| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3305
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 22:09:18 | 
|
McB- to s 190 byla narážka na Letňany a Zličín, ne na letiště.
Hledání práce pro tunel.firmy bude komplikováno nedostatkem peněz od příštího roku. Proto myslím, že se na tunelování buštěhradky prostě nedostane.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11279
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 23:23:56 |
|
to s 190 byla narážka na Letňany a Zličín, ne na letiště.
Aha, takže kolem konečné na Zličíně dodatečně vznikl nějaký nový Jižák a kolem Letňan vznikne? Tak to bylo myšleno?
Hledání práce pro tunel.firmy bude komplikováno nedostatkem peněz od příštího roku.
Nedostatek peněz? A proč zrovna od příštího roku? Na takovéhle akce bude ještě dlouho peněz dost, neboj se. Ještě mnoho tunelů bude prokopáno, mnoho nesmyslných konečných Metra (jehož svaté jméno budiž nevyslovitelné, a při jehož zaznění se třikrát pokloňmež směrem k přesvatému Depu Kačerov, jehož sláva hvězd se dotýká) vybetonováno, než nastane soudný den a veřejné penězovody definitivně vyschnou.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11280
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 23:37:31 |
|
A taky je KMe zajímavé, že někdy používáš Zličín jako příklad něčeho velmi pozitivního a progresivního (stavba betonMetra do polí), ale jindy se ho nebojíš označit jako  světa (výchozí bod antabusové linky 0,1k na letiště). To je opravdu pozoruhodné.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3307
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 10:41:25 |
|
McB: Jistě. Je to pozoruhodné, jako všechny moje názory. Slovo "pozoruhodné" je příbuzné slovům "pozor" a "hodný": Tak buď tak hodný a dávej na moje názory pozor.
Protentokrát ti to dovysvětlím: Ano v Letňanech to vyroste. Ať už bytama, nebo službama, nebo podnikama. Na Zličíně to snad již je, ne? A znovu, to v čem se shodneme i s Martinem: JE rozdíl dopravovat náhodné a pravidelné cestující. Pro náhodné Zličín prdel je, pro pravidelné nikoliv (v tom už se neshodneme :-))
Obdivuji tvou víru v ekonomiku světa zejména pod dojmem současných hypotéčních příhod. Ty koukám nejenže nesleduješ co říkám já, ale ani zbytek světa... :-P
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3308
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 11:30:09 |
|
Z ČTK
Nejvhodnějším způsobem privatizace ruzyňského letiště je přímý prodej až stoprocentního podílu. Podle aktuálního vydání týdeníku Euro to doporučuje studie, kterou pro vládu zpracovala investiční banka Credit Suisse. Celkovou hodnotu Letiště Praha odhadli experti banky až na 2,8 miliardy eur (zhruba 71 miliard korun), nového majitele může mít letiště už příští rok na jaře.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11282
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 14:03:23 |
|
JE rozdíl dopravovat náhodné a pravidelné cestující. Pro náhodné Zličín prdel je, pro pravidelné nikoliv
A jsme konečně u toho. Pro většinu náhodných (=leteckých) cestujících je tou samo letiště, a proto tahle většina všude na světě sází při dopravě z něj a na ně "na jistotu" auta (buď vlastního, taxíku nebo nějakého mikrobusového čártru). A proto taky v letištní dopravě hraje všude na světě MHD tak zanedbatelnou roli, protože prostě většina lidí chce z té řitě někde za městem "spolehlivě" odvézt do "civilizace" (= proto v Praze stačí jedna a něco málo autobusových linek, i když letiště odbavuje čím dál víc cestujících).
Celkovou hodnotu Letiště Praha odhadli experti banky až na 2,8 miliardy eur (zhruba 71 miliard korun)
No, za to se dá vyvrtat a vybetonovat hned několik veletunelů. Pokud ovšem po těch tvých "hypotéčních příhodách" bude vůbec taxolventní investor existovat  .
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3311
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 15:15:39 |
|
Hraje sice zanedbatelnou roli, ale furt je to v Praze 25% lidí, co přijede na letiště VHD. Je-li to tak i jinde, když se dovoláváš zahraničních vzorů? To by vysvětlovalo i ty tvoje "prázdný vlaky na letiště". Na druhou stranu je 25% málo pro přeceňování významu 119 a 100 :-)
McB, kdybys četl noviny, tak bys věděl, že příjem z privatizace (i letiště) bude zřejmě do přijetí eura (až 2019) zmražen a nepoužit - kvůli inflaci a posilování koruny. takže na tunel nebude.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1571
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 16:06:13 |
|
v Praze 25% lidí přijede na letiště VHD
Jak jsem někdy minulý týden psal, 25 % VHD je po Evropě obvykle v případě, kdy na letiště vedou koleje a ještě množství busů. Jedinou vyjímkou je snad Amsterdam, kde "(skoro) všechny trasy (státní dráhy) vedou do Schipholu", zatímco (skoro) všechny dálnice se tamtéž kříží, takže vlak je (i při nespolehlivosti NS) nesrovnatelně jistější.
příjem z privatizace bude zřejmě do přijetí eura (až 2019) zmražen a nepoužit - kvůli inflaci a posilování koruny
A proč teda budeme privatizovat? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11283
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 16:49:59 |
|
KM - kdybys četl noviny, tak bys věděl, že příjem z privatizace (i letiště) bude zřejmě do přijetí eura (až 2019) zmražen
To myslíš tohle? To jsem nedávno v nějakém plátku četl, no a?
Zřejmě ty dnešní zmrazené výnosy budou v budoucnu použity na důchody, jak tam píše Nečas. No a do té doby bude moct být za peníze důchodců vybetonováno pár rychlodrah . Já žádný problém nevidím .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11284
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 16:55:05 |
|
KM - v Praze 25% lidí přijede na letiště VHD
Tohle se dá někde věrohodně najít? Zdá se mi to prostě moc.
