| Autor |
Příspěvek |
DominiX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.21.202
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 11:08:55 |
|
A teď k článku. Někdo to tu již zmínil, je to typický patní výcuc. Redaktor dostane na článek nějaký prostor a jelikož je zpráva příliž stručná a věcná, nabalí na ní věci ze šuplete, zamíchá a vypustí do světa. Tak se stalo, že lakonická zpráva „Dopravní fakulta ČVUT zveřejnila závěry studie zadané MD ČR o železniční dopravě na letiště“ nakonec ztratila na své věcnosti a naopak nabyla na svém objemu. Daleko více řekne usnesení Rady městské části „zlobivé“ Prahy 6 ze dne 13.2.2008, kde jsou i vyjmenované srovnávané varianty a internetová prezentace téhož ze dne 22.2.2008. Článek MFDnes míchá hrušky a jabka a vůbec se nezabývá tím, jaké myšlenky jsou stále ve hře a jaké již byly opuštěny.
Například ten Semmering. Tady asi KáeMko trochu zklamu, promiň. Plánování třetí etapy na Smíchov se objevuje minimálně od roku 2001! Srovnávací studie na varianty tratě přes Dejvice a přes Semmering je zmíněna již v týdeníku Železničář z onoho roku. Hrochem zmiňovaná mapka je například k vidění u zprávy z 25.6.2004.
Nebo spojnice Letiště Ruzyně – Jeneč, která je v článku prezentována jako fakt, byla značně zkomplikována, ne-li přímo znemožněna, již před výstavbou terminálu Sever 2. Velice neodbytně se snažil autor Nazávislého zelezničáře dopátrat se u kompetentních jasného slova až se mu to nakonec podařilo. Závěr publikoval zde 9.3.2005.
Rovněž věc okolo 471, nad kterou se KM zjevně tetelí blahem (a doplňuje něco o dvou letech a pitomosti), je zmíněna v článku na serveru ČD v sekci projekty z roku 2001/2002 a kde se jasně píše „Stejně jako v úseku Praha Masarykovo nádraží - Praha letiště se i do Kladna-Ostrovce počítá s provozem elektrických dvoupodlažních jednotek řady 471.“
Už je to moc dlouhý, já vím.
Takže konec :-) |
DominiX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.21.202
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 11:13:45 |
|
Omlouvám se, že jsem teď trochu mimo mísu, ale nějakou dobu mi nešel net, takže chvíli trvalo, než jsem to sem mohl vlepit.
Jo a něco podobného, co tu zmiňoval Suchol v té nové studii je jako varianta přes Holešovice, tudíž asi někde bude existovat i mapka :-)
Tak tedy pardon a pěkné počteníčko :-) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 11:16:46 | 
|
Suchol: Pokud by byl portál na severozápadním okraji Suchdola, tak to výškově jakž takž sedí. Je otázka, v jak hlubokém zářezu budete, abyste vystoupal k silnici u Horoměřic, kde je těch 330 a jak to vyjde směrově, jaké poloměry a rychlosti tam budete mít.
Odpovězte si ale na otázku, jaký by byl dopravní význam této stavby pro spojení Kladno-Praha, resp. kolik by to stálo, aby se touto stavbou vyřešilo Kladno se stejnou jízdní dobou jako bude po modernizované Buštěhradce.
Dále jste si jistě všimnul, že neřešíte Hostivici, ani "metro" z Ruzyně na Masaryčku. Oni totiž Chalupové a spol. řvali proti stavbě jak paviáni, ale ve skutečnosti modernizací Buštěhradky Praha 6 a Praha 7 získá (téměř) druhou linku metra do míst, kam tradiční metro povede vždy jen s přestupem. To, že Buštěhradka vede z Prahy až do Hostivice hustě zastavěným územím, její význam nesnižuje, ale naopak zvyšuje.
Když to shrnu, tak Vaše vize je jen jednou z řady mnoha šotovizí, která by řešila dopravní potřeby jen omezeného okruhu cestujících. Případně je to snaha developerů zhodnotit si pozemky u Horoměřic.
Mmch., on ten Moos není žádný blbec ... Jdu se zabývat jinou diskusí. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 12:46:26 |
|
Bručoune, z letiště do Buben je to přes Podbabu min. asi o 4 minuty kratší, což mírně zlepší i relaci od Kladna. Tomu (a např. Hostivici) ale zůstane kromě toho i stávající trať s potřebnými vazbami - tj. přinese to pro Kladno jednoznačné zlepšení. Lepší vazbu na Dejvice si Hostivice jistě zajistí autobusovými napaječi na metro Dědina, která obslouží i dolní část Ruzyně. Min. poloměry r=500 jsou jen dole v Sedlci a před stanicí Letiště Ruzyně (nic takového Buštěhradka nemůže mít).
Je škoda, že vám uniká zásadní změna, kterou přinese podloužení Áčka. Jeho návrh je samozřejmě nutné podstatně vylepšit, např. větvením ve stanici, která dobře obslouží sídliště Č.Vrch a nikoli až někde na Bílé Hoře a nebudovat nějaký přechodný stísněný terminál ve Veleslavíně, ale už definitivní pod Dědinou (spíše u nové žst.Ruzyně). První čtyřstaniční úsek pak povede nikoli do Motola, ale právě sem.
Je taky škoda, že jste zřejmě připraven podporovat megalomanskou a neefektivní Buštěhradku, která je nyní na stole. Aby se víc utratilo?
Pan Moos, ... souhlasím s vámi, ale měl asi málo času a nechtěl rozšiřovat počet zkoumaných variant. Vy víte, jaké měl zadání? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 13:55:31 |
|
"megalomanskou a neefektivní Buštěhradku,"
Toto je tvrzení s kterým nelze souhlasit. Některé důvody v předchozím příspěvku. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 21:16:35 |
|
Suchol: Jenže zajížďka by byla i přes Suchdol: Nejkratší by to bylo odbočit z 090 a zabořit se do skály už u plánované zast. Podbaba, podejít Šárecké údolí, vystoupat a vynořit se z tunelu někde mezi Horoměřicemi a Nebušicemi. Cca 5km tunelů, celá stavba cca 9. Oproti tomu Buštěhradka cca 15 km novostavby, max. 1,5 km tnelů. Tvoje řešení 10 km novostavby 3 km tunelů, jenže mnohem mnohem delší společný úsek s 090. Otázkou je co nato kapacita této trati |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 07:32:34 |
|
Už jsem psal, že Buštěhradka podle nové DÚR má skoro 7 km tunelů (kromě tunelu na letišti) a to v koridoru, kde bude ještě tunel metra. Takové napojení letiště je již neúměrně drahé a přitom se po něm nelze dostat na hlavní nádraží. A k tomu by se měly dělat další tunely pro tramvaj na Suchdol.
