Archiv do 21. ledna 2008

Autor Příspěvek Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8055 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 12:54:01       Stavba odb. Doubí - Tábor probíhá v úseku km 71,700 - 83,470. Stávající vjezdová návěstidla od Balkovy Lhoty a Chotovin jsou v km 83,169 a 83,164, takže stavba začne 300 metrů před nimi. (Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.) http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Kř Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.161.21 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 12:54:51       Jak se budou v Táboře vypravovat vlaky až bude Tábor definitivně hotový těžko říct. Jisté je, že od května budou výpravčí tři: hlavní, panelista a červený. A zatím je Tábor stále dispoziční stanice, takže červený výpravčí má za povinnost zpravovat vlaky rozkazem. Kř Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.161.21 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 12:56:53       Konec stavby je někde v místě, kde je předvěst vjezdového návěstidla do Čekanic. To je kousek za mostem přes silnici na Písek. veger Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.114.36 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 14:49:10       Mimochodem,jsem přesvědčen,že zvolené řešení společné koleje na Ražice a budoucí 1.TK od Prahy bude pro provoz nešťastné a dalším generacím dopraváků bude přidělávat zbytečné starosti.Bude to pomník nekompetentního vedení táborské stanice z doby,kdy se daná věc rozhodovala.Také se říká,že 103 SK v Uhříněvsi je právě ta ražická,kdy byli "pražáci" včas připravení,zatímco na druhé straně žili v bohorovném klidu a starostech nanejvýš o svoji židli. Martin_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 18:25:14       Ono z Budějovic do Nemanic také bude Plzeňská trať používat společné koleje koridoru. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 19:20:50       Kř: děkuji za odp.Takže de facto z Pražského směru se nebude zatím měnit nic...to je ale paskvil.. veger: jo to máte pravdu,"nepostradatelní" jsou stále tam... Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 20:28:03       veger: Také se říká,že 103 SK v Uhříněvsi je právě ta ražická... Já se omlouvám, ale úplně tomu nerozumím. Můžete mi to objasnit? Dík. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39027 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 19. ledna 2008 - 23:39:42       Martin_b: V současnosti vedou z Nemanic do Budějc dvě jednokolejné tratě. Kdyby se z toho podařilo udělat aspoň regulérní dvojkolejku, byl by to obrovský pokrok... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.189.227 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 00:36:39       Ke změně z původně navrhovaných poloperonizací na plné peronizace (všechna nástupiště 550mm) na IV. tžk přistoupil investor z vlastního rozhodnutí, nešlo o požadavek EU ani nikoho jiného (kdyby se začínalo s přípravou dnes, tak už by nízká nástupiště neprošla ani přes SŽDC, ani přes DÚ - ale před pěti lety ještě procházelo leccos). Most nad silnicí severně od Tábora je ještě ve stavbě Doubí - Tábor, zůstává stávající s prvkovou mostovkou. Výhybka pro odbočení ražické koleje z budoucí 2. tk od Prahy je už (stejně jako Čekanice) součástí stavby Tábor - Sudoměřice. Bechyňské kolejiště není součástí staveb IV. tžk. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 01:44:25       Martin Zlivský: 1) No to by byl spíš dost těžkej průšvih, kterej by mohla ošklivě odnést především jihočeská 190. Modli se, aby to někoho nenapadlo. ;-) 2) Nechápu, jak to vlastně myslíš. Už dnes je tam obousměrný autoblok a jezdí se podle aktuální potřeby... Nebo Ti jde o zjednodušení napojení obou kolejí do stanice pouze vrchem? Tak to by byla asi jiná, a pokud vím se to plánuje ve stavbě CB - Nemanice I. Uzel Tábor (veger): Nesouhlasím s tím, že zapojení ražické trati do pražské dvojkolejky bude dopravně problém. V tomto konkrétním případě bych řekl, že to nevadí. Ono totiž dost záleží na zvoleném dopravním modelu výsledné 220ky, což je s ohledem na dnes zveřejňované (p. Vrtiška) cílové jízdní doby i jejich pravděpodobnost (problémy v Hrdějovicích, doprava na 221) obávám se zatím velkou neznámou. V podstatě může jít o jednovrstvý nebo dvouvrstvý model nadregionální dopravy (tj. pouze R, zastavující případně střídavě, nebo taky IC/EC vedle pomalejších R - a potom otázka co v jakém intervalu), a dodržení uzlů Praha a CB, nebo uzlu Tábor, popř. variantu první s "trochu přetaženým" Táborem (udává se z CB nějakých 35 minut a z Prahy 62 min). Na 201 je, dokud se tam něco zásadního nestane, asi jediná logická možnost křižování v Červené n.V., takže v TA bychom určitým "mírným pokrokem v mezích zákona" daným hlavně projetím nesmyslných zastávek a novými vozidly mohli dosáhnout obratu od cca 50. do 10. minuty. Do toho by se vešel "přetažený" model TA (od CB při těsných Budějicích, což ničemu nevadí a naopak se to dá uvítat s ohledem na 190 a 225), neboť by se od Prahy přijíždělo asi v 54-55, tedy asi 3-4 minuty po 201 (= v okamžiku zastavení lokálky je pražský vlak teprve někde v Čekanicích a určitě má volné aspoň 2 oddíly), opačným směrem na tom nezáleží. Při přesném dodržení Tábora (což by se uplatnilo zejména v případě mírně urychlené 224ky) je to pak ještě volnější. Taky je možné jet z Prahy rychle IC a pak "pomalu" R, tedy lidi od Prahy na lokálky vozit od Prahy IC před uzlem, a z lokálek do Budějovic R po uzlu nebo opačně. V takovém případě by se patrně jelo z Prahy na uzel