To by to AE muselo jezdit jinak plné, o 100ce nemluvě... Ti Japonci a Italové ve 119ce takhle velký podíl dělat nemůžou.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1572
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 22:24:58 |
|
Ti Japonci a Italové ve 119ce takhle velký podíl dělat nemůžou
Taky nedělají. Počítání cestujících na letiště má (všude) jeden obrovský problém - zahrnuje nejen ty, kteří následně někam odletí, ale i ty, kteří těm odlétajícím odbavují a nakládají kufry, vaří kafe, opravují létající stroje. A když si vzpomeneš na příspěvky Létajícího Martina, tak neustále si stěžuje, že už u Hangáru F se tam personál nemůže dostat a co teprv na zastávkách u starého letiště. |
krz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.32.245
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 22:56:17 |
|
Letiště Ruzyně koupí Ajroflot ještě tenhle rok. Říkala to Máňa s prasečáku a ta to vědět musí .. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 23:22:31 |
|
MikiB: "Zrychlené vlaky v úseku Ruzyně - Masna nepokládám (za předpokladu realizace větve na letiště a špičkovém intervalu ve společném úseku cca 7,5 min.) za reálné,"
Jedna opožděná reakce (teprve teď jsem si to spočítal):
Zrychlené vlaky jsou technicky plně reálné. Moderní zabzař umožní 2 vlaky po sobě po cca 3-4 minutách. Na jednu zastávku je u 471 třeba počítat (brždění, pobyt, rozjezd) cca 1,5 minuty.
Pokud by vlaky na letiště odjížděly (například) v 00, 15, 30, 45, a vlaky na Kladno až ve 12, 27, 42, 57, tak by mohly projet až 6 zastávek.
Pokud by kladenské vlaky projely jen 3 zastávky, tak by dohromady s letištními mohly jezdit z Masny v intervalu 10-5-10-5, a do Ruzyně přijíždět v intervalu 5-10-5-10.
V případě, že by kladenské vlaky projížděly jen 2 zastávky, a odjížděly z Masny vždy 10 min. za letištními, tak by se dokonce vešly navíc i motorové rychlíky od Rakovníka / Chomutova, zastavující jen Hradčanská, Vltavská. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11288
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 08:28:00 |
|
Arj - Počítání cestujících na letiště má (všude) jeden obrovský problém - zahrnuje nejen ty, kteří následně někam odletí, ale i ty, kteří těm odlétajícím odbavují a nakládají kufry, vaří kafe, opravují létající stroje.
Taky si myslím, že to musí být takhle zkreslený.
Krz - Letiště Ruzyně koupí Ajroflot ještě tenhle rok. Říkala to Máňa s prasečáku a ta to vědět musí ..
Možná, že mají v  čáku docela dobrý informace. Některé věci tomuhle trendu nasvědčují už teď.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:19:51 |
|
McB: Ne*er! Ročenka dopravy v Praze, za rok 2005, podíl autobusů VHD v dopravě na letiště v r. 2003 24% (nemám nejnovější - předpokládám, že podíl mírně roste). V KAŽDÉ a opakovaně se to tu píše.
Když budou příjmy zmrazeny, tak se nepoužijí NA NIC. NA NIC, chápeš? A přečti si znova proč. A čets to ve špatnym plátku.
Arj: Především proto že obecně je stát špatný hospodář. V dnešní situaci jsou příjmy z privatizace vedlejší (stát má dost jiných příjmů - viz údaj, že v lednu výběr daní vzrostl, jakkoliv % daní pokleslo).
Bručoun: Získáváš titul šotouše roku. Přesně tak to nebude, přesně to by způsobilo prázdný vlaky.
krz: aeroflotu nenasvědčuje vůbec , ale vůbec nic.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:39:17 |
|
Káem: "přesně to by způsobilo prázdný vlaky."
Tak nevím, kdo je tady šotouš roku. Vy jste z mého příspěvku vyčetl, které konkrétní projeté zastávky (a kolik) preferuju pro kladenské vlaky jako uživatelsky výhodné řešení?
Jak velkou poptávku ve směru od Kladna do hypotetických zastávek typu Dlouhý lán očekáváte? Vaše teze, že jedině ultrasupercouráky jsou uživatelsky přitažlivé, je poněkud na hlavu. Už jsme to řešili, nebudu se opakovat. Jen krátce napovím, že nějakých 70-90% cestujících v kladenských vlacích budou cestující z Kladna do Prahy. A těm je třeba podkuřovat, jinak osedlají svou soukromou plechovku, a celá "rychlodráha" i s jejími ultrasupercouráky bude naprosto zbytečná. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:45:45 |
|
Káem: Ad použití prachů z privatizace - jde o "intervenci" proti silné koruně. Zmrazení peněz v EURech tomuto cíli samozřejmě prospěje a uvolnění peněz v korunách tomuto cíli prospěje ještě jednou.
Jinak mě překvapuje, že Vy, vyhledávač souvislostí v jakémkoliv tisku a akejkoľvek tlači, jste nenašel nitky vedoucí do té velké země na východě ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3316
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:00:23 |
|
Tomášk: 1) To jsem už tu psal. 2)Nenašel a nevedou. Ta samá politika, co brání druhé koleji buštěhradky
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3318
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:51:33 |
|
TO JE NA VLAK:
ČTK:
Letiště Praha očekává, že v letošním roce odbaví 13,3 milionu lidí proti loňským 12,4 milionu cestujících. Společnost to uvedla na dnešní tiskové konferenci.
V letní letové sezoně, která začíná 30. března, budou mít cestující možnost letět z Prahy přímo do 128 destinací. Počet přímých pravidelných linek se tak zvýší o 17.
Mezi nové dopravce, kteří budou z Prahy nabízet své lety, patří letecká společnost City Airlines, která obnoví spojení mezi Prahou a Göteborgem, ruská společnost Aeroflot-Don s lety do Rostova na Donu nebo dopravce Luxair, který v srpnu otevře novou linku do Lucemburku.
Nově se v Ruzyni objeví i charterový dopravce Seagle Air, který bude létat z Prahy do Řecka, Bulharska a na Malorku.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3177
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 11:58:35 |
|
Když budou příjmy zmrazeny, tak se nepoužijí NA NIC. NA NIC, chápeš?
Nevěřím tomu, ČNB podle mě jenom straší. Stavební firmy to nedovolí. A nejen ony.
S "nezbytností" rychlodráhy pro letiště musím souhlasit s McBainem, nutná určitě není, zvlášť potřebná asi taky ne. Nicméně jako odbočka z rychlodráhy do Kladna je to solidní muzika za málo peněz. Jsem určitě pro, ale primární musí být to Kladno! |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 13:39:38 |
|
Nestrašíme. 
|
Pocestny.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 14:16:57 |
|
Hehe, kaštan se musí smát! To letiště jim visí v hlavách, jak vidim, pánové.
