Archiv do 26. dubna 2009

Autor Příspěvek Prochy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:50:17       David: Správně, přiznejme si, že tady s tím nic nezmůžeme. Kdybych sem chtěl zatáhnout politiku, tak se zeptám koho mám volit, protože já opravdu nevím už koho. S prominutím jeden je větší blbec než druhý, a jak se říká, když nepůjdeš k volbám, tak dáš prakticky hlas komunistům. To je dekokracie tohle Hlavně, že si krajský úřad vystavěl honosné sídlo v Jihlavě. Staničář je nejlepší simulátor řízení železniční dopravy. http://www.stanicar.cz David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:57:05       Prochy: Tak já vidím jeden z problémů hned u těch voleb, protože můžeš volit do krajského zastupitelstva jenom jednu stranu a tam maxilálně pár lidí zakroužkovat, ale to je tak všechno. Podle mě by bylo lepší, kdyby to bylo tak, jak se volí ve městech, že můžeš "zakřížkovat" ty lidi, kterým věříš, i napříč stranami. Koho do krajského zastupitelstva volit? To je těžké. Z hlediska dopravy - ODS a KDU-ČSl za své předchozí vlády žádný krok dopředu neudělaly, ČSSD (pokud vím, tak za tiché podpory komunistů?) dělá další krůček dozadu, takže zbývají jiné, další strany, které tam nyní nejsou. Anebo založit nějaké vlastní sdružení a kandidovat sám... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3305 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 21:08:14       Happy: No sice na 227 a 212 disponují vlaky bídnými jízdními dobami kvůli infrastruktuře, ale ve srovnání s JŘ autobusů, to není až taková tragedie. Srovnání k IAD už tragické je. Nejde jenom o samotné jízdní doby. Jde o to, aby taková Regionova stihla jízdní tyto jízdní doby: - Dačice - Sedlejov 29 minut - Dačice - Slavonice 28 minut - Světlá - Ledeč 29 minut - Ledeč - Zruč 29 minut (a to předpokládám rychlá křižování ve všech uvedených stanicích) Jinak nemáš šanci udělat ani použitelný taktový jízdní řád. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 21:08:42       U osobáku? Na které trati? V nějakém článku s tímto číslem bylo operováno. Ještě za minulého vedení se mluvilo někde tuším o dotaci 270 kč na vlkm. Ale kde, to jsem se nedozvěděl. Zkusím ten článek najít. ad Mates111: jj je to přesně tak. Tento krok motivuje i kraj k tomu, aby se snažil udělat návaznosti tak, aby vlakem jelo, co nejvíce lidí. Navíc je to transparentní. Anebo založit nějaké vlastní sdružení a kandidovat sám... to už mě taky napadlo To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. Prochy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 21:10:08       David: Politiku sem fakt nebudeme tahat Radši přihodím nějakou fotku z koutu Vysočiny, o kterém se zde moc nemluví, ale Vysočina to je. Staničář je nejlepší simulátor řízení železniční dopravy. http://www.stanicar.cz Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2364 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 21:18:44       Pojďme si společně zaslzet ... Když ptáky chytají, hezky jim zpívají... http://vysocina.cssd.cz/s104026/s105376/a4110336.html To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2365 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 21:24:07       Tohle zní lákavě...No uvidíme... http://www.regiony24.cz/aktualne/vypis.aspx?ID_clanku=52515 To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 22:18:28       škoda jen, že ČD přijdou s plány a až pak zjišťují, zda je kraj ochoten jim na ten plán přispět. Peníze z nebe prostě nepadají David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3308 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 22:22:03       Dovolím si ještě reagovat na některé věci, které tu v uplynulých hodinách zazněly. Prochy: případná dividenda ze zisku řekněme ale, že je to pořád "doma". A stát bude rozhodovat o svém majetku. Jako akcionář si tam samozřejmě dosadí svoje lidi, kteří s jeho majetkem budou hospodařit. Majetek ČD nerovná se státní majetek! Stát vlastní pouze akcie ČD, to neznamená, že majetek ČD je zároveň majetkem státu. situace na trati 230 je žalostná. Její vytížení je v úseku Světlá nad Sázavou - Havlíčkův Brod a potom v úseku Čáslav - Kolín (...) Jsem téhož názoru. A právě za situace, kdy je nedostatek peněz, je logickým krokem, aby byly zastávkové vlaky mezi Světlou a Čáslaví nahrazeny autobusy (které by navazovaly na vlaky). Obávám se, že stát nebude mít zájem na hodinový takt rychlíků na Vysočinu. Zatím asi ne, ale na druhou stranu - když si uvědomím, že každou hodinu dnes jezdí vlaky do Plzně, do ČB (snad s jedinou dopolední výjimkou), pomalá vrstva do České Třebové, tak by to nebyl první případ. Pokud by na tyto páteřní rychlíky důsledně navazovaly jak vlakové, tak i autobusové přípoje, měly by ty rychlíky o využití vystaráno, i kdyby jezdily každou hodinu. Zadejte si prosím do IDOSu autobusové spojení Vlkaneč - Havlíčkův Brod (Čáslav, Světlá nad Sázavou) a řekněte mi, co vidíte. Já vidím pěkné mizerné spojení. ... čímž je zřejmé, že i okolní obce, které neleží u železnice, mají podobně mizerné spojení, takže zlepšení autobusového spojení by bylo vhodné tak jako tak. Ale opravdu se rád poučím od jiných, jak by mohla být kvalitně obsloužena veřejnou dopravou oblast Leštiny a Golčova Jeníkova (celá oblast, tj. i ty autobusy jsou potřeba), a aby to bylo finančně únosné. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) RIC Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 06:55:13       Negativní zprávy, raději se nebudu vyjadřovat, ale demonstrovat! na KU Vysočina. Důležité jen pro fotiče: Dnes v 7,30 h z Jihlavy odjezd raketa do Jihlava - Znojmo 2x 742.428+426 zátěž 400 metrů, ale!!! za lokomotivami na plošináku!!!! uzkokolo "T 47.011" na Slovensko!!! D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.176.229 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 08:32:40       Co se týče 230 (jezdím tam často). Nejjednodušší by bylo protáhnout zase (jako to bylo před rokem) 471 až do KH hl., odtud do Čáslavi jet s 810+010 a z Čáslavi 810 sólo až do Světlé. A jezdit HB - Světlá - Zruč (-Kácov?). Ušetřily by se lokomotivy 3XX a kapacitně by to stačilo. Maximálně v pr.dny jeden, nebo dva motoráčky ráno a odpoledne protáhnout do Kolína. Zcela rušit os.vlaky nemá smysl - koleje tam jsou a budou, nástupiště taky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 08:42:02       D-laik: Zcela rušit os.vlaky nemá smysl - koleje tam jsou a budou, nástupiště taky. Vlaky jezdí pro lidi a ne proto, že tam jsou koleje. Koleje a nástupiště ještě nedávají povinnost tam provozovat vlaky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 08:57:34       Orky: jenže oni tam jsou i ty lidi a ne málo...Ale třeba by je David svezl autobusem do Ledče,odtud páteřní linkou do Světlé a pak teprv rychlíkem do Kolína David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3310 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 09:14:08       Ne, David by je svezl autobusem do Leštiny nebo Golčova Jeníkova a pak rychlým vlakem do Havlíčkova Brodu/Kutné Hory/Kolína. Pokud má platit to, co napsal D-vo, tedy že mezi Světlou a Čáslaví by stačil sólo motor, tak tam stejně tak může stačit i autobus, který navíc "vymete" i vesnice, které neleží u trati. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 10:03:21       Domnívám se, že pokud se neodprostíme od mýtů, že kde jsou koleje, tam musí jezdit vlaky, že autobusy jezdí jen o víkendu atd., tak prostě nic nevymyslíme. Asi se shodneme, že současný stav je neúnosný, protože vozit lokomotivou a dvěma vagony vzduch dále prostě nelze. 810 by sice mohla být řešením, ale bohužel neřeší dopravní obslužnost dalších obcí, které leží poblíž. Proto si myslím, že lepší je návrh R každou hodinu a Os žádné... Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 10:44:58       RIC:Sice nejsem zrovna fotič,ale když mám volno,tak jsem musel využít tvého echa a tady je výsledek.... A bumlák s obilákama.. A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 213.191.111.1 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 11:14:15       To platí jen na "hlavní" nádraží (které mmch neleží ve Světlé, ale v Přísece), pokud k tomu připočítáte procházku do centra, tak je rychlejší bus. Toto dost dobře řeší "posázavská" linka. HB-Světlá-Zruč Já jsem reagoval na vlak/bus do Světlé ze směru od Jeníkova. Sice leží v Přísece , ale je to 10 minut cesty pešky, v případě přípoje směr Ledeč pouhé 2 minuty jízdy. A řekněte mi, jak se dlouho dostáváte na nádraží nebo autobus vy. Myslím, že tento čas je již nepodstatný. 10 minut cesty - o to právě šlo, Vy jste tvrdil, že vlakem je to rychlejší. Jenže ono je to vlakem rychlejší jen do Příseky, do Světlé nikoliv. Ano zpoždění busů je vinou zacpaného města. A co je podle vás bezdůvodné zpoždění? Třeba když se nějaký nýmand z odborů potřebuje zviditelnit a vyhlásí výstražnou stávku. Kdy naposled stávkovali třeba řidiči ICOMu? U ČD se stávkuje kvůli každé prkotině a když před volbami žádný důvod není, tak se vymyslí. ukažte mi nějaký reálný projekt a reálného dopravce, který je zde na Vysočině schopný jezdit levněji ukažte mi vůbec nejěkého jiného dopravce, co by se hrnul sem na Vysočinu. Když to berete tak, že jediné důležité je cena... Ale i soukromí dopravci by mohly cenově konkurovat. Když budou mít vhodná vozidla, sníží náklady na PHM a poplatek za dopr. cestu, nalákají nové cestující (moderní vozidla, přehledný tarifní systém), navíc vyberou víc na jízdném (žádné režijky, síťové jízdenky a další huráslevy). Jak ukazuje poslední VŘ na Liberecku, dá se jezdit i levněji, než Moloch. A kdo se pohrne na Vysočinu? No přece každý, kdo bude ve smlouvě zajištěnu úhradu PROKAZATELNÉ ztráty a přiměřený zisk. Myslíte, že ICOM a spol. provozují busy na Vysočině na svoje náklady a tratí na tom? A_S Neregistrovaný host Odeslán z: 213.191.111.1 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 11:31:06       Ukažte mi toho železničního dopravce, který je tady schopný začít jezdit od nového GVD s vlastním vozovým parkem a vším možným, co je potřeba. Tady přece nebyla řeč o tom, že by to mělo být hned od nejbližší změny JŘ. Provést takto rozsáhlé změny ve VD má smysl jedině při současném zavedení IDS a to nelze stihnout tak rychle. Nasadit od nového GVD na diskutované linky VHODNÁ vozidla nezvládne ani Moloch. Zadejte si prosím do IDOSu autobusové spojení Vlkaneč - Havlíčkův Brod (Čáslav, Světlá nad Sázavou) a řekněte mi, co vidíte. Já