V této situaci se jeví jako výhodné udělat na Buštěhradce (Bubny – odb.Jeneč) jen nezbytné úpravy a napojení letiště vést povrchově zhruba podél okruhu R1 a v suchdolském tramvajovém koridoru v lepších parametrech místo tramvaje (V=100 km/h, max.s=30 promile v prodlouženém tunelu pod Kamýckou). A to i s tím, že by asi bylo nutné přistavět na 090 v úseku mezi odbočkami Stromovka a Podbaba 3.kolej (pokud se v dohledné době nepostaví 1.úsek drážďanské VRT). Pak by ve stanici Suchdol (vybavené kapacitním P+R) mohla končit další S-linka. Délka tunelů (mimo letiště) je jen necelých 2,7 km včetně jediné zastropené stanice (kapotáž šáreckého mostu do toho nepočítám). Pro cestující by jistě bylo zajímavé, že obě trati by byly až na výjimky povrchové (pražská Buštěhradka podle mne beztak aspiruje na technickou památku).
Iiii, vaše velkorysé napojení by se hodilo, pokud by plzeňská VRT vedla (s mnohem kratšími tunely) nikoli přes Smíchov ale přes ruzyňské letiště. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3119
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 07:46:34 |
|
BDlm: Ale já chci aby byla Buštěhradka modernizována. Jen tu píšu, proč nebude.
Hroch: Ne, to není přehnaný sebevědomí, to je prostě realita. Vy ho máte úplně stejný, jen si to neuvědomujete. A to je horší.
Obecně: Víte, metro C se ve stanici Hlavní nádraží začalo budovat jako podzemní tramvaj , pak jako lehký metro, plány o tom byly desítky let známé, už i vozíky se zkoušely , chicht, - a přišel rozkaz, a bylo z toho klasický těžký metro - některé následky už zahladit nešlo a tak zůstala (tehdy) atypicky pravostranná. A od té doby se takovéhle věci staly u desítek projektů. VŠICNI přeci věděli, že to má být jinak, jenže podcenili či přehlédli oblak na jejich čisté vyprojektované obloze.Já vám všechny ty dokumenty, zápisy, rozhodnutí, usnesení, svaté šotopravdy a podobné voloviny samozřejmě věřím, jenže odhadovat budoucnost nemůžete na základě vývoje minulosti, ale jen na základě znalosti faktorů, které budou v budoucnosti působit.
Ten kdo např nakupuje akcie podle toho, že loni v únoru taky po poklesu rostly, tak zaručeně prodělá. (to je půvabné zejména u DominiXových výčtů nejrůznějších popsaných papírů - zajímavý, že ty jeho jsou důvěryhodné a ty moje nikoliff :-))). Dobrý den.
Teď se tu asi nepřesvědčíme, sejděme se tu za deset let. Já přijedu 471 (nebo aspoň 111+2*Bmo :-))) ze Smíchova do Hostivic. A vy? Tipuju veselou krávou s krabičkama. A budete rádi, když na Masně nebudete nastupovat z Opletalky pod magistrálou.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 08:50:46 |
|
Suchol: pořád mi není jasné, jak vypadá ve Vašem podání dvojkolejná elektrifikovaná železnice na Kladno.
Káem: "Já vám všechny ty ... svaté šotopravdy a podobné voloviny samozřejmě věřím,"
Základní kariérní poučka praví "Buď slušný na lidi, když jdeš nahoru, budeš je potkávat, až půjdeš dolů." Diskuse na webu sice je něco úplně jiného, ale Vaše plivání na oponenty je hodno zápalu opravdu nadpřirozeně nadaného věštce. Tak tedy doufejte, že jste opravdu geniální, že nebudete za rok dva za arogantního blbce ... |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 09:16:35 |
|
Suchol: Tedy ne, že by mě tahle varianta před 6 lety nenapadla, ale pokud by se tamtudy vozily i vlaky z Kladna, tak ztratíte minimálně výhodný přestup na Hradčanské. Jestli by se přestup na MA řešil na letišti, tak pardon, ale jízda Chalupoidou asi nebude zrovna to pravé, nehledě na to, že do Ruzyně, pokud vůbec kdy dorazí, tak to potrvá ještě hodně dlouho. O kapacitě 090 si také myslím svoje, zvláště pokud by se měly na Letiště tahat ještě nějaký "rychlíky" z hlaváku.
Přestup Masna - Hl.n. se dá vyřešit třeba pohyblivým chodníkem podél magistrály.
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 09:29:17 |
|
Bručoune, úseku Jeneč - Kladno (a dál) by se var. Suchdol snad neměla týkat (tedy předpokládám stávající záměr). A propojení mezi Jenčí, Hostivicí a Litovicemi asi mohou vypadat všelijak, tady by snad taky neměl být problém. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 09:52:53 |
|
Zapo, vlaky z Kladna mohou jezdit podle potřeb po stávající trati i po nové dvoukolejce přes Suchdol, kde budou mít vazbu event. výhledově i na Áčko na letišti (Chalupoidu nepředpokládám - viz výše). Letištní vlaky i event. kladenské Sp by zastavovaly v Podbabě s vazbou na tramvaj prodlouženou kolem ZOO do Bohnic a Kobylis.
Kapacita 090 (včetně Balabenky) by měla být dobře řešitelná (viz výše).
Váš pohyblivý chodník podél magistály (pokud by vůbec šel udělat) ale nepokládám za nějaké slušné řešení. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:17:31 |
|
Suchol: Aha, takže jestli jsem to dobře pochopil, tak hlavním účelem by bylo spojení letiště s Hl.n. (alternativa Semerinku), když od Kladna by se mohlo jezdit i současným směrem.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3121
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:20:33 |
|
Ale přečtěte si Bručoune některé reakce na moje slušná konstatování, že věci budou jinak než mnozí šotouši a nádražníci píši. Jak vy k my, tak my k vy. Povšimněte si např. geneze diskuse s Hrochem a pod. Já si nezačínám. Já prostě jen něco tvrdím a rozčilují se druzí, že nepadám na zadek před jejich "zákulisními" informacemi (jak se snažej naznačit že to či ono četli, s tím či oním si tykají, docházejí do té či oné komise) a se*e je, když jim říkám, že to nejsou oni , co rozhodují.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10977
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 11:03:10 |
|
Já prostě jen něco tvrdím a rozčilují se druzí, že nepadám na zadek před jejich "zákulisními"
Ty informace, co mám já a někteří další nejsou nijak zákulisní (v daném oboru). Jen nepadáme na zadek z jedné věty v MFD (která zřejmě tobě připadá, že rozkryla něco zákulisního), když víme, že kromě "zapíchání pár sloupů" na semeringu ještě existuje "problém" Jamrtál, Železniční most, žst. Smíchov a asi i zřejmě podkopání kusu letiště. To by musel ten "nový soukromý majitel" Letiště disponovat hodně velkým zájmem a silou, aby toto řešil a vyřešil.
když jim říkám, že to nejsou oni , co rozhodují.
