| Autor |
Příspěvek |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Čtvrtek, 04. prosince 2008 - 07:30:30 |
|
2 David
zatím je to ve formě předprojektové přípravy, na papír se dá hodit všechno. Nejsa dopravní inženýr, ale aby vše šlo do fáze realizace tak musí spolu hrát dva podstatné faktory: rostoucí přepravované výkony a rostoucí cena ropy. To druhé je na bíledni. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1241
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 07:39:44 | 
|
Tahat dráty z Jaroměře do Turnova je nežádoucí záležitost. Naopak do Trutnova by to význam mělo. Zabetonovat naprosto nevyhovující stav železniční infrastruktury mezi Hradcem Králové a Turnovem elektrizací úseku Jaroměř Turnov je na pověšení za kulky do průvanu. Sorry za takový vulgarismus, ale pokud se realizuje cokoliv jiného než modernizace trati Turnov - Ostroměř a v podstatě novostavba trati Ostroměř - Hněvčeves - Lochenice a zdvojkolejnění úseku Lochenice - HK, tak jde o investici mírně řečeno podčasovou, čili neřešící současný nevyhovující stav a o budoucnu raději nehovořím. Markantní je to v případě dobudování silnice R35. Je zajímavé, že SŽDC je natolik zpátečnický podnik................ |
Sad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 06. prosince 2008 - 19:22:31 |
|
Tak, tak. Plně souhlasím s Bramem. Trať Jaroměř-Turnov je sice krásná, ale cestovní doba není poplatná dnešním požadavkům, i když se Rakve snaží seč můžou. O trasování ani nemluvě. |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.180.3
| | Odesláno Neděle, 07. prosince 2008 - 11:51:03 |
|
2 bram+sad
obávám se že se o tomto projektu rohoduje někde úplně, ale úplně jinde.
Není vůbec od věci mít připravenou alespoň studii, její závěr ovšem neznám |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 14:59:09 |
|
Bram + Sad: Však to je blbost A, elektrizace Jaroměř-Semily-Turnov, proti které se staví blbost B, tedy elektrizace Klatovy-Železná Ruda. Mají na "Západě" dráty do Bavorské Železné Rudy?
Ne. Mají je do Plattingu? Ne. Nevím to přesně, kde, ale vím, že končí dost daleko od hranic. Oproti tomu, elektrizace třeba pouze MB-Nymburk by přinesla mnohem lepší ovoce. Sice jen pro nákladní dopravu (popř. několik párů přímých osobních vlaků Praha-Nymburk-MB město, vedených 471 nebo "lépe" 451), ale přinesla. Totéž platí o Milovicích.
I bez všejanské spojky a dalších investic by to byl alespoň malý krok vpřed, což se o drátech končících v Turnově říct opravdu nedá. V případě realizace V. koridoru by to bylo něco jiného. Semilská cesta je sice pomalejší, než jičínská, ale zase by vedla jinudy, a vyhnuli bychom se tedy souběhu s autobusy. Je však otázka, jak moc velké investice by bylo třeba vynaložit, aby JD vlaku přes Semily byla stejná s busem přes Jičín po rychlostní silnici (ale se sjezdem min. do Turnova a Jičína). |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 15:06:07 |
|
JGR: Ropy je dost, ale náklady na její těžbu rostou. Co se týče R 10, je dimenzovaná na menší zátěž, než D 1. A navíc, řidiči, kteří byli zvyklí jezdit Pha-Lbc za hodinu jsou už teď navztekaní, že to nelze (a to ani na okraj Prahy). Už slyším některé, že za komunistů to šlo ...  |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 10:16:57 |
|
Plattling dráty má už mnoho desítek let... A elektrizace bude např. i na tratích z Ulmu k Bodensee, Reichenbach - Hof a řadě dalších. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:52:01 |
|
W.: Tak to jsem se dost sekl. V tom případě by totiž bylo možné převézt osobní dopravu Plzeň-Mnichov přes Klatovy, Železnou Rudu a právě Platting. I přes velkou náročnost mezi Deggendorfem a Zwieselem by v osobní dopravě toto zkrácení cesty dost zkrátilo trasu (a tím více či méně i jízdní dobu) mezi Plzní a Mnichovem/Pasovem. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 17:40:55 |
|
No jo Plattling je dole, a že by někdo chtěl drátovat tu štreku do Žel. Rudy, to nevím... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 17:47:22 |
|
Iii: Němci nemají žádný důvod ji drátovat. Na trati jezdí motorové vozy RegioShuttle, které tam budou jistě ještě mnoho let. Místní nákladní doprava je pravděpodobně nic moc, a pro případnou tranzitní nákladní dopravu jsou vhodnější jiné hraniční přechody, a to ty, kde se nepřekonává takové převýšení jako přes Špičák.
