| Autor |
Příspěvek |
Maxwilien
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 21:27:54 | 
|
Kuzl: a nejezdí spíš DKNL-Náchod?V trutnově moc k vidění není ...
Jinak teď koukám, že ta třetí ex seco má rz položenou za oknem ...
ICQ:276-583-029
Všechny fotky vozů TAD prosím ke mně na email. |
|
Kuzl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 670
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 21:32:52 |
|
Max: viděl jsem ji na trase a s cedulkama... ale tak nevim, třeba to bylo vyjmečně že jo
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2064
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 23:59:14 |
|
"Rychlejší veřejná doprava Náchod - HK v ranní špičce přes Jaroměř bude vypadat takto: 4:45, 5:01, 6:03, 6:45 a 7.01"
... z toho většina vlak s přestupem. Kdyby ten vlak byl přímý, a rychlé autobusy by interval vlaků přibližně půlily, tak ani nepípnu. Takhle se mi to opravdu nelíbí.
To samé Pardubice-Pec/Jánky. Kdyby existoval přímý vlak Pardubice-Svoboda, tak se jeden přestup navíc (ve Svobodě) v pohodě snese. Ale dva nebo tři přestupy místo přímého spojení? To je fakt poněkud nedomyšlené.
Jasně že nemůže být přímý vlak odkudkoli kamkoli. Ale když není, tak je ptákovina rušit, nebo zcourákovatět přímé autobusy. |
FH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.157.147
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 06:46:39 |
|
Kuzl, Max: pokud se nepletu, tak 4H4 6074 je taky v Úpici |
Trupak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 07:55:16 |
|
Ale když není, tak je ptákovina rušit, nebo zcourákovatět přímé autobusy.
Ale dráze to vyhovuje... |
Kade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 09:57:10 |
|
Max - v kolika busech tedy má TAD už tu wifinu a kde většinou jezdí ? Zatím to je pořád zkušební provoz, že to ani nemáte na webu ? |
Maxwilien
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 12:19:43 |
|
Kade: ten web vázne na mě, do týdne se to tam snad objeví...wifi je v obou karosách(2H0 4141 a TUA 34-44)a ty už jezdí převážně linku.zkušební provoz byl ukončen asi před měsícem a teď už jedeme na ostro a chodí to pěkně, co jsem měl včera možnost vyzkoušet.až jsem byl sám překvapenej ...
ICQ:276-583-029
Všechny fotky vozů TAD prosím ke mně na email. |
|
Kuzl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 14:07:33 |
|
FH: díky.
Max:Ty víš rozdělení busů OSNADA do provozoven?
|
Maxwilien
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 14:29:13 |
|
Kuzl: to podle mě kromě zaměstnanců nezná asi nikdo  , ale tak snažím se tipovat ... ale bylo by docela zajímavý to dát do kupy, tak můžeme každej napsat, co víme na 100% a uvidíme, co z toho vyleze ...
Jinak nepřijde vám, že ze střediska hostinné se stává takové odkladiště starších vozů?
ICQ:276-583-029
Všechny fotky vozů TAD prosím ke mně na email. |
|
Kuzl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 16:53:43 |
|
Max: No to je ten problém,já nejsem schopen dát dohromady nic leda tak omrknout co se pravidelně pohybuje na Trutnov - Náchod, ale zas nevim jestli ty busy jsou všechno Úpice či ne. prostě tragéd
|
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11625
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 09:16:12 |
|
Rubr prodává svou Oasu NAA 45-70.
|
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 10:06:22 |
|
Mauricio: TO už opravdu radši tu polodálkovou sedmistovku.
S tím plně souhlasím. Tehdá jsem jel jakousi 9-stovkou (955 ?) a dost nemile mě překvapilo, jak z venku celkem hezký vůz je vevnitř stísněný. Jinak s posledním odstavcem též souhlas.
21272: Ovšem když tam jedete dvakrát
To se od března situace tolik zhoršila ?