No určitě nerozhodují pisálkové z MFD  .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10978
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 11:05:36 |
|
Typická "qalita" informací z MFD kontra "zákulisí":
KM - Správa železniční dopravní cesty uvažuje, že by v Hlubočepích a na Smíchově vzniklo hned několik nových stanic. Jejich umístění předběžně schválili zastupitelé hlavního města při úpravách územního plánu. Zastávky se tak už objevily ve výhledových plánech.
K.A.F - Ze zastávek, zmíněných výše, SŽDC "uvažuje" jen s přesunem Hlubočep na PDE k přejezdu, a i to bez jakékokoliv termínu. Zbytek je iniciativa někoho jiného (ČD?).
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 12:05:01 |
|
Suchol: "vlaky z Kladna mohou jezdit podle potřeb po stávající trati i po nové dvoukolejce přes Suchdol,"
... což přepokládá nejen nový úsek Bubeneč-letiště, ale ještě letiště-Kladno. To by byla novostavba s mohutnými zemními pracemi (na rozdíl od Buštěhradky nepříznivý profil terénu), a vysokými náklady na výkup pozemků. Doufám, že si uvědomujete nutnost mimoúrovňového rozpletu pod Suchdolem, což by stálo majlant, protože byste musel hýbat osou 091 a vystřílet si prostor ve skále. To je asi nejslabší místo celého záměru, ten mimoúrovňový rozplet si neumím technicky přestavit, jeďte se tam podívat. Ve srovnání s tím, Bubny se budou muset dělat tak jako tak. Dále píšete, že Hostivice a Jeneč můžou být obslouženy dosavadní tratí. To znamená vsypat peníze taky do této zanedbané trati, aby se uprostřed provozu nerozpadla. Sorry, ale Vy si fakt myslíte, že by to bylo dohromady levnější, než modernizace trati v dosavadní trase?
Za druhé, provoz na trati přes Suchdol by se ovlivňoval s provozem na 091. Vzhledem k poměrně krátkým špičkovým intervalům od Kladna a letiště by byl dost problém to vše v GVD poskládat tak, aby nedošlo ke kolizím. Další věc je, že kapacita NS ani hlaváku není nekonečná, Masaryčka na tom po zprovoznění NS bude s volnou kapacitou daleko lépe.
Za třetí, varianta přes Suchdol by znamenala začít od nuly, schválit změnu územního plánu, což by znamenalo odložení nejméně o několik let.
Za čtvrté, jak píše Zapa, Kladno i letiště by přišlo o důležitou vazbu na tramvaje a na metro na Hradčanské. V této stanici lze ve směru od Kladna i od letiště očekávat výstup tak třetiny cestujících, což byste variantou přes letiště zabil. Trasováním od Suchdola na hlavák byste zabil přestup na metro B a na tramvaje v centru. Čili místo přestupu na všechny trasy metra a skoro polovinu tramvajových linek byste měl jen na metro C a na pár tramvají v Holešovicích. Děkujeme, odejděte (myšleno se suchdolskou variantou).
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 12:31:16 |
|
Zapo, hlavním účelem var.Suchdol je kvalitní, investičně schůdné a stavebně nenáročné spojení letiště s centrem, s hl.n. a Kladnem (a tedy i další spojení Kladna do centra a na hl.n.) ve společné trase, využitelné pro dojezd na letiště z hl.n., od Libně (event. i od Berouna a Smíchova) některých pravidelných dálkových vlaků a vlaků mimořádných v případě mimořádných událostí plánovaných, jakož i situací neplánovaných. Tato trasa také zajistí přímou obsluhu převážné většiny Suchdola S-vlaky (s možností jejich pokračování event. výhledovou větví na V.Přílepy) a velkokapacitního záchytu P+R, který z tohoto směru citelně chybí. Možné je i umístění zastávky S-vlaků u Horoměřic.
Var. Suchdol je reakcí na nově vzniklou situaci, kdy bylo z centrální části Dejvic na letiště prosazeno pokračování metra A (které zajistí tento lokální vztah a naváže zde na vlaky, které nepojedou přes Dejvice) a zásadní modernizace s rozšířením (beztak méně kvalitní) povrchové Buštěhradky je - jak se zdá - nadále již neprůchodná.
Vedení části vlaků od Kladna i event. vlaků od Nučic (popř. Podlešína) po dnešní trati zůstane zachováno, po racionalizaci návrhu na prodloužení trasy A přibude (místo Veleslavína) vazba v posunuté žst. Ruzyně/Dědina na uvažovaný autobusový terminál a velkokapacitní záchyt P+R přesunutý z prostoru Dlouhá Míle a napojený přímo na okruh R1. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 13:45:30 |
|
Bručoune, vždyť už jsem to přece psal:
1) Event. třetí kolej odb. Stromovka - odb. Podbaba, novostavba odb. Podbaba - Letiště Ruzyně - Jeneč a dále beze změn vaše Buštěhradka + nutné opravy resp. úpravy stáv. úseku Bubny - Jeneč. O žádných kopcích mezi letištěm a Jenčí nevím - zde je to variace na dosavadní návrhy, žádná převratná novinka.
Když někdo prokáže nezbytnost mimoúrovňového odbočení z 090 (kterou v budoucnu odlehčí již 1.etapa drážďanské VRT), je možné i to, v jiném místě a bez žádného posunu stávajících kolejí. To vše rozhodně levnější než zakopávat skoro 7 km Buštěhrady do tunelů.
2) S-linky od Kladna pojedou přes Bubny na Masarykovo, letištní linky mohou i přes Holešovice (než bude event. kraší řešení - možností je několik) a několik vybraných dálkových vlaků pojede přes Holešovice, ale některé možná přímo z Libně.
3) Zapracuje se do nového ÚP, povrchová Buštěhradka podle dosavadního ÚP je zřejmě beztak pasé.
4) Značná část vlaků od Kladna (možná většina – to asi řeknete Vy) povede nadále přes Dejvice. Vazbu Masarykova na B neměním, zkracování odmítám (ale o to teď nejde). |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3852
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 13:54:19 |
|
Souhlas s Bručounem a Mcbainem.