Malá douška vod spotřebitele: Na letiště a z letiště uvozí většinu privát, to se nezmění, dokud nebude přímá linka do centra. I tak bude ČEDAZ s Kč 480 za 4 lidi vostrá konkurence, von jede až do hotelu. Kdokoliv jí bude používat, bude chtít, aby moc nestavila, stejně jako kaštanstvo středočeský, kerý taky nejni zvědavý na poskoky po zastávkách. Má to bejt rychlo - dráha na Letiště a do Kladna, tak to nemůže rozvážet kaštanstvo místní, pro ty se staví Chalupoid. Takže Bubny - Dejvice/Hradčanská - Ruzyně, vostatní je šunt a bude tam metro. Na letiště stačí podle mně dva vlaky do hodiny pro vodlety, přílety ve špičce po 15 minutách, ale bojim se, že managoři budou stejně jezdit tágem. Takže bude stačit 20 minut. A upřímně, mělo by tam něco jezdit přímo z Wagusonu, ČD tam nahrnou veškerou dálku, ale letiště se bude vozit z Masaryčky, to neni moc inteligentní řešení. Von ani rozvoz dál po městě neni z Masny moc dobrej, vo ten tramvajovej fous lepší než Waguson.
Vůbec nechápu, jak může někdo cpát na tu rychlodráhu další zastávky, nehrajte si na metro a radši koukejte vymyslet, jak to poběží z Hostomic rychleji než auto, až postavěj Břevnovskou radiálu, bude to hoňka. Takže nějaký ČVUT - nesmysl, Ořechovka - nesmysl, Veleslavín - nesmysl na druhou, bude tam stanice metra. Je nesmysl dublovat Hradčanskou. Naopak, když to rychle spadne na Dejvice, vysype A, na Bubnech C a na Masně B linku metra, tak to má smysl.
To je suchej vodhad, čeho se vod kaštana může dráha dočkat. Navíc z Kladna jasně hraničí maximální dojezd čas autobusu, což je nějakejch štyrycet minut. To chci vidět, jak to chcete ujezdit, když to bude stát po kilometru. |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 15:48:52 |
|
Tak jsem se zrovna vratil z Athen
Rychlodrahu na Athenske letiste vyuzivaji jak regionalni vlaky, tak vlaky metra.
Metro je v pasmovem provozu, az na letiste jede kazdych 30 minut.
Podobne reseni pro Prahu nikoho nenapadlo?
Protoze profil metra se zrejme lisi od zeleznicniho, tak ve spolecnych zastavkach upozornuje metro na mezeru mezi peronem a vlakem - dokonce i anglicky. Tabulka "ETCS" na prvnim navestidle napovida cosi o pouzitem zz.
Domnivam se, ze nekolik dvousystemovych vlaku pro metro a spojka na rychlodrahu by bylo levnejsim a elegantnejsim resenim i pro Prahu.
|
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 15:51:19 |
|
Veleslavín - nesmysl na druhou, bude tam stanice metra.
Veleslavín není nesmysl na druhou, právě proto, že tam bude stanice metra. Já si dokonce myslím, že by tam měly stavět všechny vlaky, protože:
1. možný přestup z vlaku z Kladna např. do Motola
2. dle projektu, co jsem viděl, má být přestup poměrně komfortní, takže i pro cestu na Dejvickou by to bylo vhodné
3. možný také přestup na tram
4. doufám, že tam bude autobusový terminál; kdo by tedy přijel busem ze Slaného, části Kladna, nebo třeba z Dědiny, mohl by pokračovat dále do centra (nebo naopak do Motola) jednak metrem, jednak také vlakem
5. vhodná je i "koncentrace cestujících" do Kladna; v jisté hodiny pro jistou část Kladeňáků může být výhodné, pokud z centra Prahy dorazí metrem do Veleslavína a zde si pak vyberou, čím pojedou do Kladna - zda vlakem, či busem, podle toho, co jim dřív pojede
...
Prostě si myslím, že Veleslavín (bude-li realizována "rychlodráha" a prodloužení Áčka) bude natolik důležitý terminál, že by bylo škoda, aby ho vlaky projížděly. |
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 16:23:21 |
|
Ale je fakt, že i projíždění Veleslavína si představit dovedu.
Možností je opravdu mnoho, při realizaci nějakých P+R terminálů na Dlouhé Míli a v Ruzyni si dovedu představit i takovouto "superrychlou" variantu (za předpokladu zavedení "posilového vlaku" v úseku Letiště - Hradčanská či Dlouhá Míle - Hradčanská): |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11290
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 17:12:33 |
|
KM - Když budou příjmy zmrazeny, tak se nepoužijí NA NIC. NA NIC, chápeš?
Po odmrazení (třeba v roce 2019) se použijí. Na uhrazení dluhů, vzniklých před tímto datem. A hlavně je tu potom ta otázka, proč tedy privatizovat? To už nikdy žádná lepší příležitost nebude?
V dnešní situaci jsou příjmy z privatizace vedlejší (stát má dost jiných příjmů - viz údaj, že v lednu výběr daní vzrostl, jakkoliv % daní pokleslo).
Socialistický stát našeho typu nemá nikdy dost příjmů.
TO JE NA VLAK:
ČTK:
Letiště Praha očekává, že v letošním roce odbaví 13,3 milionu lidí proti loňským 12,4 milionu cestujících.
Znova opakuju, viděl jsem mnohem (mnohem) větší letiště na několika kontinentech, která se bez vlaku bez problémů obejdou.
Tomášk - Jinak mě překvapuje, že Vy, vyhledávač souvislostí v jakémkoliv tisku a akejkoľvek tlači, jste nenašel nitky vedoucí do té velké země na východě ...
Jistě, vede jich tam opravdu dost. Souvisí to například s děním na jediné pro letiště skutečně významné železniční trati (je to ta, na které už není pravidelná osobní doprava pár let provozována). Tam už je vítr z východu znát.
 - ČNB podle mě jenom straší. Stavební firmy to nedovolí. A nejen ony.
Samozřejmě. To jsou jen takové řečičky do novin.
S "nezbytností" rychlodráhy pro letiště musím souhlasit s McBainem, nutná určitě není, zvlášť potřebná asi taky ne. Nicméně jako odbočka z rychlodráhy do Kladna je to solidní muzika za málo peněz. Jsem určitě pro, ale primární musí být to Kladno!
Samozřejmě, tak to bezpochyby vidí i investor tzv. AirConu.
Jp - Metro je v pasmovem provozu, az na letiste jede kazdych 30 minut.
Podobne reseni pro Prahu nikoho nenapadlo?
Protoze profil metra se zrejme lisi od zeleznicniho, tak ve spolecnych zastavkach upozornuje metro na mezeru mezi peronem a vlakem - dokonce i anglicky. Tabulka "ETCS" na prvnim navestidle napovida cosi o pouzitem zz.
Domnivam se, ze nekolik dvousystemovych vlaku pro metro a spojka na rychlodrahu by bylo levnejsim a elegantnejsim resenim i pro Prahu.