Případnou rychlíkovou mezistátní osobní dopravu, pokud by ji někdo chtěl "echt" realizovat přes Klatovy a Železnou Rudu, by bylo prakticky možné realizovat už dnes, klidně bez elektrizace. |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 23:11:39 |
|
Není náhodou problém ve výšce nivelety špičáckého tunelu? Že se tam nevejde uchycení na trolejové vedení? I když my si už poradíme se vším, třeba se zvýší i niveleta a eletrifikace bude až do Železné Rudy  .
Trať Jaroměř - Turnov by zejména potřebovala úpravu svršku a spodku než elektrifikaci. Traťová rychlost se pohybuje mezi 70-90 km/h, ale v mnohých stanicích se musí před vjezdem brzdit na 40 km/h a to jsou největší ztráty.
Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy. |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 01:07:00 |
|
Semolina: Takové stanice by stály za opravu, popř. zrušení.
Co se týče té Železné Rudy, nedovedu si představit, že by se do ŽR-Alžbětína jelo pod dráty, a dál v dieselu. Navíc mohou vůbec těžké dieselové lokomotivy na trať Platting-Bayerische Eisenstein bez omezení?
Jinak ono to zas tolik kilometrů není, ale kratší by to bylo. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 01:52:33 |
|
Když se tak na to dívám, i optimalizace a popř. elektrizace tratě z Klatov do Alžbětína by nezkrátila jízdní dobu z Plzně na hranici pod 100 min., přepřah by trval 10 min. (jedno jestli v Klatovech nebo Alžbětíně), a jízdní doba v Německu je celkem slušná, cca 70 min. do Plattlingu (nezastavováním nikde bychom už asi moc nezkrátili, tak o 10 min.) + dalších 100 min. do Mnichova. Kdybychom jeli přímo Plzeň - Plattling, máme to 160 min, a níž bychom to stáhli asi jen za cenu masivních investic do tratě, což pro souběžnost s Domažlickou nepřipadá v úvahu.
Takže by případné přímé rychlíky byly použitelné pouze jako návoz z obou stran na Šumavu ... ale ani to není marné ...
Nebo, a to možná ještě spíš, jako vyhlídková jízda (pouze do Plattling). Ještě vhodná vozidla (854+954), povinné místenkování, fotozastávky v romantických staničkách a v jednom směru přestávka v Bayerische Eisenstein na prohlídku musea. Ve vlaku samozřejmě k dispozici prodej nápojů (Pilsner Urquell a další), ve vhodné stanici zastávka na oběd a na zpáteční cestě na večeři ...
Jízdné tak 200 EUR, a první jízda pouze pro zvané platící hosty ... prostě něco na způsob Elton John ... ael v menším, levnějším a víc zaměřeném na samotnou železnici. A možná by se hodně lidí divilo, že by se tento vlak několikrát do roka naplnil.
Zbývá jen otázka. Mají DB podobnou vhodnou soupravu, kterou by mohly podobnou akci samy realizovat pro své cestující? Tedy motorovou soupravu, vyhlížející notně archaicky, přesto schopnou držet dnešní jízdní doby a mající jakž takž vyhovující interiér pro delší cesty? Řadu 175 mohu vyloučit, pokud vím, v tuto chvíli není provozuschopná. Předválečné jednotky zase neodpovídají dnešním standardům a vyšly by příliš draho. |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 08:31:05 |
|
S tou elektrizací tratě Klatovy - Železná Ruda to bylo myšleno obrazně. Vždyť tam jezdí jen pár vlaků v klasické soupravě, jinak 831, nebo teď už vlastně i Regionovy. Původně se místo elektrizace klatovské tratě měla elektrizovat domažlická, jenže v Plzni byl (je) problém s úrovňovým křížením trolejbusové dráhy.
Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1868
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 08:46:35 |
|
Semolina: No nevím, to mi připadá docela přitažené za vlasy - neelektrifikovat nějakou trať, a místo toho elektrifikovat tu sousední, jen kvůli přejezdu s trolejbusovou tratí?