K variantě kolegy Suchola bych si dovolil poznamenat, že asi nejproblematičtějším, co se kapacity tratě Hostivice-Mas.n. týče, je úsek Veleslavín-Dejvice. Tomu pomůže zdvoukolejnění, vše ostatní bude jen šetření lidí anebo zabraňování definitivnímu rozpadnutí se tratě. Takže s nějakými "nezbytnými úpravami" to není tak jednoduché.
KM: Já si nezačínám. Já prostě jen něco tvrdím a rozčilují se druzí, že nepadám na zadek před jejich "zákulisními" informacemi...
Ale, ale...  Řekněme, že provokuji, to ano, ale abych se kvůli Vám rozčiloval?! To opravdu nehrozí, to mi za to nestojí.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.  |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10980
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 14:24:46 |
|
Pánové, trochu jsem o tom přemýšlel (a vzal to z KáeMova konce v trochu širších souvislostech  ) a vyšlo mi, že varianta "modernizovaná koňka do Lán" do roku 2013 je maximálně reálná. Schválně to nebudu rozepisovat, jsem zvědav jestli na to taky přijdete  .
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 17:39:26 |
|
"S-linky od Kladna pojedou přes Bubny na Masarykovo,"
To jako myslíte veselá kráva s krabičkama po stávající jednokolejce?
"Když někdo prokáže nezbytnost mimoúrovňového odbočení ... je možné i to, v jiném místě a bez žádného posunu stávajících kolejí."
Jasně, když zbourám půl Sedlce, tak mám místa habaděj. Hoďte sem prosím orientační nákres zasazení mimoúrovňového rozpletu do terénu. Před jeho kreslením se dojděte na plánované místo podívat.
Mmch., když počítáte s tak malým provozem, že k němu není potřeba mimoúrovňový rozplet, tak by se podle Vás vyplatilo ten tunel stavět?
"Var. Suchdol je reakcí na nově vzniklou situaci, kdy bylo z centrální části Dejvic na letiště prosazeno pokračování metra A "
Ááá, další vejlupek, který se domnívá, že ve městě nemůže být v několikakilometrovém úseku (Hradčanská-Veleslavín, 4 km) souběžná železnice a metro. A není Vám divné, že se modernizují železniční tratě souběžné s metrem B v úseku Rajská zahrada-Nádraží Smíchov? Podle Vás by tedy bylo lepší tyto tratě taky nemodernizovat?
Nemáte něco společného s někdejším pisatelem "(lži)Obyvatel Kladna" a "Dali"? Působíte dojmem, že jste za tvrdošíjné prosazování evidentního nesmyslu placený. To je debata o h....
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3125
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 18:02:06 |
|
Už jen maličkost k McB:
McB CIT: To by musel ten "nový soukromý majitel" Letiště disponovat hodně velkým zájmem a silou, aby toto řešil a vyřešil.
No vidíš, a s mou dopomocí jsi na to přišel- seš jen kousek od řešení. Když ten nový soukromý majitel bude mít dost peněz na koupi letiště, bude mít dost peněz i na vyřešení všeho osattního. A to je ta síla. Ale ne zas tolik, aby je rozhazoval zbytečně za tunely delší než nutné a aby řešil problémy P6 a pod. Budou to toiž JEHO soukromý peníze, ne státní, které nejrůznější odborníci tak rádi rozhazují.
Bručoun: Pozor, slovník ve vašem posledním příspěvku se zatraceně blíží mému :-)))))
|
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 18:37:18 |
|
...jsem zvědav jestli na to taky přijdete...
Meku, žebyste počítal s urychlením Horolezcova kariérního postupu a chystal mu tudíž drezínu pro víkendové výlety na venkovské sídlo?
 |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10982
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 19:32:13 |
|
No vidíš, a s mou dopomocí jsi na to přišel- seš jen kousek od řešení. Když ten nový soukromý majitel bude mít dost peněz na koupi letiště, bude mít dost peněz i na vyřešení všeho osattního. A to je ta síla. Ale ne zas tolik, aby je rozhazoval zbytečně za tunely delší než nutné a aby řešil problémy P6 a pod. Budou to toiž JEHO soukromý peníze, ne státní, které nejrůznější odborníci tak rádi rozhazují.
Jenže takhle to právě není. Znova se zeptám - nikoho nenapadá, proč je varianta Masna - Dejvice - Ruzyně - Letiště opravdu velmi blízko realizaci? To jsem sám  ?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3127
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 20:19:40 |
|
Seš stejně sám jako já. Vítej na stejné lodi! :-))))))
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 20:35:51 |
|
Bručoune, nevím, proč se tak vztekáte. V klidu si přečtěte, co jsem tady o variantě Suchdol napsal a nezkoušejte mě z vozidel, která tady budou za pět let jezdit.
Od Kladna si budete moct vybrat, zda přes letiště a Podbabu (asi 471) nebo (něčím) po dnešní trati. Obojí pojede na Masarykovo a přes Podbabu půjdou i ty parádní vlaky z letiště, co některé pojedou třeba jen na Masarykovo a některé až na hlavní (buď okolo nebo třeba s dvojí úvratí po obnovené Hrabovce, která se doufám udělá).
Když budou ty tratě od Kladna dvě, tak těch vlaků v Podbabě nebude zas tak moc, aby se nevešly spolu s provozem po 090 na tři koleje. A kdyby to nešlo, tak se udělá jednokolejný přesmyk a třeba pak zase nebudou muset být ty tři koleje. Ale určitě se nebude bourat v Sedlci, jak mi podstrkujete.
Suchdolský tunel se stanicí se vyplatí rozhodně víc, než zakopávat Buštěhradku od Výstaviště až někam k Liboci, na co se asi už někteří zlatokopové chystají, ale já si takhle modernizaci Buštěhradky nepředstavuji.
O variantě Suchdol tady píšu jenom proto, že už se objevují hlasy, jak to bude pěkné, když místo dvou kolejí po povrchu budou vedle sebe čtyři koleje v tunelech (aby se hodně utratilo). Aby bylo naopak jasné, že to jde jinak a podstatně efektivněji - železnice na letiště i metro A s autobusovým terminálem.
A taky doufám, že to tady někdo pochopí a domyslí tuhle variantu do všech souvislostí. Aby pak nějaký náčelník neříkal, že Buštěhradku je třeba za každou cenu celou zakopat, protože neexistuje jiné řešení (což je nesmysl, o tom jsem přesvědčen). |
modiat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.18
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 21:10:24 |
|
Ad Káem- já bych nezavrhoval ani cestu Dalejským údolím. Přiblížilo by se letiště Řeporyjím a Rudné a umělci z Barrandova při cestách do zahraničí by mohli nastupovat v Hlubočepích. V souvislosti s touto trasou mě napadlo i takové drobnné vylepšení. Udělal bych turistickou zastávku třeba v Holyni a tam by si například japonští turisté při cestě domů mohli vykopat nějakého toho trilobita, samozřejmě za úplatu.