To je jistě hezké, ale na tohle v Praze zapomeňte. Moc věcí už je příliš daleko. Spíš by mě zajímalo, koli jste napočítal v tomto komplikovaném dopravním systému cestujících?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11291
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 17:19:00 |
|
Měl bych jednu otázku, asi nejspíš na KMa. Sám na to nemůžu přijít.
Jak bys sladil letový řád přilétajících/odlétajících letadel s jízdním řádem dálkových vlaků (které bys tam semeringem tak rád zaváděl)? Myslím tím situaci, kdy mi třeba 3x denně přistane letadlo z Paříže, 5x denně z Frankfurtu atd. atd., a v každém sedí třeba jeden člověk do Pardubic, tři do Brna, jeden do Plzně atd. atd. Jak jim všem najednou vyhovím? Podle mě buď bys musel udělat hustý jízdní řád do všech směrů (s minimálním využitím), nebo zase řídký jízdní řád, jenže několik hodin ti na vlak do Liberce asi nikdo čekat nebude. Nebo jak bys to vyřešil?
|
modiat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.18
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 19:11:52 |
|
ad Zmražené účty...jde o nepochopení. Výnosy z privatizace jdou na speciální účet (dnes ho má ve správě MF) a peníze lze využívat pouze na určité projekty (prakticky pouze investiční výstavba-veřejně prospěšné stavby). Je to z toho důvodu, aby tyto peníze nelákali poslance a neskončili v pastelkovném atd. Jinak při zmražení účtu a 3% inflaci by jste měli na účtě za 10 let o více než třetinu méně peněz ve skutečné hodnotě a pod toto nevím kdo by se podepsal.
Zdravím |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 20:13:40 |
|
Miki: Proč přestupovat od Kladna /letiště na metro na Veleslavíně, když můžeš i v tý Ruzyni?
Pohledem na mapu se dá zjistit fakt, že od Šestky na Dlouhý Míli až po Kulaťák je enkláva podél Evropský z vobou stran izolovaná, bez kapacitní příčky na Evropskou. Jakejkoliv rozvoz z Veleslavína nebude než místní - sever jde přes Bořislavku, jih kolem vobory, ale tam je to tuze tenký, jinak už pak jenom kolem basy na Karlovarskou. Ruzyně bude mít stanici na vobou drahách, tak proč to hustit další a zbytečnou. S autobusákem a P+R vůbec nepočítej, to Chalupa nepustí za R1. Dlouhá Míle bude takovej protilehlej Černej Most.
McBain: tady máte vodkaz, můžete sám zkusit v tom bordelu najít systém. Upozorňuju, že třeba z Anglie to lítá naprosto pravidelně pozdě. http://www.prg.aero/cs/site/klient/online/online_p riletyodlety.htm?show=&filt=time&val=1155286800&or der=0&sort=asc&time=1155290400&dest=&carr= |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 20:17:49 |
|
J_p: "Domnivam se, ze nekolik dvousystemovych vlaku pro metro a spojka na rychlodrahu by bylo levnejsim a elegantnejsim resenim i pro Prahu."
Kdyby šlo jen o letiště, tak by se o tom dalo uvažovat. V situaci, kdy se musí tak jako tak řešit příměstská doprava z Kladna, už je letiště jen pár km železničních kolejí navíc. Přesně tak, jak psal Mašinka.
Miki 15:51: Naprostý souhlas.
Miki 16:23: Mně přijde vlak ukončený na Hradčanské divný. Tím se popírá třetí funkce modernizované trati, a tou je "pátá linka metra". Buď je 15 min. interval na letiště kapacitně nedostatečný, pak ale posily až na Masaryčku. Nebo 15 min. stačí, pak je celý vložený vlak zbytečný. Kdyby se u kladeňáku vložila ještě jedna zastávka, projede všechno.
Nelíbí se mi projetí Veleslavína (tím mj. popíráte svůj předchozí názor).
Mcbain: Otázka sice není určena mně. Co nějaký pojízdný chodník z Masaryčky na hlavák? Čas od času nějaká úvaha tohoto typu proběhne, a pak zas ticho po pěšině. |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 22:10:06 |
|
Miki: Ten proklad má chybku - končí v Dejvicích. Buštěhrad má jednu vobrovskou výhodu v tom, že na třech stanicích, kerý sou samy o sobě logický, je přestup na Metro po jedný lince. Takže všechno Dejvice - Vltavská - Masna.
Ten Veleslavín vám s Bručounem necham, ale hlava mně nebere, proč porád řešíte rozvoz na různý rychlíky a ICa, když všechno z letiště bude jezdit na Masnu a všechno z dálky na Waguson?
Jo pohled na přespolního kaštana, jak táhne kufry a ploutve přes Šervůd, alternativně tunelovej kaštanovod sklepama místních bank a hotelů na Masnu, to bude dobrá legra.
Vůbec, představa, jak tam na Wilsonu Centrale bude najednou přestupovat cca 2,5 tisíce lidí z dálky na S - ko, to bude taky dobrej masokombinát, alternativně můžou dělat lidskej protlak na Céčku nebo šíleně pobíhat Šervůdem.
Jo čekaj nás různý formy reality show.
A teď mi řekněte, že ten tunel ze Smíchova na Dejvice neni míň šílenej než vejš popsaný?
Voba portály sou na pozemcích dráhy, vejrub z tunelu je na Smíchově kam dávat, nemusí se vykupovat pozemky, stačí vohnout voblouk vod mostu k Andělu a zajet pod zem. Pak ten Mikiho proklad může ouvratí vyrazit přes Smíchov na Wáguson. Rychlý ouvratě jsou v městský dopravě povinná brnkačka.
To je "pátá linka metra", bručoune, to vaše je jenom "stínovej Chalupoid" - čili dublovaná trasa, kerá navíc kaštanstvo na rychlík do přespolí nedoveze. A co jinýho chtěj dráhy nabízet v první kládě, než návoz kravat z přespolí na letiště? To jako přijedou Pendolínem na hlavák, seberou kufr, proběhnou Rumunskem na Masnu? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3185
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 22:16:51 |
|
Co nějaký pojízdný chodník z Masaryčky na hlavák?
Až budou mít v Brně nějaký monorail mezi odsunutým a přisunutým nádražím, Praha tu potupu jistě dlouho neunese - Transrapid z Masny na hlavní poté bude dílem okamžiku |
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 09:14:02 |
|
Bručoun: Buď je 15 min. interval na letiště kapacitně nedostatečný, pak ale posily až na Masaryčku.