Bručoun:
... z toho většina vlak s přestupem ...
... tak se jeden přestup navíc ... v pohodě snese ...
Tak jak je to s těmi přestupy - jeden se snese nebo néé ?
Ale trochu konstruktivněji: z hlediska zákazníků by mohla být lepší Sp linka Pardubice hl.n. - HK - Starkoč - a) Trutnov - Svoboda b) Náchod - Broumov než R linka Praha hl.n. - HK - Trutnov.
V úseku Pardubice - Starkoč by jely dvě spojené jednotky a vyjma zajištění požadovaného přímého spojení by taková doprava lépe odpovídala z hlediska kapacity. |
Kuzl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 14:13:45 |
|
Bobyk: Rubr prodává i svou LC 736
|
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11628
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 14:42:32 |
|
Kuzl: Díky, hleděl jsem na ni, ale nebyl jsem si ji schopen zařadit. Koupil (koupí) něco nového?
|
Maxwilien
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 15:33:46 |
|
Bobyk: RUBR skončil, koukni o kousek zpátky do archivu - je tam i fotka odstavených vozů.Přes koho to prodává?
ICQ:276-583-029
Všechny fotky vozů TAD prosím ke mně na email. |
|
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11630
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 15:35:09 |
|
Je to na www.busprodej.cz.
Díky za info, uniklo mi to, když jsem dovolenkoval.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2065
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 18:19:43 |
|
"z hlediska zákazníků by mohla být lepší Sp linka Pardubice hl.n. - HK - Starkoč - a) Trutnov - Svoboda b) Náchod - Broumov než R linka Praha hl.n. - HK - Trutnov.
V úseku Pardubice - Starkoč by jely dvě spojené jednotky a vyjma zajištění požadovaného přímého spojení by taková doprava lépe odpovídala z hlediska kapacity."
Tohle kdyby bylo, tak bych téměř neměl námitky proti nově navrhovaným autobusovým linkám. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4752
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 21:44:26 |
|
Jct: Ne, to ne. Já teda nevím, jak vy, ale já tam jezdím autem již minimálně 10 let a situace je špatná. Za Libřicemi na NM byly hrozné díry, ty naštěstí opravili. Za Černilovem na Nové Město je také dost děr. A Slatina je pořád vymlácená. Je tam také dost ostrých zatáček a též je užší než ta Jaroměřská. Ale jezdím tam autem (i jako řidič), má to asi jiné vypružení, takže mi to přijde jinačí než z autobusu.
|
Orlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 22:49:53 |
|
to Bručoun:"z hlediska zákazníků by mohla být lepší ...atd
Já mám spíš dojem, že tady jct měl na mysli spíš spojení vlakový. Sice mně není dost dobře jasný, proč o tom píše do autobusový diskuze, na druhý straně ale výraz "dvě spojené jednotky" mně k busům zrovna moc nepasuje... Pokud jsem ale kolegu jct jen špatně pochopil, sypu si popel...
| Těší-li vás vaše práce, děláte ji patrně špatně... |
|
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 11:28:19 |
|
Já mám spíš dojem, že tady jct měl na mysli spíš spojení vlakový.
Ano, a Bručoun to jistě tak pochopil.
Sice mně není dost dobře jasný, proč o tom píše do autobusový diskuze ...
Protože to souvisí, byť trochu okrajově, s probíranými změnami od 1.9. Stejně tak se hovoří v železničních diskuzích o autobusové dopravě, pokud je nějaká spojitost v rámci tématu. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2066
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 18:21:59 |
|
Jct: "souvisí, byť trochu okrajově, s probíranými změnami od 1.9."
