Archiv do 15. července 2008

Autor Příspěvek honny Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.64.226 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:09:48       Proč má DÚ problém s průvanem, prosím? Díky Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:23:27       Goode osobne me zase reka T3 nevadi pokud jsou na dostatecne vysi (zkousnu wanu po faceliftu, dokonce i 2W ci 3W - coz se neda rict o obousmerne 3W)... Vadi mi reinkarnace do Kardausovin at uz do NP skrini ci klasik... Ale co melo byti cilem prispevku vyse: predevsim mi vadi ze u premodernizovaneho vozidla a pokroku jakym aspon doufam 15T bude, chybi natolik zakladni vec ze si ji mohou dovolit i Lotysi... 15T neni reko je to vuz co bude mozna slouzit dalsich nekolik desitek let a DPP setri tak aby si mohli poridit nove A8...a jeste je nekdo schopen absenci klimatizace obhajovat. I kdyz na druhou stranu neni parada jet po 8 hodinach manualni prace v nacpanem voze kde se neda dychat a kdyz vystoupite jste mokri jak vodnici? Jo to by mi urcite chybelo... Pokud klima v 15T nebude (nebo alespon priprava pro jeji zpetnou montaz) MHD a predevsim ta kolejova zustane sockou mozna dalsi pulstoleti nebot pokud DPP a 15T nebude mit klimu, tak dalsi mesta po ni tezko sahnou... Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Roguef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:46:32       Já myslím, že s tím rvaním za zablokované větračky je to trochu přehnané. To, že DPP neumí "komunikovat" s cestujícími, je problém, ale je tak těžké a drahé vylepit na/nad každé okno cedulku/nápis "Neotevírejte okna, vůz je klimatizován, děkujeme"? Navíc pokud bude v tramvaji příjemně, tak pochybuju, že by někdo otevíral okno, ikdyž člověk je tvor zvídavý... Bezpečná cesta, jedině pěšky. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1442 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 21:07:29       Izzy: Zcela chápu, že zkousnete wany po faceliftu a vadí vám reinkarnace kardause (i když ta filozofie tu byla stokrát vysvětlena), ale proč Vám proboha vadí zrovna obousměrná 3W, ke které v současnosti není adekvátní náhrada ? Klima do 15T skutečně objednaná není, i když příprava snad opravdu bude, tak je pořád ještě možné, že se někdy v budoucnu dočkáme... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 22:11:08       Demone tahne mi na 23 takze netreba vykat Obousmerna 3W si neziskala me sympatie kvuli 3NP prostorum ktere oproti klasicke 3W maji z duvodu dveri na obou stranach znacne nizsi pocet sedadel...prakticky 50% podlahy je urceno jen ke stani... Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 22:23:03       Obousmerna 3W si neziskala me sympatie kvuli 3NP prostorum ktere oproti klasicke 3W maji z duvodu dveri na obou stranach znacne nizsi pocet sedadel...prakticky 50% podlahy je urceno jen ke stani... To je obecne problem vsech obousmernych vozu. Treba Citadis Grenble ma v nesenem clanku celkem 4 sedacky. Citadis Dublin dokonce 0 pevnych+4 sklopky (vejde se tam vice substratu). Na druhou stranu diky nizke podlaze tam nejsou ztratove prostory jako u KT8. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 06:59:00       Stále nechápu na co agregát, který bude mít smysl jen 10-15% roku? Temperování tímto agregátem je asi nepřipustitelné jako náporové větrání pro astmatiky a alergigy, viz KT8. Jestliže vám nepřítomnost klimatizace, činí doživotní trauma, stejně Vám nic jiného než jezdit nezbývá. Když už, Víte co znamená ta příprava na klimatizaci? Asi jsem z jiného světa. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 09:11:16       Brejšín: Klimoška udržuje snad i vlhkost vzduchu. Mělo by to tedy teoreticky zamezit "orosení tramvaje i cestujících" po dešti. Osobně si myslím, že dvěstěpadesátá 15T bez klimatizace rozhodně nebude. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3243 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 11:14:34       No hlavni obavu mam z toho, ze dneska i pres proklamovany cisteni polstrovanych sedacek, se z nich po uderu ruky vyvali neidentifikovatelna smes humusu a jinech hnusot. Coz teprve , jak by se asi casto (nebo vubec) menily filtry v klime, jak casto by se cistily vzduchovy kanaly.. Proste se pak naridi ze v ramci setreni ty filtry urcite vydrzi dvojnasobek... Jenom zadnou akci s kindermafii. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:36:43       Izzy - mě to taky nevadí, naopak! Než jet v tomhle vedru v plzeňském šrotu, to si raději počkat na super krásnej zrychlovač.... To je můj názor na tuto věc. ultrašotouš Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.186.10 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:52:33       Nebo jdi pěšky, bezpochyby ti to prospěje Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:52:52       Dle údajů ČHMI vystoupila v roce 2005 (jinej jsem nenašel) teplota nad 25°C v plných 54 dnech (za letošních posledních 20 dnů v plných 11.případech a to léto teprve doufám začíná), navíc opravdu nejde zdaleka jen o teplotu, ale ve vysoké míře o vysokou vlhkost, kterou je klimatizace schopna regulovat. "Jestliže vám nepřítomnost klimatizace činí doživotní trauma, stejně Vám nic jiného než jezdit nezbývá..." Ale tohle by asi nemělo být naším cílem, ne ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Markýz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 18:58:22       Otázka na odborníky - dokážete někdo odhadnout energetickou a tedy i finanční náročnost vytápění pomocí klimatizace? Používá se vůbec někde v dopravním prostředku klimatizace s reverzním chodem, tedy de facto tepelné čerpadlo vzduch - vzduch? Jen mě napadlo, že pokud je pravdou, že tepelná čerpadla dodají při stejném příkonu víc tepla než přímotopná zařízení, mohla by klimatizace v podzimních a jarních měsících (při třeskutých mrazech je účinnost tepelného čerpadla mizivá) šetřit energii a tím částečně kompenzovat provozní náklady? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 21:51:58       Jo jo vlchkost vzduchu. Ale jen pro obrázek. Dneska pršelo a 14T byly zapařený až hrůza. Měl jsem KT8 ze zapnutou ventilací do vozu a zapařený jsem to neměl za celou šichtu 9:30-21:00. To mě zase utvrdilo, že stačí navrhnout pořádnou ventilaci a je to. Ta klimatizace je moc drahej špás. Ad demon No, nad těch 25 bych to byl typnul víckrát. Ad Markýz. Jenki to tu někdy počítal, musí se prolízt archív. Asi jsem z jiného světa. Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 22:09:26       Shrňme si to: 1. Pořízení klimatizace není zadarmo. Nicméně problém je ale její provoz. Jak už tu Jenki jako odborník psal. Máme to cca nějakých 30% navíc. A to je panečku porce. Kdo to zaplatí? Určitě by cestující nebyli nadšeni, kdyby se o tolik zvýšilo jízdné (polemiku o změně tarifů, zavedení více pásem po Praze apod. nechám stranou). 2. Pan Tarant, jako jiný odborník zde nastínil, že vůz 15T (lze předpokládat, že i jíný srovnatelný) by se instalací klimatizačních jednotek a agregátů hmotnostně nevešel do požadavků a hlavně do nosnosti pražských tratí. To je obrovský problém! Řešení je tedy generální rekonstrukce podstatné části sítě, modernější stavba vozidla s ještě větším zastoupením hi-tech lehkých a pevných materiálů, které jsou ale velmi drahé. Výsledek nárůst ceny vozidla (nebo velké náklady na rekonstrukci tratí) + cena klimy a provozu. Nárůst nákladů na dopravu, které rozhodně nebude chtít platit objednatel (určitě tedy ne celý nárůst). Tedy nárůst jízdného. Co na to cestující? 3. Absence klimatizace není vlastnost typu vozidla. Tramvaj 14T ani případné 15T "nemůžou" za to, že nemají klimatizaci. Někdy se to tady dost spojuje! Markýz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 02:09:04       Brejšín: Jenkiho příspěvek z 11.4. jsem četl - šlo mi ale spíš o tu účinnost vytápění. Topný výkon klimatizačních jednotek bývá při stejném příkonu vyšší než chladící, u některých typů je to výrazný rozdíl. Zajímalo mě, jestli klimatizace nemůže částečně snížit náklady na vytápění v chladnějších obdobích? Tím by se její ekonomická nepříznivost částečně mohla kompenzovat. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1890 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 08:44:37       Vladass: Špatně. Řešení je generální rekonstrukce několika ČSN dál od byrokracie a blíž ke zdravému rozumu. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 09:07:57       Muzete prosim nekdo naznacit kolik ta klima vazi, ze po jejim zamontovani nastane u 15T hmotnostni problem ? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2905 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 09:48:19       Pro jeden článek vozu o rozměrech 15T odhaduji hmotnost klimatizační jednotky včetně vzduchovdů, izolací a podobných radostí na 1000kg. Další 200kg/článek můžeme počítat jako přírůstek hmotnosti statických měničů, které musí klimu živit. Protože tohle všechno musí být uloženo na střeše tak z toho vyleze nutnost zesílení konstrukce střechy a bočnic, což odhaduji asi 300kg/článek. 1500kg na článek se může zdát málo nebo moc, jak se to vezme, ale na "přelezení" nápravových tlaků to bohatě stačí. Co se týká topného výkonu klimy je to otázka trošku mimo mísu - co jsem se s pár výrobci klimy bavil více méně jednotně došli k poznání, že než se namáhat s klimou s obousměrným chodem (což především znamená nemožnost využití mnoha standardizovaných částí a slabší účinnost zařízení) je lepší postavit čistě chladící klimu a před ventilátor napráskat pár (naprosto spolehlivých a blbuvzdorných) topnic na trolejové napětí, ve kterých se nic netočí a nemusí se do nich doplňovat žádné médium. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 12:21:58       ultrašotouš - tak, utřel jsi mě, jsi hrdina, viď. To je můj názor na tuto věc. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1820 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 20:52:23       Tak jsem se před chvilkou svezl nejnovější modernou dpp a tleskám tramvaji 9150. Původně jsem koukal, že škodovákům je vuřt, že si pražáci povídaj, že zase přijel ten krám z Plzně a raděj z mnoha důvodů si počkaj na další. No stále žádné tyče na držení, jen pražáky houby zajímá kdo to objednal (to prý Praha sama). Kam se hrabou T3 od roku 1972... Ale dostala mne hláška "Porucha dveří". Znám z ČD ale u tramvají to za 45 let provozu T trojek NEPAMATUJI a u "starých" vozů nemyslitelné .-). Jen tak dál ke skvělím škodováckým zítřkůn stále tajemných a tajemnějších 15T a 380. No dráhy už snad pochopily a nějaká ta osvědčená desira objednaj... Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 21:46:49       Pár poznámek ke klimatizaci: co píše Jenki je přibližně přesné. V situaci, kdy se hraje hra typu "vejdi se do limitu" je hmotnost klimatizace pro cestující a jejích podpůrných komponentů podstatná. V Rize chtěli klimatizaci natvrdo zejména kvůli vlhkosti - jsou přece jen přímořský stát a to má svoje důsledky. 15T jako výchozí typ tramvaje je uzpůsoben pro instalaci klimatizace. Existující vozidlo 15T může být zkonvertováno pro klimatizaci, nemůže však být klimatizace jen nějak "doinstalována". Důvody vyplývají mimo jiné opět z Jenkiho příspěvku. Instalovat nebo neinstalovat klimatizaci je především rozhodnutí provozovatele. Instalovaná klimatizace žere energii, když je zapnuta, a kvůli mrtvé hmotnosti navíc i tehdy, když je vypnuta. K topení je obtížné ji použít, protože teplý vzduch by musel být veden kanály (které ve vozidle nejsou, kdyby byly, tak by snižovaly obsaditelnost) k podlaze, aby topení bylo aspoň k něčemu. Kvůli opotřebení pohybujících se součástí by to stejně za chvíli přišlo asi draho a komplikovanost takového uspořádání už tady byla zmíněna. Já osobně se spíše přikláním k názoru, že ekonomické a provozní důsledky instalace klimatizace v pražských podmínkách jsou jednoznačně negativní. Co má smysl, je popřemýšlet o vylepšení účinnosti větracího systému tak, aby subjektivní pocit cestujících byl přijatelnější. Borovička: Dveře - Poněkud unfér. 9150 je nové vozidlo a jako každý nový elektronický systém má nárok na období časných poruch. Dveře jsou od bratrů Teutonů a jsou to jedny z nejkvalitnějších na trhu. Na vašem místě bych byl opatrný při srovnávání čehokoliv s T3 - můj tatínek pracoval v Ringhofferce v technologii do roku 1972 a co o T3 vyprávěl si velmi dobře pamatuji. Rozhodně to u některých kusů co se "povedly" bylo nadmíru barvité. Tyče - Světe div se, opravdu ale produkujeme jen to, co bylo objednáno a schváleno. Pokud bude objednáno něco jiného, budeme to produkovat taky, pokud to bude možné schválit. Pražáci čekající na jinou tramvaj - Taky jezdím v Praze tramvají, schválně čekám na naši 14T, pokud mám možnost, a zatím jsem nezažil, že by se někdo znechuceně odvrátil a raději tvrdnul na refýži. Tahle hra na city vám nefunguje. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1821 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:02:30       Jo je to za dpp. Takové nedoladěné vozidlo 9150 - jako nefunkčních 25% dveří - se nemá vůbec vypravit! S těma tyčema nesouhlas. Nevím proč jakýsi designawards není nepřebit pro naprostou nefunkčnost řešení interiéru. Zrovna to srovnání tyčí s T3 z roku 1972 je trefné. To neváží nic, nezasahuje to drasticky do uspořádání jako klima (asi opravdu stačí ÚČINNÉ větraní až si ho nejvyšší objedná) ale proč si to vše výrobce nevnutí sám. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1822 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:05:50       pokud mám možnost, a zatím jsem nezažil, že by se někdo znechuceně odvrátil a raději tvrdnul na refýži. Zažil. (pravda on se také někdo nevešel, opět změna proti T3) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2906 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:07:24       Borovička : nepamatuješ poruchu dveří na T3? A co třeba nedávné olomoucké vláčení malého kluka za vozem? Dveře na 15T máte slušné, když se jim věnuje trošku péče (občas seřídit) jsou v pohodě. Mám s nimi dlouholetou servisní zkušenost, vím co říkám. Smůla jeakorát v tom, že se nedají seřizovat kladivem a kombinačkama, jak jsou "depáci" občas zvyklí. Je tam těch táhel víc než 2 a musí se u toho trošku přemýšlet hlavou, což bolí. Jinak se s p. Tarantem shoduji, že klima pro Prahu je nevhodná. Ne, že by nebyla přínosná (to rozhodně ano), ale je mi bohužel jasné, jak by dopadla srážka poměrně složitého zařízení vyžadujícího pravidelnou péči a jednoho z nejkonzervativnějších* DP v ČR, kde je čím dál tím víc preferován systém "nakup a zapomeň". Nejdřív by se ucpaly filtry (stojí peníze), pak by vyšumělo médium (kdo to má furt kontrolovat a doplňovat), následkem toho by šly do kytek kompresory a potom ta spotřeba energie navíc... ne, to by nedopadlo dobře. * pokud se podíváte do historie pražských tramvají očima technika tak konzervativnost DPHMP-ED uvidíte dost jasně. Většina pokroku byla vnucena zvenčí nějakým tehdejším dominantním výrobcem, jinak by se dodnes jezdilo s Ringhoferákem + 2 plecháčema. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:15:07       Borovička - da, da, od nástupu 14T se frekvence jevu "nevejdu se do tramvaje" razantně zvýšila. Jenki - Ty už jsi zkoumal dveře na 15T? Daj fotky... :D Ad DPP - čistá pravda. Proto je velice pravděpodobné, že ještě další desítky let budeme v Praze jezdit T3. :D To je můj názor na tuto věc. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:33:37       IMG : ony se tyhle dveře vyskytují taky na jiných tramvajích od jiných výrobců Borovička : jev "nevejdu se do tramvaje" není fyzikální vlastností tramvaje, ale jejího provozovatele. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:47:24       P_t: "zatím jsem nezažil, že by se někdo znechuceně odvrátil a raději tvrdnul na refýži" Věřte (zkuste to...), že to zdaleka nejsou ojedinělé případy. A ujišťuju, že z toho nemám radost, ač by vám z některých mých vyjádření mohl vyplývat opak... Jenki: "kde je čím dál tím víc preferován systém "nakup a zapomeň"." To ale není popisovaný systém, ten který se tady začal provozovat je "nějak to udělej, na opravu (natož výměnu) nejsou prachy". Zmíněný systém se samozřejmě týká jen dopravy, na to ostatní se nevztahuje... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:54:06       Jenki: "jev "nevejdu se do tramvaje" není fyzikální vlastností tramvaje" Pokud ovšem není taková tramvaj vzhledem k své velikosti pořizována jako náhrada za 2xT, KT8 a K3, ovšem reálnou obsaditelností odpovídá K2. Určitou odpovědnost provozovatele za neřešení jevu ale nepopíram. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... George Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 08:34:25       Jenki - 14.7.22:07- pokud se podíváte do historie pražských tramvají očima technika tak konzervativnost DPHMP-ED uvidíte dost jasně. Většina pokroku byla vnucena zvenčí nějakým tehdejším dominantním výrobcem, jinak by se dodnes jezdilo s Ringhoferákem + 2 plecháčema. Teda tady DPP křivdíš.Každý ví že by se jezdilo s krasinem kvůli nízkopodlažnosti Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 09:59:05       Pavel_Tarant: Príma, že tady jste. Borovička asi žije v jiné Praze, v nějakém paralelním vesmíru. Protože já jsem taky nezažil, že by Pražský substrát do něčeho s číslem, nápisem konečné zastávky a dveřmi nechtěl nastoupit. Lidem je to fakt