Tady ale nejde o kapacitu. Vím, že navrhované P+R na Dlouhé Míli není nic moc, ale zatím je to realita (myslím v projektu a politickém uvažování - viz např. i nedávné Usnesení zastupitelstva Phy 6 o podnětech na změny územního plánu atd. - zde bych souhlasil s Káemovým názorem, že i to je třeba brát v potaz).
Nikdo zatím jinde P+R nenavrhl (i když, co já vím, je P+R v platném územním plánu uvažováno i v Ruzyni). A ačkoli funkci P+R nelze přeceňovat, uvažovat se o něm musí (bez existence záchytných parkovišť např. nelze podle mého názoru prosadit zpoplatnění vjezdu IAD do centra Prahy).
Interval vlaku 15 minut je však pro obsluhu P+R příliš dlouhý. Proto ten posilový vlak (třeba nějaký krátký) na Hradčanskou (s možností přestupu na metro, TRAM, vlak (spoj ve směru od Kladna by bezprostředně následoval) či výstupu (řada lidí má v Dejvicích cíl cesty)).
Druhou možností by bylo vést na DM také metro, ale to mi přijde jako velký luxus. Pak už by totiž stálo za to protáhnout ho až na letiště, a mít 2 kolejové systémy (metro+vlak) vedoucí na letiště s prakticky stejně dlouhou jízdní dobou do centra Prahy mi přijde taky jako blbost.
Prostě, zdá se mi vhodné, aby modernizovaná Buštěhradka byla maximálně "soběstačná", aby se hlasy typu "stejně ta Buštěhradka nevyřeší vše, metro na letiště je také potřeba" objevovaly co nejméně (tím nezpochybňuji metro na Petřiny).
Nelíbí se mi projetí Veleslavína (tím mj. popíráte svůj předchozí názor).
Však jsem ten předchozí názor zastával už hoodně dávno, někdy před půlhodinou.
Ne, vážně. Projíždění Veleslavína se mi osobně moc nelíbí, toto byl pouze extrémní příklad "super rychlých" vlaků. Více by se mi principielně líbil např. jízdní řád, který jsem zde navrhl v příspěvku 20.3. ve 14,14.
Ale o to teď nejde, možností je jistě víc, na sestavování jízdních řádů je také dost času. Jde mi o STAVEBNÍ ÚPRAVY. Podle mého názoru by bylo vhodné projekt rychlodráhy upravit tak, aby bylo možné některé spoje z letiště či Dlouhé Míle ukončit i na Hradčanské (z důvodů viz výše). |
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 09:20:00 |
|
Ještě dovětek: Termín "posilový vlak", který jsem uvedl, je dost nepřesný, spíše tedy "vložený zkrácený vlak" nebo tak nějak. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 09:45:40 |
|
Dnes v Ekonomu velké povídání o rychlodráze a metru na letiště (40), o kousek dále pak velmi nevraživý komentář od autora článku (55). Z toho článku je zřejmé, že jasno nemá ani p. Moos.
Modiat: myslím, žes to nepochopil právě ty. To je jiná situace než doteď (tu popisuješ dobře). Právě že se nic na speciální účely používat asi nebude (pokud se to stane). To by nemělo smysl.
MvB: Slyšels o tzv. intervalové dopravě? Opusť tvůj milovaný IDOS, kup si za 60,- Kč knihu a listuj si v ní. Uvidíš ty intervaly pěkně namalovaný. Jet např. do Pardubic bez znalosti JŘ dnes NAPROSTO není problém, zejména po zrušení příplatků. Jediný problém je vědět, esli z Masny, Holešovic nebo Hlaváku.
Ten Pocestný se mi líbí stále víc. Jak komentuje ty vaše šotovize kolem projíždění a prokladů.
|
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 10:03:40 |
|
Pocestny: To jako přijedou Pendolínem na hlavák, seberou kufr, proběhnou Rumunskem na Masnu?
Existuje samozřejmě lepší řešení: např. Hl. n. - metro C - Vltavská - Buštěhradka. Což je pořád lepší než dnešní stav Holešovice/hl.n. - metro C - metro A - 119. Přičemž tato varianta je (kupodivu ) stále daleko více využívanější než varianta Holešovice - AE - letiště.
Semmering má totiž (kromě dlouhé jízdní doby) ještě jednu chybu (podobně jako AE): interval kratší než 30 min. není skutečně reálný |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 10:39:37 |
|
Miki: nezapomínej psát že S. má jízdní dobu delší NYNÍ!!!!! Hostivice: S: 36 minut, B: 29 minut. Těch 7 minut srazí použití 471 na S. A právě úspora při tom přestupu. Interval menší než 30 nebude třeba, protože lokálka do kladna samozřejmě zůstane na B. A ostatně, int. 30 je při aktivaci jen Jinonic. Při aktivaci Stodůlek a Žvahova (jako výhyben, ne stanic) lze i 15.
PS: Pokusil ses někdy dostat z vltavský na Bubny? asi jen na mapě, vidˇ?
|
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 10:45:15 |
|
Káem: Díky za upozornění na článek v Ekonomu, velmi doporučuji, dá se přečíst na http://ekonom.ihned.cz/c4-10005650-23587780-40B000 _d-penize-to-neni-nas-problem. Mimochodem, Káeme, když tak jste zaměřen na ty články, co mu říkáte?
S p. Moosem souhlasím v názoru, že není nutné vést metro A až na letiště, stačí do Motola. Velmi mě však zaujal obrázek - v něm je zelenou čarou znázorněna trasa rychlodráhy, která jde z Ruzyně na letiště prakticky v přímé v souběhu s metrem. Předpokládám ale, že jde o špatný obrázek, protože to by se musel měnit územní plán. |
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 10:55:08 |
|
Hostivice: S: 36 minut, B: 29 minut. Těch 7 minut srazí použití 471 na S.
Z letiště je to zřejmě víc než 7 min., protože zajížďka přes Jeneček.
Nasazení 471 se předpokládá i na Buštěhradce, takže nula od nuly pojde.
Při aktivaci Stodůlek a Žvahova (jako výhyben, ne stanic) lze i 15.
A co úsek Smíchov - Hl. n.? A kdo by tím vlakem jezdil? (připomínám obsazenost linky AE, a to jde o BUS, ne vlak)
PS: Pokusil ses někdy dostat z vltavský na Bubny? asi jen na mapě, vidˇ?