Pokud se omezují rychlé přímé autobusy, a mají se zčásti nahradit vlaky, tak to podle mého názoru souvisí dost zásadně. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6453
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:23:37 |
|
odkaz - oni krajští úředníci vymysleli perpetum mobile? |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5717
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 12:57:32 |
|
ad Magiq jo jo na kraji sedí děsně chytří úředníčci, možná se dočkáme že se doprava sesype jako domeček z karet. Takový patlaly by měli vyhodit okamžitě. Kraj prostě chce aby lidé jezdily autem.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Nuts
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 13:43:26 |
|
No jo, základní myšlenka o rozšíření spojů je dobrá, ale že zapomněli na jednoduchou zásadu "zadarmo ani kuře nehrabe" je divný
Jsem zvědav, jak to nakonec dopadne.
| Z nejhoršího jsme uvnitř! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2076
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 17:27:23 |
|
"krajští úředníci vymysleli perpetum mobile?"
Pokud vzroste průměrný proběh vozu během jedné směny, tak klesají náklady dopravce na jeden km, a tudíž by měla být nižší dotace na km. Je na tom něco divného?
Ať mi nikdo neříká, že v dálkovce se vydělá na jeden kilometr stejně, jako je nákladovka v ZDO. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6455
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 17:32:39 |
|
ad.Bručoun: Takto učebnicově máš samozřejmě pravdu. Ale druhou stranou mince tohoto systému je snížení tržeb (měsíční, týdenní, přestupní jízdenky). Navíc menší auta zase tak moc neušetří nákladově. To se sice hezky říká, ale v praxi zase tak extrémně neprokazuje. Navíc pokud budu odepisovat nová... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2077
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 18:41:38 |
|
Mzda se rozpočte na větší průměrný počet km. To není učebnicové, to je při větším průměrném proběhu realita.
"snížení tržeb (měsíční, týdenní, přestupní jízdenky)."
Případné snížení tržeb je věc objednatele, to se smluvní nákladovou cenou za km tak úplně nesouvisí. V konečném důsledku může kraj za prokázané ztráty zaplatit stejně, ale to je jeho problém.
Pokud jsem to pochytil dobře, tak podstatným rysem současné změny linek je rušení souběhů tam, kde se lidi vejdou do jednoho busu. Je tedy možné, že se tím snížení tržeb kvůli předplatnému a přestupním lístkům vykompenzuje, a k celkovému snížení nedojde.
"menší auta zase tak moc neušetří nákladově"
Něco se ušetří se na naftě.
"pokud budu odepisovat nová..."
Pokud těch nových menších bude jen tolik, kolik by se při starém systému koupilo nových velkých, tak nevidím problém. Naopak, zase se nějaká ta kačka ušetří. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6457
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 18:54:40 |
|
ad.Bručoun: Líbí se mi, jak máš jasno, já to tak bíle nevidím, ale to už je možná profesionální deformace. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6459
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:05:18 |
|
odkaz - řekl bych, že ta poslední věta je hodně pravdivá. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2079
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:10:36 |
|
Magiq: Někde mají větší dopravci krajský úřad pod palcem natolik, že vydělávají až moc snadno (třeba středočeský kraj). Jinde to tak jednoduché nemají. Tak chtějí z velké změny aspoň něco vyrazit. To sice nepřekvapí, ale nevím, proč by měl kraj dopravcům všechno odkývat. V tomto případě to asi bude z obou stran trochu boj. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6460
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:12:08 |
|
Bručoune, my se v tomto neshodneme a asi ani nemůžeme. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:19:54 |
|
Magiq: Rychlý termín (1.9.), to je svinstvo, s tím souhlasím. Jinak nesouhlasím s ničím v tom článku.
Jestli chtějí členové sdružení následovat DPÚK, je to jejich právo. Pokud se kraj nenechá vydírat, tak si následky ponesou převážně sami. Sice jde o velké firmy (skupiny), ale ne o jediné v ČR.