Ad Suchol- dvě paralelní trasy z Kladna do Prahy povedou až se v Čechách bude těžit tak 100 mil tun ropy ročně. Jinak nevýhody samostatné severní trasy přes hory a doly Vám zcela jasně vysvětlil p. Bručoun a ostatní.
Zdravím |
Amatér
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.121.94
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 21:10:32 |
|
s dvojí úvratí po obnovené Hrabovce, která se doufám udělá).
To se mi nezdá pravděpodobné... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3130
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 21:18:03 |
|
Suchol- Ta Hrabovka je fakt nesmysl - tam fyzicky už není místo. Ale nakous ste to dobře. Po Buštěhradce přijedou vlaky z Letiště na bezvýznamné místní lokální nádraží, kde končí pár motoráků od Kladna a vybrané spoje z Kralup (stav od příštího grafikonu)
modiat: Ale nevysvětlili mi nic. Jen ukázali neschopnost překročit vlastní stín: "Semmering byl dycky pomalejší a tak to i dycky zůstane" - to prostě není pravda. Kdyby byla, tak jezdíme ještě s koňma.
McB: Realizace buštěhradky je asi tak blízko jako přistání na marsu. Semmering se dá přirovnat k pobytu lidí na oběžné dráze. Sám si rozhodni, co je blíž.
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 21:58:42 |
|
modiate,
dvě paralelní tratě z Kladna do Prahy nenavrhuji - jen místo nesmylného potápění Buštěhradky v Praze 6, když tudy má vést ještě metro, navrhuji z letiště povrchovou trasu s krátkým tunelem v Suchdole a Buštěhradku v Praze ponechat, jak je - podrobněji viz výše. (Bručoun to taky nechce nepochopit)
Amatatér, Káem,
Studii na obnovení Hrabovky v dvoukolejném provedení zpracoval Sudop. Jak jinak byste se dostali s S-vlaky z hlavního do Karlína? |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 22:26:27 |
|
modiate, chtěl jsem vám říct, že pan Bručoun to taky nepochopil, jako vy nebo ani nechce pochopit. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3857
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 22:28:16 |
|
Suchol:
Není tady značný rozpor??? dvě paralelní tratě z Kladna do Prahy nenavrhuji vs. navrhuji z letiště povrchovou trasu s krátkým tunelem v Suchdole a Buštěhradku v Praze ponechat, jak je
Ať počítám, jak počítám, stále vidím dvě trasy. A jestli si myslíte, že se do staré Buštěhradky nemusí investovat ani koruna, tak jste na velkém omylu (viz mj. můj předchozí příspěvek). Ledaže byste chtěl aby během pár let dožila a zůstala opět jen jedna trasa - přes Suchdol.
Hrabovka v původním směru už nikdy! Z Karlína na hlavák jedině do podzemního podlaží anebo nějakým "obludným" diametrem z Masaryčky o 180°.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
modiat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.18
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 22:51:05 |
|
Suchol-dvě paralelní tratě z Kladna do Prahy nenavrhuji... pak tomuto návrhu už vůbec nerozumím (jeho výhodnosti)
Káem- ad Semering nebo Buštěhradka. Začíná jít nejenom o peníze a technickou proveditelnost, ale i o čas. Pokud Praha chce olympiádu kolem roku 2020, pak cca 8 let předtím musí mít kvalitní kapacitní spojení do Ruzyně. Bez tohoto nemůže jít ani do nějakého předkola. T.j. okolo roku 2012 už by mělo být jasné čím. Metro nestíhá (2030). Takže asi jediná dvě řešení (železniční) jsou buď Semmerink nebo Buštěhradka. Hlavní nevýhoda Semmerinku je prakticky nemožnost zdvojkolejnění (ani neuvažujte, že by jste šel do soutěže s návrhem jakýchsi výhyben) a problémy s elektrizací (oba viadukty jsou památkově chráněné) a napojení na terminály. Pokud má být spojení na letiště hotové cca v roce 2013, tak mi do toho časově ani nesedí vybudování 7 km dvojkolejného tunelu na Buštěhradce, navíc práce na tunelu by byly v souběhu s Blankou . Jinak s tím budováním železnice majitelem letiště jste mě dostal .
Zdravím |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10984
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 00:29:46 |
|
Realizace buštěhradky je asi tak blízko jako přistání na marsu. Semmering se dá přirovnat k pobytu lidí na oběžné dráze. Sám si rozhodni, co je blíž.
Tak já tady tedy svojí úvahu trochu rozkryju:
1. Letiště Praha je jednou z mála firem, které se v tomhle státě ještě dají trochu dobře prodat
2. privatizace Letiště se velmi rychle blíží
3. prodejní hodnotu Letiště je třeba navýšit za každou cenu
4. nedávno se investorem "rychlodráhy" skrz Prahu 6 stalo SŽDC
5. taktéž nedávno se směrem k "nezávislým správcům železniční infrastruktury" velmi výrazně otevřela evropská Ruka Páně
6. tzv. AirCon je projekčně a "legislativně" odproti různým "semeringům" a "podbabám" zdaleka nejdále
Stačí? Nebo někde dělám chybu? Unikají mi nějaké souvislosti?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10985
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 00:37:28 |
|
Modiat - souhlas, víceméně bočně podporujete mojí "teorii" .
Jinak s tím budováním železnice majitelem letiště jste mě dostal
Přesně tak, k tomu není co dodat.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 00:58:17 |
|
Suchol: Z mně neznámého důvodu nediskutujete, ale zatvrzele opakujete totéž, bez ohledu na argumenty oponentů, a na závěry odborníků. Pokud opravdu nejste ochoten vidět problematické stránky Vašeho projektu, tak z mé strany nevidím důvod v diskusi pokračovat. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 01:14:03 |
|
Mcbain: Myslím, že tak. Možná bych ještě doplnil:
7. Praze 6 byla zacpaná huba přednostní stavbou metra na Petřiny.
8. Bém už vyhorolezl dostatečně vysoko, a různé sliby a kšefty, které dal/uzavřel v době starostování na Praze 6, jsou pro něj spíš závaží, která ho omezují v dalším rozletu. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 01:34:23 |
|
"Pokud má být spojení na letiště hotové cca v roce 2013, tak mi do toho časově ani nesedí vybudování 7 km dvojkolejného tunelu na Buštěhradce,"
Myslím, že většinou půjde spíš o zakrytý zářez. Ražený tunel myslím, že bude třeba jen k obchvatu lokality Staré Dejvice, hádám tak 2-3 km dlouhý. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 08:58:54 |
|
Hrochu,
když napíšu "z Kladna do Prahy", tak to tak opravdu myslím a když napíšu "viz výše", tak si to laskavě přečtěte.
taky pro modiata
zjednodušeně: na Buštěhradce Bubny - Jeneč nyní jen opravy, větší modernizace po zprovoznění (stavebně jednoduchého) úseku Podbaba - Jeneč (budovaného bez přerušení provozu na stávající trati).