A viděl jste vůbec projekt modernizace Buštěhradky? Pro info: počítá se s výstavou 2. vestibulu na metru C na Vltavské. |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 12:04:21 |
|
Miki: Já zas viděl projekt těch skleněných krychlí co se mají nad Vltavskou postavit, ty s jakýmkoli druhým vestibulem nepočítají neb by jim překážel, a naopak předpokládají, že se zastávka posune hned před začátek Negrelliho mostu. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11293
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 12:30:46 |
|
Co se týče toho článku je samozřejmě jediné podstatné tohle:
Jan Komárek, generální ředitel Správy železniční dopravní cesty, která bude v pozici investora rychlodráhy, ... "Co se týče rychlodráhy, předpokládám, že konečné rozhodnutí padne ještě během druhého čtvrtletí letošního roku. Pro vybranou variantu pak naše organizace podá žádost o územní rozhodnutí," nastiňuje další postup Komárek.
A tou vybranou variantou určitě nemyslí semering ani Prokopák .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11294
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 12:39:47 |
|
Modiat - de o nepochopení. Výnosy z privatizace jdou na speciální účet (dnes ho má ve správě MF) a peníze lze využívat pouze na určité projekty (prakticky pouze investiční výstavba-veřejně prospěšné stavby). Je to z toho důvodu, aby tyto peníze nelákali poslance a neskončili v pastelkovném atd. Jinak při zmražení účtu a 3% inflaci by jste měli na účtě za 10 let o více než třetinu méně peněz ve skutečné hodnotě a pod toto nevím kdo by se podepsal.
Přesně tak. Vsadím se, že po zveřejnění prodejní částky za letiště už v centrále firmy KPM Consult začaly probíhat nejtvrdší porady  .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11295
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 12:43:02 |
|
KM - Slyšels o tzv. intervalové dopravě? Opusť tvůj milovaný IDOS, kup si za 60,- Kč knihu a listuj si v ní. Uvidíš ty intervaly pěkně namalovaný. Jet např. do Pardubic bez znalosti JŘ dnes NAPROSTO není problém, zejména po zrušení příplatků. Jediný problém je vědět, esli z Masny, Holešovic nebo Hlaváku.
Tas můj dotaz zase (záměrně?) nepochopil. Samozřejmě že vím o taktové dopravě, jen mi není jasný, jak jí navážeš na netaktovou leteckou dopravu. Kolik lidí za hodinu směr Pardubice ti asi tak v Ruzyni přistane? Dva? Čtyři? A kvůl nim budeš co hodinu honit semeringem rychlíky? Nebo jaxi to představuješ?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11296
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 12:46:29 |
|
Pocestny - Vůbec, představa, jak tam na Wilsonu Centrale bude najednou přestupovat cca 2,5 tisíce lidí z dálky na S - ko, to bude taky dobrej masokombinát, alternativně můžou dělat lidskej protlak na Céčku nebo šíleně pobíhat Šervůdem.
Jo čekaj nás různý formy reality show.
Žádný tisíce lidí nikde přestupovat nebudou, tak jako se žádnej masokombinát ani lidskej protlak dnes nekoná směr AEtobus v Holešovicích.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3324
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 13:32:14 |
|
Miki: Já jsem to už trochu napsal: jasno má jen Moos, je tam hodně velkejch neznámejch. V podstatě ten článek je šotopředstava, SŽDC kupříkladu neví, že letiště bude privatizováno a že na fondy EU nedosáhne (SŽDC).
Elektrifikace buštěhradky je jediné čeho by mohlo být dosaženo. To by prošlo i u obyvatel, když by se jim předvedla burácející 749 s 10 Bai nahoru a pak 471 dolu. Ale zatunelování nebo zdvojkolejnění
Jinak myslim, že 7 minut je ve srovnání s cestou letadlem nebo na Kladno prd. krom toho - po semmeringu se může jet bez zastavení , neb tam už dneska nikdo zastávky nepoužívá, kdežto nezastavovat na buštěhradce je dopravní barbarství a neználkismus.
Jinak kouzlo vlaku na Hl.n.(tedy přes S.) je právě v tom, že ODPADNE ten přestup z busu AE. Pravděpodobnější je posunutí Buben na hranu Negrelláku než druhej výstup z Vltavský. A to nechtějte vědět, který stanice se ještě budou posunovat, až vlaky z 091 zamíří taky na Hl.n.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3325
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 13:39:03 |
|
McB: taktovou dopravu není třeba na nic navazovat. Ta jezdí furt, víš? Ani by to nešlo , protže od příletu do výlezu z letiště uplyne pokaždé jiný čas.
Prosimtě, Modiat neví, ale opravdu neví, co a jak se provede s tim zmraženim. On se velmi ale velmi mýlí, protože není naprosto, ale naprosto schopen pochopit tu podstatu té, abychtak řekl operace, to je úplně půvabné. tuto hru nehrajte, to je falšnéééé. :-))))) (Ony ty peníze na tom účtu budou ležet v eurech a nepromění se v koruny - v tom je ten vtip)
Vlak má šanci získat dalších X procent z toho, co nyní jezdí neveřejnou dopravou. takže není-li nátřesk u AE, neznamená to že nebude u vlaku. Ostatně, jezdí-li 100 plná (jaxe tu furt píše) na Zličín, kampa ty lidi asi jedou? A kampa vede semmering? He?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11298
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 13:56:17 |
|
SŽDC kupříkladu neví, že letiště bude privatizováno a že na fondy EU nedosáhne (SŽDC).
 Ty we  !
taktovou dopravu není třeba na nic navazovat.
Taktovou dopravu je jaksi třeba navazovat na dostatečný počet cestujících. Znova se tě ptám, kolik myslíš, že co ho hodinu vyplivne ruzyňské letiště cestujících třeba směr Pardubice nebo Plzeň? Aspoň deset?
Ony ty peníze na tom účtu budou ležet v eurech a nepromění se v koruny
Ale promění, o to už se KPM Consult postará, neboj .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11299
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 13:59:11 |
|
Elektrifikace buštěhradky je jediné čeho by mohlo být dosaženo. To by prošlo i u obyvatel, když by se jim předvedla burácející 749 s 10 Bai nahoru a pak 471 dolu.
Opakuji, že u obyvatel Prahy 6 toho v historicky brzké době projde tolik, že nějaký železniční tunel sem nebo tam už vůbec nehraje roli.
|
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.218.190
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 14:30:13 |
|
Žádný tisíce lidí nikde přestupovat nebudou, tak jako se žádnej masokombinát ani lidskej protlak dnes nekoná směr AEtobus v Holešovicích.
Tak co tam budou dělat? Některý příspěvky tu dělaj zdání, že Waguson nebude kapacitně stačit...... Ale je to blbost, vono to bude jako na AE - když má někdo dát kilo za přimej spoj, to dá radši pivo a přestup. To je důvod AE pustýho.