I takový přejezd se snad dá vyřešit, viz odkaz |
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 774
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 09:57:53 |
|
"...Vždyť tam jezdí jen pár vlaků v klasické soupravě, jinak 831, nebo teď už vlastně i Regionovy..."
Například v sobotu: Os 7502 754, Sp 1960 754, Os 7504 754, R 960 754, Os 7544 842 (v zimě běžně 742+n*020), R 962 754 ... tohle jsou vlaky z Klatov od cca 6 do 14h. Takže si to chce příště ověřit informace
"...Původně se místo elektrizace klatovské tratě měla elektrizovat domažlická, jenže v Plzni byl (je) problém s úrovňovým křížením trolejbusové dráhy..." Tomu ani sám nevěříte?
Někde na začátku byla myšlenka: před elektrizací 180 elektrifikovat odklonovou trasu (183+185). A v 90. letech se z toho realizoval jen úsek Plz-Kla |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 10:11:33 |
|
Ad Vlabdimír_b: Díval jsem se na řazení zelpage z minulého grafikonu (současný ještě nemá zpracované osobní vlaky).
Beru osobní vlaky Klatovy - Železná Ruda-Alžbětín:
Os 7540: 842
Os 7542: 842
Os 7544: 842+Btx
Os 7546: Regionova
Os 7548: 754+BDs+Bt o víkendu jeden Bt navíc
Os 7550: Regionova
Os 7552: Regionova
Nevím, jestli je na té trati tak silný nákladní provoz nebo potenciál cestujících, když ve špičku (Os 7546) jede Regionova...
Jinak o tom křížení trolejbusové dráhy s domažlickou tratí jsem četl tady na Káčku, ale už to bude nějaký pátek.
Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy. |
|
Hafbubu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 11:52:55 |
|
Ohledně elektrizace trati Kt-Ž.Ruda si přečtěte toto:
http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2008/8_18doen.htm |
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 655
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 19:34:42 |
|
Právě, že potenciál pravidelných cestujících na trati Kt-ŽR se blíží nule:
Bezděkov je, pravda, rostoucí satelit Klatov,
ale Janovice jsou úplně jinde,
Petrovice nebudeme uvažovat,
větší je akorát Nýrsko, ale u nádraží je menší část,
Dešenice prakticky nula,
Zelená Lhota... že by obsluha hotelu Zach?,
Hamry-HS tam jezdí jen medvědi a Petrpes,
Brčálník představuje sehranou dvojici hotel Fanda - penzion Jana plus ekofarma,
Špičák je vylidněn (a Mireček prodává jízdenky jen tehdy, kdy se mu to hodí),
ŽR město + cetrum - no, dejme tomu slušná vesnička,
konečně Alžbětín coby endehalt - někde ty vlaky končit musí!
Potenciál této trati je přeci už dlouhá léta úplně jinde! Túristi a lýžaří.
A tady potřebujeme 2 vlaky z Plzně ráno - brejle+bds+bt+bt (víkend + 2bt; v sezóně vlak jako kráva - celý léta to šlo - třeba 10 vozů)
To samý odpoledne dolů - první v těch 15h, druhej v půl pátý v zimě a v půl šestý v létě (to taky fungovalo).
Ostatní většinou fakt zvládne motor libovolné řady (teda 810 ne, nezvládá, což 814 taky nic moc).
Nákladní vlaky do Rudy zase pominuly, nevim, co si dráhy či lesáci vymyslely, že to nejde.
No takže racionálních důvodů k elektrifikaci se moc nenajde. To že je to zanesený v nějakým plánu bych neviděl jako směroplatný, takovejch cárů už bylo. Nehledě na to, že si dráha vesele drátuje tratě, aniž by si kupovala k tomu vozidla - kde nic, tu nic, plechovky nejsou, esa nejsou, jednotky nejsou... a nebudou.
ldkt.mujblog.cz
www.vpetru.ic.cz |
|
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 656
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 15. prosince 2008 - 19:36:45 |
|
Hafbubu: zdravíčko!