Suchdolskou spojkou pojede i část vlaků od Kladna, takže nedostatek kapacity nehrozí.
Hrabovku ano a to dvoukolejnou, bohužel posunutou kolem opěry nového viaduktu a tedy s menšími poloměry (viz studie Sudopu) - aby se mezi hl.n. a Karlínem jezdilo co nejdřív (když už pan Pomykáček zrušil původní "rychlejší" kolej) a aby všechny vlaky nemusely jezdit úvratí mezi Masarykovým a hlavním (po spojce, kterou lze v budoucnu udělat). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3134
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:26:58 |
|
modiat: o projektech PPP jste v životě neslyšel, že ne? Nejprve se trochu porozhlédněte po světě. Snad si nemyslíte, že někdo koupí letiště a bude čekat, až se provinční politici dohodnou? A nechá si přetahovat klienty z Brna do Vídně. Musíte se rozhlédnout dále než po Praze 6. Problémy, které uvádíte u Semmeringu jsou okrajové a marginální. I při pouhé aktivaci výhyben lze vyjezdit 15 minut, což nebude třeba. Aktivace Jinonic tedy bude postačovat na 30 min. int. Zdvoukolejnění? Asi je reálné, když u mostu před Stodůlkama je na druhé pole mostu již léta zaděláno, že? Zvoukolejnit nepůjde jen Semmering (proje´dte si tu trať, doporučuji v 11,35 ze Společnýho, jede pomalu, vše uvidíte), elektrifikovat jistě ano - s památkáři se lze dohodnout lépe než s boháči z Ořechovky. O třetí kolejnici jste v životě neslyšel? A na konec - druhou kolej Semmering dááááávno má. Říká se jí Hrbatá.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3135
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:30:56 |
|
McB: Mezi bodem 4 a 5 je bohužel nelogický skok, co je prosím pěkně na SŽDC nezávislého?, bod 6 je lež - nejvíce jsou kolem buštěhradky připraveny tzv. "nezávislé fantasmagorie". Až se zjistí, co je třeba udělat, tak se toho rychle nechá.
ad otevřený zářez: No to už vůbec ne. Už takhle je trať dělící čárou v luxusní čtvrti a k tomu ještě příkop. Vy jste fakt kouzelní.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10990
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:50:23 |
|
Snad si nemyslíte, že někdo koupí letiště a bude čekat, až se provinční politici dohodnou? A nechá si přetahovat klienty z Brna do Vídně.
Mě se KMe fakt líbí, jaxe ostatním vysmíváš do šotoušů, a sám zastáváš tak neuvěřitelný šotonázor, že železnice je pro letiště a jeho rozvoj tak nezbytná, že jí soukromý vlastník prostě musí vybudovat (ze svých prostředků). Porozhlédni se po světě prosím ty, a ukaž nám, kde k něčemu takovému došlo.
Mezi bodem 4 a 5 je bohužel nelogický skok, co je prosím pěkně na SŽDC nezávislého?,
Rýpeš se v nepodstatných detailech, jestli sis všiml, tak jsem použil uvozovky. Důležité je, že rozkaz z nejvyšších míst (těch nad Chalupou a Bémem) zní jasně - prodat Letiště a prodat ho co nejdráž (bo socialistický státní budulínek je nenasytný). A peníze z Bruselu se k tomuto účelu náramně dobře hodí.
bod 6 je lež - nejvíce jsou kolem buštěhradky připraveny tzv. "nezávislé fantasmagorie". Až se zjistí, co je třeba udělat, tak se toho rychle nechá.
Pan Chalupa už to dávno zjistil, jaxe zdá . A dle jeho vlastních slov bude respektovat studii pana Moose (a také ještě jiné pokyny, že ).
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3137
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 11:00:18 |
|
McB: Tvoje první odpověď je typickou variantou: Nikdy se to tak nedělalo. :-)))) Ukaž mi spíš zemi těchto rozměrů a tohoto počtu letišť jako máme my. Jasně že argumentace německem a francií by nešla. A navíc, jak víš, že se železnice nestane nezbytností pro letadla? JAK VÍŠ že v blízkém budoucnu nebude výhodnější letět v hodinovém intervalu např z Paříže do Prahy a pokračovat v hodinovém intervalu do Brna vlakem, než chytat dvě letadla denně na lince Paříž-Brno (kupříkladu). Jasně, protže se to nikdy nedělalo.
Víš kdy se zruší AE? Až dojede Pendolino vlastní silou na letiště (přes Semmering!)
|
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.40.89.19
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 11:01:13 |
|
Malý přípodotek , aniž bych se chtěl někoho dotknout-tahle veškerá debata je totiž mimo jiné i o rekonstrukci Smíchova, a to je , aspoň co já vím, zatím v nedohlednu, Simmering je fakt problém a o hrbatý uslyšíme leda tak v souvislosti s výstavbou tunelu do Berouna nebo v souvislosti s Veolií. Rád bych se mýlil, ale Metroprojekt má myslím připravenej zatím jen projekt Kladno - Hostivice.... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10992
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 11:25:56 |
|
KM - Nikdy se to tak nedělalo
Ano, nikdy se to tak nedělalo.
Ukaž mi spíš zemi těchto rozměrů a tohoto počtu letišť jako máme my.
Co ti jako mám ukázat? Třeba Vídeň? Ani tam dálkové vlaky na letiště nejezdí.
A navíc, jak víš, že se železnice nestane nezbytností pro letadla? JAK VÍŠ že v blízkém budoucnu nebude výhodnější letět v hodinovém intervalu např z Paříže do Prahy a pokračovat v hodinovém intervalu do Brna vlakem, než chytat dvě letadla denně na lince Paříž-Brno
Tak tohle fakt nevím .
(kupříkladu). Jasně, protže se to nikdy nedělalo.
Takhle se to dělá - v Americe . Takovéhle pendly létají z New Yorku na všechny strany. Ale vlakem ani metrem k nim nikdo nejezdí ani tam...