V ústeckém kraji, přes všechny dřívější mediální bláboly, funguje autobusová doprava naprosto normálně. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6463
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:30:48 |
|
ad.Bručoun: A on tam kraj ušetřil, což byl hlavní cíl? Mně se nezdá... |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5719
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:43:59 |
|
AD Bručoun bohužel ten článek je pravdivý. Jde jen o volební mítink Hradeckých politiků jak ukázat že něco dělají. Proč až teď najednou? Proč ne zjara ? Proč?
Jsem rád že se tady dopravci sjednotily proti zvěrstvu krajských politiků kde jim jde hlavně o korý...
Ústecký kraj neušetřil tehdy vůbec nic. Snad jen získal nové vozy, ale jinak integrace se posunula do říše snů.
Hradecký kraj si bohužel vytírá s dopravci  už několik let.
Pokud chce dopravce něco změnit tak první co je vyhrožuje odebráním linky.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:45:37 |
|
Magiq: Pokud je mi známo, tak nešlo o šetření na reálných platbách DPÚK. Šlo o to nepřistoupit na obrovské navýšení, které DPÚK požadoval. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2082
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:57:26 |
|
"Proč až teď najednou?"
Plán integrace prý už je na papíře několik let. Dopravci ale přechozí politickou garnituru "uměli", tak se neintegrovalo. Je tedy otázka, kdo si s kým vytíral.
"Proč ne zjara?"
Spíš proč ne při celostátní velké změně v prosinci. 1.9. je nesmyslně splašený termín.
"Proč?"
Krajem dotovaná doprava by měla být pro lidi, a ne pro dopravce. IDS je pro lidi dobrý, dopravci se musí přizpůsobit. Spor může být jen o to, jakým tempem, a kde jsou meze toho přizpůsobení. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6465
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:15:15 |
|
ad.Bručoun: "Plán integrace prý už je na papíře několik let. Dopravci ale přechozí politickou garnituru "uměli", tak se neintegrovalo. Je tedy otázka, kdo si s kým vytíral." - odporuješ si, dopravce nemá s integrací nic společného, tudíž ji nemůže ani urychlit, ale ani zpozdit.
"Krajem dotovaná doprava by měla být pro lidi, a ne pro dopravce. IDS je pro lidi dobrý, dopravci se musí přizpůsobit. Spor může být jen o to, jakým tempem, a kde jsou meze toho přizpůsobení." - s tím se samozřejmě dá souhlasit. A ty si myslíš, že dopravce nechce dělat dopravu pro lidi? A IDS nemusí být pro lidi nutně dobrý - pokud dojde k rozbití přirozených vazeb za cenu, že dopravnímu odborníkovi to lépe pasovalo do modelu, tak tě chválit nebudou a jezdit taky ne. |
Orlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:17:31 |
|
to Bručoun: teoreticky to máš (možná) zmáknutý, ale ta praxe ti zoufale schází, jinak by sis takový 3,141592654čoviny snad ani nemoh myslet, natož je dát "na papír"...
| Těší-li vás vaše práce, děláte ji patrně špatně... |
|
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:26:17 |
|
Bručoun:
100% souhlas - optimalizace JE potřeba, přesto je 1.9.2009 v této chvíli velmi uspěchaný termín - bez dostatečného projednání spadne OREDO do své vlastní pasti.
Těm, kdo tento termín prosazují to může mediálně uškodit - i když je základní koncepce velmi dobrá, v systému se může nacházet mnoho detailů, které je nutné s přímo s obcemi dobře projednat a VČAS udělat informační kampaň s popisem konkrétních dopadů pro cestující (typu: sice při cestě tam a tam budete muset přestupovat, ale bude to na jednu jízdenku a navíc vám přibydou tyto spoje dopoledne, odpoledne, večer, ... tam a tam to bude sice o dvě koruny dražší, ale při měsiční jízdence naopak ušetříte, apod...)
