně účastnili práce na návrhu opatření k tomu, aby se Moravany neopakovaly.
Jinak doporučuji zamyslet se nad tím, co v reportáži Novy zaznělo nově a co se naopak NEopakovalo. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 22:18:36 |
|
Letec: A jak už jsem tady řekl několikrát, to co nazýváme zabezpečovacím zařízením, ho jen vzdáleně připomíná. A čekat deset let na něco lepšího (a pouze na hlavních tratích) není řešení.
A smiem vedieť, čo teda "je" zabezpečovacie zariadenie? Na Slovensku sa nachádza kadečo, sú tu ES jak od AŽD, STARMONU a rovnako tak od Bombardiera či SIEMENSu. A nikto tu AŽD nezaznáva ani nekritizuje. Ba naopak, zrejme dostane na ďalších častiach koridoru prednosť ... |