Rozvíjíš hezký teorie a vize, ale já bych se raději držel české reality a té blížící se privatizace.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3140
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:26:23 |
|
No jsem rád, McB, žes připustil tu privatizaci. před rokem jste se i v té na mě koukali divně. Teď už se v podstatě lišíme jen v tom, kterým směrem se privatizátor vydá. To už je v podstatě maličkost
quenya: To celkem nepopírám ani já, ale to že je projekt připravený ještě neznamená, že se bude realizovat jen proto, že je jediný připravený. Spíš se nebude dělat nic a doplatěj na to všichni. A až budeme za 20 let jezdit na letiště stejně, jako před třiceti lety, tak budeme plakat všichni, A´t už jsme chtěli semmering nebo buštěhradku.
ještě MCB: Faktor Olympiády... Letiště v Ruzyni, nádraží v centru a sportoviště v Letňanech. To je faktor, který je třeba vzít do úvahy. Jestlipak někoho nenapadne, že vlak letiště - Hlavní - Čakovice může jet bez zastavení? A Semmering má další bod proti buštěhradce.
PS K tomu, že si nedovedeš představit spojení Paříž-Praha-Brno jako kombinaci letadlo/vlak ti řeknu jediné: střídané přestávky s přechodem na jinej vůz. To je vo schopnosti vidět dopředu bez šablon minulosti.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:31:17 |
|
Bručoune,
diskutuju, už jste uznal, že se na kopec vystoupá, že tratě z Jenče na Kladno se to netýká a že na Masarykovo přes Dejvice se bude jezdit dál. Já jsem zase naznačil, že (alespoň o některých) problémech napojení na 090 vím, že jsou dobře řešitelné, ale budu rád, když se dovím o dalších nebo dokonce, kdyby někdo poradil, jak by to šlo a neříkalo se jen, že to "nejde".
Bohužel to není ještě projekt, ale mohl by být. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10997
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:48:10 |
|
Teď už se v podstatě lišíme jen v tom, kterým směrem se privatizátor vydá. To už je v podstatě maličkost
Privatizátor už se vydal. Vydal se cestou co nejvyšší prodejní ceny. Jiná cesta totiž v privatizaci ani není.
A až budeme za 20 let jezdit na letiště stejně, jako před třiceti lety, tak budeme plakat všichni,
Já plakat určitě nebudu, mě současné cestování celkem vyhovuje .
Faktor Olympiády... Letiště v Ruzyni, nádraží v centru a sportoviště v Letňanech. To je faktor, který je třeba vzít do úvahy. Jestlipak někoho nenapadne, že vlak letiště - Hlavní - Čakovice může jet bez zastavení? A Semmering má další bod proti buštěhradce.
Ty fakt někoho obviňuj z přehnaných šotobrýlí...
K tomu, že si nedovedeš představit spojení Paříž-Praha-Brno jako kombinaci letadlo/vlak ti řeknu jediné: střídané přestávky s přechodem na jinej vůz. To je vo schopnosti vidět dopředu bez šablon minulosti.
Střídané přestávky jsou typický příklad návratu k tomu, "co se dělalo skoro vždycky". I já jsem je na 11ce v polovině devadesátek ještě zažil. Takže to zas tak revoluční krok nebyl.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3143
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 13:52:21 |
|
No vidiš. A po semmeringu taky jezdívalo až 8 párů vlaků a k tomu několik rychlíků. Takže by to zas tak revoluční krok nebyl.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 18:39:36 |
|
Suchol: Na chvíli pominu, co si o té trase myslím (že by spojení jak letiště, tak Kladna s jednotlivými částmi Prahy řešila špatně), a co si myslím o nákladnosti (že by úhrn všech výdajů byl podobný jako při modernizaci buštěhradky).
Největší technický zádrhel vidím ve stísněných podmínkách v místě napojení na 091. Bez mimoúrovňového rozpletu nemá odbočení potřebnou kapacitu (na VRT na příští dvě desetiletí zapomeňte, provoz na 091 bude, jaký je dnes, či o něco větší).
Mimoúrovňový rozplet si umím představit jen v tom rovném úseku těsně před Roztoky. Těsně po odbočení byste v tom případě musel tunel otočit do protisměru poloměrem asi 300 m, jinak skončíte v Tichém údolí.
Co se týče provozních zádrhelů, tak nejkoliznější je úrovňová odbočce ve Stromovce. Řešení by podle mě bylo buď smířit se s nižší kapaitou, nebo zrušit Masaryčku. Což je (nejen) podle mě špatně.
Tento problém by byl společný s variantou Masaryčka-Podbaba-Veleslavín, neboli byl řešen týmem p.Moose, se známým závěrem (nedoporučeno).
Dál se tím opravdu nebudu zabývat, protože bych tuto stavbu považoval z dopravního hlediska za vyloženě kontraproduktivní. O tom už koneckonců psali i jiní Vaši oponenti. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 19:16:11 |
|
Bručoun: Neryj tolik do Suchola. Podle mého je to suchdolský lokálpatriot, který si některé věci neuvědomujeme. Možná by šla zečtyřkolejnit trať ve Stromovce (od. odb. Stromovka po plánovanou zast Podbaba, třeba tak že pro trať 090 by se postavilo nové těleso podél Vltavy) A pak se zanořit do tunelu, který by musel být delší, než Sucholem uváděné 3 km.
Trať Bubny-Hostivice by se pak mohla zcela zrušit, Semmering ponechat pro osobáky z Rakovníka a z 093.
Jízdní doba z centra na letiště by pak mohla být lehce přes 15 minut, což by vyvážilo chybějící vazby na Prahu 6. (zast. Podbaba není tak špatná.)
Otázkou je jaké soupravy by byly schopné jezdit na stoupání ke 40 promile.
Nebylo by to zadarmo a chápu, že odborníci rozhodli jinak. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 22:24:17 |
|
Iiii:
Trať Bubny-Hostivice by se pak mohla zcela zrušit, Semmering ponechat pro osobáky z Rakovníka a z 093.
Sorry, ale Vy jste asi právě spadl z višně! Uvědomujete si, že dejvická stanice nabízí tu jedinečnou možnost jednoduchého přestupu na metro "A", nehledě na to, že je to stanice uvnitř čtvrti, ne na jejím okraji jako Podbaba. Neříkám, že Podbaba je špatná, ale Dejvice jsou zkrátka lepší.
KM:ad otevřený zářez:
Kde jste vzal otevřený zářez?
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 08:42:52 |
|
Bručoune,
zase to máte špatně - nedovedete odbočení z 090 v potřebném místě, podstrkujete nějaké Roztoky, motáte do toho nějakou zcela odlišnou variantu ve stylu chalupoida a ještě se rouháte zrušením Masarykova.