fuk. Některým šotoušům 14T vadí a tak vymýšlejí pohádky. V reálu je to ale furt tramvaj s největším podílem NP podlahy z existujícího vozového parku. Dále tramvaj s největším destrukčním vlivem na kolejové konstrukce a oblouky. Dále jediná tramvaj s podélným sezením, které většína lidí považuje za nekomfortní. A jediná tramvaj s předními dveřmi jen pro řidiče. Tedy přesně taková, jakou si ji DP Praha objednal... Splňuje to, co bylo požadováno a chtít od ní víc je jako rozčilovat se v mekáči, že k hamburgeru není polévka a sachrův dort jako zákusek... Další argimentace typu poruch dveří mi připadá opravdu lichá. Sám pamatuju začátky provozu vozů T6A5 a RT6N1, z vyprávění vozy KT8D5, T3 a T1 a hromádku vozů ze zahraničí... Každá inovace má svoje klady a zápory a každá stojí nějaké úsilí a připadá mi jako blbost vynášet nad 14T soudy, když jsou v provozu relativně krátkou dobu. Umím si představit Prahu za 15 let, kdy vozy 14T budou kompletně obsluhovat třeba tři linky a po zbytku města se budou prohánět 15T, KT8D5RN2 a klony T3. A bude plná spokojenost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4754 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:23:27       Absolut: kdy vozy 14T budou kompletně obsluhovat třeba tři linky a po zbytku města se budou prohánět 15T Přesně tak. Nad tím jsem již taky přemýšlel. Napadli mě adepti 7, 8 a 19. Možná ještě 6, tam mi přijdou sóla málo. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:29:35       Martin: Nazlob se, ale 7 Tě napadá proto, že s ní nejezdíš. Nepokoušej se to napasovat na stávající linkové vedení a intervaly a prostě počkej... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4755 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:41:12       Mně ani zdaleka u 7 nešlo o kapacitu, ale spíš o rovinatost tratě. na stávající linkové vedení a intervaly a prostě počkej... Toho se právě nejvíc bojím. Káemizace tramvají - zrušení směrový nabídky za kratší intervaly (18 linek). Jestli o nějakém přibližném linkovém vedení víš něco víc, písni mi na mail. Já slyšel o linkách typu Řepy-Anděl-Palačák-Národka-Újezd-Anděl-Řepy a v opačném směru linku z Barrandova apod. Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:44:32       Také mě fascinuje zarytá nenávist některých přítomných vůči 14T. Mimochodem, jediný typ tramvaje, u kterého se občas musím držet, abych za jízdy nevypadl ze sedačky, je T3... ...a šoutouši zde unisono tvrdí, jaké že má vynikající jízdní vlastnosti. Hodis Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.121.155 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:49:23       Myslím, že z hlediska oblíbenosti 14T by asi byla nejobjektivnější anketka přímo mezi lidmi vezoucími se tímto zázrakem, nejlépe v dopravní špičce. Jasně že pražský substrát (jak trefné označení pro platící zákazníky) se pokusí nastoupit do všeho, co má číslo, dveře a jede jeho směrem. Co mu ale asi tak zbývá? Jít pěšky? Nebo si koupit skútra? Obyčejnému cestujícímu je vcelku jedno, kdo to vyrábí, jakou to má barvu nebo kolik to stálo. Dokonce nepožaduje ani 100% nízkopodlažnost, stačilo by 100% částečné nízkopodlažnosti v rámci vozového parku, třeba i wanama, to by byla fakt bomba. A vůbec ze všeho úplně nejvíc nejlepší by bylo, kdyby tramvaje alespoň tam, kde mají vlastní těleso, jezdily tak rychle, jak by to teoreticky bylo možné. Protože svezení např. z Anděla na Řepy, kde trať připomíná horskou dráhu, je skutečně tristní záležitost. Je pak úplně jedno co tam jede, když se to plouží a kolébá ze strany na stranu v místech, kde by to klidně mohlo upalovat padesátkou a aktivně tak zkracovat dobu, kdy v tom ten zmiňovaný substrát musí vězet. A ještě douška ke 14T - i mě se několikrát stalo, že jsem se dovnitř prostě necpal, protože kolem dveří stál nasraný neprostupný chumel lidí, kteří se vesměs neměli čeho chytnout a ve slepé uličce za řidičem seděli 4 lidi. Obvinit cestující, že jsou idioti a cpou se kolem dveří, když o dva metry dál si můžou klidně sednout je sice jednoduchý, na druhou stranu proč by se tam nahoru cpali, když je jim jasný, že by o pár zástávek dál museli bojovat s tím chumlem, až budou vystupovat. Protože, a to je dobrý si uvědomit, tihle cestující (stejně jako většina ostatních v současné společnosti) myslí především za sebe a na sebe, ne kolektivně pro dobro všeho osazenstva a dalších nebožáků venku na zastávkách. Tak to prostě funguje a pokud někdo vyrábí tramvaje, měl by se s tím naučit žít. Jinak bude pořád vyrábět jen přetechnizovaný pomníky blbosti. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:59:44       Heky: Ono je to něco za něco. Ve 14T v nesených zavěšených článcích bez podvozků se aspon mně cestuje ze všech typů tramvají úplně nejlíp. Jenže daní za takovou koncepci je pak větší opotřebení kolejnic atd. Podélné sezení je o něčem jiném, tam se občas i musím držet, pro tramvaj to fakt není moc vhodné. Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:03:42       Lidem je to fakt fuk. Remcají, hodně remcají. A mají v mnohém recht, aniž by to byli šotouši. Na druhou stranu je od cestujících slyšet kladné hodnocení nízkopodlažnosti. A když slyším hlas lidu, že prý to ničí koleje, osmělím se jim říct, že nesmí věřit každému blábolu. Z odposlechnutého bych vybral tři hlášky, které pobavily salón (ta první je slyšet velmi často v různých modifikacích): 1) Kterej vůl objednal takhle zprasenej interiér? (jistě někdo, kdo věc trochu vidí v souvislostech); 2) Béme, za tohle tě volit už nebudu (pán při pohledu do "trestné uličky" v narvané devítce, která vlastně ani nebyla tak narvaná); 3) Jééé, tady je ale teplo, tady se mi to líbí, tímhle budu jezdit (bezdomovec v předvánočním času). Tramvajak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:15:30       Absolut: "Protože já jsem taky nezažil, že by Pražský substrát do něčeho s číslem, nápisem konečné zastávky a dveřmi nechtěl nastoupit." Jen malé odbočení, za které se ostatním omlouvám - ani číslo a orientace není důležitá, byl jsem osobně u toho, když ještě na starém Palačáku během vymetání vekslí nalezlo cca 6 kaštanů do 5572... většího hybrida sice v Praze nenajdeme, ovšem lidem je to stejně fuk. Hlavně že to jede. tramvajakovy webové stránky Poslední aktualizace: olomoucký služební vůz T3 ev.č. 126. midar Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.12.163 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:25:12       Padl už tady pádný argument, proč má 14T tak prostornou kabinu a první dveře pouze pro řidiče??? Napadá mě jedinej, ale ten není pádnej: příprava na 15T... 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:30:11       Příprava na 15T? Tak v tom případě by se Brno se svými 13T na 15T nepřipravovalo, když první dveře i má pro cestující Nebude to spíš přáním zákazníka, aby řidič měl větší pohodlí...? www.mestskadoprava.net Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:32:04       14T a Praha: U spousty lidí převládá problém psychologického rázu, kdy si stále nezvykli na neprůchozí přední dveře, který vyvolává obecně pocit stísněnosti v předních článcích. (neplatí pouze pro důchodce, setkávám se s tím dost často také u mladých lidí) To se dá jednoduše eliminovat dodatečnou úpravou kabiny po vzoru Brna či Wroclawi, ale musel by to někdo chtít a hlavně zaplatit! Měl jsem tu čest se několik dní vozit 16T ve Wroclawi a nabyl jsem jasného přesvědčení, že pakliže by si Praha neobjednala to co objednala a netrvala na 100% trakci, mohla by být spokojenost laické veřejnosti daleko větší. I třetí bezschodový článek dělá veliké divy - cestující se jednoduše více rozlezou po vozidle a nevytvářejí špunty v nesených článcích (zejména ve druhém, kde je umístěn vozíček či kočárek a maminky s tím mají velký problém se tam dostat). Pár fotek samozřejmě mám, na web zatím dávat nebudu. Bude-li zájem, budou prezentovány zřejmě na listopadovém KMD (tedy pakliže mne v září nevypískají s Paříží). Otázka tedy zní - kdy bude ochotný DPP připustit, že udělal chybu a pokusí se sjednat nápravu ve zmenšení kabiny a zpřístupnění předních dveří cestujícím. Odpovím si sám - nikdy. Fotožurnál, toť mé dítko Hodis Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.121.155 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:38:35       ad extrakabina a přední dveře - řekl bych, že v tomto případě někdo projevil zázračnou míru soudnosti při představě, že největší hrozen lidí (včetně invalidů) je u označníku zastávky a cpe se tamtudy dovnitř, do té neprůchodné uličky. Nehledě k tomu, že vpředu místa pro invalidy už nejsou. 