(kolega Bouřka povidal...)
ldkt.mujblog.cz
www.vpetru.ic.cz |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 01:22:52 |
|
Obecně, trať, která je masivně využívaná pouze sezónně, elektrizaci nepotřebuje. Stáhnout JD Plzeň-Alžbětín někam na 70 minut je velmi obtížně možné, na takové investice asi nebude. A pokud na ně nebude, nebude možné tudy provozovat ani mezinárodní vlaky, i když je to nejkratší cesta do Mnichova (analogicky všechny tři přechody do Polska západně od Lichkova). |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 10:47:39 |
|
..."Ropy je dost, ale náklady na její těžbu rostou"....
tudíž její cena resp. cena jejich derivátů co???
stoupne, kurva, stoupne. Všd, myslete politicky, odkud tu ropu kupujeme? Většinou z "problematických" regionů. Takže: za 15 - 30 let buďto zrenovujeme parní mašiny, nebo zadrátujeme tratě, jesti víte o další možnosti, hoďte ji sem do placu |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 15:40:59 |
|
Savik,183: Přesně tak.
JGR: To už se tady o tom mockrát psalo: Za 30 let se ta elektrizace stejně musí postavit znova.
Savik má pravdu s tou rekreační dopravou,jinak jen Nýrsko a ŽR generuje pravidelný substrát
Já nevím,proč drátovat za každou cenu? Pro 2 páry klasik denně?
Dneska už nemá cenu drátovat ani ty Domažlice-FiW,bo soukromí dopravci stejně budou jezdit v dýzlu, DB Netz o něčem takovém neuvažuje a ČD-C nevozí denně ani 5,5 vlaku.
Jako rozumné propojení už zadrátovaných tratí ano,stejně tak třeba dostavba vhodných výhyben či 2kolejných vložek tam,kde kapacita zjevně nestačí /výh.Stránov,MB-Bakov,/ a síly vrazit třeba do urychleného dokončení koridorů.Kolín-Praha se už staví 15 let,Praha-Č.Budějovice v nedohlednu.Rozumné by bylo i třeba uvažovat o přepojení Zdic na ss systém,aby mohla příměstská zajíždět do Zdic a obsluhovat tak kapacitně Královák,zároveň se ušetřila Esa.
Drátovat 183 je zbytečný šotosen. |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 16:03:30 |
|
přečtěte si prosím odkaz od hafbubu(sakra to je ale nick)
jestli pan Žaluda je podle vás šotouš(sakra to je ale fujtaxl slovo) tak už fakt nevím.
malá poznámka na závěr: Švýcarsko je stopro zadrátovaný právě z důvodů nedostatku fosilních paliv (za I WW uhlí) a dostatku elektrické energie z vodních zdrojů.
Opakuji, kdo ví o další možnosti, nechť ji sem hodí do placu, o ROZUMNÝ názor se nebudu hádat, abych si dokázal že jen já mám pravdu |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 956
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 16:28:22 |
|
Mladějov: ba naopak, chtělo by to francouzský přístup, kdy všechno nově nakoupené se smetákem umí minimálně dva systémy a všechny nové elektrifikace se dělají levnější ~ soustavou. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 17:55:03 |
|
JGR: s ropou ta závislost není tak horká, protože její dodávka nezávisí na jediné oblasti - jak se ukázalo během ruských letních "technických problémů", po pár týdnech rázem odstraněných na povel báťušky Putina.
Jako daleko horší vize mi připadají elektrárny na zemní plyn, tam už teď závisíme na ruských dodávkám až moc... 
(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 18:52:51 |
|
Dneska už nemá cenu drátovat ani ty Domažlice-FiW,bo soukromí dopravci stejně budou jezdit v dýzlu, DB Netz o něčem takovém neuvažuje a ČD-C nevozí denně ani 5,5 vlaku.
Tady není otázka jestli, ale spíše kdy k přestavě trati 180 dojde. Do bývalého západního Německa stále neexistuje rychlé kapacitní spojení. Schválně se podívejte na jízdní dobu rychlíku z Prahy do Norimberka nebo Mnichova. To je cesta spíše pro dobrodruhy než pravidelné cestující. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 958
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 21:38:43 |
|
Martyss: doufám, že ta "přestavba tratě 180" bude mít s původní tratí společného asi tolik, co "přestavěná" trať Brno-Havlíčkův Brod s tou původní...
Mimochodem příznivci jednotnosti soustav, tušíte, která bude použita v Brennerském bázovém tunelu?  |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 22:04:33 |
|
David Jaša: Předpokládám, že to bude "rakouských" 15 kV, 16,7 Hz.
Střídavá napěťová soustava potřebuje méně napájecích stanic, což pro takový dlouhý tunel přijde jistě vhod (a něco podobného se předpokládá i pro tunel z Prahy do Berouna).