Můj názor je stále stejný - nejlepší by bylo pokračovat v intenzivním projednávání, ale stanovit termín změn na prosinec. |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:30:03 |
|
to Orlík:
3,141592654čoviny snad ani nemoh myslet
Můžete napsat, co konkrétně máte na mysli? Myslím, že Bručounův pohled na věc je naopak velmi pragmatický a přímo v jeho textu se žádný nesmysl nenachází. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6466
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:33:03 |
|
"Plán integrace prý už je na papíře několik let. Dopravci ale přechozí politickou garnituru "uměli", tak se neintegrovalo. Je tedy otázka, kdo si s kým vytíral." - toto například je poněkud nesmysl. Zvláště když uvážíme například dnešní termín 1.9. Ostatní nekomentuji, logicky to zní, ale praxe a život jsou poněkud jinde. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5721
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:42:48 |
|
"Proč ne zjara?"
Spíš proč ne při celostátní velké změně v prosinci. 1.9. je nesmyslně splašený termín. "
Kolego já se ptám proč se s podobou vyleze v tak krátkém termínu,když to bylo na papíře.
Odpovím si aby do toho nikdo nekecal a tak co nejkratší termín na připomínky a nejlépe o dovolených.
To vše je kolego úmysl!!
"Krajem dotovaná doprava by měla být pro lidi, a ne pro dopravce. IDS je pro lidi dobrý, dopravci se musí přizpůsobit. Spor může být jen o to, jakým tempem, a kde jsou meze toho přizpůsobení"
Brrr tak s tímto zásadně nesouhlasím.
Musíš to připravit tak, aby to vyhovovalo hlavně lidem, ale musíš brát v potaz i dopravce, aby si měl efektivní oběhy vozů, aby si neporušoval zákon atd.
Tvoje vidění je jen papírové nikoliv realita.
Je to hodně o něčem jiném.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:43:10 |
|
Orlík: "ta praxe ti zoufale schází"
Není nad nezaujatý, nelobbistický , objektivní, a korektně projevený názor. Jestli to, co jsem napsal, jsou v praxi píčoviny, tak Vy jste čínský pánbíček. 
Tomáš hradecký: "bez dostatečného projednání spadne OREDO do své vlastní pasti." ...... nutné s přímo s obcemi dobře projednat a VČAS udělat informační kampaň s popisem konkrétních dopadů pro cestující (typu: sice při cestě tam a tam budete muset přestupovat, ale bude to na jednu jízdenku a navíc vám přibydou tyto spoje dopoledne, odpoledne, večer, ... tam a tam to bude sice o dvě koruny dražší, ale při měsiční jízdence naopak ušetříte, apod
Přesně tak. Plus by to chtělo domyslet a eliminovat nepříznivé dopady zcourákovatění a rozlomení Náchoda a Trutnova. Jsou to sice jen dva směry, ale jde o dost lidí a má to hodně souvislostí. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2084
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:59:29 |
|
"aby si měl efektivní oběhy vozů, aby si neporušoval zákon atd.
Tvoje vidění je jen papírové nikoliv realita."
Sorry, ale tenhle Váš příspěvek, to už je čirý lobbismus. Chcete tvrdit, že auta v IDS najezdí víc km za den než doteď, bude potřeba méně aut, a budou mít neefektivní oběhy?
Nebo, že je papírový doklad v IDS mimo zákon? I kdyby byl, tak se musí změnit zákon (jakože není, tak není co měnit).
Čipovky, které si například při vzniku SID vylobbovali dopravci, jsou pro cestující na dvě věci. S takovým IDS, kde se bez čipovky platí přestupní pásmo dvakrát, a kde je jízda oklikou dražší, ať se jdou vycpat. Takovýto dementní model je výhodný jen pro dopravce, protože přestupy a okliky jsou pro cestující drahé. To blokuje zefektivnění linkového vedení, čili je to drahé i pro objednatele.