o něco širší a "systémová jízdní doba" pro přestupující zpoza Prahy na lokálky by byla 90 minut, a tedy by R/IC od Prahy přijížděl (možná i dost výrazně) před vlakem od Ražic. Netroufám si odhadovat, jak to nakonec bude. Ono to totiž záleží jak koridor nakonec dopadne, například mě překvapila informace KAF v této diskusi o větším zrychlení u Sudoměřic. Proto bych se ho s dovolením zeptal na aktualizovaný údaj o jízdní době Benešov - Tábor, popř. rovnou na aktuální cílový rychlostní profil. Z Prahy do Benešova záleží hlavně na regionálce. Dokud bude ROPID názoru, že "osobák je prostě osobák a tak staví všude celou cestu", tak bude jízdní doba IC/R do Benešova rovna JD osobáku snížené o interval bez asi 6 minut i kdyby bylo v celém úseku 200 km/h. :-/ Což by pak asi vedlo na tu variantu se SJD 90 od Prahy a těsnými Budějovicemi. Osobně bych preferoval těsné CB a mírně vychýlený Tábor, neb to je v rámci jižních Čech nejrychlejší a do Prahy (cca čtvrt hodiny přestup) ještě přijatelné. Navíc stačí rychlíkům jediná perónní hrana a je tedy možné předjíždět R/Os zde. Čili: já bych v tom neviděl v žádném případě problém z hlediska osobní dopravy. Leda by se najednou vyrojilo nějak hrozně moc nákladů, což ale nepředpokládám, a i tak by to asi bohatě spravila 80ková vexle z první do druhé těsně před napojením od Ražic, aby v nejhorším šlo jet ten kousíček souběžně (pravděpodobnost toho, že zároveň pojede i něco nahoru je dost malá). Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39032 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 05:01:03       Nechápu, jak to vlastně myslíš. Už dnes je tam obousměrný autoblok a jezdí se podle aktuální potřeby... Přesně tak, jak to píšu. Dvě koleje sjízdné oběma směry z obou tratí tam samozřejmě sice jsou, ale využívá se toho sotva pro rychlíky, s osobákem Tě po druhý koleji prostě nevezmou, i kdyby se široko daleko pohybovaly pouze ty dva osobáky (takže buď čeká sudej na osobním, nebo lichej v Nemanicích - při stávajícím modelu velmi častá situace). Ti odvážnějí se občas „rozšoupnou” a odváží se pustit jeden z vlaků „spodem”, čímž to aspoň trochu urychlí. Při malování GVD je to ještě složitější, ten úsek malují dva různí lidi. Jedná se sice o blbost, která se stavbou nijak nesouvisí, ale bohužel to tak zatím je a očekávám, že až právě „zkorytnatění” z toho udělá dvojkolejku aspoň na Prahu. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Simyv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 09:13:51       KAF & ostatni: Diky za vyjasneni situace za Taborem MZ: Podle mne dela velky problem Severni zastavka, protoze tam osobaky zastavujou jako na dvou jednokolejkach. Jeste jsem nevidel, ze by osobak z / na Tabor zastavil na koleji blize k centru a naopak ze by osobak na / z Pisku zastavil na koleji dal od centra. Omlouvam se za laicka oznaceni,ale cisla koleji tam skutecne neznam fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 09:26:14       Může sem někdo tedy dát definitivní mapku, jak bude vypadat stavba Tábor (mimo) - Sudoměřice u Tábora (včetně)? http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 20.6.2007) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 10:53:29       Tomáš_záruba : teda vy jste mi naprostý teoretik,klasika, na papíře úžasné...:-)) Takže celý IV koridor je jen humbuk...bo osobák rozhodne o jízdní době R/IC..paráda ,vzhledem k tomu že Os těžko udělá větší průměr než 80 km/h tak je naprosto zbytečné se unavovat s 100 a více traťovou.A souhlasím s Veger..on narozdíl od vás je zkušený praktik a dle mého soudu jeden z nejlepších.. Jo a o náklady se nebojte..dnes jsou nejrychlejší to vlaky do Prahy přestože mají povoleno darmožrouty jen 70 km/h... Lamin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 11:16:53       Martin zlivský:Dvě koleje sjízdné oběma směry z obou tratí tam sice jsou... Jak se to vezme... Upřesnil bych, že v úseku Nemanice-Č.B. se to tak dá říci, ale ze severní zastávy to už neplatí. Problémem jsou dle mého názoru dva páry výhybek v km 1,31 - 1,56 (pražské číslování). Ty sice z pohledu od Prahy umožňují přejezd z 1TK na "dolní" koleje 101c a 101b, ale z 2TK na "horní" 5b už nikoliv. To je důvod "separovaného" použití nástupišť na severní zastávce a brzda plynulejšímu provozu. Navíc je horní kolej o 1-2min díky traťové rychlosti a průjezdu zhlavím v Č.B. rychlejší než dolní. Levá dolní kolej (ze směru od Phy) 102b je navíc využitelná jen pro nákladní dopravu, neumožňuje totiž přejezd zpět na osobní nádraží v Č.B. V tom všem je podle mě ten zakopaný pes! Postřeh závěrem: v poslední době se situace přestavbou žel. nadjezdu u depa ještě zkomplikovala a několikrát jsem už viděl tahat náklady od Dvořiště přes osobní nádraží v Č.B. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 11:39:07       Až bude celý IV.koridor hotov, tak kde půjde krátit čas je především úsek Tábor - Benešov a to dosti významně. (zkrácení trati, vyšší rychlost). Osobní doprava je/a bude slabá, spíše odpovídající charakteru Sp a to v taktu 2h. Takže EC/IC/R se tam mohou vyřádit. V úseku Benešov - Praha se s tím kvůli husté Os dopravě nedá nic dělat. Tam to zůstane u těchto nezastavujících vlaků odhadem na 50 minutách. Celá konstrukce poloh a jízdních dob dálkových vlaků se bude muset dělat ve vztahu k Praze, jakožto nejsaturovanějšímu bodu v síti. A slovo závěrem? Kdyby dnes koplo do VRT Praha - Benešov, tak už je pozdě! http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 20.6.2007) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39035 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 11:43:54       Lamin: Ano, už se to nesesouvá jen dole, ale nějaké problémy jsou prý už i s pohybem náspu... Simyv: Ano, to je problém, ale o tohotam je rozhlas, kterým lze změnu nástupiště ohlásit. Výjimečně (při výlukách pravidelně) se to tak dělá. Ty koleje jsou takto: 1. TK plzeňská, 2. TK pražská Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39036 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 12:08:47       Lamin: „Spodem” (po 101c) to rozhodně není pro vlaky osobní dopravy o 1-2 minuty delší, možná tak o půl minuty. Ale na dvojkolejnosti zrovna tohle moc neubírá, spíš se to dá považovat za takovou méně obvyklou odbočku (jedná se už o obvod stanice), která se nedá použít pro pražské osobáky a většinou se nepoužívá ani pro plzeňské. 