Mimochodem - na tomto alpském tunelu už se pracuje? |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 22:07:16 |
|
David: 
A stav i specifikace projektu se dají vygůglit asi během minuty na jeho stránkách. |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 07:44:06 |
|
2 David Jaša
Ropa a výrobky z ní budou dražší a dražší, to je neoddiskutovatelný fakt. "Problematiké" regiony, tím jsem nemyslel jen státy bývalého CCCP nýbrž i státy Guinejského zálivu (Nigérie) a dále Irán a Irák. V zemích arabského poloostrova naši civilizaci taky moc nemilujou. Tolik k ropě. Paroplynový cyklus byl preferován v D jako náhrada za jádro. Výhody: žádná starost s SO2, účinnost až 65%, ale zvýšené NOX + závislost na CH4 z bývalého CCCP.
Elektrifikace tratí je STRATEGICKÉ rozhodnutí, jehož důsledky se musí PROMYSLET v časovém období
20 - 50 let.
Obávám se, že někteří zde diskutující, vidí problematiku z úzkého, lokálního hlediska s výhledem na cca 2 - 3 roky, což je samozřejmě špatně. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1898
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:24:52 |
|
...závislost na CH4...
To pracuje na bázi metanu?  |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:33:46 |
|
zemák je ve svý podstatě metan (CH4) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 10:08:15 |
|
JGR: já s vámi rámcově souhlasím, jenom tu závislost na ropě nevidím tak černě, protože ač povětšinou z problematických regionů, je jich prostě víc* a že by všechny stoply naráz dodávku není pravděpodobné. I když nás někde moc nemusí, tak naše peníze mají rádi. Oproti situaci u ZP, kdy +- půlku evropské potřeby pokrývá Rusko a do vybudování Nabucca není na obzoru nic, co by tu závislost na jediném dodavateli zmírnilo, je to úplná pohoda.
* Rusko, Perský záliv, Guinejský záliv, během pár let Brazílie, a pokud si zajistíme nepřítomnost ruských vojáků na jih od Velkého Kavkazu, tak i Kaspické moře |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 15:17:09 |
|
Závislost na ropě a vyčerpání jejích zásob, jsou 2 scénáře: optimistický (ten váš)a mírně pesimistický (ten můj) Nechť už leží pravda kdekoliv, je dobře být připraven na fakt, že zásoby jednou dojdou.
BTW: říká se přeci, že pesimista je dobře informovaný optimista  |
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 658
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 16:12:09 |
|
"Na dva roky dopředu?"
Já se dívám taky dál. Ale ty rozmanitý elektrifikace a koridory jsou zanesený v různých plánech vod 80. let a pořád nic - takže už proto nevěřím výplodům jako byl výše zmíněný odkaz. Až se kopne do země, tak potém jsou ty dva roky jasně vidět. Do tý doby ne.
Závislý jsme i v elektrice, to je snad jasný - bo nemáme vodu, ale uhlí! A to už, kurnik, není teď. No a zemní plyn je stejnej problém jako ropa, že.
Koridor do Mnichova: místo tratě 180 existuje slavnej projekt Donau-Moldau bahn (taky už pěkně dlouho)... a to je taková utopie! (i když v zásadě pro dálkovou d. správná)
ldkt.mujblog.cz
www.vpetru.ic.cz |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2008 - 09:44:35 |
|
Tak tedy k tomu Brenneru: oficiální stránky, základní data, postup prací - v současnosti se razí průzkumná a odvodňovací štola od jihu (žlutá) a přístupová štola "Mules" (zelená).
Trakční soustava tam bude 25 kV 50 Hz, ač na severu navazuje 15 kV 16,7 Hz a z jihu = 3 kV. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2536
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2008 - 11:10:44 |
|
Savik: ČR že je závislá v elektrice? Odkdy? Když jí spoustu vyvážíme? (ne, že bychom byli úplně nezávislí, ale závislost spočívá jednak v propojenosti sítí a jednak na absenci obohacovacího pracoviště uranu.
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2008 - 12:01:37 |
|
Qěcy: Ještě bych doplnil, že již nyní částečně jsme, a v následujících letech stále více budeme, závislí na dovozu uhlí. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2008 - 12:46:36 |
|
jednak na absenci obohacovacího pracoviště uranu.
To až zase tolik nevadí. Lze ho nakoupit na mnoho let dopředu a uskladnit na našem území. Obohacuje několik zemí.