AE je asi tak dobrý řešení jako Regionova do Roztok z Libně, no co, někde to jezdit musí, tak proč na lokálce, kam to patří, když to může dokumentovat evoluci na koridoru, žejo.
Kááeme: Jedině semerink, to bude rychlošotovlak, konečně fůze touhy a rozumu!!!
Voni lidi radši než by sklouzli (ovšem zrychlenkou) na Dejvice, kde skočej na áčko, Vltavskou - nebuďte natvrdlej, všichni víme, že přesun z tý cikánský zatáčky pod velbloudem je v plánech - na céčko a nebo na Béčko na Masně, voni radši popojedou na Zličín a pak budou zastávkově vandrovat metrem nebo alternativně vyrazej na adrenalínovou atrakci po skalinách Hlubopíčskejch a následnou kulturní vokružku Smíchovem a Jamrtálem na Waguson, aby pak dali zdravej pěší přesun na nějakej přípoj.
Sem netušil, že ta rychlodráha bude tak dobrodružná věc. Eště, že nemáme zubačku, von by to Káem hned hnal po ní. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3326
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 14:33:58 |
|
McB: Uvidíme za 5 a 10 let. Řek bys že v Roztokách se najde co půlhodinu 10 lidí na cestu do Libně? No tak aby se z celýho světa nenašlo co hodinu 100 lidí na cestu do Kolína, Pardubic, HK, Olomouce a Ostravy.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3327
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 14:37:12 |
|
Pocestný: Trochu ste se zhoršil, ale budiž. Na Masně žádnej přestup na B nebude. Pod magistrálou (kde budou šturce) je to už blíž na B na Florenc, ale i tak zatraceně daleko. Kuk.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3192
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 14:49:32 |
|
Káem:
Ten záměr na zmražení jsi pochopil správně. Jinak jsou ale tvoje argumenty poněkud křečovité.
Globálně vzato je docela evidentní, že ideální řešení rychlodráhy neexistuje. Chceme toho po ní totiž nějak moc - aby vozila pendolína a Eska na letiště, Eska do Kladna, vlaky za Kladno, aby vozila študáky z kampusu do školy, gumokolkaře z P+R do města, aby propojila všechny trasy metra, aby se dokonce stala pátou linkou metra, aby neobtěžovala hlukem a "tubusovostí", aby si někdo nahonil politické bodíky a jiný je naopak neztratil, aby se nažrali stavaři a státní koza zůstala celá, tj. aby se nejlépe rychlodráha sama zaplatila
Tak si vyberte, já už mám vybráno (Kladno, Kladno a zase jenom Kladno). |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 15:42:32 |
|
Mcbain: Spíš by mě zajímalo, koli jste napočítal v tomto komplikovaném dopravním systému cestujících?
Ja jsem pouzil metro, takze mam pocet cestujicich jen pro metro:
Na letisti zaplnena cca polovina mist k sezeni.
Pri prestupu v centru bylo metro uz slusne plne (stupen 3-4), ale diky tomu ze prestupovalo dost lidi, tak bez problemu. Za to dalsi linka metra byla na stupni 5 a na perone zustalo par lidi, co uz se nevesli. Nastesti jsem tou druhou linkou jel jen 2 stanice.
Brucoun: V situaci, kdy se musí tak jako tak řešit příměstská doprava z Kladna, už je letiště jen pár km železničních kolejí navíc.
To je priblizne srovnatelne s temi regionalnimi vlaky do Korintu.
Na Kladno snad nikdo metro tahat nechce?
Prave to metro na letiste je peknych par zbytecnych km navic
----------------------------------------
Mozna jsem to nenapsal dost jasne.
Rychlodrahu povazuji za nutnost, ale tahani metra na letiste po samostatnych kolejich neni potreba. Kdyz uz nekdo musi mit metro na letiste za kazdou cenu, tak by se to mohlo zvladnout podobne jako v Athenach po kolejich rychlodrahy.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 16:09:49 |
|
tak by se to mohlo zvladnout podobne jako v Athenach po kolejich rychlodrahy.
A odkud víte, že metro používá koleje rychlodráhy? Co si pamatuji, tak letiště bylo otevřeno tak akorát včas k Olympiádě. A hned od počátku bylo s městem spojeno touto tratí, po které jezdilo metro i vlak - ale třeba je majitelem kolejí skutečně "státní dráha", nikoliv město. A hned od počátku (kromě 3 olympijských týdnů) to bylo obojí velký ekonomický průšvih (původní jízdné v metru se snížilo asi na 1/3).
Jinak pro neznalé - v Aténách představuje metro to rychlé spojení (kilometricky i časově), zatímco vlak je chalupoida, objíždějící město přes kupu sídlišť a končící na aténském hlavním nádraží (proti němu jsou Vršovice a Holešovice na skok od Václaváku) |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 17:33:28 |
|
Arj: A odkud víte, že metro používá koleje rychlodráhy?
Protoze fyzicky po te rychlodraze jede! Zadne koleje zvlast pro metro tam nejsou. Navic by to opacne ani neslo. Vlak by se nevesel k peronum metra.
zatímco vlak je chalupoida
Naprosty nesmysl! Coz tahle se aspon podivat na mapu?
Vlak z letiste do Korintu jede celkem primo a rozhodne rychleji nez kdyby se meli cestujici do Korintu kodrcat metrem pres Atheny.
Pri ceste do Pirea jede vlak do stanice Ska a dale po Lariske trati. V tom pripade je to na kilometry delsi, ale casove bych to odhadoval nastejno. Do centra Athen je to vlakem o 2 (resp.3) zastavky kratsi. V obou pripadech je treba prestoupit na linku 2 metra.
Rychlejsi je to kazdopadne tim, co prijede prvni! Pokud jede dalsi metro za 30 minut a vlak za 5 minut, tak pojedu vlakem a opacne.
Drobny detail: V Athenach jaksi neni zadne hlavni nadrazi. Nikdy nebylo postaveno a pochybuji ze vubec bylo nekdy planovano.
Vlaky z letiste konci bud v Pireu, na athenskem nadrazi Larisis nebo v Korintu.
město přes kupu sídlišť a končící na aténském hlavním nádraží (proti němu jsou Vršovice a Holešovice na skok od Václaváku)
Tohle muze napsat jenom demagog! Pro neznale: neverte Arj ani slovo.
vlak: Letiste - Larisis: 10 zastavek
metro: Letiste - Syntagma: 12 zastavek + 1 technicka navic na spojce pro stahnuti smetaku, prepnuti systemu a cekani na cas.