Trasa Podbaba - Veleslavín byla navržena zjevně záměrně, aby byla varianta ještě podstatně dražší, aby se nesmyslně zakopaná var. Dejvice jevila jako lepší. Tahle finta je ale příliš průhledná - takhle zadání určitě neznělo.
Var. Suchdol, která ponechává dejvickou trať, má samozřejmě menší počet vlaků na odb. Stromovka.
Takže vaši negaci var. Suchdol poukazem na negativní var. Po-Vel nelze přijmout, protože je falešná.
Ale prosím - při určitém (maximalistickém) zadání počtu vlaků se může i v pozitivní var. Suchdol jevit úrovňová odbočka třeba i z trojkolejné trati jako problém. Pak je tu ovšem krajní a provozně dokonalé čtyřkolejné řešení, které lze ještě doplnit jednokolejným přesmykem na ploše žst. Bubeneč pro relace Holešovice - letiště a přesmyk v Podbabě tím odpadá.
Přičtěme tedy ke 12 km novostavby ještě cca 3 km k odb.Stromovka a stále zůstává propastný rozdíl proti var. Dejvice v délce tunelů, var. Suchdol nevyžaduje dlouhodobou provozní výluku přes Dejvice a stále se nejedná o zaměnitelné varianty, protože var. Dejvice neumí dálkovou dopravu na letiště.
Proto je potřeba var. Suchdol do srovnání dopracovat dodatečně, když to z nějakých důvodů neudělali sami zpracovatelé studie.
Iiiiji,
čtyřkolejka se dobře vejde do šířky drážního tělesa ve Stomovce, které - jak známo - není chráněným územím. Naopak nevidím důvod okolní chráněné území narušovat nejakým novým náspem či viaduktem podél Vltavy, který navrhujete, ani zvyšovat sklon "ke 40 promile", aby po tom nešlo jezdit (na vaše rušení Buštěhradky už odpověděl Hroch).
Odborníci zatím rozhodovali jen o neúplném souboru variant a tudíž nemohli dospět k variantě optimální. Je třeba posoudit i další POZITIVNÍ varianty a mezi nimi především variantu se suchdolskou spojkou. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3150
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 09:30:16 |
|
Hrochu, neblbněte prosím. Dejvice nabízej zázračnej přestup na A už 30 let a nikdo nebyl schopen za tu dobu jen přesunout nástupiště na druhou stranu od budovy a posunout směrem k Bubnum (čelo vlaku u odj. návěstidla do Buben) a to ani v posledních deseti letech, kdy už na 120 nejezděj žádný dlouhý soupravy. A bylo by to za pár korun. On je krásnej přestup na C v Bubnech taky, kdyby vlaky zastavovaly u zhlaví před viaduktem a ne tam, co 150 let. Ona by to byla vůbec hezká stanice, kdyby se neudržoval relikt Holešovice zastávka a vlaky na 091 zastavovaly na 6 a 7 koleji Buben. Ani tydle prkotiny nedovede dráha a MČ P6 a 7 vyřešit za 30 let a bylo by to pár panelů a změna nějakého předpisu a vy mluvíte o dráze na letiště.
O zářezu tu někdo psal, když se snažil zlehčit množství tunelů na buštěhradce. Jo, sorry, zakrytej zářez tam bylo. To je ještě větší volovina.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 10:34:42 |
|
"zase to máte špatně - nedovedete odbočení z 090 v potřebném místě, podstrkujete nějaké Roztoky, motáte do toho nějakou zcela odlišnou variantu ve stylu chalupoida "
Vždyť si naprojektujte mimoúrovňové odbočení kde chcete. Já se na Vás přijdu podívat, až to budete stavět. 
Vy, s tou Vaší vizí, někomu říkejte, že má něco špatně ... Názorná ukázka, že je blbost se nechat zatáhnout do diskusí s některými typy lidí. Vás za to fakt snad někdo platí. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 10:40:09 |
|
Suchol: "Odborníci zatím rozhodovali jen o neúplném souboru variant a tudíž nemohli dospět k variantě optimální. Je třeba posoudit i další POZITIVNÍ varianty a mezi nimi především variantu se suchdolskou spojkou."
Tyhle věty, obsah, způsob formulace, Vás prozradily. Ze začátku jsem myslel, že jste jeden z mnoha šotoušů s další šílenou vizí. ale přitom ... Hnus. Špína. Fujtajbl. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 11:18:05 |
|
Dejvice nabízej zázračnej přestup na A už 30 let a nikdo nebyl schopen za tu dobu jen přesunout nástupiště na druhou stranu od budovy a posunout směrem k Bubnum ... Ani tydle prkotiny nedovede dráha a MČ P6 a 7 vyřešit za 30 let ...
Jenomže MČ Praha 6 je většinově na té současné straně :-). Takže občan Prahy 6, který se náhodou vydá vlakem na výlet tímto směrem to má "u huby". Co je Praze 6 do stovek nějakých venkovanů, kteří tudy jezdí do práce a z práce, notbene obvykle ještě do jiných MČ :-))). To nejsou jejich voliči :-)))
(Spousta smajlíků naznačuje ironii - nereagovat prosím) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11007
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 12:27:21 |
|
KáeM - A po semmeringu taky jezdívalo až 8 párů vlaků a k tomu několik rychlíků.
A co teprve těch nákladů, co semeringem jezdívalo. A taky už se to nevrátí... 
|
Miki B
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 12:29:13 |
|
"Ze začátku jsem myslel, že jste jeden z mnoha šotoušů s další šílenou vizí. ale přitom ... Hnus. Špína. Fujtajbl."
No. Ono POKUD BY BYLA suchdolská varianta technicky reálná, přišla by mi pořád daleko lepší než Káemem prosazovaná varianta přes Semmering.
Dokonce, POKUD BY BYLO např. technicky reálné realizovat větev metra A od Dejvické přes stavební fakultu ČVUT do Podbaby, přišla by mi tato varianta jako výborná (zlepšení mj. i pro cestující z Kralup, studenty ČVUT a hnojárny).
Žádné metro na letiště by pak být nemuselo (to nemusí být ani v případě modernizace Buštěhradky, dokonce to není ani žádoucí), žádná tramvaj na Suchdol taky ne, poptávkově silný směr z Kladna, letiště a Suchdola by zajistil dostatečnou četnost spojů.
A P+R by mohlo být (mj.) třeba u křižovatky budoucí R 1 se silnicí II/240 u Horoměřic (pro řidiče z R 7).
Dopravně dobré. No jo, ale technicky realizovatelné stěží (mmch., jak hluboko by musela být stanice v Suchdole?) |
|