Tak se mi zdá, že se snažíte prosadit, že pohled ze strany dopravce je jediný prakticky použitelný. Kdo nesouhlasí, tomu se vynadá do neznalých teoretiků, a je to. Je mi líto, ale takto agresivní dopravce je třeba převálcovat. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6467
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:11:53 |
|
"Chcete tvrdit, že auta v IDS najezdí víc km za den než doteď, bude potřeba méně aut, a budou mít neefektivní oběhy?" - ty jsi ty oběhy viděl? Já ne. A nevěřím moc tomu, že nějak reálně existují. Pokud budu vyvden z omylu, budu jedině rád. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2085
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:12:33 |
|
"dopravce nemá s integrací nic společného, tudíž ji nemůže ani urychlit, ale ani zpozdit"
Teoreticky nemůže. V praxi to dopravce leckdy a leckde dokáže. Organizátor dopravy bez posvěcení politiků nemůže nic.
Jestli chcete vidět, jak vypadá IDS, který je v praxi organizovaný většími dopravci, tak doporučuju SID. Jako funkční IDS je ovšem k ničemu. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6468
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:16:29 |
|
A dopravce bez posvěcení politiků může? Ale to už je úplně jinde, než jsem chtěl zajít. Uvidíme, jak to dopadne. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5722
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:19:59 |
|
Kolego nejsem žádný lobista. Jen vám říkám, že to tak jednoduché není. Vy prosazujete(nebo to tak aspoň vyznívá) takové to heslo, já jsem zákazník, já mám vždy pravdu, dopravce nesmí nic než držet hubu.
Je vidět, že vůbec nevite o co gou.
Musíte vždy důkladně promyslet to tak, aby dopravce např ráno neměl v provozu příliš moc vozů, přitom třeba stačí něco posunout jen o pár minut a už se vám objeví volný vůz z jiné linky.
Přitom třeba to nic nenaruší.
Nebo si myslíte, že je ekonomické, když stojí na nádraží 20 vozů z řidiči a ty se kopu do zadku? I jim není příjemné tam tvrdnout cele dopoledne.
Navíc si nevydělají.
O jízdenkách jsem nic nepsal.
A to že s dopravci nikdo nekomunikuje je špatně. Když po někom něco budu chtít, musím s ním o tom mluvit.
S dopravci si kraj vytírá už několik let a není to o tom kdo tam sedí. Bohužel za ČSSD je komunikace ještě horší.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2086
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:33:04 |
|
"aby dopravce např ráno neměl v provozu příliš moc vozů, přitom třeba stačí něco posunout jen o pár minut a už se vám objeví volný vůz z jiné linky. Nebo si myslíte, že je ekonomické, když stojí na nádraží 20 vozů z řidiči a ty se kopu do zadku? "
Teď si mě asi s někým pletete. Proč si myslíte, že propaguju opak?
"není příjemné tam tvrdnout cele dopoledne.
Navíc si nevydělají"
Není mi jasné, co byste navrhoval. Prohánět celé dopoledne prázdné vozy sem a tam skoro ve stejném intervalu, jako ve špičce, to není dost dobře možné. Část aut bude vždycky jezdit jako šejdr. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5724
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:42:05 |
|
no vidíte ale právě proto musí se jednat i s dopravci aby se našel kompromis. nic víc nic míň.
Ty píšeš kolego že dopravce nemá do toho co mluvit.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2087
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 22:08:39 |
|
"dopravce nemá do toho co mluvit"
Jistěže má. V přiměřené míře.
(Někteří dopravci v některých krajích mají takové vztahy s objednatelem, že jsou spíš zvyklí si téměř diktovat. Například odpověď nejmenovaného dopravce starostovi obce na dotaz, proč nenavazují autobusy na vlaky: "a to si jako myslíte, že budeme každý rok předělávat jízdní řády a oběhy vozů?")
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 22:36:00 |
|
to Magiq:
ty jsi ty oběhy viděl? Já ne. A nevěřím moc tomu, že nějak reálně existují. Pokud budu vyvden z omylu, budu jedině rád.
Vyvádím Vás z omylu, buďte rád Oredo vždy zpracovávalo jízdní řády včetně oběhů, a pokud vím, dělají to stále.