Osobně to vidím jako daleko lepší než plyn či ropu. Když se zavřou kohoutky, tak máme několik desítek dní zásob... |
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
| | Odesláno Pátek, 19. prosince 2008 - 07:54:08 |
|
Palivový štangle nejsou uhlí, kterýho si nakoupím 60 metráků na zejmu, nýbrž strategická komodita. Ke každýmu kšeftu musej bejt totiž dva
Je to surový, leč je tomu tak |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 20. prosince 2008 - 00:43:06 |
|
Co tak nakoupit obohacený uran z Íránu. Jistě by nám udělali cenu |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 899
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 20. prosince 2008 - 17:43:24 |
|
Jen zcela akademicky:
průjezdný profil špičáckého tunelu - vyhovoval profilu pro TV do poslední (cca 20 let trvající) opravy v režii ŽS Brno. Zatímco někde spřádali (ne moc ekonomicky reálné) plány elektrifikace, tyhle "pozlacené ručičky" jí spolehlivě poslaly do říše snů...
křížení trolejbusové trati a trati č. 180 v Plzni: díky tomuto, bez mimoúrovňovho křížení neřešitelného, problému byla elektrifikována trať 183 do Klatov. "Někdo" požádal a jiný přiklepl peníze ve státním plánu, aniž byl uvedený problém vyřešen. Problém je v prostoru, kdy pro stavbu nadjezdu chybí prostor pro komunikace k okolním domům atd., které by pochopitelně zůstaly v současné nivelitě. V principu by to znamenalo vykoupit stavby a pozemky minimálně na straně od centra od ulice Na výspě a stavby zbourat}... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2537
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 12:03:24 |
|
J11:
Proto se v rámci modernizace uzlu Plzeň zruší MÚ zapojení tratí 180, 183 a 170.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4196
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 15:36:30 |
|
Ropa a výrobky z ní budou dražší a dražší, to je neoddiskutovatelný fakt.
To samozřejmě budou, ale k elektrizaci tratí je třeba přistupovat s rozmyslem. Hovořit o finanční návratnosti elektrizace by bylo možné snad někde na hlavních tratích typu 072 nebo 010, jinde to je ekonomicky neopodstatněné i při bůhvíjakém budoucím nárůstu cen ropy. Jistě, elektrizace přináší i další efekty - elektrická vozidla mohou být rychlejší a výkonnější, ale to se upřímně řečeno týká buď tratí s vysokou rychlostí, velkou frekvencí vlaků (příměstské) nebo s těžkými vlaky. Železná Ruda není ani jedno z toho. U některých úseků s připravovanou elektrizací mám vzhledem k intenzitě provozu spíš obavy takové, aby ušetřené náklady za pohonné hmoty nebyly menší než náklady na pouhou údržbu trakčního vedení .
myslete politicky, odkud tu ropu kupujeme? Většinou z "problematických" regionů
Já bych byl v klidu, přes 90 % přepravních výkonů v nákladní dopravě se u nás koná pod drátama. U osobní dopravy je to méně, ale motoráčky mají pro celkový podíl mizivou spotřebu. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 17:11:28 |
|
Ke každýmu kšeftu musej bejt totiž dva
To jistě, ale s ropou a plynem jsme na tom stejně. Bohužel u nich nemůžeš z prostorových důvodů skladovat na několik let dopředu.
2Qěcy:
Nevíš v jaké fázi je příprava modernizace uzlu Plzeň? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1947
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 18:21:34 |
|
to se upřímně řečeno týká buď tratí s vysokou rychlostí, velkou frekvencí vlaků (příměstské) nebo s těžkými vlaky.
Něco na tom bude, ale v tom případě u nás zbývá elektrifikovat tratě Praha - Kladno (-Rakovník), Ostrava - Frýdek Místek (ValMez) a Frýdek Místek - Český Těšín, možná ještě tak Brno - Jihlava, a je hotovo. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 19:02:57 |
|
David: Přesně tak.Jen bych raději též zdvojkolejnění Praha-Kladno a Ova-Frydek+minimálně Brno-Zastávka.Ty výluky s NAD bývají tragické. |
Spelcr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 22:16:08 |
|
Mladějov: Brno - Zastávka bude 2 kolejné a traťovka 100 - 120, už je na to hotový projekt (SUDOP Brno).
A co 331, tam je taky docela slušný osobní a nákladní provoz. A dvojkolejka by také neškodila... |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4199
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 23:06:07 |
|
David:
Přesně tak bych to také viděl, tedy možná až na ten Rakovník... Ve všech uvedených případech se na tom již také pracuje. Bohužel se ale v dlouhodobém horizontu začínají ozývat například drátizace úseků Horní Cerakev - Tábor - Písek apod...