Larisis - Omonia: 2 zastavky stejne jako Syntagma - Omonia. Kolikpak zastavek je z Vrsovic nebo Holesovic do centra Prahy?
V dalsich dnech jsem sel ty 2 zastavky opakovane pesky (diky generalni stavce). Do precpanych autobusu a trolejbusu jsem se ani nepokousel dostat.
to bylo obojí velký ekonomický průšvih
To je dalsi nesmysl. Ekonomika provozu zavisi preci predevsim na vysi dotaci. U mestske dopravy, kde je u kazde frekventovanejsi zastavky busu misto automatu na listky budka s prodavacem jizdenek a pritom zakladni jizdne je 60-70 centu lze tezko ocekavat nejaky vyrazny prijem z jizdneho.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 20:02:53 |
|
ad článek v ekonomu: "Děkan dopravní fakulty Petr Moos říká, že některé věci zůstávají ještě nedořešeny.
"Nadále uvažujeme o zdvoukolejnění trati, zda to bude průchodné po stránce ekonomické a technické." "
Že by se stále zvažovala varianta, ve které bude část úseku Dejvice-Veleslavín jednokolejná?
"Dopravní expert důrazně odmítá, že by metro a rychlodráha byly dva koncepty, které jdou proti sobě. "To se jen někdo snaží to takhle postavit. Jsou to dva systémy, které se doplňují," ... "Nikde není výslovně napsáno, že metro nakonec musí být dovedeno až na letiště, třeba skončí v Motole...." .... poznamenává Moos, přičemž z jeho pohledu je rychlodráha kvůli rychle rostoucímu provozu na letišti prioritou a také by měla být postavena dříve."
Kdo tvrdil, že Moos nemá jasno? Mně přijde, že má naprosto jasno, akorát to říká diplomaticky.
Miki: "Podle mého názoru by bylo vhodné projekt rychlodráhy upravit tak, aby bylo možné některé spoje z letiště či Dlouhé Míle ukončit i na Hradčanské (z důvodů viz výše)."
Podle mě jsou vlaky končící na Hradčanské zbytečné. Celé kouzlo "rychlodráhy" spočívá v tom, že z ní lze přestoupit na tři trasy metra. Pokud nějaký vlak ukončíte na Hradčanské, tak tuto výhodu rušíte. Nikdo nebude parkovat na P+R, aby pak absolvoval cestu S-A-B nebo S-A-C. Nebo dokonce S-A-C-bus nebo S-A-B-tram.
Pokud vím, bude v Bubnech "rychlodráha" odbočovat úrovňově. Je tedy fakt, že interval 7,5 minuty z letiště až na Masaryčku je kvůli vlakům Praha-Kladno a Praha-Kralupy jen těžko reálný. Přesto bych žádné vlaky na Hradčanské nekončil, za žádných okolností. P+R zas tak významná nejsou. (Myslím, že by bylo rozumné zachovat možnost provizorního ukončování vlaků v Bubnech.)
Asi by šlo mít interval na letiště 10 min. ve špičce a na Kladno 20. Pokud by z Kladna jezdily střídavě zrychlenky a couráky, tak by nejspíš šlo zkombinovat i intervaly Kladno cca 15 (prokladem 2x30) a letiště 10. Možná ale příliš předbíháme, pokud bude někde jednokolejný úsek, tak si o takovýchto intervalech můžeme nechat zdát.
J_p: Kdyz uz nekdo musi mit metro na letiste za kazdou cenu, tak by se to mohlo zvladnout podobne jako v Athenach po kolejich rychlodrahy."
Nápad je to nesporně zajímavý. Výhody jsou očividné, dost velké. Otázka je, zda je to opravdu reálné.
Vidím tyto nevýhody:
- nutnost nechat vyrobit speciální dvousystémové soupravy. Nejspíš s dvěma typy sběračů, jak metráckými, tak s klasickým pantografem
- z toho asi plyne: nevím, kam se pantograf v pražském metru schová
- úrovňové křížení ve Veleslavíně, je tam na něj dost místa?
- byly by celkem tři (dvě?) úrovňová křížení: Bubny, Veleslavín, Ruzyně(?). To už významným způsobem snižuje kapacitu tratě a snižuje možnosti krátkých intervalů.
- takto vedené metro by znemožnilo linku "S-bahnu na letiště", což by znamenalo nižší pohodlí oproti "rychlodráze" |
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 21:45:31 |
|
Bručoun: Nikdo nebude parkovat na P+R, aby pak absolvoval cestu S-A-B nebo S-A-C.
Podle mě zapomínáte na výhodu IAD - možnost dojet si na ten terminál, který je pro mě nejvýhodnější. Čili místo varianty S-A-B řidič např. použije R 1 a P+R Zličín s přestupem přímo na B, či místo varianty S-A-C dojede autem Blankou do P+R v Holešovicích či po okruzích na P+R Chodov a přestoupí přímo na C.
Když by bylo P+R v Ruzyni i na Dlouhé Míli, nechť ten, kdo pojede na Masaryčku, použije P+R Ruzyně a ten, kdo pojede do Dejvic, třeba využije Dlouhou Míli (u níž by měl větší jistotu, že nebude zcela obsazena).
Nebo dokonce S-A-C-bus nebo S-A-B-tram.
Tyto varianty považuji za absurdní. |
Miki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 22:24:14 |
|
Metro po kolejích rychlodráhy:
No, byl by to zajímavý pokus o narušení výsadní segregovanosti kolejí metra. A bylo by zajímavé sledovat, jak by se zpoždění vlaků ČD přenášelo do systému metra (každopádně, pro metro by musela být zavedena "absolutní přednost v jízdě", jinak si to nedovedu představit).
Ale vážně. Bylo-li by to technicky realizovatelné, proč ne (i když tomu moc nevěřím). A ten předchozí odstavec by nebylo možné brát na úplně lehkou váhu. |
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.4.70
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 22:32:03 |
|
Já žeru Pocestnýho... To je literární talent, supr diskuse! |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 22:36:53 |
|
Miki: "IAD - možnost dojet si na ten terminál, který je pro mě nejvýhodnější."
Souhlasím. To je podle mě jeden z důvodů, proč by měly všechny vlaky jet až na Masaryčku. Varianty auto-S-A-C-bus jsou opravdu absurdní, trochu jsem přeháněl. Ale varianty auto-S, auto-S-2stan.tram, nebo auto-S-C jsou reálné. Pokud budou všechny vlaky z Dl.Míle stavět Hradčanská-výstaviště-Vltavská-Masaryčka, tak je za podmínky dobrého intervalu vlaků jakás takás šance, že se na to pár motoristů chytí. |
|