102b je třetí kolejí, která za koncem mezistaničního úseku Nemanice - ČB umožňuje oddělení vlaků do ranžíru. Něco podobného je v Praze na odbočce Skály za Vysočanama (tam je dvojkolejná a jednokolejná trať, přičemž jedna kolej z dvojkolejky se používá pro vlaky z jedokolejky), jenže tam to oboje maluje jeden člověk a není tam zastávka... Tady by pomohlo, kdyby se aspoň vlaky do Budějc mohly brát variantně, protože takhle je kapacita úseku výrazně snižována a po síti se přenáší mimořádnosti (při téměř vyčerpané kapacitě osobního je každá minuta cenná). Edit: Přibližně jsem to spočítal na 24 sekund rozdílu, tedy zhruba ta půlminuta to bude. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Simyv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 12:30:03       MZ: Na "severce" moc casto nenastupuji, takze na ten rozhlas jsem zapomnel, uznavam. Radsi neco, co znam lepe: - Na Sezimaku se pokracuje v hloubeni podchodu u budouci 2.TK, bagr uz narazil na skalu, takze pokracuje sbijecka. - Staveniste u Kozskeho potoka pomalu zaplavuje voda, vyleva se z koryta cca 10cm vysky - Stary most pres Kozsky potok je rozrezan, jedna cast lezi ve vode, druha cast mimo. - Nosniky MP od potoka stale cekaji na svuj odvoz Brousici vlak SPENO pry odpociva na taborskem ranziru nekde pod mostem u sladovny u stavedla. Dle agentury JPP se totiz do Plane nevesel, kolej byla kratsi nez vlak Tak schotouschove mohou jit fotit fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39039 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 13:13:33       Jo, jakási divná souprava SPENO INT s divnými vozidly, s 742.410 v čele a s obytňákem na konci čekala o půl desátej na plzeňský Hluboký... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Lamin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 16:06:42       Martin zlivský: Omlouvám se za špatný odhad. Měl jste pravdu. Dal jsem to na simulátor a časový rozdíl mi vyšel podobný (28 sec.)Otázka je, jaký je rozdíl z opačné strany, tam je na koleji 5b 100km/h ještě před návěstí Sc5b z pohledu od ČB... Rozhodně ale nemůžu souhlasit, že se to po 101c dá považovat za méně obvyklou odbočku, která se nedá použít pro pražské osobáky.... Co je to za blbost!! Pražský osobáky, který jedou po 2TK od Prahy a zastaví na severní zastávce už pak jinudy než po 101c jet nemohou a taky většinou nejezdí!! (pokud nejedou mimořádně po 1TK) Jako důkaz přikládám foto. Omlouvám se za sníženou kvalitu, lepší nemám. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39051 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 16:17:24       Napsal jsem, že pražské osobáky lze brát jen spodem, zatímco z plzeňské koleje existuje volba. Asi jsem to s tou „odbočkou” zbytečně zamotal a vyznělo to přesně naopak. Jinak z osobního to nejspíš bude podobný. Sice je 100 hned za vexlí, ale musíme přičíst délku soupravy a tu 30 na odjezdu z osobního (za přejezd). Zatímco naopak musíme 60 už od vjezdu. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz veger Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.114.36 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 17:00:07       Díky všem za zájem a odpovědi.Jsem trochu skeptik co se týče teoretických výpočtů,i když bude systém nastaven perfektně ve skutečnosti neustále nastávají situace,které původní odhady nabourávají.Nemyslím teď třeba častou praxi půlminutových pobytů na zastávkách,kdy se daří "plnit" jen v neděli dopoledne,ale spoustu vlivů izvenčí(nekázeň,technické problémy,počasí),v neposlední řadě musí fungovat taková maličkost,že výměna 2 km od JOPky bude někým namazaná a půjde ohřev.Pak mi právě chybí určitá velkorysost a předvídanost projektantů,kteří by měli vidět "dál".Asi všichni trochu závidíme,když spatříme velkorysé tratě a nádraží ve světě. K té 103 v Uhříněvsi,nemohu to samozřejmě tvrdit, byl určen určitý finanční limit do kterého se vešlo jen něco a to od těch,kteří byli včas připraveni.Ti druzí pak i dobrým nápadem většinou ostrouhají. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 17:21:02       Oldcerry: Fajn, tak co navrhuje starej praktik? Předjíždět osobáky (kde?), a tím je o cca 6 minut dále zpomalit? Neřekl bych, že je to správně, ostatně v nich je víc lidí než v R, a při předjíždění někde před Benešovem by navíc nevyšel přípoj od Tábora do - například - Říčan. Pak je taky možné jezdit pásmově, tj. pomalý osobák pojede od Prahy jen tam, kde ještě nebrzdí rychlík (což shodou okolností vychází celkem logicky někam do Strančic/Senohrab), a další zastávky obslouží Sp vlak, který od Prahy nikde nestaví (čímž se i lépe využijou soupravy a nevzniká tak silná tendence jezdit z Benešova rychlíkem). Takové řešení je sice logické a funkční (například i na kolínské trati), ale zase ho nechce ROPID. Tak co zbývá? Nová trať pro rychlíky = asi poněkud dražší záležitost, tak tedy zpomalit o pár minut R. Nebo holt předjíždět. Co byste upřednostnil? "Takže celý IV koridor je jen humbuk...bo osobák rozhodne o jízdní době R/IC..paráda ,vzhledem k tomu že Os těžko udělá větší průměr než 80 km/h tak je naprosto zbytečné se unavovat s 100 a více traťovou." Bohužel máte v tomto naprostou pravdu. Je to smutné, ale je to tak - a platilo by to i o koridoru do Kolína, kde se však naštěstí dá něco vyřešit tříkolejkou. Zkrátka v okolí aglomerací je třeba stavět pro rychlíky (a popř. i náklady) "obchvaty osobákových úseků" = nové tratě (nebo tří/čtyřkolejky), nebo si vybrat z předjíždění (teoreticky není vyloučené že se povede proti správnému směru, ale to by byla fakt velká náhoda), pásmového provozu Os nebo zpomalení R. Naštěstí aspoň od Berouna se snad přece jen přistoupí k prvnímu řešení. Asi není náhoda, že k témuž dospěl i Rail2005, patrně tedy jen další darmožroutský teoretik. :-) Prosím tedy místní praktiky o jejich návrhy, třeba jsem něco přehlédl (což je samozřejmě klidně možné). Lamin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 17:28:01       Martin zlivský: Tak to se omlouvám, opravdu jsem to pochopil obráceně...No nazpět tam asi vo malinko větší rozdíl bude. Ale vpodstatě souhlasím s tím, že ten problém není v půlminutě až minutě (nezapomínejme to vynásobit dvěma a něco málo přidat při čekání na protijedoucí vlak...), ale v ne příliš šťastném řešení výměn při příjezdu od Phy do Č.B.. veger: souhlas. S tím projektováním je to ale kapitola sama pro sebe! Vím že je to trochu od věci, ale nebyl jste někdo poslední dobou v Borovanech? No to je zase dílo.... Není a ani nemusí tam být projektovaný podchod, ale kolej u NB projistotu zarýglujou zábradlím a lidi ženou přes přechod na ostrovní nástupiště, asi aby tomu vlaku co přijede vod Velenic a bude křižovat s protijedoucím rovnou skočili pod kola...O PHS na trati ani nemluvím... Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 18:37:07       Ano jsem teoretik, navíc s železnicí nemám profesně nic společného. Ale dívám se na to trochu s nadhledem a selským rozumem. Jenže abychom ten IV.koridor jen nehaněli shrnu jednoznačné přínosy. 1) díky rekonstrukci a zavedení AB v úseku Benešov - Praha se zvedá propustnost pro Os, které silně urbanizované území pro svoji funkčnost potřebuje. 2) v úseku ČB - Benešov se jedná o nejvelkoryseji projektovanou/stavěnou stavbu v ČR, umožňující ve velké většině 160 a ne paskvil jako např. Kralupy - Lovosice či ČTB - Brno. Negativa: Pouze 2 koleje před Prahou. Po navýšení počtu Os se tam další (rychlejší) vlaky nevejdou. Takže někdo se bude muset do vybudování VRT uskromnit. Lobby ROPIDu je asi nejsilnější, takže to budou dálkové vlaky. Jenže při konstrukci jejich polohy je třeba přihlížet k tomu co žádá Eurotakt tak, aby byly v Linci, Grazu a jinde smysluplné přípoje a jízdní doba byla co nejkratší. Proto bude potřeba zavést kompromisní řešení. V zájmu těchto 2 až 3 párů "superdálkových" vlaků bude třeba některé osobáky prostě vyseknout. Neměl by to být problém, protože se jedná o směr z Prahy ráno a do Prahy večer, tedy vždy proti špičce. Problém nedostatku souprav pro Os v opačném směru by šel vyřešit návozem zdvojených souprav na jih v pozdních večerních hodinách. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 20.6.2007) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 20:45:41       Rail2005: Na Eurotakt bych na této trati kašlal. V Linzi v podstatě žádný přípojný systém neexistuje (a vida, jak jsme díky našim "teoretikům a darmožroutům" z MD předstihli Rakousko, no aspoň v něčem) a tranzit tudy je a bude minimální. Nějaké vychylování narvaných Os kvůli 2-3 "elitním" vlakům denně je už vůbec naprostý nesmysl - ty vlaky totiž jedou někam dál, někde se obracejí, vážou na ně nějaké busy které taky obracejí,... Prostě tady nejde jen o nějakou lobby ROPIDu, ale o logiku věci. Těch 5 minut navíc lidi v R nijak zvlášť nepostihne, ale na krátkém - navíc přímětském - rameni Os povede k zásadnímu sníženi atraktivity. Jediný způsob jak nějak inteligentně předjíždět je proti správnému směru, ale to se s největší pravděpodobností taky nevejde. Takže jedině pásmový provoz, nebo zpomalovat. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 20:51:56       Tomáš Záruba: Ohledně předjíždění x nepředjíždění - souhlas. Ohledně postoje ROPIDu mám trochu jiné informace, ale to není pro tuto diskuzi. Můžu se zeptat, co děláte? (popř. na mail ) Ještě bych rád doplnil, že alespoň kousek 4-kolejky by snad měl vyrůst od Zahradního Města směrem na hlavák. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8058 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 21:58:55       http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 22:56:04       Kudyma povede ta VTR? To povede v prostoru mezi Jižním městem, Sidlištěm Petrovice a ta odbočka bude vprostoru nad Hostivařskou přehradou? Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4326 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 23:04:29       Fajn, takže o trasování nové rychlodráhy do Brna jihem, tedy zhruba přes Benešov a Havlíčkův Brod už je rozhodnuto? (Tj. kolínská, pardubická, či jaká varianta je již definitivně pasé?) A ta druhá kolej ze Zahradního Města do Krče je tam, panebože, proč? Pro nějakou chimérickou (chiméricky potřebnou) městskou linku? Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 23:25:22       Tomáš_záruba : neberte to tak ve zlém ale asi jsem se do vás obul moc... nevidím sice dál než za kostelní věž..ale co furt máte s tím předjížděním Os...když vezmu současný stav tak mi to připadá většinou dobré...Os vyjíždějí z Tb za R které v Tb křižují...a přijíždět tak aby nebrzdily R tak prostě z Ben pojedou dříve..přípoj od panťáku bude slušný vždy neboť jsem slyšel ža ve špičkách budou jezdít po 20 min? Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2815 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 23:38:28       Rail2005, Tomáš Záruba: No předjíždění R a Os by mělo jakž takž vycházet díky čtyřkolejce ze Zahraďáku, kde budou mimo jiné stovkové wejche... Poručík_pihrt: Ta mapka je docela zkreslující, VRT se více méně drží stávající trati, na území Prahy skoro pořád vede v rouře. Bkp: Rozhodně to je menší chiméra, než tvoje ekonomické teorie . Mmj tam existuje pro druhou kolej kompletní těleso, umělé stavby a většina bran TV... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 23:42:08       Tomáš_záruba : no hlavně nezapomeňte taky na nákladní dopravu , zatím jí osobní jen překáží a zdržuje :-)) No alespoň už jí nekrade mašiny ale musí hezky poprosit :-)) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3637 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 20. ledna 2008 - 23:55:50       Oldcerry: Pokusím se vysvětlit problém rychlíků na příkladu řekněme při jízdě od Benešova. V podstatě je to takhle už cca funguje v současném stavu. Máme odpolední špičku, R 642 v 15:56 z Benešova. Ten ale pojede po dostavbě koridoru přeci jen o něco rychleji, osobák se tím, že neustále zastavuje moc nezrychlí. Přesto už dnes předchozímu osobáku (z Benešova v 15:37) šlape před Vršovicemi rychlík na paty - přijíždí 4 minuty po něm. Řeknu si: "Posunu ten osobák na dřív." Ovšem při zachování taktu 30 minut bych musel o týž čast posunout i následující osobák s odjezdem z Benešova v 16:07. A hnedle zjistím, že to moc posunout nejde (cca tak o 7 minut) A to je doba, o kterou ten rychlík může zkrátit svou jízdní dobu. Prostě ten rychlík je omezen předchozím osobákem před Vršovicema a jeho poloha je zase závislá na taktu, tj. na tom, jak brzy po onom R může odjet další taktový Os. Předpoklad Os-taktu momentálně je 30 minut z Benešova a 15 minut pravděpodobně ze Strančic. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8059 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 00:04:23       Ta mapka je pouze schéma!! VRT povede tunelem od Zahradního města/Hostivaře až k Benicím, pak kousek po povrchu, ale před křížením s R1 se zanoří zas do tunelu a vyleze u Světic, aby zase zalezla u Všechrom do tunelu. Co se týká VRT od Brna, stále jsou ve hře dvě varianty - východní (severní, resp. kolínská) se zapojením u Běchovic a jižní souběžná či propojená s VRT od Benešova. Nicméně, pardubická varianta je pasé, už platí jen ta přes Vysočinu kolem Jihlavy. http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 00:07:08       Hroch : já vám rozumím..z Bene to asi jinak nejde...já mluvil o Tb - Ben a eventuelně na jih...Koukám že si zas budeme muset s nákladama cestičku ze Stránčic prorážet...:-)) No a tohle je jednoduché vysvětlení proč se víc trať nerovnala a nezrychlovala , bo by to bylo stejně plat prtný..:-)) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3639 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 00:30:15       Oldcerry: Narážel jsem zejména na toto: Takže celý IV koridor je jen humbuk...bo osobák rozhodne o jízdní době R/IC..paráda ,vzhledem k tomu že Os těžko udělá větší průměr než 80 km/h tak je naprosto zbytečné se unavovat s 100 a více traťovou. No obecně jsem zvědav, jak se kolem Prahy při 15-minutovém taktu S-linek nákladka vleze (tj.nejen na Benešov). Od Děčína na Budějice asi budeme jezdit via Litoměřice,Nymburk,H.Brod,Jihlava,Veselí n.L. ... Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 01:44:02       Hroch: pokud to rozumně umožní kříže v Lysé nad Labem. Ba ne, my Češi jsme prostě géniové. Platíme 100 GKč za koridory a za chvíli něco podobného ještě za uzly, ale necháme si v síti několik málo míst (Lysá n.L. + Nymburk, Praha-Hostivař, nově uzel Brno, odb. Balabenka, Praha-Libeň, Kolín), které díky ponechaným úrovňovým křížením s velmi silným směrem (největší sranda bude asi v Libni, při taktu 15 min. Os a navíc husté dálkové dopravě jsem opravdu zvědavej, jak náklady projedou) takřka naprosto zlikvidují trasy pro náklady. Ach jo... Jinak trasa přes Jihlavu vypadá sice pěkně, ale pokud dojde na představy o prodloužení vlaků z 227 do JI, tak budete zatraceně rád, pokud najdete v úseku Rantířov - Kostelec jednu čáru za 2 hodiny, a nezlepší se to do doby mírného zrychlení 225. A pokud už ji najdete, Jihlava - HB pojedete tak hodinku a půl. Je teda hezký že bude/je nově AB, jinak by to nešlo vůbec, ale tohle je spíš jasný případ pro dvojkolejku. Já bych to tedy mnohem spíš viděl na trasu přes Plzeň - jenže tam se bude taky ještě dlouho kopat, a kdoví jak to vyjde do Nepomuka (všímáte si, že na 190 jsou dvojkolejné úseky naprosto neomylně přesně tam, kde nejsou potřeba? ;-) ), takže možná přes Příbram :-D, no ještě to bude zajímavé... Oldcerry: No vida, tak v úseku TA-BN bych souhlasil (tam bych dokonce velice zvažoval, jestli nenahradit Os pouze Sp). Já psal o úseku BN-Praha. Obecně to bude muset být tak, že se kromě parametru rychlosti bude sledovat taky kapacita. To že máme 3/4 tratí jednokolejných nás určitě nešlechtí, a minimálně v okolí Prahy bude muset být velmi brzy dvojkolejné všechno, po čem má jezdit zároveň častý osobák a něco jiného (náklad, rychlík). Pak třeba Střelice - Zastávka u Brna, již zmíněné úseky kolem Jihlavy (i do Okříšek/Třebíče), Brno - Přerov, Nymburk - Ml. Boleslav - Turnov, Nymburk - Poříčany, Pardubice - Dvůr Králové a tak dále. Dokud to nebude, tak se tady budou vlaky plácat naprosto nechutně. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 02:02:37       P.S.: Když už jsme u těch katastrofickejch vizí, tak to vidím dost černě v tom smyslu, že "do Brna se přece kua dycky jezdilo přes Kolín, né?", takže se za pár (desítek) let zase zjistí, že nově postavená VRT jaksi nestačí a je třeba ji zečtyřkolejnit, protože aby vůbec nějak projely náklady a častý osobáky, tak se u Kolína/Poříčan připojily i rychlíky od Pardubic a Nymburka, no ale kua jak teď projedeme z těch Běchovic, jakž takž vtěsnaná čtyřkolejka je málo, takže po letech zase znova přes Malešice (a potom po VRT :-D )... Vůbec nechápu debatu o tom, jestli ten nebo onen vstup do Prahy. Potřebujeme akutně oba (resp. všechny) - na východ pro obchvat nestíhající a do Poříčan/Lysé i nepříliš rychlé 011ky a 231ky, na jih do Brna/na Vysočinu/do Budějovic a samozřejmě na západ a sever (nejen Ústí, ale snad jednou i Liberec), s odděleným zaústěním až do hlavního (= včetně aktuálního návrhu podzemního diametru Prahou, který se mi jako první docela líbí). Dokud to nebude, nepřestane se řešit neřešitelné, a tedy jestli má jet spíš náklad nebo "S-Bahn"... :-Q Zvláštní je, že nikoho nenapadne stavět jednokolejné metro. Čím to, když je mnohem dražší, a v principu jde o tentýž problém? ;-) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 02:08:44       Tomáš_záruba: no a jěště ke všemu ta trať z JI do Ves je jen obyčejná lokálka které těžké vlaky moc zrovna nesvědčí... No na tu Libeň jsem opravdu zvědav...chudáci výpravčí,tam to bude opravdu cvrkot. Už teď je obdivuji jak jsou na nás ve vysílačkách slušní a ochotní...já bych na jejich místě někdy dštil síru a oheň. :-)) Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8061 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 03:20:21       Sice to spíše patří do diskuze o ŽUP, ale pro úplnost sem zkopíruji schéma celé Prahy, jak si ho asi představují ČD (ikdyž sem tam obsahuje drobné chybičky a neobsahuje ještě pražský diametr), jedna z variant diametru je na druhém obrázku: http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 05:00:10       V tom schématu chybí - krom díky prodaným pozemkům již neřešitelné Vltavské, kde to tedy bude taky sadomaso (Kralupy - Praha vs. Praha - Kladno) - spojka, snad aspoň částečně mimoúrovňová, mimo Malešice. Ta by měla sloužit pro tranzit (nejen?) nákladů od severu na východ a k odjezdům z libeňského ranžíru, neb je jaxi nepravděpodobné, že by se zároveň sešla více než 5 minutová okna na všech třech/čtyřech traťových kolejích do Běchovic. Takže odjezd tím mimoúrovňovým křížením, za tunelem Tábor doleva a napojit se na 011 na Blatově. Situace nastane v momentě dokončení NS a BěLi, tedy snad 2009. Vyřešena bude s MUK Libeň, tedy bůhví kdy. Ještě že nám ty základy postavili předkové kolem WWII, jinak už dneska nemáme po čem jezdit. Mimochodem, co ten Blatov? Tomu by slušela ještě kolej "obchvacující" 2.TK severně od "suezské" koleje, aby šlo jet zároveň s osobáky na obě strany a s nákladem z nulté do Malešic, a zároveň se při/od-pojovat rychlíky z/do Prahy na vnitřní traťové koleje (a tedy v Libni vše bezkolizně). K trati 220 by se ještě velice hodila samostatná kolej ze sudé Hostivaře do Metransu. Lamin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 08:15:14       Jen můj názor k 15 min intervalům PID v úseku Strančice - Praha hl.n. Podle mě je to v dohledné době utopie. Chybí vozový park. Už teď se mnohde jezdí na "ostré obraty" a pochybuju, že tak do pěti let příjde 20 - 30 nových příměstských souprav (když beru v potaz, že se to má "zahustit" na více tratích). Nebylo by řešením místo skoku z intervalu 30min na 15min dát ten interval zatím na 20min? 3 páry os PID do hodiny by podle mě byly snesitelnější a šly by pěkně do taktu. V úseku Strančice - Benešov by se pak mohl ten jeden pár vynechat. Byly by tam sice intervaly 20 a 40min ale myslím, že by se na to dalo zvyknout. Do tý mezery by se pak zapasoval rychlík či ve sledu Na. Ale je to fakt můj laický názor. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 10:06:28       Tomáš Záruba: V Linzi v podstatě žádný přípojný systém neexistuje 1) To je mi tedy s podivem. Například na současný EC 101 váže EC 162 směr Innsbruck, Zurich, Basel. (a opačně) - to je dnes v budoucnu může být více. 2) Po Dunaji jezdí EC/ICE ve 2h taktu. Linz je výchozí brána do 3 hlavních směrů: * Salzburg - Innsbruck - Švýcarsko * Salzburg - München - Ulm - Stuttgart - Francie * Wels - Passau - Nürnberg (vhodné pro jihočechy) 3) V Leobenu vazby směr Tarvisio - Itálie. 4) Není pravda, že je transit slabý, bývávalo. V poslední době je kapacita ve 2.tř současného Ex/EC 100/101 některé dny nedostačující i přes hranici. Slovinců a Rakušáků s tím jezdí dost. Budějovičáci na nákupy do Lince. Může za to samozřejmě zlepšená tarifní politika na této relaci. Navíc - bude-li koridor, bude kratší JD, bude-li více vlaků, tak zpětně bude více lidí, tak to prostě funguje. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 20.6.2007) Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 10:43:06       Pražský diametr, to je zase co? Někdy před rokem jsem tu na Kčku načmáral svou vizi hloubené stanice pod Šervůdem s napojením od Libně a od Negrova viaduktu. Koukám že to nenapadlo je mě, ale to provedení moc nepobírám - vede to na hlaváku přesně v ose Cčka ?! Chybějící stanice u Anděla to celé bohužel dost sráží. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 10:55:35       Mašinka: Více o pražském diametru, tedy o jeho předchozích verzích, je na binko.wz.cz Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2822 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 12:54:59       Díky, zajímavé! To jsem trošku zaspal dobu. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 14:43:14       TZ: momentálně MD na KFJB preferuje tříúrovňovou obsluhu. Možný model je třeba Ex ČB 0:02 - Ph 1:52 R ČB 0:11 - Tá 0:59-1:01 - Ph 2:26 Tá-BuP Ex za 0:28 (a probíhá pokus o další přeložku :-)), v Čekanicích rychlá (v=80) spojka pro současné vjezdy navržená je. Problém s kolizí zestrmených tras Ex a "předkoridorových" rychlostí Os má řešit čtyřkolejka ZM - hl.n. Pak je nutné zpomalení Ex o ca 1,5 min., což už není tak strašné. Bílý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 15:10:25       przatele v sobotu sem vykonal sluzebni cestu z Tabore do Budejc - tak sem z rychliku pokusil se njeco nafotit - ale fotky jsou dost spatny - tak enom ukaska zbytek dam na stranky o IV. koridoru Na některé lidi je lepší vzpomínat, než je ještě pořád potkávat Simyv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 15:46:53       Ja jsem se byl dnes podivat na zazrak zvany SPENO a rovnou jsem naftoil i taborsky ranzir. fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8064 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 16:38:18       Táborský deník: Souhrnné informace o připravenosti stavby mostu přes nádraží ČD http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) veger Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.114.36 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:16:42       Když německá správa chtěla po okupaci zvýšit propustnost naší tratě,vznikly nové výhybny Tomice,Ješetice,Čekanice a Roudná.Čekanice byly dokonce tříkolejné,záměr byl jasný,jak rychle ve stávající stopě umožnit více variant a možností,kde se dá křižovat,popř.předjíždět. Řekl bych,že z Benešova do Hostivaře tomu mohou napomoci jen nové odbočky jako je dnešní Bedrč,které by umožnily buď pravidelné nebo mimořádné předjíždění,popř.souběžné jízdy.Určité zlepšení je i ve "vytahování" zhlaví jako budou Pyšely součástí Čerčan,nebo je nová Uhříněves.Nepomohl by takový kříž třeba v Mnichovicích?A neproběhla tady informace,že se má Bedrč po dokončení zrušit? Neviděl jsem ještě plány Čekanic,pokud tam půjde, jak píše K.A.F.,přejet na "nesprávnou",nemusely by být současné jízdy od Prahy a Ražic takový rébus. Měl jsem obavy,aby to nedopadlo jako v Roudné,kde má být jen zastávka a při mimořádnostech mezi Planou a Soběslaví bude jedna kolej málo. Jinak jsem s vámi zajedno,že se víc na stávající dvojkolejce dělat nedá a dokud nebude slibovaná VRT budou si vlaky navzájem překážet. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:20:48       KAF - mockrát díky. Nebylo by moc drzé poprosit o Ex JD Praha - BN? Pokud je totiž rozdíl proti Os opravdu jen 1,5 minuty, tak by možná stačilo přesunout zastavení z Vršovic do Hostivaře, a byl by klid. Jinak kde se bere ten obrovský rozdíl R/Ex? Vždyť se bavíme o 4-5 zastaveních... A zejména mě překvapuje úsek TA-CB: Tam je uvažovaná JD Ex prosím pěkně jaká? Vrtiškův web uváděl 32 minut, to tedy neplatí, resp. je zatím uvažováno bez dokončení úseku Nemanice - Ševětín? Jinak si neumím vysvětlit rychlíkové zkrácení o pouhých 10 minut oproti současným možnostem (už s ohledem na poměrně zásadní zkrácení trasy). Trojvrstvý model by mě nijak zvlášť neurážel a pokud se opravdu CB-TA nevejde s 1 zastavením do cca 35-max. 38 minut i s určitou rezervou (TA i CB mírně "přetaženy" při jednovrstvé obsluze), asi by to bylo nejlepší - ovšem velmi pravděpodobně pak dojde k nutnosti volby mezi přípojem z 225, 226 na rychlou Prahu (bude-li tato stavět ve Veselí) nebo spojení do Benešova/Olbramovic a přech. Na druhou stranu, jednovrstvý model by takovou volbu patrně postavil mezi spojení Soběslav-Olbramovice a přech. + Veselí n.L. - Benešov a přech. nebo naopak. Těžko říct, co by bylo lepší - nechal bych to opravdu na přesných jízdních dobách. Byly by, prosím pěkně (pokud možno včetně toho, jak se k nim dospělo)? Teď mě napadlo: neuvažuje se o náhradě Os mírně zpomaleným R mezi TA a BN? To by mohlo leccos vysvětlit. Ta spojka v Čekanicích mě těší - tedy bude opravdu v dnešních Čekanicích, nebo až na "odb. Jordán"? Asi na tom až tak nesejde, čistě pro zajímavost. Každopádně extra kolej pro Ražickou tím pádem určitě není potřeba, resp. byla by to fakt velká smůla. Rail 2005: 1) Já vím, jak myslíte že jsem se sem dostal? ;-) O budoucnosti se samozřejmě můžeme bavit, ale do té doby... 2) Jo tady něco jezdí. Bohužel zrovna ta "jihočesky" (= odkud, že není lepší případný bus do Passau?) zajímavá vazba není příliš kompatibilní s Arlberským směrem, neb jedou vzájemně posunuty o hodinu (z A hlediska logicky), a to ve čtvrt. Budeme jezdit do Linze v hodině? ;-) Navíc je tam Mnichov (via Salzburg) v v půl, a to ve stejné hodině jako Passau. K tomu pár tu a tam jedoucích výkřiků. 