Třeba na té jihlavské, kde se točí klasika za klasikou, nebo na snad nejzatíženější jednokolejce do Frýdku, tam už nějaká čísla udělá i ta úspora PHM. Například na trati Letohrad - Lichkov byla úspora za berty na nákladech (3 a něco párů) a brejle na rychlících (snad 1 pár tam byl) na cca 1 300 litrů denně. To už za třeba 50 let, což by ty drôty mohly vydržet, udělá pěknou sumičku přes půl giga. Samozřejmě těžko hádat, kolik z toho bude stát elektrika.
Ještě bych se vrátil k té 183. Tam by byl k zamyšlení třeba i vliv padajících stromů na provoz. Je to přeci jenom na horách, celé v lese a fouká tam někdy až moc. Takové rozmotání drátů potrvá podstatně déle, než pouhé naporcování klády přes kolej. Například po nedávném Kyrillovi by se dráty na pěkných pár kilometrech tahaly téměř znovu |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 23:16:11 |
|
Masinka: Ono záleží na více faktorech. Například FM-Český Těšín byla nákl. doprava minimální, ale Hyundai ..., Ova-Kunčice-FM, tam byla paradoxně problém v tom, že pokud by se udělal elektrizace, utrpěli by tím lidé bydlící za FM, nebo by část osobáků jezdila přímo v dieselu. Tak se radši neudělalo nic. Rakovník, tam zase tolik lidí nejezdí a nákladů už vůbec ne. Brno-Jihlava, tam lze nákladní dopravu vést přes HB a osobní také není nezvládnutelná v dieselu, i když min. po Zastávku, spíš však po Náměšť nad Oslavou je dost silná. Potom tu ještě je Kopřivnice, ale tam by to spíš vyřešily dieselové Stadlery namísto 810. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 21. prosince 2008 - 23:18:12 |
|
Masinka: A Kladno, tam je to jasné, problém je však s tím, že náklady by stejně bylo nutné vést přes Kralupy nebo přes Zličín v dieselu. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 05:53:30 |
|
Masinka:drátizace úseků Horní Cerakev - Tábor - Písek apod...
No to snad ne Jěště tak možná Pel - HC (přímé vlaky Pel -Ji), ale i to je dost napováženou. Jinak je to nesmysl na entou. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1948
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 06:42:30 |
|
Jinak je to nesmysl na entou.
Papír unese všechno. Když si vezmu, kolik opravdu smysluplných železničních projektů jak v oblasti infrastruktury, tak i např. oblasti vozidel či integrovaných dopravních systémů, už na papíře bylo, a nikdy nebyly realizovány, tak proč by nemohla být někde na papíře nakreslená elektrizace tratí 201 a 224.
P. S.: Když by se měla elektrizovat (teoreticky) trať Horní Cerekev - Pelhřimov, tak bych požadoval i elektrizaci úseku Kostelec u Jihlavy - Telč, také pro přímé vlaky z Jihlavy. |
Bardotak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 11:01:02 |
|
ale co sem slyšel já tak měla bejt rekonstrukce tratě z kostelce přes telč do slavonic a dale do rakouska.tato teorie byla zamitnuta rakouská strana zrušila úsek trati do recu takže přednost dostala trat ze znojma do recu a tudíž bude i elektrifikovaná a do budoucna se uvažuje i s elektrifikacítrati ze znojma do okříšek která má navázat na elektrifikaci tratě jihlava- brno.Takže si myslím že trat z kostelce do slavonic zůstane lokálkou. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4202
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. prosince 2008 - 11:36:44 |
|
Všd:
Pokud vím, vždy se hovořilo o drátech v cílovém stavu nejméně do Frenchtátu. U toho Brna jde hlavně o silnou příměstskou dopravu a dýchavičné rychlíky za Zastávkou. Jistě, v dieselu to lze zvládnout, ale to lze zvládnout úplně všude. Já říkám, pokud někde drátovat, tak na těhle úsecích, kde to bude mět přínos kromě cementárny, hutí a EŽetu i pro vlastní provoz.