Ares1:
Musíte vždy důkladně promyslet to tak, aby dopravce např ráno neměl v provozu příliš moc vozů
Projekty Oreda se většinou vyznačovaly právě tím, že snižovaly celkový počet vozidel (který je daný právě potřebou vozidel v ranní špičce) - současný projekt je zřejmě dělán také tak.
(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Hradecký.) |
Orlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 06:11:34 |
|
to Bručoun a Tomáš Hradecký: možná napsáno zbytečně konfrontačně, tak jinak. Určitě existuje skupina nákladů, která je víceméně konstantní, takže při vyšším počtu kilometrů se jejich podíl na jeden km sníží (třeba pojistky apod.). To je ta teorie. Praxe pak je taková, že tato část nákladů nemá na jejich celkovou výši takový vliv, abychom mohli říct, že čím více toho najedem, tím míň to bude stát.Rozhodující zůstávají pořád především PHM a mzdy a ty se s rostoucím počtem kilometrů budou zvyšovat taky.
| Těší-li vás vaše práce, děláte ji patrně špatně... |
|
Maxwilien
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 10:56:40 |
|
Opět něco trochu mimo vaši diskuzi už podruhé za týden-dva týdny zůstala na zastávce TU 98-07
ICQ:276-583-029
Všechny fotky vozů TAD prosím ke mně na email. |
|
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 14:16:36 |
|
Ha ha, tady to ale žije
Ona ta pravda bude jako obvykle "někde uprostřed", ale jsem si jist, že minimálně jedna společnost z uskupení "Čtyř" by si stěžovala i kdyby optimalizace byla od prosince, páč její transit director těžce nese, když mu někdo chmatá na JŘ autobusů, který léta láskyplně piloval ... |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 14:23:19 |
|
Orlík:
Ano, tak jak jste to napsal, to je pravda. To ale ani já ani Bručoun nepopíráme, tu větu o p--ovinách jste si mohl odpustit.
Při menším počtu vozidel a vyšším kilometrickém proběhu se fixní náklady na km sníží, variabilní náklady jako rozhodující složka nákladů zůstávají.
Tolik teorie, v tom se asi shodujeme.
Praxe spočívá v tom, spočítat konkrétní čísla - a kolik je to správné číslo tady na diskusi asi nerozhodneme. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6477
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 14:25:45 |
|
ad.Tomáš_hradecký: S jakým poklesem tržeb je počítáno po startu systému? |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 14:39:50 |
|
to Magiq:
Předpokládám že s žádným. Alespoň dosud to tak bylo - zavedení přestupních a časových jízdenek bylo většinou vykompenzováno zvýšením základního jízdného na frekventovaných trasách o cca. 1-2 Kč. Naopak bych očekával zvýšení tržeb díky zavedení nových spojů nebo jejich lepšímu rozložení. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6478
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 14:46:52 |
|
Díky, já právě zatím zažil jen systémy, kde došlo k radikálnímu snížení cestovného hlavně u předplatních jízdenek.
A ještě jedna věc, nějak nemohu pochopit systém zón a kilometrického ceníku. Nešlo by to vysvětlit tak nějak laicky, jako třeba při prezentaci na obcích? Díky, myslím, že by to tu zaujalo více lidí než jen mě. |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 15:00:16 |
|
to Magiq:
nemohu pochopit systém zón a kilometrického ceníku
Zkuste se podívat na nějakou tarifní mapku, tam je to vysvětleno celkem přehledně:
viz http://www.oredo.cz/cz/iredo_tarif.html
kapitola Ceny jízdného, odkaz na tarifní mapky.
Zjednodušeně řečeno: pro každou dvojici zón A a B je organizátorem stanovena pevná tarifní kilometrická vzdálenost, podle které se počítá příslušné jízdné. Na tarifních mapkách je zobrazena právě cena obyčejného jízdného z příslušné zóny. |