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:46:17       A nejsou přední dveře jen pro řidiče proto, aby 1. dveře pro cestující byla bez schodu a hrálo to zase onu psychologickou stránku, že když nastoupim prvními dveřim (kterými, jak již bylo zmíněno, nastupuje většina lidí) nastupuji opravdu do nízkopodlažní tramvaje bez schodu? V Ostravě jsem se již několikrát setkal s tím, že důchodci nastoupili do Astry nebo TRIA předními dveřmi a nadávali, že se řiká, že to je nízkopodlažní a přitom to má schod.... Možná proto, ale je fakt, že málo kdo z DP či od výrobce (nechci nikoho urazit) sleduje co cestující říkají na vozidlo kterým jedou nebo do kterého nadtupují. Výjimkou je to, když DPP dělal průzkum, zda-li cestující chtějí v busech spíš čalouněné nebo koženkové sedačky. www.mestskadoprava.net Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:49:23       6381: Řidič v kabině řídí, nebo tancuje? Myslím, že brněnská verze 13T je pro šoféra dostatečně prostorově velkorysá, včetně zajištění výhledu do zrcátek, pro cestující zase umožňuje bezproblémové vystoupení z uličky hanby. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 12:26:02       Mno, tak jednoduch uprava to asi nebude, kdyz 13T musela nalitat dalsi kilometry ke schvaleni.. Jenom zadnou akci s kindermafii. midar Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.12.163 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 13:05:04       Hodis: To je pádný argument. Na druhou stranu tady máme ovšem neprůchodný první článek, který komplikuje cestování všem. Navíc pořád doufám, že se najde dost inteligetních důchodců (a ne jen jich), kteří si zapamatují, že pohodlnější je nastupovat až těmi druhými, širšími dveřmi bez schodu. Brňáci, Ostraváci, Plzeňáci, Olomoučáci,... mohou k tomu říct své zkušenosti z Aster, Trií a 13T. Hodis Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.121.155 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 13:36:17       midar: on by ten článek byl stejně neprůchodný. Prostě prvníma dveřma by se tam cpal hrozen lidí, ti co by byli už vevnitř by měli snahu dál nepostupovat, protože šlapat těm sedícím po náhách by se jim nechtělo a i kdyby to udělali, daleko by se stejně nedostali. Kapacita té uličky je tak s bídou 6 stojících. Takže řešení na fiku (stejně jako celá 14T, jejíž jediné opravdové plus, totiž vnější design, je zbytečně degradováno zhovadilým barevným provedením)(ovšem proti Brnu je to pořád krasavice, to jsme dopadli ještě skvěle). Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 15:48:01       Ultrašotouš - už zase jsi mě "setřel", wau, ty jsi fakt veliký borec. Ještě pár podobných příspěvků a tvoje ego bude v závratných výšinách. Btw.: zvu tě na pivo, pojď, můžeš mi to všechno vysvětlit osobně. To je můj názor na tuto věc. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 16:35:18       Absolut: "Lidem je to fakt fuk..." To ani náhodou, stačí si přečíst libovolný plátek distribuovaný v metru, o tisku jako MFvčera ani nemluvě. Minimálně jednou do týdne je v každém z nich povzdech nad tím, jak je cestování v 14T zoufalé. A tolik šotoušů zase do tisku nedopisuje... Nehledě na to, že si takovou skutečnost lze ověřit denně třeba na d-9, na které si 14T pravidelně vozí dvě pořadí na kufru a všimnout si, že se do ní substrát zrovna dvakrát nežene. Pravda činí to s vědomím, že do minuty jede další, s velkou pravděpodobností komfortnější spoj. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 16:48:35       midar: Jako Brňák můžu přidat nespočet příhod s důchodci šplhajícími se prvními dveřmi do aniter, wan a 13T a nadávajících na to, jak je to strašně vysoko. :-) Ještě k ventilaci: když už nemůže být z různých důvodů klima, tak mi připadá nejlepší výkonná nucená ventilace, jako ji mají některé 21Tr. Narozdíl od náporového průvanu fouká stále, stejnoměrně a ve většině míst i více. Raquac_: k té naší dva týdny diskusi: bohužel jsem zatím nepotkal tramvaj s otočnými podvozky, která by uměla jezdit rovně bez znatelného vlnění. Taky mi připadá, že udělat pojezd s dobrými jízdními vlastnostmi pod sníženou nebo nízkou podlahou je výrazně jednodušší, pokud se nevyžaduje otočnost o desítky stupňů a díky tomu může mít při stejné ceně lepší jízdní vlastnosti včetně vyrovnání se s nedokonalostmi v GPK. Zbývají tak dvě nevýhody: větší nápravový tlak a větší síly při nájezdech a výjezdech z oblouků. To první je problém jen v některých provozech (podle podloží a zastoupení různých typů svršku) a to druhé lze potlačit dosazováním přechodnic při rekonstrukcích tratí (které prospějí i vozům s otočnými podvozky). Nicméně nejsem vozidlář, tak se mohu mýlit. Rád bych ale v tom případě věděl, co je v mých úvahách špatně. A k tomu opotřebení kol: jak na tom byla liberecká RT6S? Jde mi o to, jestli nemá na opotřebení větší vliv průměr kol než koncepce podvozku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 19:46:54       midar: Jako Brňák můžu přidat nespočet příhod s důchodci šplhajícími se prvními dveřmi do aniter, wan a 13T a nadávajících na to, jak je to strašně vysoko. :-) no vynikající důvod ke zrušení zcela logických předních dveří v moderních českých tramvajích... Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:09:42       2 Pavel_tarant - můžu malý dotaz? 9145 už měsíc jezdí bez vnitřního zpětného zrcátka (čumí tam do prostoru jen ten "hák" - mimochodem přímo si to říká o pracovní úraz) a depo stále tvrdí, že zrcátka prostě nejsou, tak to musí jezdit bez něj - čí je to chyba? Škodovky, depa, JSVT, dodavatele, ....? (ten dodavatel asi bude nejsnadnější terč, že?) zrcátka jsou asi nedostatkové zboží skoro jako banány za komoušů .... Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:19:13       Nehledě na to, že si takovou skutečnost lze ověřit denně třeba na d-9, na které si 14T pravidelně vozí dvě pořadí na kufru to je prostě lež - jezdil jsem se 14T všechny linky a mezi T6 a 14T není ve vyjíždění časů výrazný rozdíl - na l. 9 je navíc tolik času, že se se 14T naopak každý musí courat, aby nebyl předjetý je to pouze o tom, jaký s ní jede řidič výjmečně může nabrat trochu zpoždění při nabírání invalidního cestujícího, nebo skupinky 30 turistů, ale "2 pořadí na kufru"? to je blud zaslepence Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:29:09       "Jde mi o to, jestli nemá na opotřebení větší vliv průměr kol než koncepce podvozku..." Těžko říct jestli větší, každopádně ale velký vliv má... R31: "už měsíc jezdí bez vnitřního zpětného zrcátka..." Už jsem to tu někde popisoval v reakci na Jenkiho, zvykej si, teď už může být jen hůř... "...to je blud zaslepence" Mno tak potom trpíš velmi silnou ztrátou paměti, nehledě na to, že se to dá ověřit v Dorisu... A nějak mi uniká, proč bych měl být zaslepenec ? Že bych byl na výplatní listině ČKD ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:35:44       Radek 31 - zase jsi vulgární a nepřímo urážíš. Nicméně tři devítky za sebou je celkem obvyklá situace minimálně na Žižkově ve špičce směrem z centra, takže i když taková situace nemusí být díky 14T, tak se děje, což ty jsi vlastně popřel. Achjo. To je můj názor na tuto věc. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1827 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:44:07       Dnes to nejsou tři devítky ale devítka, pětka a devítka. Tolik to s 14T nemá co dělat, i když tendence k většímu zpožďování tu u 14T je. Ale víc dělá řidič a okamžitý provoz. Naštěstí nejezdí dvě 14T za sebou, jak se původně také plánovalo. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:44:09       Jenomže ty devítky si jezděj na kufru i v sestavách 2xT6, 2xT3 a KT8. Jestli to nebude tím, že prostě při tak krátkem intervalu jednomu vyjdou světla na Spojovací, Ohradě vyzobe mu lidi 26tka a ten druhý si to vyžere v opačném extrému. O 9145 jsem do teď nevěděl, zejtra dám doplnit. Bohužel to má částečně na svědomí jeden řidič, který ty zrcátka otáčí sklem pryč od sebe, a ty zrcátka tento pohyb neumožňují, takže to udělá 2x,3x a konec. Asi jsem z jiného světa. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:47:00       pokud jede víc vlaků l. 9 za sebou, tak to není z toho důvodu, že je zdržuje 14T - je to pro vás dost jednoznačné? ani jeden z vás není řidič, který by l. 9 se 14T jezdil, takže si vymyslete něco jiného pokud možno uvěřitelnějšího co si budeš ověřovat na DORISu? že mám pravdu? pro tvé tvrzení není jediný důkaz - přístup na DORIS mám a vím, že 14T (i když má své problémy) rozhodně není žádná brzda provozu Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 20:50:39       2 Brejšín - to by se imho mělo řešit pomocí SH na řidiče, protože jednoznačně poškozuje vybavení vozu když mi depák ráno sdělil, že to tak jezdí už měsíc, tak jsem z toho byl docela v šoku