A ještě se vrátím k té 183. Je třeba brát v úvahu i místní podmínky, totiž že celá trať je v lese na horách, a zejména že tam fouká. Takové rozmotávání popadaných drátů na jednokolejce je celkem nepříjemná záležitost. Například po nedávném Kyrillovi by tam na solidních pár km zůstaly z celé slavné elektrizace jen patky se zvohejbanejma šroubama |
Bilas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 21:22:27 |
|
No drátovat trať HC-TÁ pro osobní vlaky které povětšinou uveze jedna 810ka a manipuláky vedené řadou 742... To je hodně velká scifi. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 23. prosince 2008 - 22:48:50 |
|
Nechci nic říkat, ale na 224 jsem za posledních několik let neviděl ani 1 náklad. Vím, že snad nějaké jsou, ale drátizovat kvůli tomu, co tam jezdí a pár 810 denně je naprostá šílenost.
| Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are |
|
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1242
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 24. prosince 2008 - 12:02:23 |
|
Jěště tak možná Pel - HC (přímé vlaky Pel -Ji), ale i to je dost napováženou.
Oni ty prime osobni vlaky Pelhrimov - Ji mohou jet v cele trase v dieselu. Vzhledem k jejich poctu a delce by to nijak nevadilo. Elektrika na 225 je uplne z jineho duvodu nez kvuli osobce. |
pája hav.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.19.160
| | Odesláno Pátek, 26. prosince 2008 - 23:05:15 |
|
Dík všem ,za předchozí reakce ohledně elektrizace tratě č.232 Lysá nad Labem / Milovice.Údajně je plánována na této trati výluka SŽDC, v době od července do října 2009.Proto byl dotaz směrovan na otázku "bude už, nebo nebude ještě" vykonána elektrizace tratě č.232 ? |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1878
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 13:42:28 |
|
Johny11:křížení trolejbusové trati a trati č. 180 v Plzni: díky tomuto, bez mimoúrovňovho křížení neřešitelného, problému byla elektrifikována trať 183 do Klatov.
Co je mi známo, tak na východním Slovensku, konkrétně v Prešově, se tento problém podařilo vyřešit i při úrovňovém křížení tratě 188 Kysak - Prešov - Plaveč s trolejbusovou tratí. Pravda, vlaky zde musí projíždět se staženým sběračem a musela zde být posunuta zastávka Prešov-mesto, ale uskutečnilo se to. |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 883
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 14:51:10 |
|
Jirka_kraťas: Ale není v Prešově jen 3kV DC? To totiž dost mění situaci. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 914
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 16:00:57 |
|
Jiná je trakční soustava a zřejmě i sklonové a rychostní poměry. Kdyby existovalo rozumně realizovatelné řešení, tak už to bylo dávno hotové - domažlická byla na někdejší Správě JhZD hýčkaná trať. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2553
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 19:02:18 |
|
Fousekx:
Nemění to vůbec nic. Když se chce, tak i 25Kv st může křížit trolejbusovou trať. Nicméně vše je v Plzni na papíře již vyřešeno, čeká se jen na pár úředních rozhodnutí a na prachy.
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 27. prosince 2008 - 19:34:14 |
|
2Qěcy:
To vztahuje k modernizaci na 200 km/h? |
121019
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. prosince 2008 - 21:53:05 |
|
30.12.2008 je přesně 50 let od jízdy první elektrické lokomotivy z Nymburka do Ústí n.L. západního nádraží. Toto se psalo 31.12.1958 v Železničáři.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4239
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 30. prosince 2008 - 16:56:38 |
|
Martyss:
Ne, k modernizaci průjezdu plzeňským uzlem, jenž obsahuje přeložení a zdvoukolejnění trati na Domažlice až kus za Skvrňany. Domažlická bude čtyřproudová a trať překročí nadjezdem. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 14:32:47 |
|
Nevíte někdo jak je to s tratí Týniště n.O.-Letohrad ? Zda se bude elektrifikovat? diky |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 16:07:53 |
|
Špáňa: Nebude se elektrifikovat. Proč by měla?
|
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 18:28:41 |
|
Qěcy: Třeba kvůli rychlíků Praha - Hradec Králové - Týniště - Letohrad - Lichkov a dál do Polska. Takto musí v Hradci a Letohradě přepřahat a zbytečně jezdí s naftou pod drátama. Být tu elektrifikace, tak to táhne elektrika z Prahy až do Letohradu nebo Lichkova. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 31. prosince 2008 - 18:44:06 |
|
Qěci: Protože mi přijde že to takové divně izovlovaný úsek když z obou stran je elektrika a přitom se jedná o hlavní trať. Ale stejně si myslím že k tomu jednou dojde |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