vidím pěkné mizerné spojení. Tady snad někdo (krom soudruhů z ČSSD) požaduje rušení vlaků bez náhrady? Ale proč zajíždět vymetacím busem do obcí, kde může zastavit vlak? Jenže aby tam ten vlak mohl zastavit, musí tam ten vlak jet. A aby tam mohl jet, musí ho někdo zaplatit. A aby ho mohl kraj zaplatit, musí ty peníze vzít někde jinde. Kdybych sem chtěl zatáhnout politiku, tak se zeptám koho mám volit, protože já opravdu nevím už koho. S prominutím jeden je větší blbec než druhý, a jak se říká, když nepůjdeš k volbám, tak dáš prakticky hlas komunistům. Tak já vidím jeden z problémů hned u těch voleb, protože můžeš volit do krajského zastupitelstva jenom jednu stranu a tam maxilálně pár lidí zakroužkovat, ale to je tak všechno. Podle mě by bylo lepší, kdyby to bylo tak, jak se volí ve městech, že můžeš "zakřížkovat" ty lidi, kterým věříš, i napříč stranami. Koho volit Vám radit nebudu, ale po posledních volbách by snad mělo být jasné, koho nevolit... Mě se nelíbí pětiprocentní hranice, která znesnadňuje vstup nových stran. I když s nimi třeba mnoho lidí sympatizuje, ve volbách jim hlas nedají v obavě, že stejně nepřekročí pětiprocentní hranici. To je případ třeba Dohody pro Vysočinu v posledních krajských volbách. Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 12-2008 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 11:43:09       uzkokolo "T 47.011" na Slovensko co tam bude dělat? To ji Slováci koupili, nebo Šatavu někdo ukecal, aby mu ji půjčil? jinej důvod mě nenapadá Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 12:42:30       Že by transport na oslavy 100 let ČHŽ? Kolega Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 13:33:45       K soukromým dopravcům,soudruh Joukl prohlásil,že pokud bude mít nějaký zájem,tak musí zajistit dopravní obslužnost na celé Vysočině,protože on jim za jednu trať popř. oblast nebude platit,jedině komplet. www.spzch.wz.cz Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 14:35:18       A_S: respektuju Tvoje názory a uznávám Tvoje schopnosti. Ale myslím, že mnohdy problematiku moc zjednodušuješ. Já si vždycky snažím představit, jestli by to šlo tak bezkonfliktně, jak si představuju, kdybych se opravdu dostal do té správné funkce... Myslím si, že ne, protože jsme vždycky závislí na lidském faktoru. Jako manažer můžu vědět, že můj podřízený XY nedělá svoji práci ideálně, ale když ho vyhodím, tak budu muset nějak zajistit na jeho místo náhradu, tu náhradu budu muset nějak zaplatit, atd... Proto mnohdy na dopravních odborech obcí, měst a kraje sedí ti, co tam sedí a my se s tím musíme smířit, diskutovat věcně a trpělivě. Problém Vysočiny je v rozdrobené struktuře osídlení a pravdou je, že jen z železnice se páteřní spoje nevytvoří. A už máme jeden předpoklad pro horší zavádění IDS. Ať už na kraji vládne kdokoliv, vždycky má k dispozici jeden balík peněz, který musí nějak rozdělit. A faktem prostě je, že železnice je dražší. Dochází k nezdravé konkurenci mezi dopravními systémy a nikdo s tím v nejbližší době nic neudělá. Dominantní dopravce k této situaci přispívá svým neprůhledným účetním systémem a já se na jednu stranu nedivím, že se do postkomunistického systému dopravy nechce krajům nalívat peníze. Určitou negativní roli tady hraje to, že stát z politických důvodů (Duškovy odbory) dlouhodobě odkládal transformaci této firmy a neefektivní alokace prostředků uvnitř účetního systému stále pokračuje. Důsledkem je zastaralý vozový park. Za to, že miliardová injekce určená na obnovu vozového parku je používána na provoz by mělo padnout trestní oznámení. Zde vidím určitou analogii se stávající ekonomickou situací ve světě a státním rozpočtem ČR - všichni už se baví o výši schodku v roce 2010, aniž by padla zásadní informace o tom, kde a kolik se bude stát snažit ušetřit. Pokud se nerozeběhnou transparentní výběrová řízení s dlouhodobými kontrakty a nebude spuštěn IDS kraje Vysočina, dopadne to u nás možná úplně nejhůř z celé ČR - viz začátek mého příspěvku - mnoho obcí rozdrobených na velkém území v hornatém terénu... Bilas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 14:56:51       Baile_atha: Já bych to zase tak nedramatizoval. Těch pár lidí co auto ještě nemá si ho bude muset stejnak koupit (to jsou ti chudáci, kterým teď zruší spoje, kde jezdi ty krajem viděné 1-2 lidi, jež se bláhově stále spoléhají na drážní dopravu a VHD obecně), školáci a důchodci se ráno odvezou autobusem, odpoledne se zase přivezou a zbytek buď autem už jezdí nebo se holt odstěhuje do nějakýho přívětivějšího kraje .) Jinak se pánové divím, že vás vůbec baví nad tím diskutovat. Stejně to tu nevyřešíte... Možná byste mohli jít zkusit třeba demonstrovat před krajský úřad :-D Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 15:53:26       Původní představa na krajském úřadě o IDS byla, že vzhledem k decentralizovanému pohybu cestujících bude jedno se kterým dopravcem cestující pojede. Bude dána pevná cena mezi body A a B pro všechny dopravce (i s přestupem). Tato myšlenka narazila na tvrdošíjný odpor ČernéDíry, která prostě nechtěla dát k dipozici skutečné náklady. Tak se zase trucnul kraj. Navíc nastoupili bolšáni, kteří tomu dali poslední ránu z milosti. A hádejte, kdo dostal zakázku na vytvoření IDS? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3312 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 15:59:23       Bilas: Jinak se pánové divím, že vás vůbec baví nad tím diskutovat. Stejně to tu nevyřešíte... Kolikpak by asi na těchto stránkách zůstalo příspěvků, kdyby se diskutovalo jen o tom, co vyřešíme? Navíc - taková demonstrace také nic nevyřeší, takže to je jedno. Boblick: A hádejte, kdo dostal zakázku na vytvoření IDS? O tom se už psalo v jiné diskusi. Prý je to firma, co zprasila IDS v krajích Středočeském, Pardubickém a Olomouckém. Ještě k možnému IDS (myslím funkční IDS typu IDS JMK nebo IREDO, ne jiné paskvily) - IDS se sice může snažit preferovat železnici, ale ani to neznamená spásu pro všechny tratě, které existují. Ba naopak - pro některé tratě zavedení IDS bude zákonitě znamenat konec pravidelné osobní dopravy, protože ty tratě vedou mimo hlavní směry dojížďky, nebo by docházelo ke zbytečnému přestupu z vlaku na autobus. Ano, tímto směřuji k tratím č. 237, 243 a 252, jak jsem uvedl už před cca 10 dny. Myslím, že v těchto případech by koordinátor upřednostňoval jednu páteřní autobusovou linku bez nutnosti přestupu (Havlíčkův Brod - Humpolec - Pelhřimov, Třebíč - Moravské Budějovice - Jemnice, resp. Třebíč - Velké Meziříčí - Žďár/Křižanov). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 16:24:43       David: promiň,ale teď už ti to musím napsat. Jseš prvotřídní magor! Jednak je mi tě líto,že celé dny vysedáváš u počítače. Ale hlavně plácáš neskutečný hovadiny. Nahradit busem trať 237,to už musí být chytrá hlavička tohle vymyslet.. Zkus aspoň kouknout na mapu kudy ta trať vede.. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3313 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 16:27:11       Hyvrysák: Když myslíš, že ta tvoje trať, respektive osobní vlaky na ní jezdící, že to tu bude na věčné časy, tak ti to neberu... Ale v tom případě je mi líto tebe. Edit - ještě přece jen něco věcného: - Co po té trati jezdí? Nejsou to jenom šukafony? Nevejde se celé osazenstvo šukafonů taky do autobusu? - Co je levnější? Jeden autobus nebo jeden šukafon? - Když by byl IDS, tak co je pro kraj lepší? Udělat přímou linku Havlíčkův Brod - Humpolec - Pelhřimov, nebo mít vlak Havlíčkův Brod - Humpolec a tam nějak zajistit přestup nejen směr Pelhřimov, ale i jinam? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) 830012 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 16:35:53       David je odborník přes všechno, to ještě nevíš Hyvrysáku? Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 16:43:03       David: ty seš fakt totální mimoň.. Ano,jezdím po té trati. Takže vím,kudy vede. Pokud bys chtěl nahradit vlak busem,musel bys nejdřív postavit silnice,které na spoustu míst ani nevedou. A nemyslím si,že by plně obsazená 810,v samoobslužném systému, měla být zrovna ztrátová. Tím už tady s touhle "debatou" končím,dál si plácej ty svoje nesmysly,jen bacha. Spěje to tady k tomu,že se začneš hádat sám se sebou:-D. Nikdo jiný už to tady nevydrží. Škoda,že ti doma neřekli,že je i spousta lepších věcí než počitač a internet.. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3314 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 16:51:23       Pokud bys chtěl nahradit vlak busem,musel bys nejdřív postavit silnice,které na spoustu míst ani nevedou. To si nemyslím. Ta páteřní linka Havlíčkův Brod - Humpolec - Pelhřimov by jela po hlavní silnici, a obce ležící kolem trati (některé neleží úplně u ní) by obsloužily další autobusové linky, které by zároveň jely přes další obce, které u trati neleží. Hotovo dvacet. I plně obsazená 810 je ztrátovější než plně obsazený autobus, tím spíše, když se při samoobslužném provozu stává, že ne všichni si koupí jízdenku. Na osobní invektivy reagovat nebudu, diskuse má být věcná a ne osobní. Kadlos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 17:28:11       Lokofanda: taky docela zírám kam směřuje hradecký téúčko, je to parádní úlovek . Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 19:13:09       Hyvrysák: Možná by neuškodilo snížit množství osobních útoků a zvýšit množství argumentů... David: Domnívám se, že zastavením dopravy na zmiňovaných 3 tratích se nic moc nevyřeší, proto bych neřekl, že zrovna tohle by mělo být aktuální téma. Mnohem důležitější je vyřešit situaci na 'hlavních' tratích, kde jezdí zbytečně soupravy s těžkou lokomotivou. Navíc při zastavení dopravy na zmiňovaných tratích už toho na Vysočině příliš mnoho nezbyde, zvlášť kdybychom omezili Os, jak je navrženo výše. Pak už by totiž Os zbyly jenom na tratích Havl. Brod-Jihlava-Brno a Jihlava-Telč-(Slavonice).... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3317 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 19:39:01       Mates111: Možná se "nic moc" nevyřeší, ale i tak se ušetří, protože autobus je levnější i než ten šukafon, a také minimálně ve dvou případech ten autobus prostě jet musí, aby objel další obce, a je vhodné, aby bylo přímé spojení do spádových měst (z Jemnice nejen do Moravských Budějovic, ale i do Třebíče; z Budišova přímo do Náměště, Třebíče i Velkého Meziříčí). Samozřejmě mi je jasné, že na těch "hlavních" tratích jezdí zbytečně těžké i kapacitní soupravy, ale co místo nich nasadit? Regionov je málo, tak snad 810 a jeho odvozeniny? Ano, podle toho svého amatérského návrhu (který ale stejně nemůže platit za současného stavu infrastruktury) jsem to bral tak, že by zastávkové vlaky jezdily v kraji jen na tratích 212, 224, 225 (jen Jihlava - Kostelec), 227, 230 (jen HB - Světlá), 240 (Jihlava - Třebíč a pak Náměšť - Brno) a 251; pak by kraj mohl objednat posily, doplňující případné rychlíky Jihlava - Pardubice a Havlíčkův Brod - Znojmo na špičkový hodinový interval, a pak by se případně mohl finančně podílet na těch několika zastaveních rychlíků (objednávaných MD) navíc (tedy v Leštině, Křižanově, Osové Bítýšce, Vladislavi, Studenci, Dolní Cerekvi, Batelově; zastávkách mezi Jihlavou a HB). Pokud by MD požadovalo nějaký příspěvek od kraje za zavedení nových rychlíků, resp. nějaké dorovnání za to, že by i v těchto rychlících platily jízdenky případného IDS kraje Vysočina, tak by kraji přibyl ještě tento náklad. Ušetřené peníze by se daly použít zejména na pořízení nových kolejových vozidel na perspektivní tratě, výstavbu přestupních terminálů IDS, a v neposlední řadě i zlepšení autobusového spojení do obcí a měst, kam vlaky stejně nejezdí. Autobusové spojení v kraji Vysočina je nyní víc než žalostné! Zdůrazňuji, že jde jen o takovou vizi, jak by se dalo za stejný objem peněz udělat daleko více "muziky". Ale to by se muselo chtít. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 19:39:33       O čem bylo uvažováno v busech: Východ - západ 1) Žďár - HavlBrod - Humpolec - Pelhřimov - Žirovnice 2) Třebíč - MorBudějky - Dačice (JčK!) - Počátky 3) VelMez - Jihlava - Pelhřimov - Pacov 4) zapojení dálkových linek a rychlíků Třebíč - Jihlava/ Telč - Studená/ Počátky Sever - jih 5) (včetně linek z Prahy): Košetice - Pelhřimov - Telč - Jemnice 6) Ledeč - Humpolec - Jihlava - MorBudějky (v úseku Humpolec - MorBudějky zapojit linky z Prahy) 7) Žďár - Třebíč - Jaroměřice/ Hrotovice - (Znojmo) Vše vzájemně provázat místními linkami a vlaky. Prostě rošt (mříž) jako vyšitý. Už snad existoval ceník na všechna města a obce nad 1000 obyvatel. Šprajc udělala ČernáDíra, protože nadále prosazovala kostitřasy 810 na úkor průjezdních busů. Teď se jim to s plnou parádou vrací. Nechci být rýpal, jsem gumokol (a v žádném případě z ICOMu), ale David má z ekonomického hlediska naprostou pravdu. Bardotak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 19:44:55       Něco malo fotek z 241 Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 20:03:45       David: Ano souhlasím, jen mi šlo o to, že podle mě zrušení Os na 230, 250 a na zbytku 225 se ušetří mnohem víc, než když zrušíme ony 3 tratě... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 20:11:05       Hele, Černá díro, jak může někdo dělat šprajc? Dopravce nemá co dělat šprajcy, požadavky na polohu spojů činí objednavatel. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3318 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 20:27:34       Mates111: podle mě zrušení Os na 230, 250 a na zbytku 225 se ušetří mnohem víc, než když zrušíme ony 3 tratě... To nijak nerozporuji, však jak se zdá, tak červnová "optimalizace" se snad ani jedné z těchto tratí nedotkne (?), na rozdíl od jiných tratí (kde právě jezdí ty těžké soupravy), včetně těch, u kterých jde o krok navýsost nekoncepční (Jihlava - Havlíčkův Brod)... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2515 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 20:36:07       požadavky na polohu spojů činí objednavatel. Nesmíte na to koukat pražským (ROPIDím) či ministerským pohledem. Jsou i kraje, kde vládne z hlediska tvorby JŘ Dopravce s obcemi a kraj pouze platí a následně se diví, že je to drahé a redukuje celkový rozsah objednávky. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 20:43:49       Tak ono nahradit těžké soupravy chce i na trati Jihlava-Havlíčkův Brod, otázkou je ale čím. Docela se divím, že se řeší jenom 471, ale něco menšího u nás není... Jinak co se týká mého názoru na ony tři tratě, tak s 243 musím souhlasit, tam je to opravdu zbytečné. U 252 bych ponechal úsek Křižanov-VM jako přípoje na případné R. 237 bych nechal celou, protože její nahrazení autobusem přinese určitě prodloužení jízdní doby do obcí ležících na trati, protože silnice vede jednoduše někde úplně jinde. Navíc spádovost je různá a domnívám se, že Havlíčkův Brod a Humpolec jsou v zásadě přirozenými centry pro tyto obce. Jihlavu samozřejmě vyřešit autobusem.... Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 21:02:52       Ad Orky: Už jednou jsem psal, že některé věci nelze řešit zde. Pokud někdo chce trochu pokecat (a vcelku můžeme být taková ta jistá nátlaková skupina), tak sraz je 1.května v Budějkách, nebo plnoleté zvu na víno 29.-31.5.09 do Strachotína, kde se potkají jak železa, tak gumkolové. A na sraz vypravujeme stylový bus: Škoda 706RTO - stačí nahlédnout do Setkání diskuzní skupiny. Tam jste jinak všichni srdečně zváni. Osobní setkání a vyříkání si věcí z očí do očí značně prospívá zažívání. Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 21:25:10       830012: ale vím,jen ve mě občas "bouchnou saze",když už ty jeho pí..viny nemůžu číst. Ale teď už jsem klidnej. Navíc David už konečně našel rovnoceného partnera do diskuze (nebudu Matese jmenovat). Jen radši ani nechci hádat jejich věkový průměr Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 21:33:28       Hyvrysák: No škoda, že z těch sazí nelítají argumenty, ale pouze osobní narážky. Ono se lehce na někoho útočí, když nemusíme argumentovat... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3319 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 21:50:50       Mates111: U 252 bych ponechal úsek Křižanov-VM jako přípoje na případné R. V případě, že by kraj Vysočina zavedl IDS s přestupními vazbami, tak by ten vlak mezi Křižanovem a Meziříčím byl možná také i nadbytečný, protože by stejně asi jezdily přímé busy z Křižanova (z náměstí) do Velkého Meziříčí (na autobusák, kde by mohly být přestupní vazby do okolních směrů). Dal jsem dohromady několik již existujících spojů, které by mohly být takovými "páteřnějšími", použil současné jízdní doby (s možným mírným zkrácením, které by mohlo přijít s nástupem IDS a tím pádem snížení prostojů v zastávkách při výdeji jízdenek řidičem) a nadhodil možné schéma taktu. Ale je to opravdu jen takový teoretický návrh. Žďársko.xls (98.3 k) Jinak k trati č. 237 - dobře, za předpokladu, že by se zrychlilo křižování v Herálci (nutnost pro zavedení hodinového taktu - alespoň ve špičce), provázanosti s autobusy a nasazení něčeho lepšího než 810, by tam ty vlaky mohly jezdit i po zavedení nějakého takového IDS. Ale pak by asi opravdu nemělo smysl vést relativně souběžně páteřní bus HB - Humpolec - Pelhřimov. Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 21:58:17       Mates: pokud sis nevšiml,s tebou jsem se nebavil. Ale jinak se bavím, hodinovej takt na Humpolačce, to už je fakt hotový Švýcarsko David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 22:37:06       Jen radši ani nechci hádat jejich věkový průměr Tvé příspěvky působí mnohem dětštěji než příspěvky těch, do kterých se navážíš. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Kojot Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.31.110 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 02:53:20       Shora to holt někdy vypadá lépe. To bych ale nikdy neřekl, jak se to tam dovede kývat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 09:31:03       David: A co takhle vazba z Meziříčí nejen na Tišnov a Brno, ale i na Ždár? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3320 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 09:34:40       Orky - Ta vazba by tam byla jak přímým autobusem (posílením dnešní linky Velké Meziříčí - Mostiště - Radostín - Ostrov - Žďár), tak i autobusem na křižanovské nádraží a pak rychlíkem do Žďáru. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 11:00:18       Martyss: (předem podotýkám, že se v některých větách, které uvedu, zopakuji už to, co jsem uvedl dříve) Z mého pohledu je hloupoust rušit vlakové spoje u oblasti, kde je turistický potenciál. Za cenu toho, že za ušetřené peníze bych zavedl (hlavně s vědomím toho, že těch financí na dopravní obslužnost je bohužel omezené množství) solidní obsluhu autobusy, tak bych naopak do spousty míst s turistickým potenciálem celotýdenní veřejnou dopravu zavedl. Turisté mohou samozřejmě jet i autobusem, pokud je solidní nabídka spojení. Z mého pohledu je zase hloupost, že nyní (zdůrazňuji - zatím!) platí stav, kdy o víkendu mají i ty nejmenší obce, kolem kterých vede železnice, solidní spojení třeba až 8 - 10 páry spojů, zatímco i řádově větší obce, které neleží u žádné tratě, třeba žádné víkendové spojení se světem veřejnou dopravou nemají. Zeptám se ještě - které oblasti s turistickým potenciálem máš konkrétně na mysli? Pokud tedy srovnáš doprace na významné části vysočiny, tak jsme stejně mohli porovnat osobní vlak v elektrické trakci s autobusem. Zopakuji, kde bych dále neprovozoval zastávkové vlaky (a z velké části to nebyl můj návrh, původně to v "GVD obecně" napsal jiný autor, teď si nejsem jist, kdo to byl, je to už nějaká doba, ale já se s tímto názorem ztotožňuji) v kraji Vysočina (mám teď na mysli elektrizované tratě): Havlíčkův Brod - Světlá nad Sázavou - Golčův Jeníkov (-Čáslav): v úseku HB - Světlá nahrazeno vlaky v relaci HB - Světlá - Ledeč - Zruč (-Čerčany), v úseku Světlá - Golčův Jeníkov (-Čáslav) - nahrazení autobusovou linkou, která obslouží i obce, které žádnou vlakovou zastávku nemají (resp. zřejmě několika linkami). Také je potřeba vzít v úvahu, že (jak jsem mj. uváděl v tomto příspěvku) pokud by měly jezdit rychlíky Praha - Kolín - HB - Žďár celodenně v hodinovém intervalu, tak stoupne proti dnešnímu stavu potřeba dvousystémových lokomotiv, kterých by se potom nedostávalo na zastávkových vlacích na trati č. 230. Havlíčkův Brod - Žďár nad Sázavou: Stejně musí jezdit autobusová linka po silnici č. 150, a pak asi ještě jedna linka po vedlejší silnici (v Přibyslavi se mohou potkat), obsluhující další obce (Keřkov, Dlouhá Ves, Nové Dvory, Velká Losenice), zastávkový vlak by byl podle mého názoru v podstatě navíc. Žďár nad Sázavou - Křižanov - Vlkov u Tišnova (-Tišnov?): za cenu