Archiv do 15. září 2008

Autor Příspěvek Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13139 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:20:17       Ostatně pamětníci jistě zavzpomínají, že na staroměstskou jezdila právě 207, zatímco 133 končila již na Florenci. Pamětníci ? Jak je to dávno? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:50:45       ad.133.. když nezabírají čísla a někteří stále uchvacují dedukcemi z jedné jízdy, zkusme to jinak.. z čísel je jasné, že v úseku Sídliště Malešice - Na Palouku se minimálně ve špičce setkávají v autobuse tři proudy.. jeden je od východu a jihu do Malešic, druhý z Malešic na Žižkov a dál a třetí je místní obsluha Malešic.. první a druhý jsou přibližně stejně velké, cca kolem 30-ti lidí při stávajícím intervalu.. dopadá to tak, že 30 sedících z první skupiny se během tří zastávek rve proti potenciálním stojícím (třetí skupina a ti co nesedli podle kapacity vozu) a druhá skupina se proti těmto hrne z druhé strany.. výše naznačené mi dává, že je vhodné mít rezervy, které poskytuje stávající stav, na to, aby průplet těhle tří skupin probíhal plynule s minimálními zdrženími... větší kapacita vozu mi pak dává možnost rozumně kapacitně řešit zpoždění spoje nebo náhodné shluky... z toho se domnívám, že stav s Kb je v pořádku a jediným dráždivým je úsek Limuzská - DH, který ve směru dc dává zpoždění.. na druhou stranu kde jinde to tam točit než na DH, aby polovina první skupiny neměla zbytečný přestup navíc s bonusem v podobě pásmového provozu A? nehodnoťte cesty končící/výchozí na/z DH, posuzujte to se spojením ze spádové oblasti DH, protože DH samotné není nic než dopravní uzel.. to, o čem by měla být řeč, je reálnost buspruhu DH - Černokostelecká, který by vyřešil zpoždění hned na začátku linky, které znemožňuje 133 s čímkoliv prokládat.. - návrh Iamg nic neřeší, protože 133 si na Malešickou to zpoždění vozí.. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 22:36:03       "jediným dráždivým je úsek Limuzská - DH, který ve směru dc dává zpoždění" Tenhle úsek generuje zpoždění jen ve směru Z CENTRA, což by měl eliminovat dostatečný obratový čas. Ve směru DO CENTRA není prostě kde nabrat zpoždění - můžu připustit krátkodobé problémy v pátek odpoledne, nebo při MÚ na křižovatce Černokostelecká/Limuzská, ev.vlivem sného SSZ Černokostelecká/Sazečská. Ale tohle buspruh nevyřeší, resp.není pro něj místo. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 06:45:28       Demon3: oki, přesněji.. dráždivým je proto, že toho tam moc nevozí a to v uvedeném směru.. v úseku DH - Limuzská (dc) je pravidelně (zejména ráno a dopoledne) generováno zpoždění vzdutím levého odbočení křižovatky Černokostelecká x Limuzská/Úvalská, které povětšinou zblokuje průjezd přímým směrem a vytvoří kolonu minimálně k ulici Dřevčické, občas až za most k DH.. tenhle jev je silně závislý na stavu Průmyslové a Štěrboholské radiály, protože je Úvalská resp. Dřevčická a to levé odbočení používáno jako objízdná trasa tohohle tahu - ten samý problém je levé odbočení Českobrodská x Pod Táborem.. na dvoupruhu by buspruh s dostatečným prostorem před křižovatkou, aby v jednom cyklu projelo to co projede dnes, neměl být problém.. Ve směru z centra generuje v téhle oblasti zpoždění úsek Sídliště Malešice - Černokostelecká kde prostor opravdu není, ale řeší se těmi obraty.. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 09:16:28       dnes na 133/4 kolem 8:30 3018.. že by nedostatek nízkopodlažních kloubů? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 11:59:11       Těžký nedostatek. Včera 136 na Olšanském nám. viz. foto. Myslel jsem, že změny musí být s dopravcem projednány, aby je byl schopen zajistit. Bez ohledu na konkrétní linkové vedení to je další vážné pochybení... A ať mi nikdo neříká, že se tedy doprava zkvalitňuje. Opravdu vidím zejména opačné známky vývoje... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 12:11:39       MŠ: Dovolil bych si tvrdit, že toto je hrubé porušení smlouvy mezi objednavatelem a dopravcem - tedy vypravení méně kapacitního vozidla. Pokud si chceš stěžovat, tak to pošli na ROPID. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4343 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 12:18:57       Není to náhodou vy chytrouškové nějaká náhrada? To jistě ve smlouvě ošetřeno je, vy právní rozoumci.Ste se měli kouknout na pořadí vozu. Jinak ta fotka půvabně ukazuje, jak i 136 stíhá. St.3. není důvod si myslet , že jiné busy na Žižkově nikoliv. takže žádný zhoršování, MŠ, kdepak. Aspoň fotografuj něco, co podpoří tvoje slova, panebože. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 12:22:34       Káem: Pak má být náhrada zajištěna odpovídajícím vozem. Ale možná, že je při náhradě to možné je. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 12:47:23       Já nemluvím o náhradě, ani o tom, že si stěžuju. Pokud byl standard včera na 136 a dnes i na 133, prostě to cosi signalizuje. A lidé to asi vidí. Jen prostě konstatuju, že to lze těžko považovat za zlepšení dopravy, které Ropid před změnami avizoval. Ta 136 byla včera určitě záloha. Přijela od Nákladového nádraží zcela prázdná a zabočila do této zastávky směr Flora. Pořadí bylo 71. KM: Pokud vím, o zatížení 136 tady nikdo za celou dobu diskuse nemluvil. Ta má úplně jiné cestující, než o kterých se bavíme a v kloubech až na výjimečná zpoždění jezdí na stupni 3, takže OK. Tedy pokud mluvím o Žižkově, kde jí často vidím. Jinak na té fotce je na stupni 0, všichni cestující do ní nastoupili až zde. Tak se nauč interpretovat fotografie objektivně :-), a nevyvozuj soudy nad něčím o čem víš houbeles :-). Měl jsi napsat: Ale MŠ, ta 136 je úplně prázdná, vidíš, na Žižkově skoro nikdo nejezdí. Dokonce ani ta 175 tam není potřeba. Nechápu, co tu pořád řešíš :-) :-). Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1955 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 13:41:29       Vždyť si stejně DPP jezdí na lince a-133 jak chce. Dnes v 11.38 ze Staroměstský nemohl na lince 133 odjet vůz 6361, protože pan řidič měl důležitý rozhovor s kolegou. Ten ukončil až v 11.40 a pak teprve mohl přistavit autobus k odjezdu. Vážení cestující omluvte zpoždění metrovlaku, které je způsobeno... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4344 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 14:26:05       MŠ: první dezinformaci jsi vyslal ty. To sorry. Usoudil jsem na st. 3, neb skrz vůz je vidět nedramatizuj to, doprava prostě funguje, i když jinak než chceš ty. Budoucnost patří bagrům! Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 16:01:26       ad Káem: Nemohu jinak, než Ti udělit žlutý bagr za nesmyslné kecy. Budoucnost patří bagrům v podpisu a poznatek o chyotickém fungování (ale fungování) stávající dopravy si to fakt zaslouží. V rámci hesla z Káemova podpisu by bylo vhodné toto vozidlo neprodleně nasadit na linku a-133 Vysmáté září se Škodou 15T Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 16:02:50       KM: Nefunguje. Teď mi kolega z práce, co bydlí na Hostýnské, říkal, že do práce a z práce začal chodit na 11 na Nové Strašnice a přestupuje na 26. 133 jezdí prý tak děsně, že se na ní prostě nedá spolehnout. Včera čekal prý odpoledne přes 15 minut na 133 a pak jel 26, zatímco proti ke Staroměstské viděl jet 2 prázdné za sebou. A pak ho prý drásá sedě v koutku kloubáku, jak se tam lidi na Koněvce se zoufalými obličeji rvou dovnitř a nevejde se tam ani kočárek. Prý se na to nechce dívat každý den... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 16:04:36       KM: Mimochodem, hledám jednoho dobrovolníka na informování dnes večer na Strašnické a u vozovny zdarma, neb večery DP neplatí a neobjednává. Hlásíš se? Vestu ti dám, zkus si to s lidmi na místě :-). Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 16:37:48       ad Káem: Nemohu jinak, než Ti udělit žlutý bagr Ač jste "píp", pane Absolute, a díky vašemu nezodpovědnému chování jsem byl za blbce a jeden člověk byl připraven o možnost výletu, tak tohle se vám povedlo, vtipné... (Příspěvek byl editován uživatelem iamgood.) To je můj názor na tuto věc. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 16:40:52       KM - nedramatizuj to, doprava prostě funguje, Ne, nefunguje. Nebo jinak řečeno - ano, funguje, ale hůře jak dříve a nutí zákazníky používat jiná řešení, která jsou ale proti původnímu stavu stejně zhoršení.. To je můj názor na tuto věc. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 07:18:34       MŠ: A co se změnilo na Hostýnské zrušením 207, krom toho že na 133 je kapacitnější bus? Žádný z těch problémů, co tu účelově popisuješ nevznikl zrušením 207. Jen místo dvou 133 jela 133+207 v tomtéž konvoji. Ostatně, nakonec tak dochází k tolik žádanému přechodu na ekologičtější, tiší a kapacitnější, a podle některých tady i levnější (!!!) tramvajovou dopravu, tak co chceš. Mě baví, jak ty vidíš dycky problém přesně tam, kde jezdíš - dřív IPP, teď Koněvka. Kam se budeš stěhovat dál? Já třeba vidim klíčovej problém, že od Palmovky na Stross jedou 25 a 1 od 21.00 ve dvouminutovym závěsu. Nebo že z Těšnova nejede NIC na Stross. Ad informátoři: Nikoho tam neposílej, stejně vyvolávaj jen paniku. Absolut: Je vrchol ironie, když jeden, spoluzodpovědnej za fungování MHD uděluje žlutý bagry. Dyť já hájim i tvou práci, ty prosťáčku a ty se tu takhle vodkopáváš. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 12:05:15       KM: Ke standardním zpožděním, co měla 133 vždy přibyla ta způsobená delším odbavováním, protože kloub. Dále někdy složitějším odbočováním, protože kloub. Často čekáním na odjezd blbě zaparkovaného vozidla, byť třeba s řidičem uvnitř. To vidím na Řásnovce pod oknem dvakrát za hodinu live. Dále kratší interval změnil obratové časy na Staroměstské, které se vzhledem ke kapacitě obratiště zkrátily, protože kloub, takže se víc zpoždění přenáší na opačnou stranu trasy. Další zpoždění ve směru do centra generuje, jak se tu již psalo odbočení od DH k Limuzské, kde to bez kloubu šlo o fous lépe. Kromě toho tato zpoždění tedy znepravidelňují dopravu na Koněvce, kde se tedy stává častěji, že je bus přeplněn, až se na to citlivější jedinci nemají nervy dívat. Stačí ti to jako argumetace k tématu, co se změnilo?... Pokud je ten přechod na tu tramvajovou dopravu doprovázen tím, že do centra jede zároveň smradlavý kloub po 6 minutách, tak je asi něco špatně... Z Těšnova ti jede na Stross dle tvé letité filozofie metro :-). Oboje je v docházkové vzdálenosti od C... Myslím, že změnit polohy 1 a 25 by neměl být problém. 26 už do ostivaře vlastně prokládat není třeba, na Seifertce taky ne a na nám. Rep to stejně většinou nevyšlo. Takže se s ní dá hnout, aby 25 byla dole proložena s 1... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 13:07:35       MŠ: Čas na to, aby se smradlavý kloub do centra zrušil. Lidi z Řásnovky si dojdou na Dlouhou třidu a zbytek dojede tramvají nebo metrem, vždyť budou mít pouze o 2 přestupy navíc. Kratší interval je pouze v sedle. Ve valné většině by toto vyřešila lepší dopravně inženýrská opatření a prodloužení jízdní doby. A na DH se snad může stát libovolně dlouho. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 13:52:27       ad linka 133: V pátek odpoledne jsem neodolal a vyzkoušel ten "smradlavý kloub" na vlastní kůži. Odjezd okolo půl šesté ze Staroměstské - tedy v odpolední špičce - a až na Republiku jelo v dlouhém autobusu pouhých 15 lidí včetně řidiče. K tomu přidávám osobní poznámku, že nasazení vysokopodlažních kloubáků v historickém centru a hlavně na pěší zóně považuju za naprosté zvěrstvo. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 14:11:36       Orky: Lidi s Řásnovky ale přece už od května chodí na Dlouhou třídu. Když jedou ráno od Žižkova, nemá smysl, aby jeli až do zastávky Řásnovka, většinou dojdou bus ještě v Řásnovce po vystoupení v Dlouhé třídě pěšky. A když jedou zpět, přece nepojedou s tím busem pod most a nebudou stát v koloně před křižovatkou s Revoluční, takže chodí opět na Dlouhou třídu. Kromě toho, vzhledem k rostoucí nepravidelnosti provozu 133 už na Žižkově ubylo lidí, co jezdili až na Staroměstskou a jezdí 155 a 188 k A, protože je to spolehlivější cesta. Takže na Staroměstskou také lidí ubylo, jedou tam jen ti z dolní části Koněvky a z okolí Florence a nám. Rep. Prostě na Staroměstskou patří standard bus, a samozřejmě vzhledem k pěší zóně by tam měly být všechny nízkopodlažní. Když na DH přijede 133 s 20 min sekerou, může si opravdu stát libovolně dlouho? Prodloužení jízdních dob podle DP nejde, znamenalo by to o pořadí víc a busy nejsou už ani na současná a zálohy. Bylo by potřeba zavést střídané přestávky a na Staroměstské rozšířit prostor pro čekání. Ale je to dost práce na to, že by víc pomohlo např. obnovení 207 v trase Staroměstská - Biskupcova - Habrová a 133 Florenc - DH ve standardech. Nebo se na to němělo šahat vůbec, když to celé bylo a je totáně nepřipravené... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 16:11:17       Jak tedy nejlépe eliminovat zpoždění linky 133, aby se co nejméně projevovalo na stabilitě systému linek MHD v oblasti, tedy zejména Koněvova, kde lidé nejvíce trpí? Prokládat dvě nespolehlivé linky zrovna moc nejde. Mně se začíná dělat dojem, i když jsem to myslel trochu s nadsázkou, že nejlepší způsob by byl 133 ukončit na Florenci a přímé spojení Florenc-Staroměstská nechat na tramvajové lince a pokud je obsluha Řásnovky nutná, tak udělat nějakou midibusovou linku třeba Staroměstská-Řásnovka. Do budoucna lze očekávat, že budou linky v KB vozech spíše přibývat. Je to nejfektivnější způsob, jak za málo peněz zvýšit kapacitu linky. cena za vozokm u KB vozu je o cca 10% vyšší, ale kapacita je vyšší o 50%! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4976 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 16:45:06       cena za vozokm u KB vozu je o cca 10% vyšší, ale kapacita je vyšší o 50%! Ta cena bude určitě vyšší, tedy pokud nepočítáme mzdové náklady. Ty jsou zase po přepočtu na cestující nižší. Minimálně spotřeba je u kloubového autobusy vyšší výrazně. Ukončit 133 na Florenci by byla škoda. Už dlouho jsem volal po 133 přes Revoluční. Takto mají žižkovští přímé spojení s centrem města. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4348 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 16:46:17       MŠ: Pomalejší odbavení kloubusu? 4 dveře versus 3??? To je ale blbost, co? A tak je to i s těma dalšíma argumentama. 207 do Habrový... Von tam nejezdí už teď nikdo, a přidáme ještě 3 linku. Na Staroměstskou patří standard bus... Jo a na Karlov patří šestka a do Záběhlic 23. Tywe, MŠ... Ale s potěšením kvituju, že i podle tebe používaj lidi víc to co je správný - 155,188 na m-A. 133 je bonus. Prostě všechno se vyvíjí tak jak má a jaxem já tvrdil od začátku - lidi se přesunujou od busu k elektrický dopravě. Jinak kloubus smrdí stejně jako standard, tuším že motor je stejnej, jen jinak poštelovanej, ale do toho se nebudu hrabat. Budoucnost patří bagrům! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 16:47:04       Orky : Od doby odkloneni 133 pres Nam.rep. si tato nasla hodne lidi, do te doby na Florenci vystup 95%. Dnes tak 70% v prumeru, vykyvy tam jsou, vetsina jede dal z duvodu atraktivnejsich cilu. Nam.rep.je blizko Vaclavaku, tak lidi z dolniho Zizkova nemuseji na 9. A tram linka by byla myslim drazsi, chybeji tam koleje, musela by to objizdet pres 2 mosty.. A co tak vadi na provozu bus kloubu na pesi zone? Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 16:54:01       KM : Na Habrovou kvuli prokladum, aby se 133 i 207 stejnomerne zpozdily na Jana Zelivskeho :-D :-D (nechapu, proc tam 133 nemuze jezdit po tram ) V Malesicich ve spickach lidi jezdi na A a vecer, kdyz uz je provoz v pohode, se vraci bonusem :-) Znama vec, potvrzeno od desitek studentu konzervatore Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4979 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 16:55:16       Káem: Jinak kloubus smrdí stejně jako standard, tuším že motor je stejnej Kloubák je samozřejmě ekologičtější i ekonomičtější. Viz. Orkyho příspěvek. Má kapacitu o 50% větší, ale o 50% nafty více nespotřebuje. Řičič (ač s malým příspěvkem) pobírá stejnou mzdu, jako řidič na krátkym busu. Jenomže tentýž řidič na klobáse odveze o 50% cestujících navíc. Proto se jeho mzda rozpočítá mezi víc lidí. Pomineme-li vedlejší náklady na metro, je mzda strojvedoucího nejeefektivněji využita. Naopak největší náklady s nejmenším užitkem jsou právě na těch minibusech (128 a 291). David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 17:05:28       Martin: to vše s kloubovými busy a jejich relativně levnějším provozem je jistě pravda, ale jen za jednoho předpokladu - aby tím kloubem jelo o těch 50% více lidí, než by jelo ve standardním autobuse. A to (alespoň na některých úsecích) rozhodně neplatí. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4980 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 17:15:20       MŠ: Žižkov měl především zůstat takový, jaký byl. 133 posílená a proložená ve své nejzatíženější trase linkou 207. Bohužel, pan XY z Ropidu už před rokem a půl prohlásil, že chce dostat na 133 klouby. Nešlo mi to do hlavy. Sic linky 133 a 207 z Florence na TN jezdily plnější, ale na kloubáky to nebylo. A ouha, oni zrušili linku 207. Po spojení Florence s Florou jsem taky volal dlouho, ale takhle rozhodně ne. 175 je v této oblasti s tímto intervalem naprosto nepoužitelná. Mělo to vypadat nějak takhle: 136 z Olšanského náměstí odkloněná Ondříčkovou, Polskou a Italskou ulicí na Náměstí Míru. 207 z Tachovského náměstí odkloněna na Floru a dále po trase 136 na KJM 133 klidně v kloubech. Pokud by neprošla obsluha Ondříčkovy ulice a horního Žižkova linkou 136, pak navrhuju protáhnout linku 106 z Kavkazský na Tolstého-Chorvatská-Perunova-Jiřího z Poděbrad-Slavíkova-U Rajské zahrady-Masarykovo nádraží (resp. Florenc). Vše ostatní nechat před stavem 1. září 08. Poslední dobou se často pohybuju v oblasti Kubelíkovy a Ondříčkovy ulice a vím jak je ta oblast blbě (ne)obsloužena MHD. Údajně, při výluce v Sefertově ulici, přišly na radnici žádosti o zřízení zast. linky X-1 na rohu ulic Ondříčkova a Slavíkova. To taky o něčem svědčí. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4981 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 17:18:56       David: To je jistě pravda. Musí tomu předcházet prodloužení intervalů. Samozřejmě na únosnou mez (max. do 10 minut). V případě linky 133 se posílily zbytečně koncové úseky a koněvovský úsek zůstal naopak oslaben. Což znamená, že +- jsme na stejných vozokilometrech. Tedy pokud se kloubák počítá za 1,5 sóla. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 17:22:24       David: Výhybkou. MŠ: A nebylo by účelnější místo znovuprohození 8 a 26 ve tvém návrhu znovu převést 133/býv. 207? do Těšnovského tunelu (+ přidání zastávek mezi Řásnovkou a FL nejlépe v Dlouhé třídě) či vést nějak podél Petrské čtvrti. Přijde mě, že tam ten metrobus zbytečně vysává stávající tramvajové linky, že je to dublování. Já si 207 pamatuji jako doplňkovou linku pro místní obsluhu. Nejsem si jist, že stávající superposílení je k něčemu. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4575 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 17:37:00       Prox: K tomu přidávám osobní poznámku, že nasazení vysokopodlažních kloubáků v historickém centru a hlavně na pěší zóně považuju za naprosté zvěrstvo. A nízkopodlažní kloubák by zvěrstvo nebyl? (Anebo alespoň menší?) Jinak souhlas, na pěších zónách nemají autobusy (jakékoli) co pohledávat. Your Disco Needs You! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 18:17:39       Údaj o 10% vyšších nákladech KB oproti SD uvádí sám ROPID v POHDu pro rok 2004, který je k dispozici ke stažení na jejich stránkách. Denny: Čistě z principu nevidím důvod, proč by měly mít Malešice přímé spojení s Náměstím republiky podobně jako jiná sídliště na okrajích Prahy. Tady jde o to, že nelze zajistit pravidlenost provozu na této lince. Já jsem rád za to, že jezdí přes Náměstí republiky. Třeba díky tomu bude možné při metrolinkyzaci tramvají zrušit 8. aby se 133 i 207 stejnomerne zpozdily Tak to je dobrý hlod. A jak to zajistit? Neměli bychom raději hledat možnosti, jak zpožďování omezit? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 18:24:34       Bkp: Jinak souhlas, na pěších zónách nemají autobusy (jakékoli) co pohledávat. Takže okamžitě zrušit noční busy přes Náměstí republiky. Ne, naopak! V určitých případech je MHD na pěších zónách vítaná. Pochopitelně k tomu musí být upravena, třeba podobně jako je tomu nyní na Náměstí republiky. Například na Můstku by to toho času nešlo. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4349 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 18:37:49       Ke kloubusum bych ještě dodal, že i toho smradu je na Koněvce nakonec méně, neb interval kloubusů není poloviční než bejvaly ve standardech. Takže busů je méně. Aspoň na Černínově určitě Jinak souhlas s Martinem co se týče technické a personální stránky kloubusů. nesouhlas s vedením 136 a 207 - vo busy ti nikdo už na Jiřáku n-e-s-t-o-j-í!!! Obecně vidím příčinu zpožďování 133 jinde než v jejích intervalech a typech busů. Prostě je na Koněvce silnej provoz. Jinak kloubusy na pěší zóně - to je jen vo zvyk. ještě nedávno bylo v-y-l-o-u-č-e-n-o aby vůbec ve dne bus na nám rep. vjel. Já sice chtěl 135 a k Masně, ale nakonec todle je taky varianta. Jo a dneska sem viděl 22 v Hostivaři - stíhá v pohodě i sama. A lidi dojdou na Strašnickou bez problémů i z tý zast. před průběžnou (jaxemenuje...) Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4983 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 19:03:26       Káem: vo busy ti nikdo už na Jiřáku n-e-s-t-o-j-í!!! Já tu ale nepíšu vo Jiřáku, ale vo Vondříčkově a SLavikově ulici. Chápu, že pro tebe je to to samé, neb jsou ty ulice v docházkové vzdálenosti od tramvaje a metra. Já si to nemyslím. Horní Žižkov je blbě přístupnej. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 19:20:24       Orky: Přece nemůžeš dávat rovnítko mezi nočním a denní provozem na pěší zóně na Republice. V noci je zde pohyb chodců minimální, takže jakákoliv doprava je neohrozí. Ovšem za ve dne je zde pohyb chodců a hlavně nepozorných turistů daleko vyšší. Jen se tam běž někdy podívat - skoro každá tramvaj při průjezdu pěší zónou na Republice musí zazvonit, aby nějakého nepozorného chodce nesrazila. Navíc pokud se stane, že se busy a tramvaje na náměstí sjedou, tak se nevejdou do zastávky a tvoří se na pěší zóně fronty různých dopravních prostředků mezi kterými kličkují spěchající chodci - tohle rozhodně bezpečné není. Zřejmě budeme čekat na nějakou smrtelnou nehodu jako na Palmovce a pak pěší zónu zrušíme Káem: A co to znamená, že 22 stíhá v Hostivaři sama? Neznamená to spíš, že její posílení bylo zbytečné? Nebo to znamená, že lidé z Hostivaře začali jezdit k metru raději autobusem... Mám jednoho kamaráda, který zde bydlí a dlouho preferoval 26+A. Jenže pak přišlo několik víkendových výluk, kdy 26 nejela - takže se kamarád raději začal orientovat na autobusy, které na Skalku dojedou vždy. Tipuji, že tento v tomto ústupu od tramvají nebude sám Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 19:45:15       Prox: Jaký je rozdíl v průjezdu pěší zónou mezi tramvají a autobusem? Pak bychom tedy na tý pěší zóně měli zrušit i tramvaje. Proč když to může fungovat v zahraničí, proč to nemůže fungovat u nás? Doprava na pěší zóně musí být respektována z obou stran - od chodců i od dopravy. Doprava by pochopitelně měla mít sníženou rychlost. Doprava dostane svůj prostor označený jiným povrchem, k oddělení prostoru se můžou použít sloupky. A nebo s toho můžeme udělat klasický uliční prostor s obrubníky, to pak postrádá bezbariérovost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 20:25:00       Orky: 16:11 - Ano, i já bych 133 nechal na Florenci, maličko by to pomohlo. Ale jinak je to spojení Florenc - nám. Rep - Staroměstská určitě potřebné. Dostat se na druhou stranu Starého Města jinak moc dobře nejde. Takže vzhledem k poptávce tam bylo logické prodloužit 207. 