3) Tato jinak moc pěkná vazba má tu nevýhodu, že determinuje v Linzi cca 10 minutový přípoj na Innsbruck. To by bylo naprosto OK, jenže: - jde vykřižovat současnou Plečku tak, aby přijela do Leobenu o 5 minut dřív? - Jak vzájemné poměry změní Wien HBF, dostavba Wien - St. Pölten, popř. nějaké zrychlění směr Semmering? - A hlavně: neplánují oni Rakušáci novostavbu Graz - Klagenfurt, aby to měli obojí "jedním vrzem", a tedy od nás na přípoj až v Bruck/M? - Není už to minimálně z Prahy lepší přes Vídeň, když tam bude to centrální nádraží? A hlavně kam tedy s jižníma Čechama: Do Německa, nebo do Innsbrucku/Švýcarska? Navíc turisti a tak spíš míří do Salzburgu, nemělo by se tedy jet přímo raději tam? A bude to chtít Rakušák, když tam má už vlaků 3P? Nebude nakonec lepší jet přímo do Itálie přes Salzburg, neb Zell am See je koneckonců taky zajímavý cíl? Jak to bude vypadat, až/jestli se dosáhne s innsbruckou linkou Linze 30? Nebo se raději posune Wien na 00? Nebo na 30? Kdo to ví... a jak to bude do doby, než se taky (jak?) napasuje do Vídně směr Bruck/M - vyjde to na Linz 30, Bruck 45? Já tedy v tomto "systému" vidím víc otázek než odpovědí. Naštěstí aspoň zatím vychází lichá-lichá ve směru Praha - Innsbruck v Linzi a Itálie v Leobenu, tak bych se toho držel. Jenže co když se od Berlína a tím pádem i rychlého Brna/Ostravy do Prahy přijede v půl (jako že přijede) - pak bude CB taky v půl, ale v Linzi nevyjde nakonec vůbec nic, resp. akorát ty zcela menšinové Mnichovy, a to ještě jen se štěstím). Jezdit tedy z Prahy v celou i nadále (= rychle k pomalým vlakům, popř. na sever "do prázdna")? Pokračovat z CB do Linze ne od Ex, ale od R? Odvodit tedy od Linze potřebu jednovrstvé dálkovky na 220? Jezdit jednou denně a čekat, až se Praha 30 do Linze rozumně trefí? Koho konkrétně (= četnost cest, odkud/kam) vlastně mají ty přeshraniční vlaky obsluhovat? Nebo se na to vykašlat, dojet do Salzburgu (popř. jednou denně Itálie) a přestupy prohlásit za minimální, resp. obětovatelné našim vnitrostátním zájmům, s EC jižně od CB stavět na zastávce, v Kameňáku a Kaplici, ať se to naplní aspoň regionálkou, a čekat tu na zázrak = zrychlení o půl hodiny? 4) No když to občas vídám, je to prázdné. Když jsem tím jel (sobota), udělal jsem si v Bmz "letiště" a chrápal, ve voze nás v Pregartenu bylo celkem 12, z toho dva zaměstnanci ÖBB. Uvidímě 24.1. cestou zpátky. To je pracovní, tedy "typický", den. Já tuto relaci vidím minimálně do dokončení koridoru jako vysloveně odpadní a regionální frekvence z/do Kaplice a Kameňáku, popř. v létě někdo na Lipenku, může být jedinou záchranou. To už ať to radší jezdí do Krumlova (ono v celé trati z Prahy to bude rychlejší než bus i přes strašlivý stav navazující tratě a přepřah). Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39091 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:37:43       Jo, spojení Krumlova se světem je opravdu otřesné, když si vezmu, co je to za město a kolik lidí tam jezdí. I přesto se najde mnoho lidí, kteří tu cestu vlakem absolvují. A to nejen od Prahy (v létě houfně i od Mostu, Brna a Plzně), ale právě i od Lince. Večer od Plečky se dají přestupující úzkoocí turisti vidět téměř celoročně, prý je tomu podobně i ráno u lichý. Sice se už moýná od března dočkáme nástupu SA na té trase, jenže ta to asi nespasí, ale spíš zprasí. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8066 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:38:06       Když jsem si teď pročetl ten článek o mostu přes Táborské nádraží, dospěl jsem k závěru, že je nejedná o objektivní souhrn, ale pěkně jednostranně zaměřený článek. Prostě zapracovala automobilová lobby. Stačí mi k tomu např. věta "Automobilová doprava, jako nejpohodlnější a nejrychlejší doprava všude v civilizovaném světě, bude v budoucnosti u nás stále ještě narůstat." Ale jsou tam i další podobné výroky. Např. "Pro posouzení celého problému byl také zadán sociologický výzkum. Z tohoto průzkumu vyšlo, že cca 65% dotazovaných obyvatel města je pro lehkou variantu. Tuto variantu podpořili nejvíce důchodci, lidé se středoškolským vzděláním, ženy a obyvatelé, kteří autem nejezdí vůbec nebo jen občas či zřídka." (Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.) http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8067 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:46:16       veger: odbočka Bedrč se letos na přelomu srpna a září přestěhuje do Mnichovic (resp. Mirošovic - pořád nevím, který název bude platit). (Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.) http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 39093 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 18:01:54       Pročetl jsem to taky celé... Nejen obsah je zajímavý - i v tomto článku se objevil paskvilní zápis číslovky (v horizontu 13ti let). Ještě k tomu Krumlovu: Pokud by měl být do Krumlova protažen nějaký rychlík, resp. více rychlíků, tak minimálně za současného modelu bych tam netahal pražské, ale vzhledem k soupravám (a časové poloze) spíš ty brněnské. Kdesi ve starých archivech bylo nastíněno i protažení motorů od Berouna, to ale spíš pro stav, kdy by tyto rychlíky jely z Písku do ČB jako zrychlený osobák/spěšňák a pak z Budějc do Krumlova opět rychle, k čemuž ale vývoj zatím nespěje. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2362 Registrován: 11-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 18:09:56       Pokud by ale byly rychlíky protaženy až do Krumlova, tak bych chtěl vidět, kde by "parkovaly". To nádraží je tak krátký a malý, že si to neumím představit... Edite bibite post mortem nulla voluptas Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3647 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 18:16:37       Zdeněk: Viděl bych to tak, že by tam nejezdily ty pražské soupravy celé, ale třeba jen A+BDbmsee+(2-3)*B. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.