Archiv do 12. března 2009

Autor Příspěvek Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 21:22:40       Junkrs: jj, posunutím oblouku dovnitř k většímu poloměru a k vyšší rychlosti. Na leteckou mapku jsemu doplnil šipkami směr focení. Zhruba 1/4 od začátku bude v zářezu a posledních pár metrů taky. Horní šipka = 2. fotka. X vlevo označuje začátek přeložky, x vpravo označuje odkud sem udělal třetí fotku. Dolní šipka = 3. fotka. X vlevo - místo focení 2. fotky a x vpravo konec přeložky. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 21:51:52       2Vladimír: Pevně doufám, že projektant to buď udělal pořádně - snížení poloměru na minimum. Nebo pošetřil peníze a zvolil optimalizaci v dané stopě s tím, že tam prostě 120 km/h pro klasiky nebude. Výše načtrtné řešení považuji za polovičaté, vzhledem k investovaným prostředkům a zlepšení poměrů za dost špatné. Sám jsem dost zvědav, jaké řešení bude zvoleno. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4515 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 22:12:12       snížení poloměru na minimum Projektant, projektant. Slyšel jste někdy o penězích? Výše načtrtné řešení považuji za polovičaté A co navrhujete? V úseku, který umožňuje stěží ucelených 120 zřídit přeložku na 160? Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 22:36:10       O penězích jsem slyšel, výše to zmiňuji. Ono já mám tento to pohled. Do infrastruktury se určitě další 50 let zásadně nehrábne, tak proč to udělat pořádně s tím, že se "zabije několik much jednou ranou". Navíc počítá někdo s tím, že se jednou bude zvedat rychlost s tím, že by to NS mohly využít? Osobně by mě dost zajímalo, jak je v projektu rychlostně řešeno okolí tohoto oblouku. Qěci psal, že oblouk před vjezdem do Hořovic také na 120 km/h nevyhovuje. Přiznám se, že mě dost štve, že v případě optimistické varianty se po 15 letech kopání Praha - Cheb se budeme plácat po zádech, že kromě tunel na Praha - Beroun a pár km před Plzní jsme zvedli rychlost ze 100 km/hm na 120 km/h neb NS sem v nejbližsích letech nepáchnou. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 23:58:51       To Vladimír_b: Tak to jsme si asi nerozuměli. Já myslel přeložku v místě fotky z příspěvku č. 991, teda hned za výjezdem ze Zdic směrem na Hořovice... Jinak by se měl posouvat i oblouk přímo u Hořovic právě aby té 120 vyhovoval. A zvedání rychlosti v úseku Beroun-Ejpovice bude řekl bych opravdu asi tak do max.120-130 (pro neklopidla) Vladimír_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 08:08:18       Junkrs: aha, tak to bude ono "...Jinak by se měl posouvat i oblouk přímo u Hořovic právě aby té 120 vyhovoval..." "...Qěci psal, že oblouk před vjezdem do Hořovic také na 120 km/h nevyhovuje..." Nevyřeší se tenhle oblouk tunelem "Osek"? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2642 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 09:19:21       Martyss: Podívejte, já jsem náhodou docela spokojen s projektem trati Praha - Plzeň (Domažlice - Řezno (není doprojektováno, jen studie)), protože je to děláno celé v kontextu a docela s ohledem na zapojení dalších tratí, uzlů, intenzitě dopravy, budoucích potřebách, plánované VRT atd. Rychlostní cimbuří na této trati nebude, konzervování rychlostí pod 120 km/h vyjma tří krátkých úseků v uzlech taky ne. Podívejte se do Rakouska, třeba na Tauernbahn. Namítnete - tam jsou velehory. Jenže tamní přeložky se staví mnohdy jednodušeji, než přeložky v kopečkovité krajině, jako je mezi Prahou a Domažlicemi. Údolí tam široké a vodorovným dnem, svahy sice vysoké a příkré, ale zpravidla nepříliš členité. A i tak nové úseky Tauernbahn jsou na 120 až 160 km/h, nikoliv na 160 durch. Tunel Osek není před Hořovicemi od Zdic, ale u spínačky mezi Hořovicemi a Cerhovicemi. ---------------------- Moe mapka: růžové kroužky - oblouky, které nepochybně nevyhovují ani na 100 km/h pro klasiky červené čáry - můj návrh na přeložení pro 140 až 160 km/h pro klasiky zelené čáry - můj návrh na posun osy (na pozemku SŽDC) pro 140 až 160 km/h pro klasiky Ve skutečnosti bude trasování podobné tomu mému návrhu, jen bohužel nemám ty materiály, kde jsem to vyčetl. Rychlosti budou místy jen 120 km/h pro klasiky, ale nikde MÉNĚ (kromě oblouku u Zdic, kde by jinak musel být tunel, nebo několikakilometrová přeložka vně dnešního oblouku). Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 10:58:19       To Qěcy: Pěkně zpracovaná mapka. Kdyby měl někdo něco podobného v oficiální verzi...... Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 11:05:22       2Qěcy: Já bohužel projekt neviděl. Stavbu beru jako kompromisní s tím, že v budoucnu se počítá s VRT a zvolilo se řešení v podobě naklápěcích souprav. Tvůj návrh vypadá dobře. Ohledně vedení tratě Praskolesy - Hořovice. Tou přeložkou lze trať hodně zkrátit a nestojí v cestě žádná zástavba, proto mi přijde opodstatněná. Její návrh v tvé mapce mi přijde lepší než ten, co je uveden výše. Ono, stejně je to jedno. Projekt je dávno hotov a brzy se dozvíme, jak to bude..:-) Jinak nemáš informace, jak bude vypadat rychlostní profil Beroun - Zdice po dokončení probíhající stavby? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2643 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 11:23:13       Já ty materiály nemám už dlouho, tudíž jen odhaduji a spojuju si dohromady to, co mi v paměti utqělo. Tedy ze Zdic do Plzně bude pro klasy 100 (jen oblouk za TT), 120 až 130 do Hořovic, pak 120 až za Cerhovice, dále 120 až 140 za Zbiroh (kde zůstane jen vlečka a nákladiště, žádná nástupiště), 140 do kařízku, 120 přes Kařízek. Pak už si to moc nepamatuju, rychlost bude kolísat mezi 120 a 140 až do Ejpovic (výjimkou budou Rokycany - 100 km/h přes stanici a přilehlé oblouky). V Ejpovicích tříkolejná odbočná stanice. Dále nová trať 160 km/h do tunelů Chlum. Před tunely začne úsek ve stopě VRT, kde bude sice asi jen 160, ale vše bude připraveno na 200 až 250 km/h. VRT se napojí přímým úsekem do zast. Plzeň Doubravka, za kterou skončí NTR 160 (v budoucnu 200) km/h a přes celý uzel Plzeň bude 80 km/h. Vzhledem k plánované VRT Praha - Plzeň jsou takovéto rychlosti dobrým kompromisem, nemá smysl dělat o hodně dražší přeložky přes nynější nádraží, když tam za dvacet let dálkové vlaky jezdit nebudou. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2644 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 11:46:10       Celková délka přeložek je 7 560 m, píše se zde: http://www.kr-stredocesky.cz/portal/instituce/tiskove-informace/t iskove-zpravy/rada-stredoceskeho-kraje-vydala-vyjadreni-kraje-k-p osouzeni-vlivu-na-zivotni-prostredi_13.htm Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Burburger Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.231.2 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 12:27:10       Věděl by někdo, kdy se má začít se stavbou tunelů u Ejpovic a kdy je reálné, že se bude po této přeložce jezdit? Jde mi o to jestli to bude dříve než tunely z Berouna na Smíchov. Díky B Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 13:02:26       2Qěcy: S těmito parametry souhlasím. Měl jsem obavy, že ze zásady v ucenýlých úsecích dosahovat rychlosti 120 km/h pro klasiky vyleze oblouky 100 km/h ostatní 120 km/h. Ohledně VRT kéž by výstavba začala už za 20 let. 2Burburger: Dříve to bude určitě. Beroun je současné době plánován na 2012-2020. Modernizace Rokycany - Plzeň má napsáno 02/09 - 08/13. První výluky jsem viděl plánované na podzim 2009. Dlouho jsem tímto úsekem nejel. Nevím, zda tam nějaké práce nyní probíhají. Zličíňák Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.88.134 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 13:10:56       Qěcy: V tom Zbirohu ani nevznikne zastávka v jiném místě? Přeci jenom, dnes tam zastavují některé rychlíky a najednou nic...Nevím, kolik má město Zbiroh přímých busů do Prahy / Plzně, ale přijde mi, že k nádraží a dále vlakem tam jezdí dost lidí. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4027 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 13:25:04       měla by tam někde být nová zastávka Kařez (to je ta vesnice, kterou se projíždí, když se jede od Plzně). Lepší, než vo vodě, lepší sedět v hospodě! Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 13:29:20       2Zličíňák: http://www.ctech.cz/3d/reference/zbiroh-rokycany Stará budova bude zbouraná a vznikne zastávka Kařez v přímém úseku trati. Jinak dle prezetačních videí soudím, že v úseku Praha-Plzeň po dokončení koridoru nic jiného než pendolino jezdit nebude (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.) Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 14:12:12       Ještě k té rychlosti, uvědomte si, že od Berouna až do Plzně bude možné jet téměř neustále 120 km/h, kousek před Plzní i 160 km/h. Přeložkou u Plzně (tunely) se navíc výrazně zkrátí vzdálenost. Nikde nezastavující EC z Prahy do Plzně má šanci ujet to i bez VRT úseku Praha-Beroun za solidní čas (oproti autobusu po D5). Celkové řešení je velmi elegantní. Hodně muziky za málo peněz. A to platí jak v oblasti infrastruktury, tak v oblasti provozu, protože se nebude konat žádné rychlostní cimbuří. Až bude jednou komplet VRT, tak po staré trati budou jezdit jen osobáky a náklady. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 14:24:40       Já se obávám, že bez VRT Praha - Beroun, t.j. s jízdní dobou Smíchov - Beroun 30 minut (o haldě nepravidelností typu výluky, lomy a stržené troleje) to zázrak nebude. Kam to EC pojede? Do Plzně? Nebo do Chebu když už tam bude ten koridor? Z Marktredwicu do Norimberka asi Němci moc zájem o klasiku EC mít nebudou neb takt klopidel co jsou rychlejší než klasa. Nebo to bude jako kdysi Kafka - u ČD IC a v Německu IR/RE via Kubice? Navíc - kde vezmete trasy pro EC mezi Prahou a Berounem? Tam jsou dvě rychlý za hodinu. Jednou za hodinu R na Plzeň (nebo některý z nich nahradíte superexpresem, takže budou odepsány Hořovice a Rokycany?), jednou za dvě směr 200 (dejme tomu že se jednou chytěj Švejci v podobě kulturních vozidel nejspíš ne pod ČD...) a jednou za dvě EC/Ex na Plzeň? Uživí se to bez úsekovek? Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 15:06:57       2Rail: Ano je, hlavně pokud se využije NS. Bohužel se zde bavíme o budoucnosti nejdříve za 5 let v případě Praha - Beroun za 10 let. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2645 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 15:28:12       Vlčoune, modrogumníš. VRTunel Beroun - Smíchov je nezbytná nutnost,naprosto NEZBYTNÁ a to už i jen kvůli příměstské dopravě. Až bude tenhle tunel, bude i Beroun - Plzeň na 120 hotový a tak až teprve tehdy lze uvažovat s výhodnými jízdními dobami. Do doby dokončení celé trasy Praha - Plzeň bude v dálkové dopravě bordel a úbytek již tak malého množství cestujících. Stejně jako je tomu všude jinde i v cizině. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:09:19       Já si to dovedu v první fázi představit tak, že (vycházeje z dnešního stavu) by kupříkladu z Prahy jel v liché hodině klasický "zastávkový R" (Beroun, Hořovice, Zbiroh, Rokycany). V sudé hodině by jel nezastavující vlak (EC/IC je jedno, jak to budem nazývat. Za 5 let to může klidně vozit soukromník). To se do úseku Praha - Beroun po staré vejde. Tento vlak by následně z Plzně pokračoval nejspíš na Domažlice nebo Cheb (podle potřeby) a dále do Německa. V úseku Praha - Plzeň by si své cestující ze silniční dopravy přetáhl. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:32:58       Probotrans děkuje za kompletní převedení dopravy Hořovice - Praha do busů. Dvouhodinovej takt si k dojíždění do Prahy může kdokoli strčit někam. Ten chlívek kdy ještě nedávno byla jáma v nejatraktivnějším čase 17,15 z Prahy protože "do Němec bez zastávek" (asi si někdo přečet že v Němcích to je Regional Express a nedošlo mu že to je spěšňák....). O kolik v tom vlaku ubylo lidí od doby co normálně zastavuje? Já bych si tipnul že spíš přibylo. Dokud se nezačne razit tunel tak nevěřím že někdy bude. Postup je stejnej jako u 1. korytoru - nejdřív se udělaj ty části co jsou v pustině, takže pomůžou co nejmíň cestujícím. Po 15 letech se pak začne stavět u Prahy..... Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:33:02       V současné době by měl nezastavují vlak v úseku Beroun - Plzeň jízdní čas na 71 km asi 1h00. Po dokončení úseku Beroun - Plzeň (rozumějíce homogenizaci na 120 km/h místy více, včetně zkrácení trasy o 6 km na 65km) by to šlo zajet za 45 min. K tomu přidejme nezměněných 37 min na úsek Praha - Beroun. Celkem 1h22 při jízdě Praha hl.n. - Praha-Smíchov - Plzeň hl.n. Ale možná jsem ještě moc pesimistický. Současná doba autobusu (zastavujícího místo na Smíchově na Zličíně) je okolo 1h35 min. Jenže co se týká komfortu, autobus není vlak. Nasadíme-li proti tomu Student Agency jezdící ovšem pouze ze Zličína (za 1h), připočtěme ještě 30 min z Florence (cesta je 25min, 5 min rezerva na přestup) a máme to 1h30. Z toho vyplývá, že již za 5 let by bylo reálné dočkat se rozumné cestovní doby vlakem mezi Prahou a Plzní. Až bude za dalších 5 let (2020) dobudován VRT tunel Praha-Smíchov - Beroun, tak již bude železniční doprava převyšovat svoji silniční konkurenci s naprostým přehledem. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2317 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:36:17       Já si to dovedu v první fázi představit tak, že (vycházeje z dnešního stavu) by kupříkladu z Prahy jel v liché hodině klasický "zastávkový R" (Beroun, Hořovice, Zbiroh, Rokycany). V sudé hodině by jel nezastavující vlak (EC/IC je jedno, jak to budem nazývat. A chcete aby to bylo o nějakých 5 minut vůči sobě posunuté u Prahy (co na to 171) nebo u Plzně (to si to ten rychlý odčeká či odjede před uzlem nebo pomalý bude přijíždět po uzlu)? Vyhnání lidí z Hořovic a Rokycan do aut nevadí? Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:43:02       O kolik v tom vlaku ubylo lidí od doby co normálně zastavuje? Já bych si tipnul že spíš přibylo. Já už tam teď tedy nejezdím denně, ale výrazně přibylo. Odhadem cca značně plný (= na stání) autobus lidí z Hořovic a skoro autobus lidí z Berouna. Stav odpovídá situaci cca před rokem. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 16:54:27       Mibl: Tak přidej pár minut, budem na čase 1h30 (ovšem pohodlněji než bus) a může to zastavit i v těch 3 dírách. Ten čas je pořád dobrý. Nemohu si pomoci, ale většina tu diskutujících přemýšlí tak, jako by byli zaměstanci ČD Od toho je třeba se odprostit. V roce 2015 už bude situace úplně jiná, nemluvě o roku 2020. V době dokončení úseku Beroun - Plzeň již bude kupříkladu v celé Evropské unii liberalizována i mezistátní osobní železniční doprava... Vše je třeba brát v daleko širším kontextu a ne tak, že já jsem ten zaprdlý budižkničemu z knedlo-vepřo-zelo-pivní kotlinky cestující ráno s chlebem obloženým sekanou a s kafem v termosce. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 17:26:39       V době dokončení úseku Beroun - Plzeň již bude kupříkladu v celé Evropské unii liberalizována i mezistátní osobní železniční doprava... A to bude mít prosím vliv na co? Myslíte, že to bude někdo "nemístní" jezdit na riziko? Vše je třeba brát v daleko širším kontextu a ne tak, že já jsem ten zaprdlý budižkničemu z knedlo-vepřo-zelo-pivní kotlinky cestující ráno s chlebem obloženým sekanou a s kafem v termosce. Že by střet sny vs. realita? Já nemám obecně nic proti expresům do Plzně. Dokonce jsem už slyšel i hlasy, že po dokončení Plzeň - Beroun by dálkovka do Plzně měla přejít na dvouvrstvou obsluhu i za cenu toho, že na 171 budou 3 rychlé vlaky do hodiny (= zvýšení tlaku na tunel) a osobáky se budou někde předjíždět, ale uvažovat nad tím, že budu prokládat rychlou a pomalou dvouhodinu je zrovna na téhle lince nesmysl. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Romanvytopnazdice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 17:35:43       posílam pár fotek o NS Zdice ... když byla celá a foto ze dneška ... Romanvytopnazdice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 17:57:52       zatim první vytrhaná kolej ve Zdicích ... a ještě dnešní sundavání trakčního vedení... Burburger Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.231.2 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 18:25:06       Po dostavění koridoru Plzeň - Beroun by možná stálo za úvahu ponechat zastávkové rychlíky Praha - Plzeň(CH/DO/KT) v hodinovém taktu a zavedení nezastavujících Ex/EC ve dvouhodinovém taktu v prokladu se Švejky do ČB (pokud o ně ovšem v době po dokončení 4 koridoru bude zájem). Myslím si, že nezastavující vlaky určité úrovně (né slizká koženka) můžou i této fázi přilákat další cestující jak z Plzně, tak i dále tranzitující. Dokud jezdily zmiňované nezastavující Ex např. v 17,15, tak jsem je vyhledával a bývaly slušně obsazené. V loňském GVD, kdy jezdily krátké zastavující rychlíky z Německa, se nezřídka stávalo že se vnich stálo i ve všední den odpoledne (né pátek) z Plzně do Berouna. Letos jsou v Plzni posilovány tak to není tak hrozné (až na to že jsou posilovány vozy Bc). Ještě dotaz k trati 171: Nepomohlo by alespoň trochu (do doby tunelu), kdyby se těsně před Velkou Chuchlí (od Smíchova) vložili kolejové spojky mezi tratí ze Smíchova a kolejemi z mostu Inteligence? Vznikla by tak krátká čtyřkolejka až po Radotín (se dvěma zastávkami Os vlaků). Bylo by tak možné v případě zpoždění R předjíždět Os? B. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 18:43:11       Ad Rail2005: Vy jste moc velký pesimista. Už cca před 10 lety měly některé nezastavujáící vlaky jízdní dobu Praha-Plzeň 1:25 (Franz Kafka, Karlštejn, Královehradecký expres atd.), se zastávkou na SMíchově 1:28. A když bylo zpoždění, dalo se to ujet i za 1:20. Koridorizace by s těmito jízdními dobami zahýbat směrem dolů. Mezi Prahou a Berounem by se měl vybudovat autoblok (bez čekání na tunel) a tras by mohlo být více. V osobní dopravě bych také uvažoval o nějaké formě pásmování, např. pro dojíždění do Třebáně nebo za Beroun (Králův Dvůr...) jsou zastávkové osobáky moc pomalé a rychlík tu nestaví. Expresy do Plzně s jízdní dobou kolem 1:15 a kratší by si určitě nemálo cestujících našly. Když se uživí mezi Prahou a Ústím, tak proč ne zde, Plzeň má ještě o 50 tisíc obyvatel více a větší přípojový potenciál. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 18:59:16       2Rail2005: Podobné srovnání autobus vlak jsem si dělal. Vyšlo mi z toho toto. Jízdní doba stejná. Vlak - +více místa, -chebské vozy, +jízdenka platí na jakýkoliv spoj, -nepřehledný systém jízdného. Žlutý bus - +Klima, +není v kožence, -staví pouze praha-plzeň, +základní jízdné o dost nižsí. Vzhledem do k tomu, že nás přirovnáváte k zaměstnncům ČD, bych se chtěl zeptat, jak často po jezdíte. Omezení zastavování rychlíku by mělo dost neblahý vliv na využování trati 175. Nedivil bych, kdyby to pak s využitím dopadlo jako v Nezvěsticích. Pokud narážíte na mezinárodní dopravu, tak ani v roce 2020 nebude existovat rychlé spojení do bývalého západního německa. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2646 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 19:04:28       Chomutováku, výstavbou AB mezi smíchovem a Berounem nezískáš ani jednu rychlíkvou trasu navíc. Osobákovou asi jo. Uvědom si, že GVD není rovnoběžný a dokud budou mít vlaky různé úsekové rychlosti, nikdy rovnoběžný nebude. Nynější GVD je maximální možný vydojitelný. AB by ničemu nepomohl, leda tak, aby rychlíky nečuměly chvíli na Závodišti a opačně na Barrandově, když má osobák před ními pár minut. Musíš vzít ohled na oběhy a obsazení kolejí v Řevnicích. Na výluku Be - Zdice a přípoje od Lochovic. Tenhle GVD zde prezentoval -aa- a i se ptal, kterou variantu je lepší vybrat. Myslím, že byla vybrána ta nejlepší (jeden os v Řevnicích čeká kvůli přípoji v Třebani). Shrnuto: dokud nebude VRTunel, není možno na trati 171 vyjezdit vůbec nic navíc, ani kdyby tam byl AB a elektronická stavědla. Je to dáno pouze počtem zastávek, frekvencí, přípoji, rychlostmi, absencí nulté koleje v Řevnicích a v Radotíně a obraty. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 19:39:22       Ad Quěci: Autoblok by pomohl vyjezditelnosti, nákladní dopravě a možná i novým variantám GVD. Kromě toho by dokázal vykouzlit i tu třetí trasu pro rychlík bez předjíždění. Pokud by vyjel rychlík (s autoblokem) v X:00, osobák za ním v X:03, pak do Berouna dorazí rychlík v X:40, osobák v X:57, další rychlík může dojet v X:00, tj. z Prahy vyjet v X:20. A máme tři rychlíkové trasy do hodiny, stejně jako tři osobákové. Do Radotína můžeme jezdit třeba po 5 minutách. Další varianty se nabízejí při pásmování, ale to už bych musel vymýšlet déle. Je samozřejmě otázka, jak by se tvářili cestující na 20timinutový takt, ale myslím, že by si zvykli. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 19:50:37       Ješta dodatek k expresům. Vytáhl jsem namátkou ze sbírky GVD1996/97, zde jsou expresy: EC166 (Praha-Bern) Pha 7:55-Plzeň 9:22, nestaví na Smíchově (jízdní doba 1:27). EC50 Praha-Dortmund Pha 13:09 - Plzeň 14:44, nestaví na Smíchově, j.d. 1:35 IC264 (Pha-München) 17:00-18:27, nestaví na Míchově, j.d. 1:27 R352 (Pha-Dortmund) 21:38-23:12, nestaví na SMíchově, j.d. 1:34. zpáteční expresy Plzeň-Praha stavěly na Smíchově s jízdní dobou 1:29-1:31 a ještě GVD2000/2001 (nic nestaví na Smíchově) EC166 Praha 6:59-Plzeň 8:25 EX550 9:09-10:34 (zatím "rekordní vlak", jede 1:25) EC50 13:09-14:44 Ex264 17:09-18:34 (taky rekordní) zpět vše staví na Smíchově, j.d. 1:29-1:33. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2647 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 19:58:25       Chomutovák: A co přípoje? A co další návaznosti, křižování, výluky koridorové? Už jsem ti psal, že s tímhle musíš nejbližších deset let počítat a proto bude každej rok jinej taktovej grafikon. To se nedá líp udělat. Až budou modernizace hotový, pak si můžeš kouzlit. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2648 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 20:02:37       Jinak zez Plzně do Prahy lahváče jezdily IC i za 1:21. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 20:16:23       Ad Qěcy: Já jsem pochopil, že předchozí debata se vedla o tom, co bude po dokončení modernizace Beroun-Rokycany. Po dobu výluk (tj. následujících 5-10 let) bych ponechal cca současný stav, cpát na trať nové expresy by v takovém případě byla pěkná ptákovina. Což ovšem nemění nic na tom, že autoblok na 171 by byl užitečný. Mimochodem, jak dlouho by mohla taková výstavba trvat? Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 12-2008 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 20:44:15       Qěcy: jízdní doby Pz - Pha potvrzuji, se zpožděnými Kafsteiny jsem opakovaně zažil jízdní dobu Pz - Smích v rozmezí 1:12-1:18 Chomutovák: počet R tras můžete za stávajícího stavu zvýšit pouze jejich zpomalením Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 20:53:03       Ad Pryž: Já taky nechci zpomalení, já chci autoblok. Ještě jsem zapomněl, že by také prospěl nákladní dopravě. Acm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 12-2008 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 21:40:31       Martyss...Modernizace Rokycany - Plzeň má napsáno 02/09 - 08/13. První výluky jsem viděl plánované na podzim 2009. Dlouho jsem tímto úsekem nejel. Nevím, zda tam nějaké práce nyní probíhají. No úsekem Rokycany-Plzeň jezdím denně a zatím žádné práce neprobíhají. Alespoň nic z toho, co by bylo nějak vidět. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 22:22:11       Něco k úseku Zbiroh - Rokycany http://poptavky.abc.cz/poptavka/179520-optimalizace-trati-zbiroh- rokycany/ http://www.rokycany.cz/vismo/dokumenty2.asp?u=14069&id_org=14069&id=649627&p1=&p2=&p3= (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.) Vlcoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 23:19:22       Stavba Rokycany - Plzeň Tak letos bych s počátkem stavby moc nepočítal. Po technické stránce i peníze vše připraveno, ale vázne výkup pozemků - přirovnal bych to skoro k stavu, jako byl u dálnice D11 u Hradce. no, uvidíme.... Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 00:34:56       2Vlcoun: Druhý Valík? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 08:57:38       Tak 171 by autoblok zajisté pomoh, pomohla by i kolejová spojka někde u Suchokoček. Taky by pomohlo vyřešení tragedie "přejezd Řevnice". Nic z toho ale asi neumožní víc krychlíkovejch tras. A asi by nebyl nikdo na větvi z 20 minut taktu když dnes je 10 ráno a 15 odpoledne.... Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 09:01:58       Tak jsem to celé znovu a detailně propočítal, nyní se znalostí původních jízních dob a vyšlo mi, že by bylo možno v roce 2015 vést rychlík Praha hl.n. - Praha-Smíchov - Beroun - Zdice - Hořovice - Zbiroh - Rokycany - Plzeň hl.n. za 1h15, když bude v každé stanici počítáno na pobyt 1 min (jako nyní) a rezervou 3 min na zpoždění. Suma sumárum 1h15 na 105 km (-6 km díky přeložce Ejpovice - Plzeň) tj. Vp 84 km/h. To je reálné, je to universální řešení z hlediska obsluhy měst po cestě a sežehne to i přímé autobusy. Další urychlení: Ještě by se dalo uvažovat o nestavění v Berouně (tam budou jezdit každých 30 min Os). Zdice vždy (z důvodu přestupu na Příbram), Rokycany také vždy. Na střídačku sudá/lichá hodina stavět buď Hořovice nebo Zbiroh. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Lišák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 09:50:38       R 2k5: asi nemáte rád obyvatele Berouna nebo naopak rád Probotrans. Rychlík Smíchov-Beroun 28 min. Os cca 44 min. R i Os ve všední den ve špičce v 30 min taktu. Bus Butovice-Beroun cca 20-25 min v 15 min taktu. Os tedy nikdo z Prahy do Berouna jezdit nebude. Naopak současný stav R mě často naláká nasednout do R místo autobusu. A asi nejsem úplně sám. V Berouně se kupé většinou nápadně vyprázdní (ovšem statistiky nedělám). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 09:53:32       Ještě by se dalo uvažovat o nestavění v Berouně (tam budou jezdit každých 30 min Os). Zdice vždy (z důvodu přestupu na Příbram), Rokycany také vždy. Na střídačku sudá/lichá hodina stavět buď Hořovice nebo Zbiroh. Viděl jste tu štreku jinak než na mapě? Případně, uvažoval jste někdy nad potřebami úsekové frekvence? Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 10:19:02       To jinak než na mapě asi neviděl. A o frekvenci typu Beroun - Zdice/Beroun - Hořovice (mnohdy silnější než Praha - Beroun káž se liší kladiva/víkendy protože pro denní dojíždění je vlak drahej - traťoffky/pomalej PIDiosobáky). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2322 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 10:20:23       Rail2005: Když už urychlovat, tak odstřelit Zdice (příbramská linka po hodině nebo zahuštění jejích tras mezi Prahou a Zdicemi na hodinu (frekvence ze Zdic na západ jedoucí dál než do Hořovic je malá), případně navíc staví Královák) a Zbiroh, neb přestup z příbramské linky ve Zdicích a tedy spojení častěji, jen s přestupem. Navíc osobáky nulují kdesi u Kařízku a tedy přestup na bus do Zbiroha z obou směrů. Beroun, Hořovice a Rokycany v případě jednovrstvých Plzní nechat. Pokud by se mělo vrstvit (tedy 3 rychlé trasy na 171 za hodinu), tak je to na delší úvahy a debatu. K přirážkám: No uvažoval bych mezi Berounem a Plzní přirážku ve výši 5-7% jízdní doby. Na 171 bych vatoval bez skrupulí 10%, no možná i 12%. Jít na menší přirážky je hazard. Chomutovák: Pásmování na 171 spíše nebrat (dále od Prahy rychle opadává frekvence) a je lepší zahustit linku do Příbrami, resp. její trasu mezi Prahou a Berounem na hodinu. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 10:26:43       Beroun (jezdím tam dost často) má jedno specifiko. V oblasti centra, z kterého je to na nádraží ještě rozumná docházková vzdálenost moc lidí nebydlí. Převážná část populace se nachází na sever od Městské hory (sídliště Hlinky) podél silnice na Králův Dvůr a severně od Třídy Míru rostou ve svahu pod Dědem nová luxusní sídliště. Beru to tak, že pro 70% obyvatel Berouna a Králova Dvora je vlak hodně nepraktické řešení, když jim autobus do Prahy staví téměř před barákem. Na druhou stranu z centrálního Berouna je vlak do centra Prahy a oblasti Smíchova určitě pohodlnější řešení i přes poměrně dlouhou docházkovou vzdálenost. Odpadá nepříjemná cesta metrem z Nových Butovic/Zličína. Vlak by mohl být pro obyvatele vzdálenějších částí Berouna aktraktivní až v případě zavedení Sp TEMPO 200 Praha - Beroun VRT tunelem (2020) za nějakých 22 min z Praha hl.n. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 10:35:42       Beru to tak, že pro 70% obyvatel Berouna a Králova Dvora je vlak hodně nepraktické řešení, když jim autobus do Prahy staví téměř před barákem. A není ten zbytek dost velký na to, aby mělo smysl tam stavět? Co třeba i nemalá frekvence ze západu vystupující v Berouně. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1603 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 12:03:03       On Beroun i KD maj dost specifik. Především je obojí noclehárnou Prahy (v Berouně, KD ani okolí není moc prac. míst a když tak typu montovna za pár šupů) a nárůst dojížděčů je docela znatelný. KD skutečně kolem zastávky zástavbu nemá, Sp by ale mohl mít šanci i do Prahy časově, a to i s delší docházkou. Nikoli ale zastávkovej osobák s přestupem v Berouně. Beroun je na tom tak, že krom Velkého sídliště směr KD (zast. Beroun sídliště) je ve špičkách bus na stojáka. Zpravidla už několik stojících i ze sídliště, téměř 100% z Przeňky a tutově od Koně a z AN. Takže rychlej vlak s cenou srovnatelnou s busem (dnes není ale i tak lidi jezděj) by moh bejt zajímavej i při delší docházce. Ono vůbec řešení berounské dopravy je úchvatné: k nádraží krom parodie na MHD C prakticky nic, autobusák v řiti za vodou, takže všechny výchozí busy na západ jsou mezi AN a Konem prakticky prázdný, docházková vzdálenost mezi vlakovým a AN tak 15-20 minut bez jakékoli dopravy.... Výsledkem pak je, že z nové zástavby se jezdí prakticky výhradně IGK. Tu neobsluhují ani busy (třeba ten šmoulov u Zahořan). Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 13:05:32       Přesně tak, MHD v Berouně je úplně na . Kdyby jezdila alespoň ve všední dny od Králova Dvora přes Sídliště na nádraží v Berouně přímá linka, která by s 5 min přestupem taktovala na Os případně R směr Praha, bylo by využití těchto vlaků úplně jiné. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 21:22:31       Tak koukám, že se to tu pořádně rozjelo Já osobně bych hodinový takt R nerušil ani nějak nevynechával stávající zastávky, které si myslím už našly své drahocenné cestující, ale případné přímé vlaky Praha-Plzeň-? bych spíše vložil někam mezi, podle předpokládané zvýšené frekvence cestujících. Tzn. ráno, odpoledne a případně i navečer. Nechci tu popisovat nějaké přesné časové polohy, protože stejně nikdo neví, jak to za pár let bude vypadat, ale jestli bychom se bez reko Praha-Beroun dostali i s rychlíky na 1,25h, tak s tunelem už jsme asi na hodině a to by mohlo řádně zamávat s konkurenčním bojem bus vs. vlak. Pak už stačí jenom maličkosti jako kvalitní vozidla a solidní tarifní nabídka. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2649 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 21:46:21       Junkrs: Trať Praha hlaváč - Smíchov - VRTunel_Kras - Beroun - Rokycany - VRTunel_Chlum - Plzeň hlaváč bude měřit cca 97 kilometrů. Z toho 4 km šedesátkou, 4 km osmdesátkou, cca 6 km stovkou, 25 kilometrů 160_až_200vkou, zbytek 120_až_140kou. To by bylo, aby se to nedalo bez zastávky ujet za 45 minut a se zastavením Smíchov, Beroun, Zdice, Hořovice, Rokycany za 60 minut. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 11. března 2009 - 02:20:48       Qěci: Tak to ovšem přesně bude. :-( Nezapomeň totiž taky na uzel Plzeň, kde jak jsem včera zaslechl ta dvacítka bude asi ještě dost dlouho. Reálně (= v KJŘ) se může po dokončení všech těchto staveb objevit IC 52 minut, a za každou zastávku +3 min). Takže systémově vzato jednovrstvé řešení nadále nevyhoví. Naštěstí bude ale mnohem víc cestujících (= většinový či aspoň výrazný podíl oproti D5 v rozhodujících relacích), takže se to zaplní všechno celkem bez problémů. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 11. března 2009 - 16:17:17       To Qěcy: No zrovna s tou rychlostí 160-200 bych u rychlíků zrovna moc nepočítal. Viděl bych to tak max. 140km/h. I když kdoví, co tu bude jezdit za cca 10 let Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 08:13:59       Béčka v kožence? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4054 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 10:25:51       já bych se tomu moc nedivil... Lepší, než vo vodě, lepší sedět v hospodě!