175 se svou cestou na Floru a 135 na Mírák se jaksi na Staroměstskou dát nedají a klouby teď diskvalifikují i 133. Nedávno jsme s Jonáškem uvažovali o spojení 21 s 8 ve smyslu Staroměstská - Malostranská - Čechův most - Náměstí Republiky - Florenc. Až budou z ostatního (17, 24) metrolinky, bylo by to nějké to doplňkové sólo. Ale nepředpokládám, že by z Řásnovky šly busy, ona je tam i nemocnice Na Františku. Naopak by to chtělo tu dnešní zastávku Řásnovka posunout cca o 100 m dál k Staroměstské a pojmenovat Nemocnice Na Františku a udělat nové zastávky Řásnovka pro standard bus vedle ministerstyv průmyslu po obou stranách. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 20:33:31       Denny: pro spojení Žižkov - nám. Rep lidi určitě 133 používají velmi a vedení přes Revoluční je správné. Ale pokud je Koněvka nespolehlivá, toto spojení je neatraktivní pro všechny lidi nad Koněvkou, ti jedou na A s cílem Můstek, Staroměstská. Tudíž Žižkov - revoluční - Staroměstská ano, ale standardem a logicky 207, protože pokrývá ty vazby, od vrchu Koněvky dolů, kde už se k A jezdit i při problémech na Koněvce nevyplatí. Říkám 207, protože 175 a 135 by prostě jely od A k A to je blbost. Bus na pěší zóně vybudované ve stylu nám. Rep. je obecně trošku nepříjemný. Nemá pevnou jízdní dráhu, může náhle vybočit. Lidi ho tam z principu vlastně nečekají. Čímž neříkám, že tam bus nepatří, ale při přípravě té stavby na náměstí se mělo na bus už myslet, měla být jiná alespoň dlažba a výrazněji, byť ve stejné rovině, opticky oddělena trať tram kvůli busu více opticky provedena jako vozovka... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 20:36:46       Denny: Ano, večer je 133 velmi příjemný bonus rychlejší než metro :-). Souhlas. Na koleje před Ohradou nemůže proto, že se na to při stavbě zastávky Biskupcova nemyslelo a teď je pozdě. Je tam zase blbá dlažba, malá osová vzdálenost kolejí, klandr, nevyřešené křižovatky atd. Řešilo se to, ale bohužel moc pozdě na to, aby se to povedlo... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 20:41:36       Martin: Špatná obsluha té oblasti Ondříčkovy a Polské ul. je dána i tím, že vlastně 11 na blízké Vinohradské nikam nejede a metro je vlastně jen na JP. Takže i když opticky okolo něco jede, je to blízko někdy jen k 11 a to je opravdu málo. Kloub by tam určitě neprošel... On i ten standard se tam proplétá příšerně těžko a Praha 3 dbá spíše na počet parkovacích míst... Asi bych to na Žižkově opravdu nechal, jak to bylo. Jedině ta plánovaná 134 má rozhodně smysl, jinak je to jen přizpůsobování okolí nějakému umanutému záměru, že kloub na 133 bude a bude a bude... Jinak to na mě bohužel nepůsobí. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 20:47:25       Rzeczpospolita: Pokud jsem někde psal o prohození 8 a 26, nebyl to můj návrh, ale spíš reakce na současný stav přeposíleného nám. Rep. To znamená vrácení 8 na Těšnov je až reakce na 26 na nám. Rep. a kloub na 133, což navrhl jaksi někdo jiný než já. Takže naprostý souhlas. Předublování spojení na nám. Rep. a třeba ztráta spojení Tržnice - Vltavská - nám. Rep., Těšnov - Stross, jak psal KM. Jinak při vedení busu opět Těšnovským tunelem je jediná zastávka možná až Řásnovka. Pokud vezmu + a - rychlosti průjezdu tunelem a vedení busu přes nám. Rep. určitě vyhrává současný stav. Pár lidem to nevyhovuje, že to jede pomaleji než po nábřeží, ale nabízí to spojení Žižkov - nám. Rep., což je prostě pozitivum. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 20:52:07       Orky: Myslím, že takto položená otázka je trochu zavádějící. To bychom se mohli za chvíli dostat k otázce, proč vlastně nahrazovat autobusové linky tramvajovými tratěmi? Vždyt obojí je MHD. Nebo proč se nezavedou vysokopodlažní klouby po horní polovině Václavského náměstí místo uvažovaného návratu tramvají? Nebo proč mají kamiony zákaz vjezdu do centra města? Určitě by pár kamionu tolik nezahltilo ulice jako desítky malých dodávek... Ale abych se vrátil k provozu na pěší zóně. Tak si myslím, že hlavní otázka stojí v intenzitě dopravy, aby se náměstí ještě dalo považovat za pěší zónu. Pokud tramvaje a autobusy stojí na náměstí frontu, tak myslím, že by se měli preferovat jiné druhy dopravy a nikoliv ještě více zvyšovat dopravní zátěž. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 20:56:05       Orky: Ona existuje určitá hranice počtu spojů na pěší zóně, kdy už je v souvislosti s počtem chodců takový provoz problém. Vzhledem k jakémusi komfortu chodců by nemělo na pěší zóně projet více než 60 spojů čehokoliv za hodinu. A to v součtu celkem v obou směrech. Takže by se tam mělo motat něco maximálně každou minutu a pak tam být klid. Dneska tam v ranní špičce máme 20 busů 133 a 15 + 15 + 15 tramvají. To máme 65 spojů. Z nichž se řada, bohužel i busů, ještě sjíždí. Já osobně bych na pěší zóně tohoto typu snesl max. 45 spojů, cokoliv navíc už je problém. Tedy zde s tolika chodci.. Jinde mohou být počty mírně odlišné. A bus je horší než tram proto, že chodec pod nohama koleje vidí a odhadne, kdy se tramvaji plete. Ale zvláště klouby si v tom oblouku kolikrát tak nadjíždějí, aby si nebrnkli o protijedoucí tramvaj, že i já už jsem několikrát uskakoval před busem v prostoru, který z hlediska tramvaje považují za zcela bezpečný. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13166 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 21:02:19       Káem - Jo a dneska sem viděl 22 v Hostivaři - stíhá v pohodě i sama Jako dneska v neděli? A proč by neměla v neděli stíhat? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 21:28:37       MŠ: Vzhledem k jakémusi komfortu chodců by nemělo na pěší zóně projet více než 60 spojů čehokoliv za hodinu. To je v nějaké normě nebo subjektivní pocit? A bus je horší než tram proto, že chodec pod nohama koleje vidí a odhadne, kdy se tramvaji plete. Pokud opticky oddělen dopravní prostor, tak v tom nevidím problém. Prostě když vidím něco jet, tak tam nepolezu. Ona tam stejně zůstane pouze M14 a M133 a budu v normě (15+15+10+10=50) Prox: Myslím, že takto položená otázka je trochu zavádějící. Proč zavádějící? Já v tom přílišný rozdíl nevidím. Když tamtudy ten autobus provést potřebuju, jak to mám udělat? Prahy se to až tolik netýká, ale menších měst ano. Menší města, která nemají metro a která mají MHD založenou na diametrálních linkách tramvají a autobusů se takto v společně na pěší zóně v centrech mohou setkávat. Zrušíme kvůli tomu autobusy? Jaká je tedy podle vás nejlepší varianta? a) 133 přes Náměstí Republiky b) 133 po nábřeží - původní stav c) 133 zrušena a případně nahrazena tramvají. Já hlasuju pro a). Ale podle toho, co tady čtu, tak jsou všechny možnosti špatně. Jaká je tedy možnost za d), ta nejlepší? (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 21:46:39       Orky: Našel jsem to v nějaké cizí normě, ale už si nepamatuju jaké, když jsem dělal tu svou diplomku. Ale protože to spíš byl nějaký článek, než norma, a nejasného původu, do té práce se to nakonec nedostalo. Jen mi utkvělo v paměti, co spoj to minuta... Připadá mi to celkem logické... Jinak konečně metrolinky budou k něčemu :-). Tento problém vyřeší :-). Já jsem pro variantu d), která zní: Bus standard ze Žižkova (ale ne z Malešic) přes nám. Rep. na Staroměstskou v intervalu 8 min jako tramvaje okolo. Z logiky všech linek, co se okolo kdy motaly, by měl mít číslo 207 :-). 133 zkrátit na Florenc, zrušit klouby. Na nám. Rep. je prostor opticky oddělen nedostatečně, tedy vzhledem k intenzitám aktuálnímu provozu na místě. Na bus se při realizaci evidentně nemyslelo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4351 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 21:57:21       Zapomeň MŠ na int 8 minut. I slovo "proklad" bude již brzy sprostým slovem. MAXIMÁLNĚ bych vyměnil na nám rep. 133 za 175 a tu posílil. Ale jinak to bude tak, že na nám rep zůstanou 8 a 14 a 133 McB: Inu i v neděli jezdívají lidé. Tos nevěděl? Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 22:30:46       Těď zapomeňme na čísla. Já věděl, že mám radši místo 133 napsat bus. Takže v podtstatě varianta a). Nejde mi o číslo, jde mi o způsob. Co máš pořád proti těm kloubům? Co když by někdo byl ochoten obnovit 207 i přesto, že by na 133 zůstaly klouby? To by Ti taky vadilo? Jsem přesvědčen, že 8 minut v SD by 133 definitivně odrovanalo i s 207. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 22:34:16       KM: Proklad sprostý slovo nebude, alespoň ne na autobusech. Pořád budou místa, kde se bez prokladů neobejdeš. A ani na tramvajích se bez nich úplně neobejdeš. Ale to ty asi nikdy nepochopíš. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2008 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 22:42:44       Zdravím, tak jsem se vrátil z dovolené a ejhle, výtah na bezbariérovém Střížkově stále nejezdí. Už je to určitě měsí,c co je přelepen páskou mimo provoz.. ještě že nejsem invalida a nemusím jezdit metrem na polikliniku! kočárkáři jsou zvyklí nosit po schodech, těm to ani tak nepřijde že.. jo a eště mám takovou vtipnou příhodu z náhradní vlakové dopravy z Lipna do Rybníka. Pí průvodčí sedící u prvních dveřích busu, kterými všichni nastupují, místo toho, aby prodala hned jízdenku každému přistupujícímu cestujícímu, tak klidně v zastávce sedí, nechá všechny nastoupit a teprve když se bus rozjede, vstane a balancujíc v uličce při sportovní jízdě historickou karosou začne s kalkulárorem procházet vůz a dotazovat se, kdo přistoupil a prodávat jízdenky :-) prostě jako ve vlaku. eurodance forever Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4352 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 14. září 2008 - 22:47:10       Orky: Na tramvajích určitě a na podstatné části busů asi taky. Budoucnost patří bagrům! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 00:03:29       Zruseni 133 v jakekoli casti trasy neprojde. Malesicti si luxus vecer a o vikendech urcite vzit nenechaji - staci se projet 133 po nejakem koncerte v Rudolfinu, to by bylo revu, kdyby museli jit na A. A tady bych i souhlasil, protoze jsou vecer horsi intervaly a 133 je tak nejrychlejsi cestou :-) Problemy dnesni 133 vidim v : a) situaci na Konevove - je toto resitelne? Jak? b) provozni problemy - male nerealne casy obratu c) spatnem intervalu 175 a) nevim, jak resit, kazdopadne je to problem a aspon ho bude nekdo muset nejak resit - byt ROPIDem, tak vsechny tyto stiznosti odklanim timto smerem b) v budoucnu asi kupovat vice KB, je to ekonomictejsi, proc, vysvetlili jini c) zlepsit :-D jinak myslim zmena vpred, ma daleko lepsi potencial nez 207 Rozhodne bych nemenil jeji trasu, tato linka ma nekolik fci (ano, to nekteri mozna budou kritizovat) : doprava DH-Malesice, Cernokostelecka-Zizkov, Malesice-B a C , Malesicka+Zizkov-centrum, centrum-centrum :-D Odtrzenim kdekoli dost lidi na*erete. A na 133 se mi libi, ze zacina rusit dogma, ze po kolejich smeji jezdit jen tramvaje. Prave tam, kde koleje nevedou, nebot ta poptavka neni tak obrovska, je bus vest nejvhodnejsi. Jen proto, ze tam jsou koleje jet jinudy by bylo velkym omylem, jak ukazuje obsazenost tehdejsi 207, pak 133 pres Tesn.tunel, kdy SD byl veeeelky luxus. Orky : Vzdyt to byla legrace, narazel sem na (ne)vhodnost vedeni 207 na Habrovou Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 03:42:40       A nevite, jak to bude s tou Nar.tridou? 2.vystup v Zitne by se hodil :-D Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 04:28:12       a co takhle? 133 DH - Bazilejské - Nákladové nádraží Žižkov v Želivského ulici - Olšanská - Florenc - Bílá labuť - Masarykovo nádraží 207 Staroměstská - Basilejské náměstí - Malešická (točení kolem bloku u JET) obojí SD v dnešním intervalu 133.. funkce by tak byly téměř zachovány, přibyl by dobrý přestup na 9 a 26.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 07:41:18       Vhd_sl: To by ta 207 nepobrala. Co máte pořád všichni s těmi SD vozy? A 133 bych na Masaryčku netahal, vždycky se dá dojet stanici metrem a nebo 24. Navíc se na Masaryčce už nedá rozumně otáčet a čerpat přestávky. Znamenalo by to téměř okamžitý odjezd ulicí Na Florenci zpět na Florec. Co nevidět se vrátí klouby i na 213. Nově je potkáme i na takových linkách jako 113, 114, 131, 147, 150, 154, 167, 188, 195, 213, 217, 218, 250, 260 a dalších. Na linkách, kam se už dostaly, zůstanou. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 08:31:55       Orky: Proti kloubům nic moc nemám, ale pokud by zůstaly, byl by delší interval na 133 pravděpodobnější i při obnovení 207. Tudíž z toho vyplývá návrh zrušit klouby a pak mít kratší intervaly na 133 a 207. Tak to bylo myšleno. Jinak klidně kloub na 133 z Florence + 207. KM: To ti nevadí, že by 175 jela Staroměstská - Flora... Denny: a) b) 133, standard busy, trasu tedy nechat, vrátit 207. Získávám na Staroměstské místo pro víc busů, delší obraty, lepší vyrovnávací funkce. Poptávku v krajních úsecích pokryju standardem, na Koněvce mám častější spoje. 175 ponechat taky, ale už nezkracovat interval. Je to doplňková linka. Mohla by jet jako 135 na Churchillovo nám a pak ulicemi U rajské zahrady a Ondříčkovou na Olš. nám. :-), z toho by vyplynulo mírné oslabení 135 na původní stav. Denny: Ten druhý výstup měl být tuším v Lazarské, nikoli v Žitné. Evidentně měl být dřív, než se začne na Národní kutat a měl b ho zaplatitt investor, ale asi na to nepřišla řeč :-). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 08:35:11       On-line přenos z provozu linky 133: Odjezdy z Dlouhé směr Staroměstská dle JŘ: 7:53 7:59 8:05N Skutečné odjezdy: 8:09 (+16 min), 8:16 (+17 min), 8:18N (+13 min). Takhle zhruba vypadá normální stav, kdy se nic moc na Koněvce neděje...