zastavení navíc zřejmě v Křižanově a Osové Bítýšce (i zde bych měl zdůraznit, že autorem tohoto návrhu nejsem já, ale uvedl to myslím Tomáš Záruba - rovněž před časem v "GVD obecně") jsou zastávkové vlaky zbytné. Daleko lepší službu pro cestující (a v poměru cena/užitek i pro objednatele) by v této trase podle mě udělala páteřní autobusová linka po silnici č. I/37 - Žďár - Ostrov - Křižanov - Osová Bítýška (přestup na vlak/od vlaku) (-Vlkov?) - Velká Bíteš - Jihlava - Kostelec u Jihlavy - Horní Cerekev - Počátky-Žirovnice (-Jindřichův Hradec) - mezi Jihlavou a Kostelcem by jako zastávkové vlaky jezdily vlaky Jihlava - Slavonice (opět - vedené Regionovou?), dále by mohly v Dolní Cerekvi a Batelově zastavit rychlíky. Obce mezi Horní Cerekví a žst. Počátky-Žirovnice mají spádovost mj. právě do Počátek, což nemůže zajistit vlak, a případná autobusová linka do Počátek a Žirovnice může na vlaky od Jihlavy navazovat už v Horní Cerekvi. Uvedené oblasti neznám úplně detailně, pokud se pletu, tak ať mě kdokoliv opraví, ale tak to prostě vidím (znovu opakuji - hlediska dopravní obslužnosti s vědomím omezeného množství financí - nikoliv ze "šotohlediska"). Zdůrazňuji - ty autobusové linky musejí být vedeny tak jako tak, pokud chceme jakž takž kvalitně dopravně obsloužit pokud možno všechny obce. A nemyslím si, že by žádný z uvedených směrů byl tak silným přepravním proudem (z hlediska místní regionální dopravy), že by tam byl potřeba navíc zastávkový vlak. ad "Porovnání energetické náročnosti elektrického vlaku s autobusem": ve všech výše uvedených relacích jezdí na vlacích lokomotiva řady 210/242/363 a za ní přibližně dva vagóny. Nejsem sice v této oblasti odborníkem, ale selský rozum mi říká, že v přepočtu na sedadlo, resp. na 1 cestujícího, z toho vychází hodně velké číslo, zejména v porovnání s tím autobusem. A s vysokou hmotností souvisí právě i energetická náročnost. Navíc je potřeba si také uvědomit, že jde převážně o zastaralé vagóny typu Bmto, BDs, nebo morálně zastaralé Bdmtee, které rozhodně cestující na používání veřejné dopravy nepřitáhnou, a na pořízení nových elektrických jednotek asi nikdo peníze nedá (s ohldem na poměr cena/užitek). K nákladům na dopravní cestu - ano, uznávám, že vlaky jsou v této oblasti znevýhodněny, že ony to platit musejí, zatímco autobusy v rámci ZDO ne. Ale - je potřeba si uvědomit, že naprostá většina takového autobusu jezdí po silnicích 2. a nižší třídy, takže by to kraj platil vlastně sám sobě. Podotýkám, že veškeré náhrady busu místo vlaku (ale v některých směrech i naopak) bych dělal až po zavedení funkčního integrovaného dopravního systému, umožňujícímu jízdu různými dopravními prostředky na jednu jízdenku (jak předplatní, tak i jednotlivou), a provázanost vlaků s autobusy, jakož i samotných vlaků a autobusů navzájem. Zdůrazňuji ale, že za současného stavu infrastruktury bohužel není ani dost dobře možné preferovat v kraji Vysočina železniční dopravu tam, kde by její místo podle mého názoru bylo, tak, jak by asi bylo žádoucí. Jde například o tyto převážně dosud neexistující stavby: - autobusová nádraží v sousedství žst. Jihlava město a Třebíč. - návazné autobusové miniterminály v dalších stanicích - spojka u Kostelce, umožňující přímou jízdu Jihlava - Telč bez úvratě, a s ní spojené vybudování výhybny v místě dnešní zastávky Dvorce - zvýšení propustnosti na trati č. 240, zejména mezi Jihlavou a Okříškami (podle amatérského konceptu, který jsem si pro zajímavost udělal, by byl nejlepší asi autoblok mezi Jihlavou a Okříškami (nebo alespoň Bransouzemi) a dále zřízení výhybny v Číchově. - dosažení "kritické" jízdní doby 29 minut v úsecích Dačice - Sedlejov, Sedlejov - výh. Dvorce, Světlá nad Sázavou - Ledeč nad Sázavou, Ledeč nad Sázavou - Zruč nad Sázavou. V dalších úsecích by rovněž bylo s ohledem na lepší aplikaci taktového grafikonu mírně snížit jízdní doby nebo zrychlit křižování, aby zde vůbec mohla osobní železniční doprava hrát nějakou jakž takž konkurenceschopnou roli. Zatím, co ty už maluješ, jak bys jezdil. Já bych se rád dozvěděl aspoň to základní. Jestli a případně o kolik vychází levněji bus. Myslím tím náklady včetně poplatků za opotřebení dopravní cesty. Ne, že se budeme plácat po zádech kolik jsme ušetřili a náklady se nám budou ukazovat i v jiných položkách rozpočtu, které nejsou tolik na očích. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 11:20:53       Martyss: O kolik podle Vás vzrostou náklady na údržbu silnic, když se zvýší množství autobusů na silnicích např. o 40/den?? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3322 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 11:25:25       Martyss: Autobus přece vychází asi 3,5 krát levnější než vlak (v ceně za 1 vlkm), to přece řekli i představitelé kraje. K tomu opotřebení dopravní cesty - jak už jsem napsal - silnice 2. a nižší třídy jsou ve správě příslušného kraje. Pokud by se mělo i za dotované autobusové linky měly platit správci komunikace za "opotřebení" silnice, tak by v případě silnic 2. a nižší třídy šlo o platby kraji. O co větší by byl ten poplatek za opotřebení komunikace, o to větší by byla i cena buskm a o to více by kraj dopravci musel zaplatit, aby tento dopravce následně zaplatil kraji za použití dopravní cesty (té silnice 2. a nižší třídy), takže by se peníze vrátily zpět kraji. Takový převod financí "tam a zpět" je podle mě zbytečný. Takže tento problém by se týkal asi jen silnic 1. třídy, a ptám se - je nutné kvůli takovémuto menšinovému problému (kolik % km najednou autobusy v kraji Vysočina po silnicích 1. třídy?) zavádět silniční daň i pro autobusy? Nehledě na to, že ty silnice daleko více opotřebí kamiony, kterých jezdí po silnicích 1. třídy docela dost. Není snad potřeba kvůli tomu ještě více zatěžovat krajský rozpočet. Zeptám se znovu: Z mého pohledu je hloupoust rušit vlakové spoje u oblasti, kde je turistický potenciál. Které oblasti s turistickým potenciálem máš konkrétně na mysli? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 12:39:20       David: Jenže to je právě blbost, že vychází 3,5x levněji. Stačilo by započítat to, že je linkový autobus osvobozen od silniční daně, že neplatí mýto (čímž jsou nespravedlivě zvýhodňovány oproti železnici). Takže opět to, co to pořád omýláme. Nechť vlaky neplatí za dopravní cestu a nechť se zprůhlední způsob financování na dráhách. Tedy aby i drážní dopravce dostal prokazatelnou ztrátu nikoliv pevnou částku s tím, že shrábne jízdné. Když se to veme, tak kraj je prodloužená ruku státu. Stát dá krajům peníze přerozdělené z daní - kraj dá železničním dopravcům dotaci na provoz (tedy vlastně i příspěvek na dopravní cestu) - dopravce dá ten poplatek za dopravní cestu zpět státu. Takže je to stejně nelogické jako u kraje, jen je tam jeden stupínek navíc. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 12:51:57       Autobus přece vychází asi 3,5 krát levnější než vlak (v ceně za 1 vlkm), to přece řekli i představitelé kraje. No právě K tomu opotřebení dopravní cesty - jak už jsem napsal - silnice 2. a nižší třídy jsou ve správě příslušného kraje. Pokud by se mělo i za dotované autobusové linky měly platit správci komunikace za "opotřebení" silnice, tak by v případě silnic 2. a nižší třídy šlo o platby kraji. O co větší by byl ten poplatek za opotřebení komunikace, o to větší by byla i cena buskm a o to více by kraj dopravci musel zaplatit, aby tento dopravce následně zaplatil kraji za použití dopravní cesty (té silnice 2. a nižší třídy), takže by se peníze vrátily zpět kraji. Takový převod financí "tam a zpět" je podle mě zbytečný. Takže tento problém by se týkal asi jen silnic 1. třídy, a ptám se - je nutné kvůli takovémuto menšinovému problému (kolik % km najednou autobusy v kraji Vysočina po silnicích 1. třídy?) zavádět silniční daň i pro autobusy? Nehledě na to, že ty silnice daleko více opotřebí kamiony, kterých jezdí po silnicích 1. třídy docela dost. Není snad potřeba kvůli tomu ještě více zatěžovat krajský rozpočet. Mně je toto naprosto jasné. Jde mi pouze o zpřehlednění, aby nemohl někdo plkat kraviny viz výše. Podobnými operacemi si lze vycucat jakákoliv čísla. Ne 3,5, ale klidně 10. Čili pokud bus neopotřebováva komunikaci majoritně, tak to máme zanedbat? Podobně lze tedy uvažovat na železnici s osobními a nákladními vlaky. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 13:20:15       Orky, Martyss: Dobře, ale stejně když odečteme ten poplatek za užívání dopravní cesty (třeba u sólo 810 to má být 8 Kč/km), tak i tak vyjde ten km vlaku dráž než km autobusu. (navíc by takové osvobození od poplatků mohlo znamenat větší zanedbávání údržby tratí) Ale i když se odprostím od uvažování nad cenou vlakokilometru, jestli je to o 8 nebo třeba 15 korun méně, když by se nezapočetl poplatek za použití DC, tak pořád jsou ty vlaky dražší než autobusy, a proto je potřeba opravdu zvážit, kde se vlaky vyplatí, a kde naopak udělají lepší službu autobusy, hlavně když jsou ty autobusy často stejně potřeba kvůli obsluze dalších vesnic, které železnice míjí. Ještě konkrétně ke kraji Vysočina - jak myslím vyplývá z tohoto příspěvku, tak i těch průměrných 59 korun za vlkm je pro ČD nedostatečných a chtěly by víc (?) Potom by případné snížení nebo zrušení poplatků za DC vyřešilo jen to, že by se ušetřené peníze mohly dát ČD na dofinancování stejné služby. A neušetřilo by se stejně nic. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Mmalousek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 20:10:46       tak jsem šotil v Třebíči. Něbo pro brejlofily...Rychlík Rožmberk - Brno - České Budějovice Nájezd na žel. most v Třebíči. Stroj: Brejlovec 754 008-1 Tomáš Řepka Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.81.103 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 20:20:49       Mmalousek: super fotky... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4674 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 22:14:36       Mmalousek: Je třeba sem umísťovat takovéhle telefonní výtvory? Mmalousek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 11:55:16       Ono je to vytvořeno z videa, které dám brzy na youtube...........Určitě si počkejte....Omlouvám se za kvalitu David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3336 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 20:15:46       Taky sem hodím odkaz na jedno video - pracovní vůz a manipulační vlak v žst. Krahulov: odkaz